Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Гражданское общество > Публикация
Гражданское общество

[14.04.2018]

ИНТЕРВЬЮ КСЕНИИ СОБЧАК

Ксения СОБЧАК: журналист, экс-кандидат в президенты РФ


Ксения СОБЧАК:


Я считаю, что Путин должен быть судим. Но для того, чтобы он мог быть судим, нам нужен независимый суд. Собственно, почему Путин и не уходит? Потому что он знает, что любой, кто сядет на его место — тут же, так же как он сам это делает, позвонит в суд и скажет, какое решение по нему принимать. Это абсолютно гибельная система.


А. Венедиктов ― Всем добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Политик России Ксения Собчак у нас в эфире. Стивен Сакур, наш товарищ на телеканале BBC четыре раза задавал тебе один и тот же вопрос. И ты четыре раза не ответила. Я попробую помочь коллеге. Пятый раз: президент Путин как отец русской коррупции должен быть судим или нет?

К. Собчак ― Я считаю, что должен быть судим. Но для того, чтобы Путин мог быть судим, нам нужен независимый суд. Лично я как гражданин считаю, что это правильное было бы действие. Но я считаю, что если мы за законность, за верховенство закона выступаем в России, а я выступаю именно за это, то никто кроме суда не может такие фразы никуда кидать. Должна быть независимая власть…

А. Венедиктов ― Но он должен быть судим? Я же не говорю «осуждён». Считаешь ли ты, что он ответственен за систему коррупции?

К. Собчак ― Я считаю, что если у нас в стране, как я бы это очень хотела, была бы независимая судебная система, то в рамках следственных мероприятий, если будут найдены и доказаны факты личной коррупции Путина, то конечно же, должно быть расследование и должен быть суд.

А. Венедиктов ― Личной коррупции. А организации коррупционной системы?

К. Собчак ― И организации коррупционной системы. Безусловно. Ну, смотрите, ведь закон не может в этом смысле быть, знаете, сегодня одним, завтра другим. Если я выступаю в целом за законность, то законно, когда исполнительная власть не влезает в такие дела, даже если она считает кого-то виноватым в коррупции. Потому что это и есть ломка системы. Это то, собственно, почему Путин и не уходит. Потому что он знает, что любой, кто сядет на его место — тут же, так же как он сам это делает, позвонит в суд и скажет, какое решение по нему принимать. Это абсолютно гибельная система.

А. Венедиктов ― Хорошо. Как гражданин ты считаешь, что он должен ответить за то, что в России юридически построена коррупционная система.

К. Собчак ― Как гражданин я считаю, что да.

А. Венедиктов ― А за войну на Украине он тоже должен ответить?

К. Собчак ― Если будут доказаны какие-то факты.

А. Венедиктов ― Война на Украине, 10 тысяч погибших.

К. Собчак ― Да, лично я считаю, что, конечно же, Россия ведёт гибридную войну с Украиной. Конечно, мы не признаём, что там есть солдаты, говорим, что их там нет. Они там, конечно же, есть. Это всё враньё! И расследование уже не одно было проведено, например, про псковских десантников, о которых я всё время говорю. Поэтому, конечно, для меня как для гражданина эта война есть и, конечно же, за неё несёт ответственность президент РФ Владимир Путин.

А. Венедиктов ― Юридическую?

К. Собчак ― В том числе, как гражданин я считаю, что юридическую тоже. Для меня это вопрос принципиальный. Но я бы хотела, чтобы этот вопрос должен решаться в суде. Не может президент влиять на судебную власть. Это неправильно.

Вот я как гражданин говорю, что да, я считаю его ответственным. Но я считаю, что это должен решать независимый суд. И решать действительно беспристрастно, потому что иначе мы будем повторять всё те же ошибки Путина.

А. Венедиктов ― Понятно. В этой связи не уйду с темы Украины. Есть ещё один вопрос. Я не очень понимаю, как выйти из войны, которую ведёт наша страна. Как ты считаешь? Как из неё выйти?

К. Собчак ― Для начала начать соблюдать хотя бы те Минские соглашения, которые уже подписаны.

А. Венедиктов ― Импотентные.

К. Собчак ― Ну хотя бы эти. Вывести все российские войска, которые прикрываются то частными военными компаниями, то добровольческими силами, то ещё кем-то. Просто прекратить. Вот я абсолютно убеждена в том, что если сегодня мы выводим все эти гибридные войска — завтра конфликт будет исчерпан.

А. Венедиктов ― Президент Путин, верховный главнокомандующий говорит, что будет резня.

К. Собчак ― Это враньё!

А. Венедиктов ― Войдёт Украина на Донбасс и будет резать сепаратистов, которые там есть. А там 30-50 тысяч вооружённых людей.

К. Собчак ― Это неправда! Я считаю, что Россия начала эту войну там внутри Украины.

А. Венедиктов ― Что начало, это понятно. А как закончить?

К. Собчак ― Я абсолютно убеждена, что закончить войну можно, уйдя оттуда. Мы бесконечно поджигаем эти события своим присутствием там. У нас есть абсолютные подтверждения того факта, что до того, как Россия начала вмешиваться в дела Украины, там не было этого конфликта. Этот конфликт, на мой взгляд, был абсолютно искусственно создан после аннексии Крыма, чтобы отвлечь внимание от Крыма. Для этого и была создана ещё одна болевая точка, чтобы там был этот тлеющий костёр войны.

А. Венедиктов ― Так просто уйдём и оставим русскоязычное население на волю Киева?

К. Собчак ― Русскоязычное население живёт там и жило. Люди прекрасно сосуществовали, и всё было хорошо. Мы помним ту же одесскую провокацию, которая, слава богу, не сработала. И мы видим, как сегодня живёт Одесса. У меня там много друзей. У моего мужа там даже родственники живут. Абсолютно миролюбивый народ…

А. Венедиктов ― Но там погибли люди, сожгли людей!

К. Собчак ― Да, в том-то и дело, это была провокация, которая намерена была сделана, на мой взгляд, чтобы и там поджечь этот костёр войны. Но там люди оказались умнее. И, несмотря на эту провокацию, несмотря на жертвы, на погибших, они не поддались, и там сейчас никакой ненависти к русским нет. Там по-прежнему русскоговорящий город Одесса. Там абсолютно мирная обстановка. Там прямо сейчас находятся родственники нашей семьи. И мы с ними на связи. Там абсолютно нет этой русофобской истории. Там нет никаких гонений на русских. То есть люди не ведутся на эти провокации. Там живут люди, которым не навязывают войну в Украине. Это русскоязычные, русскоговорящие, разделяющие нашу культуру. Они живут там спокойно и в мире с украинцами.

А. Венедиктов ― Хорошо. А с теми людьми, которые повелись, как вы говорите, как ты говоришь на эту провокацию, ведь их много в том же Донецке и Луганске. А с ними что? В концлагеря? Куда?

К. Собчак ― Нет, мне кажется, проблема решится в тот же момент, когда мы перестанем подогревать эти действия поставками вооружения, солдат в той или иной форме. Я не считаю, что во власти в Украине находятся одни оголтелые бандеровцы. Я считаю, что эта проблема внутри Украины решится сама.

А. Венедиктов ― Хорошо.

К. Собчак ― Я не считаю, что этих людей всех уничтожат, отправят в концлагеря и так далее. Уже есть Минские соглашения. Они, конечно же, не идеальны. Но если мы начнём хотя бы соблюдать те положения, которые там прописаны… При этом там будет международное сообщество, наблюдающее за ситуацией, которое не допустит никакого геноцида русских в Украине. Это прописанные шаги по решению проблемы. Но мы никогда не узнаем, получится это или нет, если наши войска оттуда не уйдут.

А. Венедиктов ― Крым?

К. Собчак ― Ну, по Крыму я уже много раз высказывалась.

А. Венедиктов ― Я не понимал, я туповат.

К. Собчак ― Могу только повторить.

А. Венедиктов ― Повтори, пожалуйста.

К. Собчак ― Я считаю, что Россия, если она претендует на статус великой державы, а я считаю, что мы в принципе имеем право на этот статус претендовать, должна не только трясти оружием, но и нести ответственность за свои слова и договоры, которые мы подписываем. У нас чётко подписанная договорённость с Украиной о разделении границ, о неприкосновенности этих границ, что РФ гарантировала Украине.

А. Венедиктов ― А делать-то чего теперь? Ну, мы не в университете, лекцию читать.

К. Собчак ― Это сложный вопрос.

А. Венедиктов ― А чего простые вопросы задавать.

К. Собчак ― Я прямо сейчас одного идеального решения дать не могу. Я могу предложить варианты. Я знаю и понимаю, что есть люди, с которыми мы должны считаться, которые хотят в Крыму быть уже частью России, им уже дадены эти обещания. Их уже сделали частью России, уже им выдали российские паспорта. И, несмотря на то, что я лично считаю, что это незаконно, несправедливо, для России и для всех остальных жителей России это несёт огромное количество ущерба. Это лишние деньги, которые мы теперь тратим на Крым, это обнищание страны, это санкции, это огромное количество последствий, которые мы будем расхлёбывать.

Но, тем не менее, это живые люди. И, помня об этом, я предлагаю следующий вариант. Нужно, первое — поставить заново вопрос о законности присоединения Крыма. Этот вопрос просто заново должен возникнуть в повестке. Нельзя вот как сейчас считать, что этот вопрос решён и любое высказывание на эту тему экстремистское. Второе — мы должны собрать разных экспертов по этой теме и решить, как дальше действовать. С моей точки зрения есть несколько вариантов решения этой проблемы. Либо это международный референдум, с участием, как жителей России, так и жителей Украины.

Раз референдум, который был проведён незаконно, не будем повторять опять заново. Этот вопрос должны решать люди, которые живут и в Крыму, сейчас как часть России по факту. То есть они тоже голосуют. И жители Украины. Потому что само условие референдума было нарушено. Референдум был проведён абсолютно незаконно, не мне тебе рассказывать…

А. Венедиктов ― Незаконно. Очевидно, согласен. Я с этим согласен.

К. Собчак ― Надо провести правильную агитацию и всё объяснить, в том числе россиянам. Вот я, например, русская, россиянка, но я понимаю, что я бы голосовала против. Потому что это мои налоги, которые идут на Крым. Это санкции, которые мешают развиваться стране.

А. Венедиктов ― То есть за них решают жители двух стран? За крымчан.

К. Собчак ― Таким образом нужно провести ещё один референдум. Уже под международным наблюдением, под минимум полгода выделенных на агитацию с обеих сторон. И уже международный, включая две страны. Либо второй вариант: какая-то материальная компенсация, взятие в аренду Крыма. В конце концов, такая форма тоже существует. Тот же Тайвань — пожалуйста, есть международные прецеденты, как эту территорию сейчас может Россия взять в аренду на определённое количество лет под определённые гарантии. И за определённую контрибуцию. Тоже хороший вариант, его надо обсуждать с Украиной, насколько они к этому готовы. И на каких условиях.

Прямо сегодня, какой вариант выбрать, я не готова давать ответ. Это крайне сложный вопрос. Но мы должны будем этот вопрос решить. Нельзя просто оставить ситуацию, как она есть. Потому что за этим идут ещё бо́льшие санкции. Получается, что мы — враги всего мира. Мы агрессоры. Я против такой ситуации.

А. Венедиктов ― Хорошо. Ксения Собчак. Я вернулся бы к Путину. Какие обязательства у тебя и у твоей семьи моральные по отношению к Путину Владимиру Владимировичу? Не к президенту Путину, а к Путину. Какие-то обязательства есть? Поделись.

К. Собчак ― Ну, у меня лично есть к нему благодарность за ту помощь моему отцу в тот момент, когда его кинули практически все. Когда он был подвергнут травле как раз со стороны Ельцина и его окружения. Когда по сути дела в тот момент, когда Ельцин испугался такого соперничества с Собчаком, когда его накрутили люди, которые находились с ним рядом, что Собчак может стать следующим президентом и вообще оставлять его в Питере вот так опасно. Просто началась масштабная травля моего отца в Питере. С московскими огромными деньгами, с высунувшимся ниоткуда как из табакерки Яковлевым. И Путин был единственным человеком, который тогда… Знаете, кстати, нет, не единственным. Был ещё Немцов Боря, который в тот момент всё-таки сумел дойти до Бориса Николаевича, и в какой-то момент заставил его остановить эту травлю просто в тот момент, когда стоял вопрос уже о жизни моего отца.

А. Венедиктов ― И?

К. Собчак ― Вот было два человека, которые реально сделали некое действие.

А. Венедиктов ― Как причудливо тасуются колоды!..

К. Собчак ― Боря Немцов и Владимир Путин, понимаете, кровные враги спустя 20 лет, — это два человека, которые помогли моей семье.

А. Венедиктов ― А какие обязательства на тебя это накладывает? Эта благодарность, которая в твоей скажем, душе. Какие политические обязательства на тебя это накладывает?

К. Собчак ― Ну, я бы не говорила здесь про политические обязательства. Лично у меня никаких отношений с ним нет.

А. Венедиктов ― Я тебе говорю «в душе».

К. Собчак ― Я понимаю, что он помог моему отцу. Действительно помог.

А. Венедиктов ― То есть, правильно ли я понимаю, что в такой же ситуации ты ему поможешь? Если вдруг потом когда-нибудь будет возбуждено дело, ты предоставишь ему самолёт. Как он помог твоему отцу. И он улетит во Францию. Как улетел твой отец. Благодарность — она в чём?

К. Собчак ― Моего отца травили абсолютно незаслуженно, и этому есть сотни подтверждений. Сейчас мы делаем фильм, в котором участвуют те люди, они сегодня живы, и они рассказывают: «…когда мы занимались травлей, нам платили столько-то за это денег». Они говорят об этом абсолютно цинично и спокойно уже сегодня. Всё-таки есть разница между этой ситуацией и честным независимым судом.

А. Венедиктов ― А если будет с твоей точки зрения не честный, не независимый суд, а будет травля Владимира Владимировича Путина вновь пришедшим президентом, ты дашь ему самолёт?

К. Собчак ― Если будет травля, я вступлюсь. Я считаю, что мы за это и должны бороться — за независимый суд. Потому что нельзя человека травить на основании той власти, которую ты имеешь.

А. Венедиктов ― С одной стороны благодарность Путину, который спас твоего отца, с другой стороны — преследование. Что перевесит?

К. Собчак ― Это вот понимаешь, очень интересный вопрос.

А. Венедиктов ― Я стараюсь.

К. Собчак ― Это и есть шекспировская драма. Драма заключается в том, что с одной стороны действительно я благодарна Владимиру Владимировичу за своего отца. Ещё раз хочу подчеркнуть, лично для меня он ничего не сделал. Но он действительно сделал многое для моего отца, которого уже нет в живых. А с другой стороны, я категорически не согласна с тем, куда он ведёт нашу страну. И в этом смысле то, что я сегодня иду против него и против той системы, которую он выстроил — это мой, собственно ответ на этот вопрос. Я для себя внутри его решила. Что да, Платон, ты друг, но истина дороже…

А. Венедиктов ― Платон — это сын?

К. Собчак ― Я сейчас не о сыне. Я говорю о том, что я благодарна за прошлое, но есть будущее, которого я не позволю себя лишить. Ни себя, ни своего сына Платона.

А. Венедиктов ― Хочу задать вопрос о смерти твоего отца. Ходят слухи, что приложил руку Путин и его окружение. Что ты про это знаешь?

К. Собчак ― Ну, я считаю, что это абсолютно бредовые слухи.

А. Венедиктов ― Кому это надо?

К. Собчак ― Ну, эту версию я слышала единственный раз в жизни от господина Караулова. Ну, при всём моём уважении давай не будем обсуждать, кто такой Караулов и все его версии.

А. Венедиктов ― Хорошо, но просто сегодня коллеги из BBC задали тот же вопрос твоей маме. Я не могу себе не позволить задать этот же вопрос.

К. Собчак ― Давайте так. У моей мамы есть своё право отвечать…

А. Венедиктов ― Абсолютно. А я хочу, чтобы ты ответила. Что ты понимаешь или знаешь про это?

К. Собчак ― Я много об этом думала, как ты понимаешь. Для меня это важнейший вопрос, который мог бы вообще перевернуть всё моё отношение. Я понимаю, что в тот момент лично Владимир Путин точно не мог отдать такой приказ. Потому что он действительно моего папу любил. Я видела, как он плакал на похоронах. Это невозможно подделать. И те эмоции, которые я видела лично в тот день у него, как он потом плакал на радио, об этом говоря. Как он потом приехал к нам домой. Невозможно быть таким актёром. Тогда ему надо было действительно сейчас быть Леонардо Ди Каприо…

Я не верю в то, что эти эмоции можно так сыграть. Он был абсолютно убит и раздавлен этой ситуацией. Соответственно единственная версия, которая могла бы остаться, что кто-то за Путиным был не заинтересован в том, чтобы Собчак как демократ и как его учитель влиял бы на Путина, был бы рядом с ним. Но на тот момент таких людей мы не знаем. Вот мы просто уже прожили этот период времени, ну нет таких людей. Ну что, списывать это опять на Березовского? Ну, мы проверяли по дневникам, где находился Березовский, где находились его люди в то время. И как бы это знаете, опять — во всём виноват Березовский. Не верю я в это, понимаете. И нет таких людей. Мы сейчас видим, что нет никого, кто бы обладал таким влиянием на Путина, кто бы мог такое сделать.

А. Венедиктов ― Ксения Собчак в прямом эфире «Эхо Москвы». Вопрос собственности. Ксения, собственность священна и неприкосновенна?

К. Собчак ― Да. Безусловно.

А. Венедиктов ― То есть квартиры, садовые участки, крупные монополии…

К. Собчак ― Нет, с крупными монополиями сложнее. У нас это в программе прописано. Мы считаем, что приватизация в России была проведена нечестно. И в связи с этим…

А. Венедиктов ― Нужна национализация?

К. Собчак ― Нет. Нужна не национализация, нужно определить размер определённой выплаты единовременной, скажем так, ренты. И такие примеры в других странах тоже есть.

А. Венедиктов ― То есть, грубо говоря, условный Потанин, который на залоговом аукционе получил «Норникель», платит в казну…

К. Собчак ― Да, ты платишь некую ренту по поводу той нечестной сделки. Все эти олигархи, которые тогда за бесценок получили эти огромные предприятия, они прекрасно это понимают. И я думаю, что даже они сами будут считать, что это вполне справедливо — спустя столько лет пользования этими за бесценок скупленными активами, заплатить определённую единовременную ренту. Мне кажется, это было бы справедливо. У нас это в программе прописано.

А. Венедиктов ― А те, кто получил собственность при Путине? Ротенберги, Ковальчуки…

К. Собчак ― Это другая история.

А. Венедиктов ― Какая?

К. Собчак ― Это история опять же про честный независимый суд, который должен расследовать и подобную собственность, добытую коррупционным путём либо изымать её, то есть дальше это просто уже состав преступления. Если ты понимаешь, что всё-таки, когда мы говорим о приватизации, это был некий прописанный механизм, сам по себе жульнического свойства. И мы понимаем, где проводились эти аукционы.

А. Венедиктов ― Но такие были законы. То есть они не нарушали эти законы.

К. Собчак ― Они не нарушали, да. Это просто был закон неправильный.

А. Венедиктов ― Но я не уверен, что Ротенберг что-то нарушил, получив собственность.

К. Собчак ― Поэтому, именно поэтому я считаю, что это просто другая? как сказать, совсем другая номинация. Это номинация незаконных коррупционных действий. И эти действия уже должны расследоваться. И по некоторым статьям часто бывает конфискация имущества.

А. Венедиктов ― То есть Фридмана не расследовать, а штрафовать. А вот Ротенбергу — конфискация имущества по суду?

К. Собчак ― Конечно. По суду.

А. Венедиктов ― Вот разделить иногда бывает трудно.

К. Собчак ― Разделить мне кажется очень легко.

А. Венедиктов ― Дерипаска?

К. Собчак ― Неправильные законы, принятые в 90-е. Люди не виноваты, что тогда, извините, эта вся шоковая терапия и приняли вот те законы. Понимаете., они действовали в рамках закона. Они не виноваты. Просто сейчас мы говорим, что да, это был ошибочный закон. Он обворовал народ, поэтому мы вас просим заплатить вот такое-то…

А. Венедиктов ― Это понятно.

К. Собчак ― А сегодня совсем другая схема кооператива «Озеро», она совершенно другая. Это не законы, принятые специально для этих людей. Это просто тупо коррупционные схемы. То есть они даже не стали, простите, запариваться по поводу того, чтобы законами как-то подтвердить эту собственность.

А. Венедиктов ― Они там формально какие-то тендеры выигрывали.

К. Собчак ― Ну формально. Да.

А. Венедиктов ― Но формально — это и есть законно.

К. Собчак ― Нет, это же всё можно доказать. Когда в тендере выигрывает одна компания, а четыре других являются пустышками, это всё доказуемо. Это всё через два-три шага выясняется. И мы это часто видим и в расследованиях «Дождя», ФБК и «Эхо» в том числе об этом часто говорит. Это всё расследуется в два-три хода, и если мы имеем независимую судебную систему, это достаточно быстро всё выйдет на поверхность, и эти люди будут за это наказаны.

А. Венедиктов ― Скажите, пожалуйста, а санкции, в которые 210 человек попали это справедливо?

К. Собчак ― Нет, конечно.

А. Венедиктов ― Почему нет?

К. Собчак ― Я по этому списку даже, как ты знаешь, ездила в Америку, специально обсуждать, что список этот абсолютно несправедлив.

А. Венедиктов ― Кого вынимать из списка?

К. Собчак ― Я считаю, что того же Аркадия Воложа следует вынимать, конечно же. Того же Михаила Фридмана, на мой взгляд, потому что человек построил Альфа-банк —единственный частный банк в России. Я вообще не понимаю, извините, как можно было там вообще, чтобы оказался Юрий Шефлер! Он не может въехать в страну, его преследует незаконно, пользуясь своей властью Ротенберг.

А. Венедиктов ― И оба в списке.

К. Собчак ― Да, и оба в списке. Это как?!

А. Венедиктов ― А пусть они внутри списка там как-то…

К. Собчак ― Юрий Шефлер вынужден жить сейчас в Англии. Он, по сути дела, вообще политэмигрант, потому что он преследуется здесь вне всякого закона по беспределу Ротенбергом. И вдруг он оказывается в списке! То есть я считаю, что это абсолютно несправедливый список. Я считаю, что это жёлтые страницы, где просто перечислены все люди, которые попали в список «Форбса»…

А. Венедиктов ― Хорошо, а политики все там достойны быть в этом списке?

К. Собчак ― Многие достойны.

А. Венедиктов ― Все?

К. Собчак ― Я в этом смысле всегда разделяю позицию, что я против общих банковских и экономических санкций против России, потому что они убивают экономику моей страны. Но я за индивидуальные санкции, потому что это единственное, чего боятся наши чиновники. Вот я знаю, что самолёт Тимченко не смог полететь на Запад, ему пришлось другой самолёт покупать, перерегистрировать его. И это больно. Это больно, конечно…

Это бывает больно за свою семью, за их медицинское лечение, в котором они нуждаются, некоторые чиновники не могут заплатить, потому что у них нет иностранных счетов. И вынуждены там через знакомых одалживать.

А. Венедиктов ― Я прошу прощения, очень хороший вопрос пришёл, который я не сообразил. Но я же туповатый. Из кого новую судебную систему собирать, где людишек-то набрать? Ведь это люстрация всех судей.

К. Собчак― Не скромничайте. Я вообще уже не раз говорила, мы это с Женей Альбац, в том числе обсуждали. Я очень боюсь этого самого механизма люстрации. Потому что в нашей стране это приводит к ещё большим репрессиям — начали с люстрации в одной сфере, закончили тем, что опять полстраны в тюрьмах…

Но я считаю, что конечно, должна быть индивидуальная ответственность. Среди судей тоже, как ты знаешь, есть те, которые отказывались подписывать эти приговоры. И есть те, которые даже публично, пусть это единицы, но такие люди тоже есть. Вот их за что люстрировать? Их не за что.

А. Венедиктов ― То есть, массовой люстрации нет?

К. Собчак ― Должен быть другой механизм. Должны быть массовые увольнения и новая система обучения. Кстати, тут я, например, соглашусь с Кудриным, у которого есть разработанный проект специального даже учебного заведения, который будет давать дополнительные дипломы судьям, без которых невозможно будет работать судьёй.

Нельзя поменять всех судей единомоментно. Потому что это парализует всю государственную машину. Поэтому первым делом следует объявить амнистию. Я вот сижу на суде Кирилла Серебренникова и вижу, как самому прокурору, самому судье неловко бормотать вот эту унизительную для них же самих речь. Унизительную речь для здравого смысла, которую они вынуждены произносить, потому что у них есть приказ свыше. Я абсолютно уверена, что если собрать мировых судей и людей, которые возглавляют судебный процесс в России и сказать: друзья, вот больше ни на один звонок ни одного следователя вы не должны отвечать.

А если хоть один человек в комнате для совещаний позвонит вам или зайдёт с просьбой принять то или иное решение, вы просто напрямую сообщаете мне или моим подчинённым, после чего этот человек будет уволен, и может быть посажен в тюрьму. Как ты думаешь, неужели эти судьи, которые столько лет унижались тем, что они вообще являются просто машинкой для подписи каких-то непонятных решений, не захотят ощутить полноту справедливой власти? Да, конечно, захотят. Большинство из них даже не нужно будет увольнять. Они сами с удовольствием будут принимать нормальные решения.

Так же как Константин Эрнст, который нам показывает сегодня вот эти псевдодебаты. Он с удовольствием делал в нулевые и 90-е программу «Матадор» и первое свободное перестроечное телевидение делал. Ты что думаешь, он не захочет, если ему завтра скажут: Константин Львович, с завтрашнего дня жгите! Показывайте в новостях всё, что хотите, Навального в каждую программу. Давайте делайте всё, что хотите. Да он обалдеет от счастья, и будет делать нормальное телевидение. Это же те же самые люди, которые умеют и качественно работают. Неужели ты думаешь, что судьи такие же загнанные в такую же адскую ситуацию страха, как Эрнст, как Добродеев, как прочие, не захотят быть теми людьми, которые смогут действительно вершить правосудие? Да, конечно, захотят!

А. Венедиктов ― Ксения Собчак. Она ещё и романтичная, уважаемые слушатели.

К. Собчак ― Я не романтичная. Я в это верю. Я же вижу, с каким видом эти судьи сейчас читают эту галиматью. Как им стыдно, как они говорят, чтобы их не снимали в этот момент, когда они это всё зачитывают. Им стыдно самим. Неужели ты думаешь, человеку нравится жить в стыде? Нет, конечно.

А. Венедиктов ― Нет, человеку не нравится жить в стыде. Ксения Собчак. А Грудинин должен был снят с пробега после того, как обнаружились его счета?

К. Собчак ― Ты знаешь, я считаю, что Грудинин должен был снят с выборов только при условии, если и Путин был бы снят с выборов…

А. Венедиктов ― Оба?

К. Собчак ― Потому что, конечно, они оба нарушают закон. Но только один в меньшей степени, я имею в виду Грудинина, а кто-то в большей. Путин вообще не имеет права выдвигаться. Потому что «два раза подряд» на мой взгляд, трактуется абсолютно понятным образом.

А. Венедиктов ― Верховный суд тебе уже ответил.

К. Собчак ― Ну, слушайте, у нас вот такой Верховный суд. Поэтому раз Путин может со всеми своими нарушениями, то и Грудинин может. Да, я действительно считаю, что то, что он врёт своим избирателям по поводу счетов, это, конечно, мягко говоря, странно.

А. Венедиктов ― Зато он говорит правду про Сталина своим избирателям. Так что важнее: швейцарские счета или его отношение к Сталину?

К. Собчак ― Я считаю, что вообще то, что нам пытаются подсунуть в виде такого мягко либерального как бы оппозиционера, человека, который является сталинистом, который не раз говорил о том, что Сталин эффективный менеджер, я считаю, что это плевок просто и пощёчина всем репрессированным, всем родственникам репрессированных. Всем тем, кто потерял своих родных при Сталине. Вообще как такое может говорить политик в 21 веке! Так высказываться о Сталине. Я считаю, что это просто неприемлемо. Это просто главный маркер для меня — отношение человека к Сталину. Притом что он, понимаете, уже умер сто лет назад. Это маркер того, что это за человек. И то, что он пытается сейчас…

А. Венедиктов ― И что же это за человек?

К. Собчак ― Ну, это человек, которого нельзя допускать к власти. Понимаете.

А. Венедиктов ― Это вопрос к избирателям.

К. Собчак ― Нет! Я считаю, что человек, который оправдывает действия Сталина, — это человек, который всегда будет считать, что государственные интересы выше интересов человека. Я считаю, что хороший политик — это только тот человек, который ставит человека во главу угла, который ставит интересы человека выше государственных. Потому что только такой человек не допустит лишних жертв, только такой человек не отправит твоих детей на войну. Только такой человек не будет подписывать указы о расстрелах в той или иной форме.

Поэтому то, что Грудинин сталинист, а это факт и есть сотни высказываний его о Сталине очень положительных и геройских — это для меня уже неприемлемая ситуация. При этом он камуфлируется под такого, знаете, главного оппозиционера. У меня вообще есть догадки, что то, как его неумело и безмозгло мочат на центральных каналах наши пропагандисты, — это часть надувания его как кандидата. Ровно для того, чтобы у нас больше не осталось никаких либеральных оппозиционеров, чтобы у нас был только Путин и сталинист Грудинин. Вот это очень выгодная для всех схема.

А. Венедиктов ― Так он прав, политик не должен делиться своей популярностью.

К. Собчак ― Секундочку. Это что вообще за мир, где любой человек, который…

А. Венедиктов ― А ты хочешь делиться своей популярностью?

К. Собчак ― Да, я хочу.

А. Венедиктов ― С кем?

К. Собчак ― Я хочу делиться со всеми людьми, разделяющими демократические ценности. Поэтому я думаю, что в ближайшее время вы это всё увидите. Я готова к широким объединениям. К не вождистского типа партии. Я готова к тому, чтобы наоборот создавать такое пространство политическое, в котором люди на равных смогут менять страну, смогут что-то делать для того, чтобы здесь стало жить лучше и совершенно в данном смысле неважно, кто из вас старше. Кто меньше голосов набрал, кто больше. Это собственно, мое главное разногласие с моими коллегами по оппозиции сегодня. Я считаю, что цель важнее, чем личные предпочтения.

А. Венедиктов ― Ты считаешь, что цель общая важнее, чем личные предпочтения?

К. Собчак ― Да, чем личные предпочтения, чем личная борьба за власть. Конечно же.

А. Венедиктов ― Не верят люди. Вот я читаю. Не верят.

К. Собчак ― Ну что, я там уже Алексею Навальному предлагала не только свою кандидатуру. А кандидатуры другие. Говорила: давайте все вместе, Лёша, вот мы с тобой давай объединимся. Ну не нравится тебе вокруг Ксении Собчак объединяться. Понимаю. Давай объединимся вокруг Юлии Навальной. Вокруг ещё кого-то. Нам надо поставить одного человека от уличной несистемной оппозиции. Мы не можем идти на выборы с идеей не голосовать. Но это глупо, это неэффективно, и вообще любое действие, которое вынуждает человека ничего не делать, оно по своей сути неверное. Оно ни к чему не ведёт. И это все прекрасно понимают.

Или тогда надо понимать, что мы тогда хотим не изменений в России, а мы хотим, чтобы Алексей Навальный стал президентом. Это, кстати, позиция. Она может существовать. Но вы тогда честно об этом скажите: мы никого другого не хотим, нам не нужна демократия с Явлинским, нам не нужна демократия с Собчак, нам не нужна демократия с Ивановым… нам вообще демократия не нужна… Нам нужен Алексей Навальный. Это честная позиция. Но просто она совсем не моя. Я считаю, что неважно, через кого будут изменения. Главное — сами изменения. Если они реально будут, то даже если завтра выйдет самый отвратительный мне человек, вот лично, вот выйдет Жириновский условно и реально под какие-то гарантии пообещает и начнёт выполнять…

А. Венедиктов ― Жириновский… гарантии, Ксения Анатольевна.

К. Собчак ― Ну хорошо, если начнёт выполнять какие-то реальные действия. Я буду это видеть, что он это делает: защищать политзаключённых, говорить на другие темы. И я пойму, что это шанс на реальные изменения.

А. Венедиктов ― И тогда?

К. Собчак ― Так я тогда за изменения буду. Ты пойми. А не за то, что человек мне отвратителен. И я не понимаю логики, что мы всё время хотим какую-то вождистскую организацию. Мы всё время хотим вождя, а не изменения. Неважно, кто агент этих изменений. Важно — следите за действиями. Если человек реально увеличивает количество демократии, добра, говорит о тех вещах, которые действительно важны для нас, почему бы это ни сделать и не дать ему шанс?

А. Венедиктов ― Ксения Собчак. Судите сами. Спасибо.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Наш Царь-Болтун пообещал всему миру показать Путькину Мать, насмешил весь мир своими новыми непредсказуемыми побасёнками про наши новейшие непредсказуемые пепелацы с совершенно непредсказуемыми гравицапами. Да еще отрубить мировой Интернет. Лёгкость в голове необычайная! За ожидающее путинских спичрайтеров, как и команду самого Путина, благолепие и процветание в течение ближайших шестилеток можно не переживать от слова "совсем". А вот всё остальное благолепие и процветание вызывает ну очень серьёзные сомнения и опасения.
________________________________________

Глава МИД Украины считает позитивным намерение кандидата в президенты РФ Ксении Собчак придерживаться украинского законодательства при въезде в оккупированный РФ Крым, но законный въезд на полуостров для ведения нелегитимной агитации на нелегитимных выборах считает политической шизофренией.

"Меня все о Собчак и оккупированном Крыме спрашивают, как будто других тем нет. Придерживаться украинского законодательства для въезда в оккупированный Крым — это конечно позитив. Но законный въезд для ведения нелегитимной кампании в нелегитимных выборах на оккупированной территории это точно шизофрения. Конечно, политическая. А чтобы пообщаться с крымскими татарами, надо приехать в Киев и встретиться с Меджлисом, который признан во всём мире и запрещён в оккупированном Крыму. Надеюсь, госпожа Собчак на стороне цивилизованного мира", — заявил Климкин.
________________________________________

— Мы вам говорили… Вы нас не слушали… Вот теперь послушайте.

— А чего сказать-то хотел? Ну, вот, мы высушили штаны, вытерли сопли, уняли дрожь в руках и ногах и внимательно тебя слушаем. Говори! Чего замолк?

— Бомбы, ракеты, лазер, ядерный двигатель… Щас как жахнем! Маневрировать может бесконечно долго. Все системы ПВО и ПРО бессильны…

— Понятно. А дальше?

— Расширение НАТО на Восток… Выход из договора по ПРО… ПРО нацелены на нас. Против нас.

— ПРО нацелены на вас? Ты в своём уме? Впрочем, о чём это я… Ладно. Но сказать-то что хотел? Что вы нападёте первыми?

— Нет! Боже упаси! Не надо меня превратно толковать!

— Тогда что? Что такого мы не слушали, чего ты хотел сказать, да так и не сказал? Вот, слушаем. Говори!

— Если вы нападёте первыми, то я вас размажу, порву, уничтожу, сгорите в ядерном огне! Все сгорим! Ух!..

— А если не нападём первыми?

— Тогда нет…

— Это всё?

— Всё…

— Понятно. Так бы сразу и сказал. Чего кипеш-то подымал? Похоже, парень, тебе заняться больше нечем. Ты б это, отдохнул, что ли?(c)
________________________________________

Ещё дедушка Ленин отмечал, что про русских больше всех рассуждают нерусские, имея в виду Дзержинского, Сталина, Орджоникидзе и прочих "представителей российских окраин"! И вопрос: "А кем она должна была назвать себя"?
________________________________________

Кто такой русский? Русины никогда не называли себя именем прилагательным. Только нельзя обижаться на зеркало. Когда определитесь, может, перестанете ненавидеть другие народы. Все народы равны. Плохие люди везде имеются.
________________________________________

Россия многонациональна, а русский тот, кто русской культуры.
________________________________________

Вы абсолютно правы! Барклай, Багратион были русскими в самом высоком смысле. Художник Левитан как никто воспел русскую природу. Примеров таких не счесть! Десятки тысяч русских, чувашей, калмыков, грузин, евреев, армян, украинцев… отдали жизнь за Родину в ВОВ и все говорили тогда "русские" победили…

Если человек любит Россию, не важно, дагестанец он или татарин. Не дело нам считаться процентностью "русскости" в крови, это не по-русски!
________________________________________

Хорошо, что такие как Собчак не будут руководить Россией, а то просрут её постоянными покаяниями перед Западом. ________________________________________

А вы с пуйлом уже пpocpaли Россию, недоумок. Правильно Ксеня говорит — только в соответствии с Конституцией РФ и международным правом!
________________________________________

Путин в 2000е годы воспользовался благоприятной экономической конъюнктурой, подчинил все ветви власти лично себе, но взамен ничего кроме авантюр не смог предложить. Тем самым он привёл страну к стагнации во всех сферах.
________________________________________

Ошибочка у очаровательной шоу-герл К. Собчак проскочила, однако. При нормальном руководстве политзаключенных просто не будет. Не за кого будет заступаться, однако.
________________________________________

У неё же интеллект обезьяны, как вы можете её воспринимать серьёзно?
________________________________________

Череп у вас кубический, мозг — квадратный. Итого 11-80 !..
________________________________________

Настя Рыбка (урождённая Вашукевич) получила статус беженца прямо в посольстве США в Бангкоке. Таки везучая деваха! Того более, спецслужбы США включили её в программу защиты свидетелей. Ранее спецслужбы Тайланда отказались выдать VIP-проститутку российским властям (напомним, за Рыбкой прилетал сам генсек СовБеза РФ Патрушев (Какая честь!).
________________________________________



ИСТОЧНИК

Алексей Венедиктов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Коррупция (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 24.04.2018 - ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ!
  • 24.04.2018 - ПОЛИТИКА КОНФРОНТАЦИИ С ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ
  • 23.04.2018 - УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ — ЭТО ТУПИК
  • 23.04.2018 - БЛОКИРОВКА БУДУЩЕГО
  • 22.04.2018 - КОРПОРАЦИЯ В ЗАПАДНЕ
  • 22.04.2018 - МИНОТАВР И ЕГО ЛАБИРИНТ
  • 22.04.2018 - ЛИЦЕМЕРИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА
  • 21.04.2018 - МАФИОЗНО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА
  • 21.04.2018 - СЛУЦКИЙ VS ЖУРНАЛИСТКИ
  • 20.04.2018 - ГОСУДАРСТВО ВЫЖИВАЮЩИХ
  • 19.04.2018 - ЗАКАЗЧИК СКРИПАЛЯ
  • 18.04.2018 - ЧТОБЫ ВСЕ ПОМНИЛИ, ЧТО МЫ — ЛЮДИ
  • 18.04.2018 - ТРИУМФ ПЕДОФИЛИИ В РФ
  • 17.04.2018 - ЭМИЛИЯ СЛАБУНОВА В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
  • 16.04.2018 - КРАХ ПУТИНСКОЙ СТРАНЫ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru