Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Выборы > Публикация
Выборы

[17.03.2018]

ИСТОРИЯ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ

Игорь ЧУБАЙС: российский философ и социолог, доктор философских наук, декан первого в России факультета россиеведения в Институте социальных наук, директор Межвузовского центра по изучению России в составе факультета гуманитарных и социальных наук РУДН


Игорь ЧУБАЙС:


Надо сказать, экономические аргументы в деятельности наших властей никогда не были главными. Говорят о юридическом аспекте, насколько это законно. На мой взгляд, применить право и законы к Советскому Союзу вообще некорректно, потому что здесь сплошь и рядом, едва ли не всё, было неправомерно. Вообще в европейской юриспруденции считается, что два самых неправовых государства ХХ века — это фашистский Рейх и Советский Союз.


В.Кара-Мурза ― Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:

• История Крымской области.
• Сталинская депортация народов.


ИСТОРИЯ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ

63 года назад Президиум Верховного совета СССР издал Указ о выводе Крымской области из состава РСФСР и передаче её Украине. При СССР было заложено множество мин замедленного действия, считает политолог Глеб Павловский:

— Если рассматривать Советский Союз как легитимное государственное образование, а это была реально унитарная система, возглавлялась она, что было признано всеми дипломатическими партнёрами страны, не её правительственным Верховным советом, а Политбюро ЦК КПСС. Это было техническое решение в рамках унитарной страны. Оно было, конечно, произвольным, и это показывает, что решения, которые кажется технически оптимальными, однажды взрываются. Это старые мины, и новоприобретённые мины тоже взорвутся однажды.

В.Кара-Мурза ― Экономический смысл видит в передаче Крыма Украине журналист Николай Сванидзе:

— Экономически оно, по-видимому, было абсолютно оправдано, потому что экономически, конечно, Крымская область всегда была связана больше с Украиной, чем с Российской Федерацией. Это совершенно понятно, потому что мы знаем, какие трудности как раз по снабжению Крыма. И тогда были ровно те же. Другой вопрос, что тогда это вообще никому было не интересно. Крым мог быть отписан хоть Узбекистану, никто бы на это внимания не обратил, потому что всё это входило в состав единого Советского Союза нерушимого и легендарного, и думать, что его когда-нибудь не станет на карте мира — это было невозможно, никому даже в голову не приходило. Поэтому, какая разница — Украина, РФ? Юридически в любом случае было адекватно всё, все решения, которые принимались наверху. Какое юридическое решение?! У нас юридически Советский Союз назывался, что у нас советы управляли?! Заправляла Коммунистическая партия РФ во главе с Ленинским Политбюро. Поэтому, какое решение принималось Ленинским Политбюро, то и потом реализовывалось.

В.Кара-Мурза ― Юридически безупречным считает процесс передачи Крыма писатель Виктор Шендерович:

— Это была одна страна, всё было оформлено абсолютно нормально юридически, и юридически совершенно безупречно. Безупречно и логистически, потому что Крым — место обезвоженное, вся вода течёт с Украины, а значит, местнические интересы, все эти обкомы, горкомы, которым какой смысл работать на другого дядю, это всё объединили. Объединили логистически, в рамках советской системы это было совершенно нормальное решение, тем более что там был обмен, а не просто отдача территории. Там был обмен на другие области. Поэтому всё нормально там и с юридической точки зрения, и надо сказать с логистической точки зрения всё нормально.

А ненормально другое — ненормальна неспособность политиков в новых обстоятельствах вести себя цивилизованно. Политические разводы совершаются иногда, не только на небесах по Альду. Мы видим, как Чехия со Словакией развелись. Как-то удаётся нормальным, цивилизованным людям совершать разводы. И приличные люди, когда разводятся, могут даже остаться друзьями. А можно так — потом просто хапнуть и врезать свой замок. Можно так и на лестничной клетке поступить. Другое дело, что потом придут и вышибут тебя вместе с замком, и уже дальше начнётся — кто сильнее. И мысль о том, что ты всегда будешь сильнее — это мысль глупого человека, как правило. Но это уже другой вопрос. А юридически всё было безупречно.

В.Кара-Мурза ― Спустя годы это решение выглядит разумным, считает журналист Николай Усков:

— Наверное, это в рамках единого советского государства было вполне разумное решение, потому что у Крыма есть своя энергетическая проблема, и есть проблема водоснабжения. И соответственно объединив его в одно целое с Украиной, можно было решить и ту, и другую проблему, упростить во всяком случае. Никто же не предполагал, что государство развалится. Но оно развалилось…

В.Кара-Мурза ― Сегодня гость нашей студии — философ Игорь Чубайс. Добрый вечер, Игорь Борисович! 63 года назад Президиум Верховного совета СССР издал Указ о выводе Крымской области из состава РСФСР и передаче её Украине. Насколько юридически безупречным выглядело это решение?

И.Чубайс ― Часто говорят о том, что были экономические мотивы, экономические соображения. Сын Хрущёва Сергей Никитович говорит о том, что его отец решил включить Крым в состав Украины, вывести из состава России потому, что проще и дешевле управлять этой территорией из Киева, чем из Москвы. Тем более что намечалось строительство Северо-Крымского канала, правда его построили много лет спустя. Но это вопросы экономики.

Первый президент Украины Кравчук, я слушал несколько раз его выступления на украинском телевидении, он говорил о том, что отдали Крым потому, что как бы «гора с плеч долой». Потому что в Крыму было приезжее население, коренные жители вообще не понимали, как тут заниматься сельским хозяйством, они не были знакомы с особенностью этой местности, и было очень трудно ею управлять. И в Москве решили — да, пусть украинцы этим занимаются, нечего грузить Россию.

Ну, я совершенно не могу с этим согласиться, поясню почему, хотя в принципе такого типа действия изредка бывали. Вот, например, освоение Кенигсберга, Калининградской области привело к тому, что всё немецкое население было в 45-м году как бы загнано в определённую резервацию, похожую чем-то на Ленинградскую блокаду, что там происходило. Потом всех этих немцев в короткое время выпустили в Германию — бегите, пока есть на чём, пока есть, как и т.д., здесь вы жить не будете. Но когда уехали немцы и пришли российские поселенцы на эту землю, они действительно не знали особенности ландшафта, географии и т.д. Они распахали земли, и в результате, не зная этого, уничтожили всю ирригационную систему Кенигсберга — Калининграда, как теперь мы теперь говорим. То есть не думали об экономике, а думали о чём-то другом. Но пострадали экономически.

Надо сказать, экономические аргументы в деятельности наших властей никогда не были главными, никогда не были решающими. Вот перевод Крыма мы обсуждаем — экономика это или нет? А в том же 54-ом году началось освоение целины. У человека, который хоть немножко знаком с этой ситуацией, возникает вопрос: зачем было осваивать целинные и залежные земли где-то на окраине, где-то там в Казахстане, где не было ни коммуникаций, ни дорог, ни электричества, когда у нас есть Черноземье? Давайте бросим эти два миллиона молодых активных ребят на подъём Черноземья, и будет совсем другой эффект!

Но главным в освоении целины была не экономика. Нужно было вот этих активных людей куда-то подальше спрятать, сделать их оторванными фактически от общества, ведь в это время возвращались заключённые из сталинских лагерей. И вот эта встреча активной части населения и пострадавших не произошла!..

Можно привести другие аргументы. Вот передача Крыма из России в Украину не была экономически мотивирована, потому что для советских руководителей это всё была некая фикция — перекладывание из одного кармана в другой. Вот если бы они, допустим, Турции Крым отдали — не приведи господи — а у Турции попросили что-то другое, вот тогда можно было обсуждать эту экономическую составляющую. Но переход Крыма из России в Украину — это не экономическая акция, потому что вообще хозяйственная система была единой. Не было фактически народного хозяйства Украины, народного хозяйства Киргизии — была советская экономика, советское народное хозяйство.

Экономический аргумент, на мой взгляд, не срабатывает. Говорят о юридическом аспекте, насколько это законно. На мой взгляд, применить право и законы к Советскому Союзу вообще некорректно, потому что здесь сплошь и рядом, едва ли не всё, что решалось, что имело подпись каких-то государственных руководителей, было неправомерно. Вообще в европейской юриспруденции считается, что два самых неправовых государства ХХ века — это фашистский Рейх и Советский Союз.

Если говорить о неправомерности советских решений, то сам договор о создании Советского Союза никогда не был ратифицирован законодателями, то есть он был написан, но законодательный орган — Верховный совет тогдашнего сформированного Советского Союза — его не утверждал и не принимал.

Можно привести другие примеры. Сегодня мало, кто помнит, но с 1940-го до 1956-го года существовала Карело-финская ССР. А в 1956-м году было принято решение превратить Карело-финскую ССР в Карельскую АССР — Автономную Советскую Социалистическую Республику, то есть на порядок ниже. На каком основании? Это же совершенно всё неправомерно. Точно также исчезла республика немцев в Поволжье в 41-м году, так же, как и Чечня, вместе с руководителем партийной организации республики, вместе со всеми чиновниками всё это исчезло. Никакого референдума по созданию СССР или РСФСР, референдума о статусе Крыма не проходило. Поэтому здесь вообще не применимы, на мой взгляд, правовые понятия.

А в чём всё-таки причина, в чём мотив? Было время, когда я этим вопросом занимался, и лет 15 назад я опубликовал статью в журнале «Посев», где предложил следующее объяснение. Дело в том, что в конце 30-х годов первым руководителем Украины был Никита Хрущёв. Ситуация в Украине была тяжелейшая. Перед приходом Хрущёва произошло три уничтожения партийного аппарата, то есть уничтожили один состав — объявили врагами, потом новый состав объявили врагами, а потом третий состав. То есть репрессии носили абсолютно запредельный, фантастический характер.

Кроме того, Хрущёв прекрасно знал о тяжелейшем, страшном голодоморе 1932-1933 года, о котором до перестройки вообще у нас не говорили — в Украине погибло 4 млн. человек с голоду. И Хрущёв это знал уже в конце 30-х, а в сентябре 53-го он стал первым секретарем ЦК КПСС, и в 54-м году должно было отмечаться 300-летие воссоединения Украины с Россией, когда Переяславская Рада, Богдан Хмельницкий заявили о том, что они хотят перейти под контроль русского царя. И Хрущёв должен был это подготовить. Для того, чтобы как-то отметить эту годовщину, нужно было как-то компенсировать Украине потери, которые она понесла в советское время. И именно поэтому Хрущёв принял решение о переходе Крыма из России в Украину.

Я не имел документов, просто анализировал всё то, что можно было проанализировать, и пришёл к такому выводу, который буквально повторил несколько лет спустя бывший руководитель международного отдела ЦК КПСС Фалинь. Он сказал, что Хрущёв передал Крым, потому что нужно было как-то оправдаться перед Украиной, потому что Украина слишком сильно пострадала в голодомор, и не только в голодомор. Ну, и ещё Путин в марте 2014 года в своей крымской речи сказал: «Зачем отдали — загадка. То ли украинскую номенклатуру хотели ублажить, то ли замириться после голодомора и тех репрессий, которые проходили». То есть Путин прямо так и сказал, что это возможно компенсация Украине за те страдания, которые она понесла. То есть то, что вытворял Сталин, то, что делали сталинские преступники, далёким эхом отдаётся по сей день, и вызывает определённые политические резонансы, политические дискуссии.


СТАЛИНСКАЯ ДЕПОРТАЦИЯ НАРОДОВ

В.Кара-Мурза ― В феврале 1944 года чеченские и ингушские народы были депортированы за Урал. Депортация вайнахов внешне выглядела вполне законной, считает писатель Виктор Шендерович:

— Это соблазн простых решений. Если можно такое сделать, то почему бы не сделать? Потому что войск НКВД много, почему бы не сделать? Ну, так. Тут две разные темы, соседние темы, смежные темы, но разные. Первая — собственно, депортация. Это Сталин, что мы будем обсуждать Сталина — убийца и убийца, тиран. Как можно обсуждать соблюдение прав человека при Сталине?! Это оксюморон. А вот то, что спустя десятилетия, а скоро подойдёт ближе и столетие, собственно, никаких выводов не сделано по-настоящему. Это не стало темой обсуждения и извинения, прощения. Нет, не стало…

Кажется, это был Стэнфордский университет, куда я случайно забрел, где была выставка, посвящённая депортации японцев, в аналогичных обстоятельствах. Большую японскую колонию выселяли куда-то вглубь страны. Конечно, это несравнимо со сталинскими депортациями, но тоже вполне жестокие. Так вот, спустя десятилетия работают выставки, об этом рассказывают, перед ними извинились. Я уже не говорю о всех компенсациях и т.д. Это отрефлексированная история.

В истории каждого народа есть позорные страницы, или неоднозначные страницы. Вопрос в том, как они рефлексируются. Грязь на руки налипает, но вопрос в том, моешь ли ты руки?..

В.Кара-Мурза ― Массовые депортации были паранойей Сталина, считает политолог Глеб Павловский:

— Переселения народов, это если так вежливо выразиться. А на самом деле это были просто террористические депортации народов. Даже в сравнительно мягких случаях, это было грубая полицейская акция. Как из Одессы высылали, например, понтийских греков по признаку греческого вида их фамилии! Зачем это делалось? Это, конечно, паранойя Сталина, который как бы потеряв на самом деле чутьё нового мира, хотел выстроить какую-то унитарную страну, в которой любого гражданина можно послать в любую точку, и он будет там жить.

В.Кара-Мурза ― Депортация чеченцев и ингушей в разгар войны была абсурдом, считает журналист Николай Сванидзе:

— Те силы, которые были брошены на депортацию — это были прекрасно вооружённые, отборные силы НКВД — можно было бросить на фронт, и они сыграли бы на каких-то участках фронта немаловажную роль. А вместо этого их бросили на уничтожение целых народов. Какая там необходимость? Какая необходимость может быть в государственном преступлении?..

В.Кара-Мурза ― Напомню, что сегодня гость нашей студии — философ Игорь Чубайс. Игорь Борисович, в феврале 1944 года чеченские и ингушские народы были депортированы за Урал. Была ли военная необходимость в этой жестокой мере?

И.Чубайс ― У нас до сих пор нет единого мнения и общепринятой трактовки причин депортации спустя почти 75 лет. Это опять некая недосказанность, некая тайна нашей истории. Что происходило 23 февраля 44 года? Накануне, за несколько недель до этого, части НКВД и красноармейцы были введены в Чечню, причём они расположились прямо в домах чеченцев. Они не имели ни малейшего представления о том, зачем их туда вводят. Они жили, питались вместе с чеченцами, чеченцы и ингуши их кормили. И так продолжалось до 23 февраля, когда поступил приказ — провести депортацию. И 600 тысяч человек, по другим даны 650 тысяч человек, были погружены в вагоны, и в течение 2-х недель перевозились в Центральную Азию.

Официальное постановление — из-за измены родине и участия на протяжении ряда лет в вооружённых выступлений против советской власти. Вот за это пострадали, как тогда говорили, чеченцы и ингуши. Вот некоторые подробности этой страшной операции. Во-первых, были депортированы все. То есть и партаппарат, и госаппарат, и работники власти, семьи Героев Советского Союза, их дети, семьи, жёны бойцов, которые воевали в Красной армии — все они были депортированы поголовно!

Русские жёны чеченцев также были депортированы, если они не объявляли о разводе. Причём, если они отказывались от своих мужей в этой ситуации, что страшно, до чего можно человека довести, то дети их всё равно отправлялись в депортацию. Но сотни людей были, как позже говорили, депортированы по ошибке, потому что в Чечне жили не только чеченцы, не только русские, жили аварцы, лакцы. Их тоже депортировали. И потом в течение нескольких лет разбирались, неспешно выясняли, и потом признали, что да, погорячились, произошла ошибка.

По официальной статистике каждый 4-й погиб. Фактически считается, что гораздо больше, потому что когда и сажали в вагоны, то все нормы посадки были перекрыты в разы, и в вагон, который вмещает 15-20 человек, могло быть вбито 100 человек, они там только стояли, прижавшись друг к другу. А когда вагоны прибывали на место, то дети бегали по вагонам, потому что уже люди не доехали, люди не выжили. Вот так выглядела эта страшная картина, о чём мы обязаны помнить. Помнить, как в известной песне, со слезами на глазах.

Что касается мотива, который до сих пор повторяется, что чеченцы предали страну, что чеченцы предали родину, то надо иметь в виду, что немцы просто не дошли до Чечни. Единственный район в Чечне, который частично был оккупирован, Малгобекский район, и то на несколько дней. Вообще, сами кавказцы говорили, что если бы немцы вошли в Чечню, то перерезали бы их в ту же ночь. Потому что это народ, который не терпит насилия над собой. И все эти депортации происходили уже в разгар войны, когда примерно 500 чеченцев и ингушей прославились, защищая Брестскую крепость. Брест — город-герой благодаря чеченцам. Конечно, там были и русские и другие. Но почти полтысячи чеченцев было основной частью защитников крепости.

Поэтому остаётся главный вопрос: была ли вообще военная необходимость в такой депортации? Я убеждён в прямо противоположном. Дело в том, что сама депортация, сама перевозка стоила 150 млн. рублей — это 700 танков Т-34. То есть это значит, что фронт был обескровлен. Это значит, что сталинская НКВД нанесла удар стране с тылу, нанесла внутри страны удар, ослабила нашу армию, ослабила нашу страну.

А зачем тогда это было нужно? Это было нужно, потому что не Гитлер опасался чеченцев, это Сталин опасался чеченцев. Потому что чеченцы могли выступить против существующей власти, которая, конечно, была абсолютно несправедлива. Это была борьба Сталина за сохранение собственной власти! Это становится понятным, если чуть подробнее поговорить о том, какие репрессии происходили в годы войны. На практике были страшные репрессии, и можно назвать такие цифры: СМЕРШ выявила 70 тысяч шпионов, и они были расстреляны. Но есть люди наивные и доверчивые, которые подумают, что было 70 тысяч шпионов. Поэтому сразу добавлю, что столько быть не может, и никогда не было. И практически все они были реабилитированы. Было признано, что они расстреляны невиновными.

Всего у нас 200 тысяч человек было приговорено военно-полевыми судами к смерти, а 6 млн. человек было депортировано во время войны, и сразу после войны. То есть, не Гитлер их боялся, а Сталин их боялся, существовавший режим боялся собственного народа! И нужна не реабилитация депортированных народов, которая у нас произошла в 91-м году, а нужно признать, что режим, который преследовал, издевался и уничтожал собственный народ, является преступным! И нам нужен русский Нюрнберг.

Сегодня, можно пояснить, что не только чеченцы могли повернуть оружие против Сталина, что он предчувствовал. И русские повернули, потому что Власов воевал против Сталина, хотя фашистом он никогда не был. Кстати, он был в контакте с руководителем покушения на Гитлера в 44-м году и в 43-м году тоже сотрудничал с противниками Гитлера. Возможно, Власов находился в Смоленске, потому что, если бы был уничтожен Гитлер в 43-ем или в 44-ом во время покушении, то Власов в Смоленске мог организовать выступление против Сталина на своей земле. Там такая сложная, запутанная линия событий, до конца неизвестная, потому что и сегодня дать полный анализ произошедшего невозможно, потому что документы закрыты в архивах, и тема эта не пропускается неформально существующей цензурой.

В.Кара-Мурза ― Большое вам спасибо за участие в нашей сегодняшней программе. Напомню, что гостем нашей студии был философ Игорь Чубайс, автор книги «Российская идея». Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.


ИСТОЧНИК

Владимир Кара-Мурза-ст.

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • История (0) > 2-я мировая война (0)
  • История (0) > Советский период (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 24.04.2018 - ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ!
  • 24.04.2018 - ПОЛИТИКА КОНФРОНТАЦИИ С ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ
  • 23.04.2018 - УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ — ЭТО ТУПИК
  • 23.04.2018 - БЛОКИРОВКА БУДУЩЕГО
  • 22.04.2018 - КОРПОРАЦИЯ В ЗАПАДНЕ
  • 22.04.2018 - МИНОТАВР И ЕГО ЛАБИРИНТ
  • 22.04.2018 - ЛИЦЕМЕРИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА
  • 21.04.2018 - МАФИОЗНО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА
  • 21.04.2018 - СЛУЦКИЙ VS ЖУРНАЛИСТКИ
  • 20.04.2018 - ГОСУДАРСТВО ВЫЖИВАЮЩИХ
  • 19.04.2018 - ЗАКАЗЧИК СКРИПАЛЯ
  • 18.04.2018 - ЧТОБЫ ВСЕ ПОМНИЛИ, ЧТО МЫ — ЛЮДИ
  • 18.04.2018 - ТРИУМФ ПЕДОФИЛИИ В РФ
  • 17.04.2018 - ЭМИЛИЯ СЛАБУНОВА В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
  • 16.04.2018 - ИНТЕРВЬЮ ЭКС-ПОСЛА США В РОССИИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru