Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Бизнес > Публикация
Бизнес

[14.12.2015]

ЭКОНОМИКА В КОЛЬЦЕ ВРАГОВ

Евгения АЛЬБАЦ: главный редактор журнала «The New Times», ведущий передач на радио «Эхо Москвы»

Е. Альбац ― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвящённую ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Сегодня у нас было несколько примечательных новостей. Но это, во-первых, заявление генерального прокурора Чайки о том, что расследование ФБК финансировал Браудер и стоящие за ним спецслужбы. То есть так и осталось непонятно, он имел в виду, что всё там правильно, просто ему не нравится, кто финансировал или как? Это очень смешно, особенно нам, кто переводит деньги ФБК, становится просто искренне обидно, что какой-то оказывается, Браудер где-то затесался. Ну и Браудер, по-моему, ещё в пятницу сделал заявление, в котором сказал, что, к сожалению, он не был частью этого замечательного мероприятия.

Второе это открытое письмо Ильи Яшина соратника и друга Бориса Немцова, который сейчас готовит доклад по убийству Бориса Немцова. Его открытое письмо Рамзану Кадырову, в котором он предлагает встретиться, и как написал Яшин «по-мужски поговорить». Я, правда, не понимаю, какая разница между разговора по-женски и по-мужски. Но бог с ним. А как вы помните, когда адвокаты Жанны Немцовой требовали допросить Кадырова по делу об убийстве Немцова, Рамзан Кадыров предложил Жанне Немцовой встретиться и попить чайку. Вот Яшин предлагает себя в качестве «попить чайку». И сделать это максимально публично, чтобы он мог задать вопросы, которые касаются убийства Бориса Немцова, поскольку следственным органам так и не удаётся допросить майора полка «Север» господина Геремеева, которого подозревают соратники Бориса Немцова и его адвокаты в том, что он мог быть организатором этого убийства. Такие сегодняшние шумные новости. Нефть 38. США собираются принять закон и выбросить свою нефть на рынок.

• Что будет тогда с этой нефтью, нам расскажет главный бизнесмен всех времен и народов. Он же Сергей Ильич Воробьёв, президент компании «Ward Howell». Здравствуйте. Он нанимает всех топ-менеджеров, поэтому он всё знает.

• Кто следующий на роль врага России нам расскажет Александр Германович Баунов, бывший дипломат и главный редактор сайта Carnegie.ru.

• Ну и грозит ли нам ядерная война — с этой темой нас познакомит Александр Матвеевич Гольц, заместитель главного редактора «Ежедневного журнала».

Кстати я совершенно не сказала новость буквально последнего часа. А именно, что наш коллега и друг Александр Рыклин, главный редактор «ЕЖ» был сегодня задержан в связи с тем, что вместе с другими коллегами и друзьями они на Пушкинской площади 12-го декабря в день Конституции проводили митинг в защиту этой самой Конституции. Георгий Сатаров, один из тех, кто создавал российскую Конституцию, Александр Рыклин, а также Сергей Митрохин, лидер партии «ЯБЛОКО» и Лев Пономарёв, лидер движения «За права человека» вместе с другими были задержаны. Рыклина и Сатарова отпустили. А сегодня почему-то решили, что надо Рыклина срочно арестовать. В чём там дело? Я обращаюсь к Саше Гольцу, который является заместителем Рыклина по «ЕЖ».

А. Гольц ― Как я понимаю, со слов тех, кто наблюдал это, видимо, недозадержали. Одни начальники решили задерживать, другие отпустить. Вообще в этом надо перестать копаться, мне кажется. Если нужно привести научный термин, что такое полицейское государство, то полицейское государство — это ровно то государство, где нет верховенства закона, где полицейский и воплощает собой закон. Вот сегодня он решил так, а завтра решил иначе. И чёрт с вами со всеми! Клевещите дальше. Но, пользуясь случаем, я бы хотел сказать, увы и ах, видимо, предстоят какие-то разбирательства, расследования. Кто, может быть, снимал момент задержания Саши, найдите нас, обратитесь к адвокатам, дайте материал, чтобы было видно, что Рыклин ни в чём не нарушил этот закон.

Е. Альбац ― Спасибо большое. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что российская Конституция дозволяет свободу собраний. На это у нас есть соответствующая 31-я статья Конституции РФ, которая нам это право даёт. И за это ровно 12 декабря людей и повязали!.. Сейчас я хочу обратиться к Сергею Воробьёву. Сергей, скажите, пожалуйста, что там у нас на рынке происходит? Рубль совсем лежит или будет падать ещё куда?

С. Воробьёв ― На рынке новое понятие придумали — возникла «новая нормальность». К этому ужасу, дождливой погоде, стагнации, много определений. Бизнес же должен быть адаптивным, и люди начали привыкать. Назвали это новой нормальностью. Если по-хорошему, то, наверное, можно констатировать конец голландской болезни. И это вообще-то большой праздник!

Е. Альбац ― Это что означает?

С. Воробьёв ― Экономисты по-умному так называют сырьевую зависимость или зависимость от сырьевой ренты. Когда-то Голландия была нормальной страной. Потом нашла нефть и на какое-то время разучилась работать. Или вот Испания как-то ездила, покоряла страны, а потом нашла золото и тоже отучилась работать. Соответственно голландская болезнь или сырьевое проклятие приводит к тому, что основным источником богатства становится что? — власть и сырьё! Вам нужна власть, чтобы захватить сырьё, и поехали... А в современном мире важней экономика знаний, если мы не в курсе. Так что источником богатства должно быть, правильно — голова, руки. Я поздравляю нас с этим открытием: Голландская болезнь закончилась! Теперь взяли ноги в руки, всё это вооружили головой и поехали работать!

Е. Альбац ― Понятно. Вы оптимист. Это радует. Сергей, сейчас такая ситуация, что вот утром проснёмся — а нефть ноль! Скажите, пожалуйста, как далеко эта замечательная чёрная жидкость ещё будет падать. Потому что, может, кто и адаптировался, но те, кто получает зарплату в рублях, а потом с этой зарплаты идут в магазины, им очень трудно становится адаптироваться. То есть они адаптируются к тому, что это купить нельзя.

С. Воробьёв ― Во-первых, мы жили во времена, когда нефть была не ноль, но близко. Типа 10-12-15 и ничего. За последнее время подзабыли мы эту историю. Во-вторых, если умно отвечать про нефть, то есть ощущение, что эта дорогая нефть кончилась не только у нас, а и вообще по миру системно и надолго. Потому что случилось несколько забавных событий. Первое — проклятые американцы, устав от дорогой нефти, нашёл её при помощи когда-то придуманного у нас гидроразрыва. Это называется сланцевой революцией. В результате появились достаточно дешёвые сланцевые нефть и газ, которые сейчас пока технологически чуть выше по себестоимости. Но если люди не захотят терять свои деньги, которые они уже закопали в землю, научившись добывать сланцевую нефть, то они понизят издержки.

Мир же перебрал несколько способов борьбы за альтернативные источники энергии. И есть мнение, что пришла смерть двигателя внутреннего сгорания. Я бывший физик, я не могу уверенно это сказать. Но есть мнение, что электрический двигатель поэффективнее будет и соответственно теперь нефть надо будет не в двигатель внутреннего сгорания, а сжигать в электричество. КПД выше.

Е. Альбац ― То есть нефть может вообще уйти?

С. Воробьёв ― Может уйти. Но при этом если вы не в курсе, то есть места, где нефть по себестоимости типа 2-5…

Е. Альбац ― В Саудовской Аравии.

С. Воробьёв ― так что если побороться за производительность труда, то нефть может стоить меньше 10 или 15-20, как бы это преступно ни звучало.

Е. Альбац ― Если вы посмотрите на размеры нашего бюрократического аппарата, на количество резиденций, вилл, машин с мигалками, то никогда вы не можете иметь цену нефти ниже 60…

С. Воробьёв ― Нет прямой корреляции между размером нашего аппарата и ценами на нефть, но должна быть! Чем меньше цена на нефть — тем меньше аппарат. Потому что нечего будет распределять…

Е. Альбац ― Да. А всё-таки как вы думаете, если США примет закон, что позволит США то, что не дозволялось последние 4 десятилетия — экспортировать нефть? Что будет происходить с рынком? Все пишут, что он и так уже переполнен нефтью, складывать некуда будет скоро.

С. Воробьёв ― Любые экономические прогнозы, а тем более, прогнозы на нефть — дело неблагодарное…

Е. Альбац ― Да меня рубль интересует.

С. Воробьёв ― Надо понимать, что американцам заболеть голландской болезнью тоже не надо. Поэтому в принципе это просто продолжение общего тренда.

Е. Альбац ― Меня рубль интересует. Он сейчас уже 70 к доллару и 75 к евро. Если он будет дальше падать, то он станет 80-90-100. Хотелось бы понимать перспективу на ближайшие две недели. Подарки надо покупать, Сережа. У вас, небось, внуков нет и детей…

С. Воробьёв ― Дети у меня есть. Минуточку.

Е. Альбац ― Извините. А внуков пока нет. А у меня и внуков до хрена. Поэтому покупать надо много всего.

С. Воробьёв ― Покупайте отечественное.

Е. Альбац ― А Лего отечественного нет! А ребёнок хочет Лего.

С. Воробьёв ― Перспективы движения рубля дальше присутствуют. Я бы так сказал.

Е. Альбац ― Ну и отлично. Мы получили чрезвычайно оптимистичный ответ от Сергея Ильича. Я его за это и люблю, что он всегда говорит с оптимизмом. Теперь у меня вопрос к вам, уважаемый Александр Германович Баунов и уважаемый Александр Матвеевич Гольц. Скажите, пожалуйста, я тут стала думать, кто же является союзником России? После того как мы расплевались с Турцией, а тут чуть только ни постреляли в море где-то друг друга, я стала думать, а кто же наш друг? Я помню, когда главным врагом была Эстония. Всегдашние США, Латвия, потом Эстония, потом Грузия. В какой-то период была Молдавия. Потом уже, Украина.

А. Гольц― Жень, это гнусные подголоски. Всё же управляется из-за океана. Мы знаем.

А. Баунов ― Вообще-то был момент, когда главным врагом был батька.

Е. Альбац ― Лукашенко. Белорусское молоко запрещали.

А. Баунов ― А он не управляется из Вашингтона, но всё равно был врагом.

Е. Альбац ― Я серьёзно: может так быть, чтобы страна такая большая как Россия, тем не менее, не имела совсем никаких союзников?

А. Баунов ― Вообще такое бывает. Когда у большой и сравнительно высокоразвитой страны нет союзников. Полностью враждебное окружение. В Европе мы забыли, что такое бывает, Европа действительно живёт довольно давно в светлом будущем, где почти все со всеми дружат, а если не дружат, то держат это про себя и договариваются. Но на Дальнем Востоке, например, есть Япония, которую вокруг никто не любит. Так они с этим и живут.

А. Гольц ― Союзниками у них США. У них есть договор безопасности.

А. Баунов ― У нас пока не круг врагов, а полукруг. У нас враги в основном по западной границе и теперь юго-западной и частично южной, а дальше, юг и юго-восток пока сравнительно дружественные. Казахстан, Китай.

Е. Альбац ― С Казахстаном у нас как-то сложно.

А. Баунов ― У нас просто ни с кем. Мы большие и непонятные.

Е. Альбац ― Казахстану там каналы наши отключили, потому что очень испугались, чтобы Северный Казахстан не решил воссоединиться с русским миром. Или русский мир с Казахстаном. А дальше что на юго-востоке.

А. Баунов ― Китай.

Е. Альбац ― Это с которым мы воевали на острове Даманский.

А. Баунов ― Мы воевали давно, а сейчас китайские блогеры пишут и политики им поддакивают, что мы с Россией сейчас стоим спиной к спине.

Е. Альбац ― То есть реально Китай наш союзник?

А. Гольц ― В Китае этого не знают.

А. Баунов ― Нет, действительно у нас совершенно невероятно прекрасные отношения за всю историю России и Китая. И сейчас действительно больших проблем нет, а если они есть, их убирают, чтобы их не было видно. Проблема не в том, что мы с Китаем враждуем. А в том, что на примере Турции видно, как два растущих самолюбия, две растущих самооценки именно в силу своего роста, поскольку речь идет о государствах, которые считают, что они недооценены внешним миром, Россия и Турция, они развивались параллельными курсами. Две бывшие империи. Две, как они себя сами пытались представить остальному миру — две страны, два лидера будущего. Вот был Запад и он своё лидерство в 21 веке потеряет, а вот лидерами будущего станут Россия, всякие БРИКС. Турцию туда же запишем. Требовали уважать их самобытность. То есть не навязывать западные ценности. Хотя обычно в добровольном порядке они принимаются населением. Но это другой вопрос. И вообще считали, что они недооценены во внешнем мире.

И вот они так пока эти два растущих самолюбия и самооценки не сталкивались, они были союзниками и тоже спиной к спине. А как только столкнулись, они немедленно в одну секунду превратились во врагов… И проблема с Китаем не в том, что у нас сейчас плохие отношения, отношения хорошие, а в том, что это два растущих самолюбия, в том числе националистических. В случае Китая в частности. Ну и мы не очень понимаем будущее этих отношений. Потому что они в один момент эти две самооценки могут точно также столкнуться. На каком-то вопросе.

Е. Альбац ― А я правильно понимаю, что России союзники вообще не нужны. То есть у неё армия и флот — это главные её союзники.

А. Баунов ― Да всем нужны…

Е. Альбац ― А вот скажите, меня ужасно волнует этот вопрос. Вот до того как турецкие ВВС сбили наш самолёт, Путин встречался на двадцатке в Анкаре с Эрдоганом. Почему Путин с Эрдоганом, а также их советники, в том числе военные и так далее не могли договориться по поводу залёта наших самолётов в их пространство? Поскольку это уже много раз происходило, уже нашего посла вызывали. А почему об этом нельзя было договориться?

А. Баунов ― Мне кажется, турки пытались договориться и объяснить, как им не нравится то, что Россия там делает. И у нас это просто не очень приняли всерьёз. И вообще решили, что наша дружба и наше взаимовыгодное сотрудничество сильнее, чем какая-то там Сирия. Не будут же турки всерьёз рвать отношения из-за вмешательства в третью страну. Хотя мы сами всерьёз порвали отношения с кучей западных стран из-за вмешательства в Украину. Поступили ровно также, но почему-то, видимо, решили, что турки на это не пойдут…

Е. Альбац ― Насколько я знаю, постоянно идут контакты с Израилем, чтобы, не дай бог, друг друга не посбивать. Такие же контакты идут с США. Чтобы друг в друга не популять. Почему нельзя было с Турцией о том же договориться?

А. Гольц ― Насколько я понимаю, сейчас российская дипломатия интерпретирует это следующим образом. Мы полагали, договариваясь с американцами, что американцы, возглавляющие западную коалицию, наведут порядок в своих рядах и доведут все наши договоренности и распространят их на прочих своих союзников. Такова логика российской дипломатии сегодня, когда задним числом надо обвинить во всём турок. Я согласен с Александром, наш взгляд на внешнюю политику такой монархический.

Вот однажды я слушал одного видного российского дипломата. И он меня совершенно потряс. В первую секунду мне показалось, что он шутит. А он не шутил ни секунды! Он битым словом сказал: ну вот нам неудобно всё-таки с западными лидерами, они слишком часто меняются. А для установления стабильных отношений нужны долговременные… И вот он идеальный партнёр — Эрдоган. Такой похожий, такой понятный. С ним установили отношения. И я думаю, что резкая путинская реакция — это правда. Она вызвана тем, что он не враг, он предатель! Он вот нарушил то, что мы считали особыми договоренностями и особыми отношениями.

Е. Альбац ― И всё-таки, насколько я понимаю…

А. Гольц ― Не надо с друзьями институционализировать такие скучные вещи как пролёт самолётов. Друзья примут залёт самолёта куда-то не туда. Договариваться надо с американцами.

А. Баунов ― Именно такая идея была. У нас же дружественные отношения. На высшем уровне. Прекрасное личное взаимопонимание. Неужели они, несмотря на всё это?.. А позвонить, а сказать... И эти ноты при таком уровне отношения не принимались всерьёз. Что такое нота? Она поднимается на высший уровень? Ну конечно нет, она лежит в отделе, ну может на уровне замминистра эта нота приходит. Ну, их, может быть министру покажут…

Е. Альбац ― И что, никто не поставил в известность Путина или Совет Безопасности? Или господина Патрушева о том, что турки чего-то всё время ноты какие-то пишут?..

А. Баунов ― Они недооценили их раздражение нашими действиями и переоценили личную дружбу, связи, долголетнюю дружбу государей. Просто неправильный баланс одного и другого.

А. Гольц ― Мики с Ники не договорились…

Е. Альбац ― Турция строит нам стадионы к ЧМ 2018. Это пока продолжается. Куча других строительных контрактов, которые пока не разорваны. Притом уже некоторые автомобильные заводы встают, потому что комплектующие с Турции не идут. И помимо этого помидорчики, как Путин сказал, что одними помидорами они не отделаются.//

А. Баунов ― Рыбка.

Е. Альбац ― Рыбка тоже из Турции?

А. Баунов ― Почти вся: дорада и сибас.

Е. Альбац ― Да бросьте вы. Ну не надо так! Вы хотите меня этого лишить?!

А. Баунов ― Да. Я — нет. Рыбку жалко.

А. Гольц ― Да бросьте вы, турецкие сейнеры только тем и занимаются, что нападают на наши мирные…

С. Воробьёв ― Наша рыба — карась!

Е. Альбац ― Скажите, пожалуйста, а вот вводя санкции против Турции, мы себя серпом по чему-то не задеваем? Это всё только по турецким Фаберже достаётся?

С. Воробьёв ― Я попытаюсь сообразить, можно ли на это ответить коротко. Потому что в той системе координат, в которой живут наши властители, они действуют в общем и целом правильно. Просто такой системы координат больше нигде нет! Нет этого ничего — никаких скреп, ни мистической благодати, и врагов тоже нет!.. Вот меня учили с детства, кто твой главный враг — это ты сам! Но после этого надо же работать, учиться, напрягаться, за себя отвечать. А это неохота. А вот веришь, ялтинский мир возможен: собрались большие начальники, мы тут сейчас с ними договорились и поделили…

Но это не работает больше. Мир изменился, он стал очень изменчивым. Все конкурируют со всеми. Поэтому надо управляться просто по-другому — как команда взаимодействия, а также кооперация и конкуренция в одном флаконе. С этой точки зрения давайте посмотрим на то, что у нас происходит. Вспоминается Бабель: «Я удивляюсь не тому, что трамваи не ходят, я удивляюсь тому, что трамваи ходят!». Где эти пять миллионов человек на улице, которые больше не поедут в Турцию и Египет? Ну что ни сделай, у нас не будет круглый год тепло. Но пока дальнобойщики на улицу вышли. Эти пока терпят. Где туриндустрия, которую грохнули?

Ну, очевидно, эта история работает — нам без врага никак! И враг должен быть крупный, тогда мы заняты. А вот бороться за качество, производительность труда — это скучное дело. Национальная идея «обедать» нам не нравится. Ну, значит дальше остаётся ждать. «Что имеем, не храним, потерявши — плачем». Когда реально кончатся, останется только на завтраки, может быть, тогда мы вспомним, что мы тоже можем выигрывать конкуренцию по общим правилам. Но это всё детский сад. Ну, чего так разорались-то? Это же басня про лису и виноград. Ягодки нет зрелой, не пойду я туда. Но зависть — это всё! Мы можем выигрывать по-честному конкуренцию по общим правилам. Прям как в спорте.

Е. Альбац ― А кому выгодны эти санкции против Турции?

С. Воробьёв ― Я думаю, вопрос так не стоит. Здесь оставили на самопрокормление экономику. Как хотите, ребята, так и крутитесь… А мы ушли на войну... Всё...

Я вспоминаю 2002-2003 год, когда наши американские коллеги по думанию сказали: «Ребята, тут такое дело, мы люди мирные, пора дело делать». А у нас две улицы в Вашингтоне на войну ушли. Нас не слышат, люди заняты. Война — это же целое дело! Сделали нам ручкой. В принципе это было бы неплохо, если бы правда так было. Нам бы не помогали. Но они же помогают ещё. Недавно крик бизнеса пошёл уже в Интернете: «Ребята, вы чего делаете?! Как вы будете кормиться, если правда нефть уйдёт вниз?..».

На мой взгляд, всё очень просто и главное мы это делали в 2000 и 2001! Цены на нефть были никакие. Соответственно надо было как-то двигаться. Тогда упростили налоги, которые перед этим безумно усложнили и сказали? «Ребята, плодитесь, размножайтесь». И про импортозамещение говорить было не надо, оно происходило автоматически, потому что всё было очень дёшево. И бизнес выдал, что надо. Тогда мы отставали по производительности труда в 5-10 раз, а сейчас в 3-4. Вот вам главный выход из этого туннеля! У нас колоссальный резерв! Соответственно куда вы будете девать освобождающуюся рабочую силу? В малый и средний бизнес!

Поставьте задачу удвоить долю валового продукта, только от малого и среднего бизнеса! Но сейчас мы повышаем налоги, отнимаем у нас эти деньги (у нас их мало, кстати, у нас почти ничего не осталось, дальнобойщики это показывают) чтобы потом создавать на эти деньги какие-то институты спасения малого и среднего бизнеса, но которые тоже стоят денег. Поэтому вряд ли дождик дойдёт до земли. Так не получится! Это въезд в Госплан...

Соответственно давайте лучше оставим эти деньги на местах. Давайте упростим систему, кстати, если не лень, давайте решим задачу оптимизации. У нас налоговая, между прочим, вполне современная. Минфин, Минтруд ничего делать не хотят. Им лень. Они условно заказчики. Давайте мытарей пошлём с нами договориться, как понизить нам налоги, чтобы всего мы собрали больше и чтобы никто не бегал от этого. А дальше будем не раздавать рыбу, а учить людей ловить рыбу! Давайте скажем так: «Ребята, давайте кто-нибудь из вас через 10 лет обыграет этого гада Илона Маска, который убивает и наш космос, и нашу нефть своей компанией Тесла. Вот идите и обыграйте! Учитесь, где хотите. Вот вам объяснили, не отсюда и до Конотопа, а вот отсюда и до Силиконовой долины, до Китая, до Сингапура. Идите и сделайте лучше всех! Но мы учиться-то хотя бы умеем. Ну и дальше надо будет подождать. Это есть источник оптимизма. Потому что бизнес так устроен.

Е. Альбац ― Сейчас он не троцкист?

С. Воробьёв ― Нет, я бизнесмен. Надо либо кончать жизнь типа харакири…

Е. Альбац ― Потому что либо/либо, если малый и средний бизнес будет создавать прибавочную стоимость, тогда он захочет понаблюдать и поинтересуется, а куда деваются наши налоги. Для этого он захочет пойти в парламент, а ещё не дай бог в исполнительную власть.

С. Воробьёв ― Но лет 5-10 будет занят. Потому что для того чтобы приблизиться, и покрыть последний разрыв, где есть отставание, тут надо очень сильно напрягаться, особенно в управленческом мастерстве, чем я собственно и занимаюсь. И вам нужно осваивать это мастерство командного взаимодействия. Потому что, оказывается, люди не умеют конкурировать! Они о себе лучше думают. И надо валить эту историю «я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак»!

Е. Альбац ― А вас не беспокоит, что по некоторым данным около 200 тысяч представителей среднего бизнеса, в основном из столиц покинули нашу замечательную родину с января 2015 года?

С. Воробьёв ― Вы не поверите, беспокоит, но не так сильно, как могло бы казаться. Потому что как ни странно есть ребята, которые не жили в Советском Союзе, им сейчас около 30-35, а это самый продуктивный возраст, и они пока не боятся. Они начинают поёживаться, но им даже весело. И не надо им рассказывать сказки и очень сильно помогать с импортозамещением. Уже всё что надо, более-менее сделали. Нужно только их оставить в покое, следить за равными правилами игры.

А. Баунов ― Вообще есть же истории экономических успехов в условиях относительной несвободы. Современный Китай рос со свободами гораздо меньшими, чем мы имеем.

Е. Альбац ― Это невозможно сравнивать. Потому что это сельскохозяйственная страна.

С. Воробьёв ― У нас производительность на душу населения до сих пор повыше, чем в Китае. Но только если у нас сейчас весь пар уйдёт в свисток, а конкретно в крик и зависть, то мы прекращаем учиться. Потому что одновременно, когда орёшь и завидуешь, учиться невозможно! Знание начинается с признания незнания! Поэтому, как ни странно, питательная среда для этого всего есть. Но это единственный свет в конце туннеля...

Е. Альбац ― Невозможно сравнивать с Китаем, потому что известно, что когда страна начинала как сельскохозяйственная, она конечно отстаёт от страны, в которой проходит индустриализация. И авторитарные режимы лучше используют этот ресурс. Но для постиндустриальных стран это однозначно совершенно неудачная модель. Но я хочу вас просить о другом. Вы хотите сказать, что нет выгодоприобретателей от всех этих санкций, войнушек?

А. Гольц ― Слова Сергея богу бы в уши! У меня один вопрос, Сергей, вы помните, каков был военный бюджет РФ в 2000 году?

С. Воробьёв ― Я думаю, раз в 10 меньше.

А. Гольц ― Да больше, в 30! Он был приблизительно 120 млрд. рублей. Сейчас 3,1 триллиона. Мы полагаем, что это только военный бюджет, это не бюджет правоохранительных органов, который ещё приблизительно такой же! Так мы полагаем, что все люди согласятся с тем, что мелкий и средний бизнес в таких условиях бросят размножаться и богатеть, и будут беднеть. Нет, они уже привыкли за минувшие 10 лет брать свою ренту. И когда я сегодня читал Устинова, этот его ответ, это точно по советскому анекдоту, когда председателю колхоза говорят, что у него так плохо, что об этом даже Би-Би-Си сообщило, он отвечает: «Нехай клевещут, гады!».

И у нас сейчас, если говорить о врагах, мне порой кажется, что кто-то неглупый положил книжку Оруэлла как учебник. Одну неделю мы воевали с украинскими фашистами. Кто сейчас вспоминает про Украину? В послании президента ни слова нет про Украину! Следующий день мы воюем с сирийскими террористами, потом воюем с турецкими националистами. Мы переключаемся всё время, потому что нам нужен враг для того, чтобы объяснить наличием этого большого врага всякие безобразия, которые творятся в нашей стране! Чтобы любая критика позитивная, негативная, рассматривалась как действия пятой колонны!

Вы сказали, что не надо мешать людям проявлять их талант, должна развиваться экономика знаний. Я знаю ещё место, где неплохие изобретения изобретались. Шарашка называется. Не в таких терминах, разумеется, но ощущение такое, что тех, кто производит знания, здоровье населению, они все стали до некоторой степени овцами, которых стригут. И чем меньше эта нефтяная рента, тем беспощаднее их стригут! И невозможно представить, что те, кто привык к определённой ренте, согласятся на её уменьшение, как в опять же в советском анекдоте: «ты думаешь, я буду меньше пить, это ты есть меньше будешь!». Вы думаете, что кто-то сократит расходы на поддержание этого гигантского аппарата? Чёрта лысого! Поскольку эта власть находится в прямой зависимости от бюрократического класса. Поэтому этому классу нужен враг.

Кстати, тут упоминали Александра Григорьевича Лукашенко. Я не исключаю, что в ближайшее время следующим врагом станет Белоруссия. Они вдруг взяли и заключили договор с Литвой о взаимной информации о военной деятельности. И это наш ближайший самый нежный союзник! Александр Григорьевич, который экономику Белоруссии построил на причитаниях о том, что мы братья, мы стратегическое предполье, защищающее вас от НАТО... А теперь он совершенно блестящий и очень циничный тактик!

Е. Альбац ― Когда я это прочитала, у меня было ощущение, что завтра буквально мы объявляем войну. Правда, я не поняла, кому. Но ровно в 4 часа мы объявляем кому-то войну! Путин сказал, что мы поставляем оружие в Сирии всем. Тут я совсем запуталась, потом Песков его как-то поправил. Но кому верить-то? Пескову, который сказал, что мы поставляем Асаду, или Путину?

А. Гольц ― Может быть, проговорился, может быть, в азарте чего-то сказал, начальники поменьше его чуть корректируют. Что касается его строгих слов о том, что уничтожать любую цель, это если говорить в дипломатических западных терминах, это беспилотная зона.

Е. Альбац ― Это что значит?

А. Гольц ― Это значит, мы закрываем небо Сирии и вы летать сможете, только согласовав с нами. Нет — будем сбивать. Потому что как это устроено технически? Сирия не такая уж большая страна. И практически любой военный самолёт, который летит в её воздушном пространстве, его радиолокационная система будет утыкаться в какой-то из наших самолётов. А коль скоро уткнулась, то это может быть захват цели. Уже этот момент мы можем трактовать как опасное приближение и угрозу. Стало быть, все, кто хочет летать в сирийском небе, извольте с нами договариваться, как это делать.

Е. Альбац ― Но ты не боишься, что Путин начнёт войну? Что сработает фактор случайности, кого-то сбили и пошло-поехало…

А. Гольц ― Боюсь. Но это не начнёт войну. Я люблю приводить пример Первой мировой войны. Тогда же никто не хотел воевать. Все хотели слегка попугать друг друга. Но у генштабов в этот момент была игрушка — массовая мобилизация, плюс развившиеся железные дороги. И они объявили мобилизацию, а потом само пошло. Все стали через плечо смотреть на потенциального противника. Ах, они график выдерживают, в России понятное дело график срывался.

Е. Альбац ― С кем может быть война?

А. Гольц ― Не берусь сказать. Инцидент может быть, если вспомнить нашу логику. В нашей логике надо обязательно послать обратку, обратка за наш самолёт послана не была. Тут всякие возможные варианты могут быть. У меня нет ощущения, что даже военный инцидент с Турцией приведёт к войне с НАТО. Всё-таки там хоть и словесно высказали поддержку Турции, но поморщились — никому эта история не нужна. Не будет НАТО воевать, начинать третью мировую войну за Турцию. Я думаю, что пока мы идём семимильными шагами к новой холодной войне.

Е. Альбац ― Спасибо. Есть ли в стране группы интересов, которые заинтересованы в начале войны? Потому что с одной стороны мы понимаем, что в отличие от Советского Союза наши начальники — люди богатые и очень богатые. Миллиардеры как минимум. У них есть дети, которые сейчас уже достигли возраста, когда нужно получить свои куски пирога. И это должно было бы ставить ограничения на их желания поиграть немножко в войнушку. С другой стороны риторика и события в Турции и Сирии, подводная лодка теперь у Сирии и оружие, которое мы даём «Хезболле», и Израиль по этому поводу уже вспухал и так далее. Есть всё-таки интересы и желание немножко повоевать?

А. Баунов ― Чтобы всерьёз воевать с Западом — такого желания нет.

Е. Альбац ― Можно не только с Западом.

А. Баунов ― Во-первых, действительно работает ядерное сдерживание. Ситуация Первой мировой войны в том числе не повторяется благодаря ему. Во-вторых, нет демографии столетней давности, когда был большой избыток населения, в каждой семье европейской было много детей — было, кого послать на войну. Сейчас таких людей нет. Сейчас все над детьми более-менее дрожат. И правитель, который отправляет единственного ребёнка на войну, мобилизует в современных обществах западного типа, миролюбивое лобби. А являемся ментально точно таким же обществом.

Е. Альбац ― Секунду. Когда мы говорим о войне, мы говорим о том, что накоплены большие долги, война — это возможность списать долги, и есть гипотеза, что одна из причин начала и Первой и Второй мировых войн — большое количество долгов.

А. Баунов ― Не факт. Совершенно не думаю. Кроме того, всё-таки у нашего политического руководства есть дипломатическая цель не враждовать с западным миром, а быть принятым на равных. И именно конфронтация и конфликт объясняется тем, что нам всё время кажется, что нас туда не принимают. И никогда не примут. И единственная ситуация, когда всерьёз может зайти речь о войне, это серьёзная попытка Запада по смене режима, которую он предпринимать не собирается.

А. Гольц ― Я бы не сказал, что они хотят, чтобы нас приняли в западный мир.

А. Баунов ― Не в западный мир. Я неправильно выразился. Скажем так в клуб лидеров, которые управляют миром.

Е. Альбац ― Но мы были в восьмёрке.

А. Гольц ― Мы хотим за некий ялтинский стол…

А. Баунов ― Не как часть Запада, примерно как Сталин. Мы хотим вместе с ведущими мировыми державами распоряжаться судьбами мира. И наш заход в Сирию был не бросанием вызова Западу, а попыткой принудить Запад к пониманию, что де-факто по ситуации мы входим в этот клуб. Более того, попытка была довольно удачная. Потому что если до Сирии с нами практически не разговаривали, и визит Керри в Сочи в мае был абсолютной сенсаций (ну надо же, сам Керри в Россию приехал!). То после начала сирийской операции, Путин с Обамой дважды встречались. Керри с Лавровым в еженедельном режиме... Сейчас Керри опять в Москву собрался. То есть принуждение к этому разговору, к условной Ялте оно в принципе пошло в этом направлении.

И тут возникает этот сбитый самолёт в Турции. Вот почему была такая раздражённая реакция! Потому что вражда с Турцией оказывается событием в военно-политическом отношении, не в религиозно-культурном. А Турция — это старая часть западного мира со времён холодной войны. Мы успешно шли к этой Ялте, участию в разруливании судеб мира, и тут вдруг турки сбивают наш самолёт и у нас возникает конфликтная ситуация с этим западным миром, с ведущими державами. Потому что они в одном альянсе с турками. И теперь непонятно, как из этого выходить.

Но я вижу, как они пытаются выйти из этой неприятной ситуации. Они пытаются рассказать всему миру, что Турция на самом деле — часть того террористического интернационала, с которым мы все боремся! Естественно такое объяснение никто не примет на Западе. И на Западе я не вижу большого желания включаться в российско-турецкий конфликт. То есть они всё-таки хотят его оставить изолированным, а не делать эпизодом российско-западного противостояния. И мы видим, что турки гораздо мягче себя ведут, не Эрдоган, а Чавушоглу, министр иностранных дел.

Е. Альбац ― А почему Эрдоган не извинился?

А. Гольц ― Нашла коса на камень.

А. Баунов ― Это два высоких самомнения столкнувшихся, абсолютно! И, кроме того, Эрдоган предлагал встретиться в Париже на климатическом саммите, а Путин отказался.

Е. Альбац ― Потому что условием было извинение сначала?

А. Баунов ― А, может быть, Эрдоган собирался извиниться в процессе саммита? И всё-таки у меня есть ощущение, что мы не ответили симметрично. Что помидоры и рыбка в ответ на самолёт — это не симметричный ответ. Тут есть некоторая опасность, потому что эти С400, которые туда переносят, это для того чтобы отомстить Турции.

Е. Альбац ― То есть надо ждать, что мы собьём чего-нибудь в Турции?

А. Баунов ― Вполне возможно. Это и будет симметричным ответом. И тогда турки тоже ничего сделать не смогут, ну не будут же они втягивать весь западный мир в войну с Россией из-за своего турецкого самолёта, одного сбитого. А мы скажем: «Ну а что вы хотели? Была опасность для нашего самолёта или наших баз. Так получилось….». И всё! И будет симметричный ответ. И все на этом успокоятся.

Е. Альбац ― В вашем бизнесе замечательном, который сидит под кроватью и ждёт, когда ему сделают хорошо, есть интересы, которые на войну бы поработали?

С. Воробьёв ― Я на такой вопрос отвечать отказываюсь. Бизнес, который сидит под кроватью и ждёт, что ему сделают хорошо — это что? Ночной горшок для девочки что ли? Бизнес — это дело, добавленная ценность. Делать дело жизнерадостно, с прибылью. Помогать людям, становиться лучше и мир менять…

Е. Альбац ― Только в памперсах весь этот бизнес он ходит. И при слове «Путин» второй приходится надевать…

С. Воробьёв ― Женя, давайте не будем путать политику и опасное государство, которое единственно считает себя субъектом. И людей, которые делают дело, и научаются это делать.

Е. Альбац ― Делают дело, ну ладно.

С. Воробьёв ― Это кровавая история. Они научаются работать. С высокой производительностью и с должным качеством. Соответственно им это всё в обед сто лет не надо. Но до тех пор, пока они не считают себя ущемлёнными, обиженными и в кольце врагов. Я считаю, что главный враг — это ты сам. Поэтому победить их врагов нельзя, потому что их для меня просто нет.

Е. Альбац ― И всё-таки бизнес заинтересован в том, чтобы Россия закрылась. Вспомните, были сторонники идеи «Россия — закрытая крепость».

С. Воробьёв ― Женя, конечно не заинтересован. Это невозможно. Это абсурд! В современном мире никакие шарашки невозможны, никакой закрытый мир. Это кончится банкротством. Можно попробовать, но это безнадёжная история. Соответственно об этом говорить — всё равно как деление на ноль. Но если временно, ну чего — людям нравится, решили они повоевать. И населению нравится. Ну, чего с ними поделаешь! Потому что альтернатива для меня простая — либо поработать, поучиться, либо поорать, повоевать и обанкротиться! А война — это шоу: можно бомбу метнуть, красиво будет. Только это контрпродуктивно.
Я другую героизацию образа придумал. Если кто создал сто рабочих мест — медаль ему за год, тысячу рабочих мест — Героя России! Кино давайте снимем, к примеру «Тимур и его команда-2», римейк придумал. Я не сценарист, поразвлекался. Вот я таджик, вот в городе решил шаурму хорошую сделать и сеть по городу открыть. Ради этого я выучил русский язык, у меня девушка ещё бухгалтер. В Америку меня взяли на стажировку. Я там в Макдоналдсе постажировался. Приехал, и обыграл всех. И мужа жены сестры губернатора, и местного налогового полицейского. И сделал это хорошо и конкурентоспособно.

А. Гольц ― Договорился или обыграл?

С. Воробьёв ― Обыграл. Сделал лучше и дешевле, вкуснее.

А. Гольц ― И они потом дело на тебя не завели?!

С. Воробьёв ― Им же сделал рабочие места. Это триллер…

А. Баунов ― Это же кино.

А. Гольц ― Первый канал возьмёт.

С. Воробьёв ― И я сижу и думаю как предприниматель, таджик, выучивший русский и английский, что мне теперь сделать. Продаться-таки Макдоналдсу или пойти и купить сеть шаверн в Турции? Ну, вот давайте такие триллеры снимать. Будет вам другой герой, делом займёмся. А разговаривать про войну, мы только поубиваем друг друга... Я не верю, что есть этот враг. Наш общий враг здесь — исключительно в вашей голове. Так лучше с собой бороться. Продуктивнее будет.

Е. Альбац ― Вот на этой замечательной ноте с этой фантазией красивой Сергея Воробьёва мы и заканчиваем нашу передачу. Всего вам доброго, до свидания.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Россия выдвинула три условия для нормализации отношений с Турцией. Первым условием являются извинения за сбитый российский бомбардировщик. Второе условие — найти виновных и привлечь к ответственности. Третье — выплата Турцией компенсации Москве за нанесённый ущерб. Сразу видно, что окурок с Турцией мириться не хочет. Ему нужна Россия в кольце врагов, чтобы легче было стричь россиян и не отдавать власть.
________________________________________

Свободу защитникам и создателям Конституции! Немедленно и безусловно освободить всех задержанных! Позор полицейскому государству держиморд и унтеров пришибеевых! Долой военно-жандармскую диктатуру! Кремлёвская хунта врагов народа губит Россию!..
________________________________________

С возрастающей тревогой наблюдаю, как лживое путинТВ снова обрушивается на Украину. Такая пропагандистская «артподготовка», как правило, переходит в реальную артиллерийскую канонаду с новыми неисчислимыми жертвами. Не сомневаюсь, что все эти телодвижения, которые совершаются в Кремле, имеют своей целью не кого-то победить или завоевать, а просто наглухо закрыть и страну и подавить протестное движение под предлогом, что кругом враги, превратив её в гигантскую Северную Корею — и под этим предлогом править вечно…
________________________________________

Отчасти не согласен с этими убаюкивающими заверениями уважаемого эксперта А. Баунова о практически идеальных в настоящий момент российско-китайских отношениях. Всё-таки гораздо ближе к истине взгляд на наши отношения как на попытку бледненького затурканного и зачморенного третьеклассника-заморыша завязать тесную и взаимовыгодную дружбу с нагловатым, хрипатым и усатым верзилой-переростком ПТУ-шником. Да, сегодня это проржавевшее советское ракетно-ядерное оружие не очень-то воспринимается серьёзными цивилизованными странами в качестве весомого аргумента. Даже эти неврастенические намёки и вопли про радиоактивный пепел не спасают, только раздражают своей нелепостью и неуместностью...
________________________________________

Кстати, где-то я слышал, что извинения в международном праве неприемлемы. Зачем Путин позорится? Есть же полная конкретика: выплата компенсации! А виновные — это внутреннее дело Турции, пускай она встречным иском эту компенсацию с них и сдирает. Детский сад, а пипл хавает.
________________________________________

У России два союзника:
Её Армия и Флот!
Двадцать пять болотных узников —
Вот и весь врагов оплот.

Берегись, страна дремотная,
Tишь кругом да благодать;
Выйдут люди на Болотную!
Век свободы не видать!

Успокоить силу тёмную
К ним с обратной стороны
Выйдут люди на Поклонную
И спасут судьбу страны.

Оживят ученье Ленина,
Повернут Россию вспять,
Будет честно всё поделено,
И наступит благодать!..
________________________________________

Не согласен с гостями ЭХА. Путин Украину в покое не оставит. Для бесконечного сохранения власти ему важно держать страну в напряжении и мобилизации. Не случайно лживое путинТВ снова обрушивается на соседнее государство. Такая пропагандистская «артподготовка», как правило, переходит в реальную артиллерийскую канонаду с новыми неисчислимыми жертвами.
________________________________________

Московский оккупант не оставил Украину! Рашисты каждый день стреляют по мирным кварталам, чтобы оккупированный народ был в вечном страхе и списать всё на укропов. А Путлер своей "забывчивостью" убаюкивает Запад мол мирный "руцкий мир". А сам (своими зелёными рашистами) уничтожает предприятия и инфраструктуру на завоёванных территориях Луганской и Донецкой областях. При этом в Луганде и Донбабве "зачищает" "идейных" местных гопников. Вот недавно прибрали кизяка Дрёмова. В Лутугино правит рашист из Красноярска. Местных не ставят. Работы для мирных местных нет. Одна дорога — служить рашистам и убивать. Кто устраивает провокации на границе? Украинцы?

Молодцы татары, что перекрыли подачу энергии на оккупированную территорию. На оккупированных территориях всю жизнедеятельность должен обеспечивать ОККУПАНТ! Не в курсе? Когда Москва отдаст награбленное в Украине? Или, как всегда, Московия — самый честный вор и убийца? Нас в Северодонецке освободили быстро от рашистов. Но эту нечесть я видела — они вызывают только отвращение! Дрёмов у нас в Северодонецке гопничал, а Мозговой — в Лисичанске. А теперь "идейных" местных гопников рашисты прибрали. А Саакашвили доказал свою работоспособность и умение работать. Такие в Украине нужны. Нам не нужны оккупанты-агрессоры-террористы. Во главе со своим кремлёвским ничтожеством-садистом. Оно ущербное и завистливое.
________________________________________

Но самое главное — в Конституции 2 срока для Президента России и что бы больше ни-ни...!
________________________________________

"Я не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России.
Я не люблю идиотов. Но идиоты почему-то решили, что они и есть Россия".
Вася Обломов.
________________________________________

Странные эти россияне — всегда первые там, где лучше быть последними!
________________________________________

Интересная логика у путинцев — договариваться с долгоиграющими лидерами… Договариваются государства, а не временно приходящие лидеры. Договор государей — это средневековье! Ещё введите в обиход династические браки. Такие тоже крепили союзы в древности.
________________________________________

А слабо с монголами поссориться? И повод есть — пусть за Иго заплатят…
________________________________________

Скромно пожелаю Кремлежулью захлебнуться нашей подешевевшей нефтью...
________________________________________

Евгения Марковна держит марку. Превосходно, несмотря на "трагизм положения на фронтах".
________________________________________


ИСТОЧНИК

Евгения Альбац

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Бизнес (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Нравственность (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 15.01.2018 - НАШИ ДРУЗЬЯ И ВРАГИ
  • 13.01.2018 - «КРУГОМ ВРАГИ»?
  • 12.01.2018 - ЗАДАЧА ОППОЗИЦИИ
  • 12.01.2018 - «ВОЛОНТЁРЫ ПОБЕДЫ»
  • 11.01.2018 - ПОСТКРЫМСКАЯ ЭЙФОРИЯ
  • 11.01.2018 - КАК ИЗБЕЖАТЬ ГЕНОЦИДА
  • 10.01.2018 - ЗАБЫТЬ УЛЮКАЕВА
  • 10.01.2018 - НЕЗАВИСИМОСТЬ НАКАЗУЕМА
  • 09.01.2018 - РАСТЁТ ЧИСЛО БАНКРОТСТВ В РОССИИ
  • 09.01.2018 - НА ЧТО БУДУТ ПОВЫШЕНЫ ЦЕНЫ В НОВОМ ГОДУ
  • 08.01.2018 - СТОЛЕТНИЕ ПАРАЛЛЕЛИ
  • 08.01.2018 - ОБРАЩЕНИЕ НАРОДА РОССИИ
  • 07.01.2018 - ВЛАСТЬ КАК ТРАВМА МОЗГА
  • 07.01.2018 - СЛОВА НЕНАВИСТИ
  • 06.01.2018 - ЗАКОН ДЛЯ ЗВЕРЕЙ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru