Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Проблемы образования > Публикация
Проблемы образования

[09.06.2013]

О ПЛАГИАТЕ — КУЛЬТУРНЫЙ ШОК

Владимир ФИЛИППОВ: председатель Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки РФ

К.ЛАРИНА: В студии ведущая Ксения Ларина. Сегодня в нашей передаче «Культурный шок» мы будем говорить о подлогах, инсинуациях, мистификациях в научном пространстве. Речь пойдёт о диссертациях, которые воруют друг у друга сфальсифицированные кандидаты, доктора и профессора. Все вы знаете про кампанию борьбы с липовыми диссертациями. Наш гость сегодня Владимир Михайлович Филиппов, председатель Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки РФ, совсем недавно назначенный на эту должность.

В.ФИЛИППОВ: У меня должность председателя научной комиссии ВАК. Это 50 учёных, людей, не освобождённых от своих высоких должностей. Это крупнейшие учёные, которые руководят институтами. И естественно во главе ВАКа стоит тоже учёный, не освобождённый от должности, чтобы он не был бюрократом.

К.ЛАРИНА: Я хочу нашим слушателям сказать, что меня поразил небывалый интерес к сегодняшней теме. Какое-то невероятное количество вопросов пришло от наших слушателей. И в основном это вопросы квалифицированные, профессиональные, так как все они были присланы от людей, связанных с образовательной или преподавательской деятельностью, которые сталкиваются с проблемой плагиатов и фальсификаций в своих учреждениях.

Напомню, что Владимир Филиппов работал министром образования в конце 90-х годов в течение 6 лет, и у меня самые тёплые воспоминания о том периоде, поскольку Владимир Михайлович был открытым министром образования. Он был готов работать со всеми журналистами всегда, отвечал на все наши вопросы открыто, честно. Огромное вам за это спасибо.

В.ФИЛИППОВ: Спасибо вам, так как реформы были очень сложные, мы стартовали с реформой ЕГЭ, с реформой болоноского процесса (бакалавры, магистры), оптимизацией сети сельских школ и многого другого в рамках концепции модернизации российского образования. И я очень благодарен СМИ даже сейчас за то, что началось по ВАКу благодаря тому, что СМИ обратили резкое активное внимание на эти факты. Они стали поводом для решения серьёзных вопросов модернизации системы аттестации всех научных кадров России.

К.ЛАРИНА: Про свои диссертации скажите. Вы защитили в 80-м году кандидатскую, а потом в 86-м докторскую.

В.ФИЛИППОВ: Так получилось, что я всю жизни проработал и никуда не уходил, кроме как в командировку в Правительство РФ. Но кандидатскую и докторскую диссертации я защитил в самом лучшем мировом центре математики. Это математический институт имени Стеклова Российской академии наук, где был собран тогда цвет советской математики. И наверно неслучайно после защиты мною диссертации, ещё в советский период две мои книги были переизданы американским математическим обществом. Тогда и многие академики не имели того. Я был очень горд такой оценкой математического труда.

Когда мы говорим в целом про систему аттестации научных кадров, нельзя мазать всю Россию и всю систему аттестации. Я до этого времени был заместителем председателя ВАКа по техническим наукам и естественным наукам. В области математики, физики, химии, во многих технических науках, по нанотехнолиям, по информационным технологиям у нас очень хорошие диссертации. У нас накопилось много проблем в области экономических, юридических, гуманитарных наук и даже в области педагогики. Здесь мы слабы. Это отголоски нашей советской системы, так как в то время в этих отраслях были диссертации по марксизму-ленинизму. И они в этих областях практически не признавались на Западе. И это продолжается сейчас, когда любой может стать кандидатом политологических наук…

К.ЛАРИНА: Каким образом эти степени защиты выстраивать? Как на раннем этапе определить факт подлога или воровства? Я знаю, что существует такая система «Антиплагиат», но как мы теперь понимаем, она не слишком эффективно работает. Можете объяснить почему?

В.ФИЛИППОВ: Да, вы очень правильно подметили: на раннем этапе. Мы сейчас этим занимаемся, и в ближайшее время будут обнаружены ещё десятки диссертаций со вскрытыми серьёзными нарушениями. И мы примем серьёзные решения о снятии таких кандидатов и докторов наук.

К.ЛАРИНА: Это входит в ваши полномочия?

В.ФИЛИППОВ: Да, это входит в наши полномочия. Но, хорошо, мы вскроем сейчас 20-30 диссертаций, ну даже 500, но в год защищается две тысячи диссертаций! И нужно на раннем этапе построить систему профилактических мер, чтобы этого не допускать. Сейчас мы разрабатываем основные положения, вносимые в новую концепцию модернизации системы аттестации научных кадров. И после этого мы анонсируем эти предложения, начнём их обсуждать с академическим сообществом, с российским союзом ректоров, с РАН, вывесим на сайте эти предложения, обсудим с сообществом. Оппоненты, научные руководители, консультанты по докторским тоже должны отвечать и не только репутационно. Возможно таких недобросовестных оппонентов или научных консультантов мы будем лишать возможности быть оппонентами на 10 лет или пожизненно.

К.ЛАРИНА: Дело же не только в плагиате. Вокруг этого действительно выстроена целая система. Как я поняла из последнего скандала, там подделывают печати учебных заведений, подделывают документы, в этих фальсификациях участвует большое количество людей.

В.ФИЛИППОВ: Те нарушения, которые были вскрыты, это уникальный случай во всей истории ВАКа. Никогда не было такого, чтобы мы сразу 11 человек лишили степени кандидата и доктора наук. Бывали скандалы с 1-2 диссертациями в год, но такой массовости не было никогда. Это настоящее мошенничество организованной группы. Мы сейчас введём в обязательном порядке некоторые меры по обсуждению диссертаций. Мы наверняка обеспечим, чтобы до защиты диссертаций не только рефераты, но и полные тексты диссертаций, по докторским, например, за три месяца вывешивались в Интернете в открытом доступе для всех. Мы организуем форму по обсуждению диссертаций.

Электронная система «Антиплагиат» несовершенна. На формулы эта система не реагирует. В гуманитарных науках, конечно, требуется скрупулёзный анализ. При защите диссертации создаётся группа из трёх человек, которая докладывает совету, что диссертация не имеет плагиата и можно её защищать. И раньше был очень формальный подход.

К.ЛАРИНА: Существует срок давности в 3 года, это правильно на ваш взгляд?

В.ФИЛИППОВ: У нас до этого действовал срок давности 10 лет, и к нему особо никто претензий не имел. И только в последнем редакте порядка присуждения степеней и званий, вышедшем 3 года назад, появился срок 3 года. Большинство работников и членов ВАКа против трёхлетнего. И я думаю, что мы вернёмся к сроку давности 10 лет.

К.ЛАРИНА: А почему нельзя вообще отменить срок давности? Если человек один раз совершил этот подлог, то он пользуется трудами чужого интеллекта, на этом выстраивая свою фальшивую жизнь: сначала кандидатскую получает, потом ещё одну степень. Потом он поучает целую звёздную биографию. Какой смысл уличать его в подлоге, если это никак его не наказывает.

В.ФИЛИППОВ: Тут целый ряд аспектов. Если человек уже лет 15 проработал доктором наук в вузе, у него есть уже ученики кандидаты наук, и жизнь показала, что он способен быть научным руководителем, то зачем же сразу лишать этого звания, которое он уже подтвердил. Вообще мы употребляем термин «плагиат» не очень законно. Плагиат это или не плагиат, это решит только суд, а мы называем это научной недобросовестностью. Можно говорить о ком-то и показать в Интернете эти факты научной добросовестности. Но последствий юридических это не будет пока иметь в течение 3 или 10 лет. Это будет некоторым фактом морального позора. Но последствий не должно быть, если человек своей работой показал, что он способен быть доктором, профессором.

К.ЛАРИНА: Вопрос по процедуре, так как сейчас большое количество разоблачений идёт именно в сети. Вот конкретный человек вывешивает информацию про плагиатора по его мнению. Как быть дальше? Когда этот факт публикации будет рассматриваться?

В.ФИЛИППОВ: Это сложный процесс. Я очень рад тому, что Министерство образования не стало защищать честь мундира. Можно было потихоньку это сделать, но Ливанов создал комиссию очень высокого уровня во главе с замминистра Федюкиным. Комиссия завершила в течение 5 месяцев работу только по 25 диссертациям. 5 месяцев требуется, чтобы расследовать эти факты. Когда появляются обращения, мы постараемся рассматривать те диссертации, которые укладываются в 3-летний срок, чтобы по нормативному положению успеть лишить степень кандидата или доктора наук. Конечно, будем рассматривать только обоснованные заявления. Надо обоснованно доказать, что такие-то абзацы совпадают с такими-то, предоставить информацию в ВАК, со своей подписью, с датами, координатами. Сейчас много желающих вылить грязь друг на друга, особенно по политической линии.

К.ЛАРИНА: Передо мной разные примеры, самые яркие скандалы. Вот мы слышали в Новостях, наш коллега Сергей Пархоменко обнародовал факт плагиата у депутата Госдумы Игоря Лебедева. Тут особый случай, так как этот человек занимал пост главы комитета по образованию. После этого вместо того, чтобы подать в отставку, потребовать, чтобы его лишили депутатской неприкосновенности и с позором уйти из Госдумы, его просто перевели в другой комитет. Он сейчас работает в комитете по религиозным объединениям. Вы говорите, что не можете эту проблему силовыми методами решать, это проблема правоохранительных органов. Наша задача сделать так, чтобы такое было невозможно. И куда девать пространство, связанное с этикой, моралью, репутацией? Или это слово вообще ничего не значит?

В.ФИЛИППОВ: Задача ВАКа — зафиксировать научную недобросовестность. И в пределах нормативных 3 или 10 лет давности лишить степени кандидата, доктора наук. А всё остальное дело добросовестности всего российского общества.

К.ЛАРИНА: Для чего люди подделывают диссертации? Что это даёт сегодня человеку?

В.ФИЛИППОВ: Хороший вопрос и содержательно он выводит нас на стратегически новую линию, которая у нас сейчас обсуждается при новой реформе ВАКа. Абсолютное большинство проблем плохих диссертаций возникло не из-за плохих сотрудников НИИ и не из-за преподавателей вузов, а из-за того, что много чиновников из госслужбы захотело быть докторами наук, и много людей из бизнеса захотели купить диссертации. Давайте подумаем, как цивилизованным путём дать им возможность это репутационное желание получить. На Западе есть степень «doctor of business administration» — доктор по управлению и бизнесу. Берём госслужбу: у нас магистратура даже есть по муниципальному управлению, которая называется на Западе «muster of public administration». Так давайте мы тоже сделаем две другие степени — без слова наука, и присваивать эти степени. И мы значительно проблему снимем. Надо действовать не только какими-то препонами. Даже в нашей системе ВАКа есть степени, которые мы присваиваем без слова наука: например, доктор культурологи, искусствоведения и т.д. Надо подумать про эти репутационные степени в определённых областях.

К.ЛАРИНА: Пишет наш слушатель: «В других странах, например, в США, учёная степень присваивается конкретным университетом, под честь этого университета и этого штата. Бюрократических организаций, подобных ВАКу там нет и быть не может, так как это противоречит конституции».

В.ФИЛИППОВ: Правильно, так как у нас разные конституции. Мы тоже хотим, чтобы каждый вуз присваивал себе степени. Также мы хотим сократить число диссертаций, а это означает, что мы должны ужесточить требования к кандидатам и докторам наук. Невозможно хорошо заниматься госслужбой и одновременно создавать науку хорошую, конечно, это нонсенс. Кроме того, у нас очень много непрофильных вузов. Замечательный аэрокосмический университет российский, а диссертации оттуда идут по философии и по культурологии. Зачем? Пусть каждый занимается своим делом. Мы в ближайшее время выработаем требования к членам экспертных советов. И надо пересмотреть составы начальных советов, а потом дать им право пересмотреть и составы диссоветов.

К.ЛАРИНА: Вопрос: «Предполагаете ли вы вывешивать диссертации в открытый доступ, тогда сразу отсекаются претенденты на липовые диссертации. Укажите сроки, когда это начнётся». И следующий вопрос: «Почему бы не обеспечить свободный доступ к диссертациям уже оцифрованным?».

В.ФИЛИППОВ: Во-первых, доступ к диссертациям есть уже в течение многих десятилетий. Диссертации хранятся во многих библиотеках и вузах, где они защищались, и в российской государственной библиотеке. Другое дело, что они хранились не в оцифрованном виде. Но это уже вопрос не наш. Мы не можем заставить за 50-70 лет оцифровать все диссертации, это деньги, конечно. Особенно сложно это в области математики, физики, химии, где большой объём формульных наборов. Но скоро мы не только обяжем вывешивать все диссертации за месяц до докторской, но и постараемся сделать при каждом таком вывешенном тексте диссертации форум для обсуждения, сбора замечаний и предложений.

К.ЛАРИНА: У нас же всё это начинается с детского сада, со списывания друг у друга в школе, потом в институте. У нас реальные знания обесценены абсолютно! Даже когда мы обсуждаем проблемы списывания, этой проблемы не существует нигде в таком масштабе, как у нас. Если я учусь, я обучаю себя. Общественное мнение к этому не располагает. То есть у нас другое отношение к знаниям, другая мотивация.

В.ФИЛИППОВ: У меня была идея вместе с руководством страны раскрутить эту идею на последнем году работы моей министром. Я от иностранных студентов слышал много раз про кошмар списывания в Советском Союзе, в России. Я помню, со мной на ТВ выступал наш выпускник певец Пьер Нарцисс. И он говорил, что в Камеруне у них действует аналог ЕГЭ, но если там на экзамене поймают кого-то, кто списывает, то по национальному ТВ позорят всю его семью. Проблема в том, что списывание приучает людей к коррупции. Мы в РУДН приняли специальное положение, и я рад, что студенческий совет университета поддержал, и это введено в наши основные документы университета, что за плагиат студентов исключаем. Это записано теперь в нашей вузовской конституции. Очень многие страны озабочены этим, так как за этим стоит развращение молодёжи с детского сада. Когда я был вместе с ректорами в 2003 г. в Египте в Хелуанском университете, их ректор рассказал, что у них ЕГЭ действует примерно 30 лет, и не было скандалов, так как Египет — мусульманская страна, а за попытку вмешательства в ЕГЭ дают срок тюрьмы от 25 лет и выше. Считается, что списывание — это развращение молодёжи!

К.ЛАРИНА: Все наши проблемы, связанные с непрофессионализмом, связаны именно с кумовством и отбором людей по личной преданности, а не по профессиональным критериям. Когда вся эта система рухнет, это будет страшно! Мы же с вами видим, в каком состоянии это всё находится. Коррупция — это только следствие. Отчего это происходит?

В.ФИЛИППОВ: Назрела ситуация в нашем обществе, когда нужна не какая-то отдельная кампания, как в области ЕГЭ например. Нужна кампания в России в целом в образовании, начиная с детского возраста с воспитанием нового поколения, которому списывать стыдно. Но это нужно ждать ещё 20-30 лет, пока вырастет это новое поколение. Но когда-то нужно стартовать с этой идеологией в обществе. Так как сейчас по-прежнему продолжается масштабное списывание.

К.ЛАРИНА: Тут, наверное, влияет и коррупция невероятная в вузах. Когда, по сути, эти знания-то особо не нужны для поступления, если ты можешь заплатить сумму вполне конкретному человеку. Я понимаю, что работа ВАК — это всего лишь одна часть тотальной чистки. Но немаловажным мне кажется ещё общественное осуждение таких вещей. А как это исправить, я даже не знаю.

В.ФИЛИППОВ: С помощью СМИ, хотя нужно подналечь на первые страницы определений в новом законе об образовании, я рад тому, что сохранились эти формулировки. Определение самого образования: это целенаправленный процесс воспитания и обучения. На первом месте воспитание, но мы про это забываем. Даже родители про это забывают, и в 1-ую очередь ищут школу, где лучше английский язык или математика. Забывая, что нужно искать школу, где лучше воспитывают!

К.ЛАРИНА: Резюмируя наш разговор: «Насколько проверка дипломов будет системной, долговременной работой, а не очередной кампанией? Имеются ли уже результаты, будут проверяться высокопоставленные чиновники, которые уже получили свои учёные степени, занимая высокие должности?». Здесь опять в примеры приводят Жириновского, но можно других примеров массу привести.

В.ФИЛИППОВ: Рассматриваться будут только обоснованные заявления, с указанием конкретных фактов. Потом экспертные научные советы сообществ должны рассмотреть, насколько это влияет в целом на диссертацию. Если поступают обоснованные обращения, мы обязаны ответить заявителю. Но очевидные факты подделки диссертации у нас отнимают 5 месяцев на 25 диссертаций.

К.ЛАРИНА: «А работая в вузах, кто из начальства, сам писал диссертации? И за кого писали? Будут ли появляться диссертации руководителей высшей школы, есть ли техническая возможность в диссертационном фонде Ленинки проверить все диссертации, допустим, за последние 10 лет?».

В.ФИЛИППОВ: Наверно, техническая возможность есть, а есть ли финансовая? И как это сделать по диссертациям в области математики, физики, химии? Пока в нашей библиотеке существует система «Антиплагиат», которая проверяет гуманитарные тексты.

К.ЛАРИНА: Продолжая темы персонификаций, спрашивают и про В. Мединского, который тоже был уличён в плагиате, но это не доказано, как мы знаем. И даже в 2006 году в американской прессе была информация о том, что диссертация В. Путина тоже является плагиатом. И назывались даже конкретные авторы. Но поскольку он защищался в 96 или в 97 году в Петербурге, я думаю, что вряд ли этот факт будет рассматриваться. Но уж коли есть события, то найдутся и помощники, спасибо им большое. Вы сами за этим следите, видите, какой количество в сети появляется разоблачений. Что бы посоветовали тем, кто всерьёз решил разоблачить врунов и мистификаторов?

В.ФИЛИППОВ: Мы в вузе лучше других видим, кто сам писал, кто кому писал. Нам нужна информация обоснованная. Начинать надо именно с первичной информации из научных учреждений, из вузов. Сейчас посыплется множество политических обвинений. Но мы будем в первую очередь рассматривать диссертации, защищённым в последние три года.

К.ЛАРИНА: Вы про П. Нарцисса рассказывали. Я думаю, что любой студент, который приезжает учиться в Россию, когда он пройдёт по переходу и увидит, какое количество продаётся дипломов, я думаю, все вопросы у него отпадут. Если продают дипломы, значит, их покупают! Мы сегодня говорим о диссертациях, а если посмотреть, сколько продают фальшивых дипломов?

В.ФИЛИППОВ: С этим всем должны бороться силовые структуры. Задача образования — это не борьба, а создание препонов, не допускающих эту недобросовестность.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Желаем удачи на этом расстрельном посту.

ИСТОЧНИК

Владимир ФИЛИППОВ

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Коррупция (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Интересное (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Культура (0)
  • Общество (0) > Молодёжь (0)
  • Общество (0) > Проблемы демократии (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 18.06.2018 - ДВА ГОДА НА ДОЖИТИЕ
  • 18.06.2018 - НОВЫЙ ВИТОК ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ
  • 17.06.2018 - АТАКА НА КАРТИНУ РЕПИНА
  • 16.06.2018 - ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ НИКОЛАЕВА
  • 15.06.2018 - О ЧЁМ БЫЛИ ВЫБОРЫ
  • 15.06.2018 - СТАЛИНИЗМ БЕЗ ФАВОРИТОВ
  • 13.06.2018 - ЗАЯВЛЕНИЕ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 13.06.2018 - АРИСТОКРАТЫ ИЛИ ФЕОДАЛЫ?
  • 12.06.2018 - КАК ЧЕМПИОНАТ МИРА ЗАСТАВИТ РУССКИХ ПОЛЮБИТЬ ЗАПАД
  • 12.06.2018 - ТОНКАЯ СКУЧНАЯ ЛИНИЯ
  • 11.06.2018 - МОЖЕТ ЛИ ДУМА РАЗРЕШИТЬ?
  • 11.06.2018 - ПУТИН ЗАВИДУЕТ СЕНЦОВУ
  • 10.06.2018 - ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ ПОЗОР
  • 10.06.2018 - КАК ЖИВЁТСЯ НЕГРАМ В РОССИИ
  • 09.06.2018 - ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ ОЛИГАРХАМ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru