Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Культура > Публикация
Культура

[29.11.2019]

ПЛАНОМЕРНЫЙ ПОГРОМ ДЕМОКРАТИИ

Виктор ЕРОФЕЕВ: писатель

(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Виктор ЕРОФЕЕВ:


Ликвидация движения «За права человека» Льва Пономарёва — это, я думаю, такой планомерный погром всех демократических движений. Это месть за то, что было летом. За то, что выяснилось, есть огромное недовольство тем, что происходит в России.

Тут есть опасный для государства момент, что если они всё закроют, включая организацию Льва Пономарёва, то в принципе они закроют все те клапаны, через которые как-то каким-то странным способом всё-таки выходило раздражение и возмущение.

Если «Россия — это Путин», как считают некоторые во власти, то когда уйдёт Путин, а он закономерно когда-то уйдёт, то что же, не будет тогда в России? А если всё-таки Россия не только Путин, то тогда не надо закрывать эти клапаны, и Россия будет жить.

А то фактически они выходят уже на прямую линию. Они говорят, что они защищают себя уже не как коммунизм или как царизм, а просто как государство, которое хочет продолжаться вечно. Но поскольку и этого не будет, то они тут нарвутся просто на тот тупик, когда государство закончится. То есть они в данном случае подрывают основы того, чего они бы хотели продолжать вечно.

Последнее время часто говорят, что там сидят не глупые. Но на самом деле там дураков тоже много. И поверьте мне, я это ещё по опыту «Метрополя» знаю. Когда мы каким-то образом пытались сопротивляться этому государству, мы говорили: они пойдут умным путём или так себе, или глупым. Но они пошли четвёртым путём — самым глупым!.. Так что я думаю, там среди этих аппаратчиков есть просто серьёзные дураки, которые, в общем, работают лишь на уровне охранников государства.

Но всё-таки совесть существует человеческая. И она сильнее приказа, она сильнее устава и, может быть, даже присяги. Потому что мы последнее время в государстве силовиков поняли, что присяга сильнее, чем Конституция; указ сильнее, чем разум. Ну и так далее. Мы поняли, что перекодирование наступило. И, тем не менее, всё-таки, оказывается, есть некоторое количество людей, которые считают, что совесть важнее.

Вот опять возникла тема Серебренникова. Это же ужас! Я представляю себе, в каком положении Кирилл и Малобродский — те люди, которых я хорошо знаю — когда это уже годами обсуждают, что просто недостойно обсуждения! Я вдруг подумал, где мы живём? Мы живём в такой судебной палате номер 6… Это вообще просто на самом деле такое издевательство, которое похоже на распятие просто!..

То есть государство домогается нас, чтобы мы ему отдались для того, чтобы оно продолжало жить… То есть, в какой-то момент родители отдавались коммунизму. Но это было понятно. Это была какая-то идея, хотя она была тоже довольно глуповатая, несопоставимая с человеческой природой. Ну, неважно. Но всё равно, всё-таки была идея. А здесь просто надо отдаваться государству, которое просто хочет само по себе сладко жить… Это довольно нелепый и довольно редкий, мне кажется, случай. Потому что даже какие-то чёрные полковники в Греции находили какие-то оправдания, я бы сказал, всё-таки псевдо, но идеологического свойства.

Что хотело бы государство? Наше государство бы хотело, чтобы мы были всегда государевыми слугами… Для этого опять восстанавливают изоляцию страны. Вообще, особенно в 21-ом веке, когда идёт невероятное движение вперёд и в технике, и в размышлениях об искусственном интеллекте и так далее, изоляция ведёт к отставанию, и мне кажется, что если мы отстанем, то это будет навсегда. Зачем же к этому стремиться? Только, наверное, за этим — чтобы сохранить всё это государство в своих руках… Вот и всё… Это очень корыстно и очень эгоцентрично. С другой стороны, это очень неумно…

И ещё это абсолютно чудовищное варварское стремление к архибогатству. Построить дворцы… Это с точки зрения нормального европейского человека — не роскошь, а гадость, понимаете? Просто гадость! Это когда ты этим владеешь — это гадость! И то, что они ходят и хвалятся и бьют себя в грудь, что у них 100 гектаров — это ровно настолько они просто мерзкие люди!.. И это несопоставимо с Европой.

                    *   *   *

И. Воробьёва ― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьёва. И сегодня со своим особым мнением писатель Виктор Ерофеев. Заседание Верховного суда ликвидировало движение «За права человека» Льва Пономарёва. И это всё вокруг статуса иностранного агента. Почему как вы думаете, сейчас снова начали вдруг распространять это клеймо «иностранный агент» и даже доводят до ликвидации организации? Это какой-то тренд куда-то или что происходит? Почему именно вот так?

В. Ерофеев ― Я думаю, что это такой планомерный погром всех демократических движений. Всех протестных трендов. Месть, возмездие за то, что было летом. За то, что выяснилось, есть огромное недовольство тем, что происходит в России. И это месть. Тут есть опасный для государства момент, что если они всё закроют, включая организацию Льва Пономарёва, то в принципе они закроют все те клапаны, через которые как-то каким-то странным способом всё-таки выходило раздражение и возмущение.

Если «Россия — это Путин», как считают некоторые во власти, то когда уйдёт Путин, а он закономерно когда-то уйдёт, то что же, не будет тогда в России? А если всё-таки Россия не только Путин, то тогда не надо закрывать эти клапаны, и Россия будет жить. То есть фактически они выходят уже на прямую линию. Они говорят, что они защищают себя уже не как коммунизм или как царизм, а просто как государство, которое хочет продолжаться вечно. Но поскольку и этого не будет, то они тут нарвутся просто на тот тупик, когда государство закончится. То есть они в данном случае подрывают основы того, чего они бы хотели продолжать вечно.

И. Воробьёва ― Это же довольно логично. Но вам не кажется, что нужно, чтобы всё-таки были какие-то возможности у людей разговаривать, как-то пар выпускать и так далее. Там же люди тоже не глупые сидят, правда?

В. Ерофеев ― Они там разные сидят. Там сидят разные люди. Но вообще последнее время часто говорят, что там сидят не глупые. Но на самом деле там дураков тоже много. И поверьте мне, я это ещё по опыту «Метрополя» знаю. Когда мы каким-то образом пытались сопротивляться этому государству, мы говорили: они пойдут умным путём или так себе, или глупым. Но они пошли четвёртым путём — самым глупым!.. Так что я думаю, там среди этих аппаратчиков есть просто серьёзные дураки, которые, в общем, работают лишь на уровне охранников государства.

И. Воробьёва ― А как вы думаете, почему нет такой острой реакции на события вокруг движения Льва Пономарёва? Казалось бы, защищать правозащитников — это должно быть у нас на рефлекторном уровне. Ведь если правозащиты не будет, то как же мы вообще будем выживать?

В. Ерофеев ― Сейчас случился такой обвал. Вы представляете, когда идёт один камнепад, можно ему сопротивляться. Но когда сразу хлынуло со всех сторон… Ведь закрывают всё, и Навального бьют, и Пономарёва!.. И даже уж совсем такое мягкое либеральное движение защиты прав человека, я имею в виду комиссию при президенте. Тут сейчас просто набегаешься вообще защищать то одного, то другого, то третьего. Кроме того, всё-таки у нас ещё нет такого, я бы сказал, сознательного движения как «Солидарность» в Польше. У нас всё такими импульсами, взрывами. Что-то случилось — народ возмутился. Для лета этого было предостаточно, все удивились, сколько народу вышло. Потом выдохлись и ждут, когда в следующий раз. Ну, конечно, что-то и случится обязательно в следующий раз, потому что оттого, что государство всё закрывает, следующий взрыв будет гораздо более сильный. Мне кажется, что уже перешли черту, когда можно было договориться. Но всё-таки ещё была возможность говорить через вот эти псевдоорганизации, с которыми можно было иметь дело.

И. Воробьёва ― Псевдо — это что?

В. Ерофеев ― Например, те, которые вокруг президента защищали права человека.

И. Воробьёва ― СПЧ.

В. Ерофеев ― Да. Совет.

И. Воробьёва ― Почему псевдо?

В. Ерофеев ― Ну потому что было ясно совершенно, что они говорят, говорят, говорят и говорят много, и говорят хорошо и правильно, но с другой стороны всё это просто превращалось в такую говорильню, и особого выхлопа большого не было. Хотя и говорильня тоже важна в нашей стране.

И. Воробьёва ― А вам не кажется, когда произошла смена состава СПЧ, когда убрали Федотова, Шульман, Чикова и вместо них пришёл Фадеев, сразу как-то СПЧ закончился? Почему такое предубеждение в отношении Фадеева? Или дело не в персоне?

В. Ерофеев ― И в персоне тоже. Просто достаточно прочитать в Википедии, какие посты он занимает и ясно, что теперь с правами человека там будет совсем другое. Но тоже нельзя не обратить внимания на то, что первое, что он сказал, что надо действительно до конца исследовать проблему репрессированных при Сталине, открыть все архивы. То есть какие-то, наверное, жесты будут достаточно либеральные. Мягко говоря, дай бог, чтобы прозвучали и эти слова, и за этими словами последователи действия. Но дело в том, что всё равно уже видно, что направление будет другое. Это уже будут права человека или за рубежом или права человека, связанные с тем же ОМОНом, которого побили пластиковыми стаканчиками. Вот будут защищать ОМОН от стаканчиков.

И. Воробьёва ― Кстати, про ОМОН и стаканчики. Вас удивило, что один из сотрудников уволился из «московского дела». Сотрудник МВД и не будет давать показания…

В. Ерофеев ― Меня это скорее не удивило, а обрадовало. Потому что это говорит о том, что всё-таки совесть существует человеческая. И она сильнее приказа, она сильнее устава и, может быть, даже присяги. Потому что мы последнее время в государстве силовиков поняли, что присяга сильнее, чем Конституция; указ сильнее, чем разум. Ну и так далее. Мы поняли, что перекодирование наступило. И всё-таки, оказывается, есть некоторое количество людей, которые считают, что совесть поважнее. Я приветствую этого человека. Он, в общем, на вид довольно симпатичный парень.

И. Воробьёва ― А вы уверены, что это совесть, а не стыд от бесконечного в каждом эфире, в каждом посте в фейсбука и новостях такого наката на этих сотрудников, что они вообще от какого-то бумажного стаканчика пополам сгибаются?

В. Ерофеев ― Это же юмор, естественно, потому что стаканчики — это так же, как и иностранные агенты, вся эта коллекция причин, по которым люди идут в тюрьмы сидеть на реальные сроки. То есть понятно, что они издеваются над людьми, и что они в это сами не верят. Я вдруг подумал, когда ехал сюда, где мы живём. Мы живём в такой судебной палате номер 6…

Вот опять возникла тема Серебренникова. Это же ужас! Я представляю себе, в каком положении Кирилл и Малобродский — те люди, которых я хорошо знаю — когда это уже годами обсуждают, что просто недостойно обсуждения! Потому что они действительно вложили гораздо больше своих денег, чем получили от государства. И естественно совершенно, у них абсолютно прекрасные спектакли были. И опять их тащат… Это вообще просто на самом деле такое издевательство, которое похоже на распятие просто!..

И. Воробьёва ― Сегодня стало известно, что, по крайней мере, даже под подписку о невыезде никого не выпустили. Но всё-таки, может, разберутся и скажут: извините, пожалуйста, мы были не правы?

В. Ерофеев ― У нас же как бы это не принято. Если одна сторона извиняется, то этой стороне и говорят: а что же вы тогда всех тут оболванили? И тогда та сторона должна идти под суд, или очередную звёздочку они не получат. Вся страна работает действительно по принципу какой-то военной организации или спецподразделения! И в этой стране действительно, если ты что-то сделаешь не так, как начальство пожелало, то выхода нет. Тебе деться некуда…

И. Воробьёва ― А кроме истории с Серебренниковым, есть же ещё громкое дело в отношении сначала Ивана Голунова, а затем в отношении сотрудников МВД. Сегодня было очередное заседание, где адвокат пожаловался, что следствие бездействует. Ничего не происходит. При этом Следственный комитет говорит, что там всё засекретили. Своих вообще не хотят наказывать, хотя очевидно же всё.

В. Ерофеев ― Это уже просто не то, что традиция, это просто глобальная установка. Ведь до сих пор мы не знаем, кто расстреливал наших прародителей — дедушек, прадедушек, ну имённо… А, следовательно, значит государство защищает этих людей. И естественно совершенно, что Голунову, конечно, никто не расскажет, каким образом случилось, и кто подбросил, и что с этими людьми делать. Мы должны окончательно принять к сведению, что сложился такой режим военного типа или ультравоенного типа, который будет защищать только самого себя…

Ещё раз хочу отметить, и это меня больше всего волнует, что после такого режима очень трудно будет собирать государство вместе. Потому что оно разлетается невольно, как только падают те самые псевдоскрепы. Потому что скрепа — это не скрепка, это уже нечто, похожее на стены. Когда они рушатся, они ведут к самоубийству государства. То есть получается, что мы становимся жертвами такого государственного домогательства. То есть государство домогается нас, чтобы мы ему отдались для того, чтобы оно продолжало жить…

То есть, в какой-то момент родители отдавались коммунизму. Но это было понятно. Это была какая-то идея, хотя она была тоже довольно глуповатая, несопоставимая с человеческой природой. Ну, неважно. Но всё равно, всё-таки была идея. А здесь просто надо отдаваться государству, которое просто хочет само по себе сладко жить. Это довольно нелепый и довольно редкий, мне кажется, случай. Потому что даже какие-то чёрные полковники в Греции находили какие-то оправдания, я бы сказал, всё-таки псевдо, но идеологического свойства.

И. Воробьёва ― Кстати, интересный вопрос: что будет дальше? Но если мы говорим про обмен, существует же такой условный договор между властью и обществом о том, что общество отдаёт власти власть, платит налоги, а власть, например, следит за безопасностью. Но за последний месяц произошло два жутких совершенно убийства детей в России. Это Саратов и сейчас Нарьян-Мар, где просто убийца зашёл в детсад и убил ребёнка. И получается, что никакой зашиты от этого нет. Я же не говорю про тех омоновцев, которые с кем-то дерутся на улицах. Я говорю про безопасность детей.

В. Ерофеев ― Парень, который застрелил 8 человек — это вообще чрезвычайный случай.

И. Воробьёва ― Получается, что они ничего и в ответ не могут дать. В обмен.

В. Ерофеев ― Одно дело — всё заморозить, ведь обычно замораживают скорее не живое тело, а труп. Поэтому если с их точки зрения Россия — это труп, который будет жить только, в смысле не разваливаться на части, только если замораживать. Тогда всё правильно. Но тогда, естественно, и полезет всё это, что лезет. То есть и не уследишь, где чего-то будет отваливаться. Естественно совершенно, происходят какие-то чудовищные события. И эти события ещё страшнее, когда они связаны с детьми, с армией. Но определяется это всё безнаказанностью. Где есть безнаказанность — там это всё и происходит. Беда заключается в том, что мы-то всё-таки считаем, что мы — ещё живая страна. И поэтому нам нужен не патологоанатом, а нам нужен всё-таки какой-то…

И. Воробьёва ― Хирург?

В. Ерофеев ― Врач, наверное, просто тот самый, который мог бы всё-таки нас реабилитировать в плане здоровья и в плане будущего. Две разные совершенно темы. Одна тема заморозки, а другое дело — продолжение жизни. И я вижу, что они не совмещаются. А там, где есть заморозка, там всегда какие-то ужасы. Всегда ужасы. И страшные вещи полезут…

И. Воробьёва ― Мне всегда казалось, что даже при самых плохих ситуациях люди находят для себя если не утешение, то, по крайней мере, выход в тех же книгах, фильмах. Сейчас в России с этим как? Мне кажется, такое количество людей, которые занимаются творчеством, выставки открывают, кино снимают, книги пишут. В этом смысле Россия…

В. Ерофеев ― Есть какой-то ответ определённой части общества. Недавно я выступал и сказал, что действительно что-то начинает быть похоже на Серебряный век. То есть люди начинают жить художественной жизнью. Вот если нет политической жизни, нет социальной, но есть художественная жизнь. Можно же сходить на выставку, прочитать книгу, пообщаться. Или просто заняться сексом. И если это всё способствует объединению, то я уж не говорю про воспитание детей, это безусловно. И это, условно говоря, «отклонение» от того, что хотело бы государство, а государство бы хотело, чтобы мы были всегда государевыми слугами.

Так вот, эта художественная жизнь начинает прорастать, и я тоже её сторонник. Действительно, если тебе нечего делать другого, так живи художественной жизнью. Вот Сартр в 1968-ом году говорил: не умеешь делать революцию, хоть подрывай мораль. Но это в то время было движение хиппи во Франции, выступивших против буржуазного лицемерия. А здесь у нас я бы не сказал, что эта художественная жизнь подрывает нашу мораль. Наоборот, эта художественная жизнь укрепляет нашу мораль. У нас Художественный театр был, МХАТ и до сих пор ещё есть. У нас, наконец, есть художественная литература. Давайте всё-таки жить художественной жизнью, и это отчуждение от государства поможет нам когда-нибудь всё-таки именно это государство вернуть себе.

И. Воробьёва ― Обратите внимание, что популярными становятся произведения, фильмы, книги, которые отражают нынешние события. Или как-то, может быть, не впрямую, не документалистика, а что-то художественное. Тем не менее, всё равно про политику. Это же видно, как она врывается в творчество.

В. Ерофеев ― И да, и нет. Вообще вот такое быстрое реагирование на политические события не всегда удачно для искусства. Я бы сказал, другое происходит. Дело в том, что сейчас как-то поставлено под сомнение вообще само искусство. И здесь надо быть очень внимательным, что делать дальше. Потому что я был недавно на выставке, сейчас не буду ни хвалить, ни ругать. Всё было интересно, замечательно. Но просто сейчас дело не про выставку, а про искусство. Там было собрано довольно радикальное искусство. Я походил, посмотрел, и это оставило меня достаточно равнодушным. Я думал: почему? И потом я понял. Оказывается, наша жизнь сама стала предметом художественного приёма. То есть понимаете, мы стали частью картины…

С 2014-го года мы все уже стали частью картины. И если «12» Блока — это неплохие стихи, но всё-таки ну да, то вот яркое убийство, расстрел Гумилёва затмил эти стихи, остался навсегда. Вот и мы получили своего Гумилёва. Это Боря Немцов. У нас тоже теперь есть свой Гумилёв. И это сильнее любого произведения! Сильнее «Pussy Riot», сильнее всех этих Art, потому что вот это ритуальное убийство Бориса на площади — это уже картина! И с этими арестами, издевательствами над русским языком, когда действительно оказывается, что бутылочки пластмассовые приобретают смысл каких-то снарядов, мин или ещё чего-то. Это же издевательство над языком даже! Потому что пластмассовая бутылочка — это знак невинности, а не агрессии!

И со всем этим мы становимся частью картины. Вот мы с вами — тоже часть картины сейчас. И мы не можем из этой картины выбраться. Но когда-нибудь, выскочив из этой картины, мы действительно тогда поймём, что это было. У нас это третий раз за историю советской власти. Начало было в 1917-18 годах, вот Гумилёв, его расстрел. 1930-31 годы — коллективизация, когда Олеша сказал в 1931-ом году, что наша литература кончилась. И он действительно замолчал. На всю жизнь. Реально как автор «Зависти», великого произведения. И вот сейчас то же самое. Поэтому я бы не стал торопиться, что тут же сразу это всё будет отражаться в искусстве. Потому что эти отражения гораздо слабее яркости наших ежедневных событий. То есть, понимаете, это как, например, в 1928-29-ом году Хармс звучал как великий поэт. А в 1931-ом он уже не был великим просто потому, что сама коллективизация уничтожила художественные смыслы настолько, что да, хорошие стишки, а вот — миллионы убитых!.. И дети замороженные в Сибири, ужас…

И. Воробьёва ― Ужас. Но, наверное, мне кажется, мы будем всё время говорить об одном и том же — о том, что происходит в нашей стране. И почему так происходит. А сегодня вступил в силу закон о суверенном Интернете. И я не собираюсь спрашивать про сам закон и про Интернет. Просто есть ощущение, что под видом защиты независимости у нас происходит всё больше и больше самоизоляция. Насколько страшна такая самоизоляция для страны, особенно такой большой как Россия?

В. Ерофеев ― Мы изоляцию испытываем в течение всей истории страны. Дело в том, что наши поступки ещё в царские и советские времена были таковы, что нас опасалась Европа, весь западный мир, вся западная цивилизация. И восточная тоже побаивалась. Я имею в виду японская и так далее. И поэтому мы привыкли к этой изоляции. Она ничего хорошего не приносит. Это, прежде всего, обесценило жизнь. Потому что если мы в изоляции, то главное нам остаётся — это защищаться. В окружённой врагами крепости про жизнь мало вспоминается, вспоминают в основном про защитников. Тормозится, естественно, технический и прочий прогресс, кроме военной области. Ведь зачем этот прогресс нужен, если просто нет обмена, нет прочных международных связей? Ничто никуда не движется, не развивается ничего, просто наступает отупение мозгов. Потому что с одной стороны мы становимся очень провинциальными, а с другой стороны, мы становимся лучше всех…

И. Воробьёва ― Не с кем сравнивать.

В. Ерофеев ― Да. И поскольку, наверное, радиослушатели знают, что я прожил в детстве какую-то часть в Париже, я помню, как приезжали люди советские в командировки и на моих глазах сходили с ума. Их помещали в психбольницы, отправляли назад больными. Потому что они просто не подозревали, что такое настоящая жизнь. Они приезжали в Париж, несколько дней крутились и сходили с ума… И можно найти даже статистику.

Просто такой был, называется культурный, но это скорее не культурный, а такой экзистенциальный шок. Но вот это и является как раз тем самым примером изоляции, результатом очень печальным. Вообще, особенно в 21-ом веке, когда идёт невероятное движение вперёд и в технике, и в размышлениях об искусственном интеллекте и так далее, мне кажется, что если мы отстанем, то это будет навсегда. Зачем же к этому стремиться? Только, наверное, за этим — чтобы сохранить всё это государство в своих руках… Вот и всё… Это очень корыстно и очень эгоцентрично. С другой стороны, это очень неумно…

И. Воробьёва ― С другой стороны, нельзя же сказать, чтобы весь мир нас любил, и что не было у нас врагов в этом мире.

В. Ерофеев ― Знаете, на этот счёт я вам могу сказать, что нашу культуру любят там больше даже, чем мы сами! Книжки издаются практически везде. И это уже становится каким-то накатанным, куда только ни приедешь — тут же начинаются объятия по поводу Достоевского, Толстого, Чехова, Горького, кстати раннего!.. Просто невероятно! Наконец музыка, естественно, — все знают и Мусоргского, и Чайковского, и кого ни назови: Шнитке, Денисова, Губайдуллина. Потом естественно, Малевич, Кандинский. Ну, куда без них? То есть получается, там не только любят, а просто обожают русскую культуру. И когда они мне что-то заказывают писать, то они, прежде всего, заказывают написать что-то, поделиться тем, что я знаю про русскую культуру. Поэтому я могу сказать, что там полное обожание.

И с другой стороны там есть полное недоумение по поводу каких-то наших современных политических ходов. А с третьей стороны, что мало тут кто понимает — есть просто ощущение, что там реально существует антиамериканизм. Это если мы говорим про Африку, если мы говорим во многом про Европу. Потому что Америка — это огромная мощная страна и она, конечно, понимаете, как бы даже тенью своей подавляет. И какой-нибудь африканец думает: хорошо, что в России возник кто-то, кто может вообще наплевать американцам в морду. Вот радость какая… А я люблю Африку и бывал там, и отец у меня там был послом в Сенегале в Гамбии, поэтому неплохо знаю это.

То есть я был сейчас в Сербии, получал премию за книжку свою. И они мне говорят: «Как вы относитесь к тому, что у нас в Сербии носят изображение Путина на майке»? Я говорю: «Это другой Путин и другие майки»…

И. Воробьёва ― Вот так вот! Это очень интересно. Кстати, раз про Африку заговорили, то вот эта дружба с африканскими лидерами — почему нам так важно с ними дружить? Почему мы готовы им прощать столько денег и всё такое?

В. Ерофеев ― Дело в том, что с одной стороны, у нас изоляция, а с другой стороны, по советскому примеру и по царскому есть часть стран, с которыми мы находим общий язык и по поводу антиамериканизма, и по поводу того, что мы не такие, как все. По поводу любви к коррупции также и прочее, прочее. И африканцы в этом нас поддерживают. Хотя я скажу страшно крамольную вещь. Африканцы по сути своей гораздо более прозападные, чем мы. Потому что они прошли через колониализм. И эта элита африканская — они вполне западные люди!

Другое дело, что они могут и противостоять Западу. Но образование, воспитание, я бы сказал, даже просто семиотика такая, я имею в виду просто в данном случае как у Барта семиотика каждодневная, то есть умение разобраться в том, что ты любишь, что ты не любишь. Любишь багет утром съесть с вареньем, чего мы не делаем. А это постоянно везде, куда ты ни приедёшь. Причём, чем отличаются англоязычные бывшие колонии от франкоязычных? Там, в общем, как ни странно, существует гораздо более жёсткий протест против своей же собственной коррупции. Потому что они знают, что там бывшие хозяева как-то этого не поймут. Или, по крайней мере, сделают вид, что не поняли.

Мы же, естественно, тоже колониальная страна, мы были колонией Чингисхана многие столетия. Практически до Петра Первого, если говорить о дани и каких-то обязательствах. Получается, что мы, собственно, не смогли образоваться так, как могли образоваться на западе. Но по каким-то вопросам, которые идут как бы параллельно и сбоку, мы как раз с африканцами можем найти общий язык. Но это не глубокий общий язык. Они хотят быть как Европа, только там. А мы не хотим быть как Европа, если говорить о нашем государстве. Поэтому мы говорим, что у нас другие ценности, у нас другая история. Об этом нам всё время рассказывают всякие умные министры наши. И тут получается, что мы с африканцами нарвёмся на идеологический скандал, потому что они скажут: вы хуже нас. Они так скажут.

И. Воробьёва ― Не думаю, что они рискнут такое сказать, честно говоря. Хотя чего им беспокоиться с другой стороны?

В. Ерофеев ― Не скажут, так подумают.

И. Воробьёва ― А мы, правда, настолько разные с европейцами? Я имею в виду нынешнюю Россию и новое поколение уже после того как мир стал открытым, и люди стали общаться через Интернет, много путешествовать. Неужели мы всё ещё такие разные?

В. Ерофеев ― Мы катастрофически разные! Но есть некоторое количество молодых людей, которые очень близки Европе. И действительно новое, ещё не до конца битое поколение, непоротое, оттого, что вкусило какой-то свободы 90-х годов, оно действительно похоже на Европу. И есть общие ценности с Европой, безусловно. То, что мы имели летом — это какая-то аналогия с Парижем 1968 года. Похожи даже чисто по лицам.

И. Воробьёва ― Студенческие.

В. Ерофеев ― Да, и эти наши остроумные лозунги. И какой-то дух, в общем, вольности. Примерно можно сказать, насколько мы отстаём от Европы. Но когда вы удаляетесь от Москвы на сто километров, но никакой там Европы нет. Там культ силы процветает. То есть то, от чего Европа после Второй мировой войны сознательно отказывалась в течение уже 70 с лишним лет. А здесь у нас это просто культивируется, насаждается. Там сила рассматривается как варварство, а у нас отсутствие культа силы рассматривается как слабина и как то, что эти люди лохи и вообще с ними дело иметь нельзя. Прямо противоположное! Столкновение происходит самое лобовое.

У молодых людей я тоже вижу, что и культа силы не наблюдается. То есть у них уже наступило такое презрение. И, конечно, вы ещё говорите, где Африка и где мы и где Европа… Это же ещё абсолютно чудовищное варварское стремление к архибогатству. Построить дворцы… Сначала строили башенки в 90-е годы, а сейчас уже надо золотые дворцы строить, огромные парки от моря до моря. Это с точки зрения нормального европейского человека — не роскошь, а гадость, понимаете? Просто гадость! Это когда ты этим владеешь — это гадость! И то, что они ходят и хвалятся и бьют себя в грудь, что у них 100 гектаров — это ровно настолько они просто мерзкие люди. И это несопоставимо.

Вы приезжаете туда, в Европу. У них есть приличные жилища. И вот мы сейчас с дочкой путешествовали, целый август, объездили наших многих французских друзей. Они живут хорошо. Но там есть просто всепоглощающая человеческая скромность. То есть никто не будет кричать, что у них там чего-то такое немыслимое есть. Что-то досталось по наследству, что-то они там отреставрировали. Но в общем, надо сказать, это абсолютно скромные люди. В то время как здесь это постоянное бахвальство. И я надеюсь, что сыновья их, которые вернутся из Европы, тоже, в общем, им покажут один длинный палец в середине ладони.

И. Воробьёва ― Вот так сурово? Это был Виктор Ерофеев и его особое мнение. Если вы не успели послушать, посмотреть, вы можете сделать это на нашем сайте. Спасибо. Счастливо.






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

В современной трактовке бессмертного произведения "Щелкунчик" пера композитора П. Чайковского несметные полчища захватывающих королевский замок серых мышей в этих потешных кургузых гвардейских мундирчиках масами погибают отнюдь не от понюшки щепотки молотого перчика или горсти нюхательного табаку из массивной золотой табакерски, но едва заслышав звук оратории-крещендо "Полёт Стаканчика"…
________________________________________

Золотые слова про серебряный век!!!
________________________________________

А у нас чем меньше город, тем больше роль чиновника. А всему виной византийская тысячелетняя феодальная система управления нашего государства. Её даже большевики сломать не смогли. Видит бог, у этой страны нет будущего.
________________________________________

Для россиян чеченцы кажутся дикими и нецивилизованными. Такими же кажутся россияне европейцам. И во многом обоснованно! Подолгу живу в Германии и прекрасно вижу, что они живут ПРАВИЛЬНЕЙ, чем россияне по всем человеческим и божьим законам.
________________________________________

Бутылочка пластиковая по асфальту прокатилась… Ведёрко мусорное тоже где-то в стороне упало. Издеваются, выходит над бедными ОМОНовцами… Моральные страдания переходят в физические. Нервная система не выдерживает: бессонницы, истерики, корчи. Так недолго и под себя начать ходить…

И пускай их действия грубы, незаконны!
Но униформистов нам обычно жаль:
То рукав им дёрнут, то помнут погоны!
А порой зубную повредят эмаль!

Не мигайте, люди, а смотрите зорко!
Нервы загудели, словно провода:
Катится бутылка, а за ней ведёрко!
Вроде бы намёки: ссыте, мол, сюда!

Жалко водолазов! Заклинаю, Боже,
От беды и горя их обереги!
А не то им скоро наблюют на рожи.
Иль нагадят жидко прямо в сапоги!..
________________________________________

Иностранные агенты — это чиновники, имеющие дома за границей, если их дети за границей — вот агенты влияния!!!
________________________________________

О дураках супер!
________________________________________

По поводу выпендрёжа "элиты" согласен на 100%, причём это только в России, за бугром они ничем особым не выделяются…
________________________________________

Всё-таки неправильно человеческие отбросы, воровской сброд называть "элитой".
________________________________________

Да уж, градус СКОТСТВА в России впереди планеты всей! Дегенераты-"патриоты" могут ликовать.
________________________________________

Ерофеев классный!!!
________________________________________

Спасибо за мнение. За позицию.
________________________________________

Мы — живой пазл картины. Всегда точно, образно и интересно. Ещё бы Веллера…
________________________________________

Спасибо, Виктор!
________________________________________

Очень хороший эфир. Спасибо Ирина, спасибо Виктор!
________________________________________

Такие люди, как дядя Витя Ерофеев, должны находится у власти и формировать народ. Но всё у нас через ...опу как всегда — в России ничтожества и посредственности грибочки собирают в тайге (и ведь не потеряются, когда это так нужно)…
________________________________________

Виктору Ерофееву спасибо.
________________________________________

Здорово сказал: "Мы — часть картины". И любая выдумка кажется слабее действительности!
________________________________________

Каково в XXI веке?! Назад — в Пещерное Самосознание! Такое впечатление, что Умных людей НЕ осталось, а только лишь Приспособленцы и Конформисты!..
________________________________________

Насчёт разности с остальным нормальным миром — это разные ПЛАНЕТЫ! Ведь до сих пор 80% российского населения НЕ видели, как живут в этом нормальном мире, а увидели бы — сошли бы с ума, как Виктор говорит.
________________________________________

По поводу культуры совершенно точно! Как-то в Риме я попала в книжный магазин на дни Пастернака. Простые люди читали его стихи наизусть. Было очень много иностранцев. К сожалению, мы не смогли прочитать наизусть ни одного стихотворения…
________________________________________

Правильно заметил Ерофеев, что верхушка толкает страну в изоляционизм из чисто корыстных стремлений вечно ею владеть. Делается это под флагом борьбы за т.н. абсолютный суверенитет, которого нет нигде в мире.
________________________________________

Виктору Владимировичу низкий поклон! Умный, мудрый, но по-прежнему оптимист. Можно протестовать против безумия наших "вождей", можно сделать вид, что нас не касается, но придёт бабка с косой и быстро всё разрешит. Готовы чуть-чуть подождать, но не против, если завтра-послезавтра!
________________________________________

Расскажите анекдот. Иностранец — это человек с паспортом США…
________________________________________

В. Ерофееву можно доверять и верить, поскольку он многое повидал. Прав, говоря о безграничной жадности и воровстве высшей власти. И так по цепи до областей и районов (благо есть, кому подражать) — и неизмеримых излишествах в возведении дворцов, неимоверных размеров зарплат… Наверно придёт время, когда «все замки рухнут, и свобода нас примет радостно у входа». По-моему всё к этому идёт, увы…
________________________________________

Зачистят оппозиционеров-маргиналов, и все будут счастливы… Философия А.У.Е. станет единственной глубинной идеологией россиян. А им ничего больше и не надо, только бы ещё показательные расстрелы еретиков и очкариков и других умников разрешили на стадионах.
________________________________________

СПАСИБО. ПРИЯТНО ПОСЛУШАТЬ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА.
________________________________________

Дядя Вова — враг России и Народа. По Факту! Стряхнём, разумеется, как пепел с сигареты, со временем… Но гадят сейчас все эти служилые и быдло-твари не по-детски. Под занавес. Как Дедушка Гитлер со своими контролёрами и охранкой из Юстиции, СС и СД, МВД, ФСБ и прочих Центров-Э в году, эдак, 1945.
________________________________________

Мы как раз с африканцами можем найти общий язык…

Мы с тобою, Африка, в счастье и в тревоге!
Слёзы льются в два ручья, если плачешь ты!
Это общий наш язык – не болтливый, строгий.
У нас общие враги, общие мечты!

По ухабам общий путь, общая телега!
О Европе не тужи. Позабудь, забей!
Приезжай, на лыжи встань: видишь сколько снега!
Мне не жалко, если что: забирай себе!
________________________________________



ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

Ирина Воробьёва

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Общество (0) > Молодёжь (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 01.12.2020 - ЦИФРОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ГЛОБАЛИЗАЦИЯ БЕСПОРЯДКА
  • 01.12.2020 - НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ «ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ»
  • 30.11.2020 - ОГРАНИЧЕНИЯ НА ПРОВЕДЕНИЕ УЛИЧНЫХ АКЦИЙ
  • 30.11.2020 - ЧТО ПЛОХОГО В ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ?
  • 29.11.2020 - ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ДЫХАНИЕ ЧЕЙНА-СТОКСА
  • 29.11.2020 - АПТЕЧНЫЙ КОЛЛАПС
  • 29.11.2020 - О СВОБОДЕ СЛОВА
  • 28.11.2020 - ФЕДЕРАЛЬНАЯ ШКОЛА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 28.11.2020 - ЗНАЙ СВОЙ ШЕСТУН
  • 28.11.2020 - НОВЫЕ ПРЕГРАДЫ НА ВЫБОРАХ-2021
  • 27.11.2020 - «ХОРОШИМИ ДЕЛАМИ ПРОСЛАВИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ»
  • 27.11.2020 - К НОВОЙ РОССИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
  • 27.11.2020 - ВСЕМИРНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЦЕННОСТЕЙ
  • 26.11.2020 - КАК СНИЗИТЬ СТАТИСТИКУ ПО COVID-19
  • 26.11.2020 - КОММЕНТАРИИ АЛЕКСЕЯ ВЕНЕДИКТОВА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru