Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Международные события > Публикация
Международные события

[02.10.2018]

ИНТЕРВЬЮ КУРТА ВОЛКЕРА

Курт ВОЛКЕР: американский дипломат, директор Института Маккейна в Аризоне, специальный представитель Государственного департамента США по вопросам Украины

А. Венедиктов: Господин Сурков — хороший переговорщик? Вы довольны, что именно он ведёт переговоры по Украине с вами?

Курт Волкер: Самое главное, чтобы человек, представляющий Россию на любых переговорах, пользовался доверием и авторитетом у лиц, принимающих решения. В данном случае таким лицом является Президент Путин, и я считаю, что г-н Сурков, несомненно, пользуется его доверием, и это хорошо. Я также думаю, что он очень, очень умный человек и настоящий профессионал. У него хорошее чувство юмора. Он надёжен с точки зрения связи. На мой взгляд, он надёжно передаёт нам пожелания Президента Путина, и я думаю, что он также надёжно сообщает российскому руководству то, что он слышит в ходе наших обсуждений, а это лучшее, на что мы можем надеяться.

А. Венедиктов: Вы давно с ним не виделись. Вы давно с ним не встречались. Всё замерзло?

Курт Волкер: В последнее время мы несколько раз вступали в письменный контакт. В плане общения действительно наступила тишина в период кампании по переизбранию Президента Путина и последующего формирования нового правительства, после чего г-н Сурков был вновь назначен на эту должность. После этого мы несколько раз общались, однако, как представляется, наши позиции не намного сблизились с точки зрения возможного характера развёртывания миротворческой миссии. Так что мы вели переписку на эту тему. Я хотел бы немного больше узнать о соображениях России в отношении того, как это может быть сделано продуктивным и эффективным образом, и на основе этого, я надеюсь, мы сможем снова встретиться и провести продуктивную встречу.

А. Венедиктов: Вы мне напоминаете моего доктора, который говорит тихим голосом, говорит: спокойно: всё будет хорошо. Так вот мой вопрос, доктор Волкер: Минские соглашения скорее живы или скорее мертвы?

Курт Волкер: Пациент очень даже жив. Минские соглашения имеют некоторые критически важные аспекты. В частности, это документ, согласно которому Россия подтверждает, что Донбасс является частью Украины, и что она согласна с восстановлением украинского контроля над этой территорией. Другим важным моментом является то, что Минские соглашения — это основа, на которой Соединённые Штаты и Европа, и Россия, и Украина объединились, чтобы заявить, что именно должно быть реализовано. Проблема с Минскими соглашениями заключается в том, что они не реализуются, и я считаю, что в этом состоит фундаментальное разногласие: Россия настаивает на том, что Украина должна совершить несколько политических шагов, таких как проведение выборов в местные органы власти или присвоение особого статуса территории, прежде чем там будет обеспечена безопасность, и прежде чем Украина сможет вновь получить доступ к этой территории.

Украинские власти настаивают на том, что в первую очередь должна быть обеспечена безопасность, и что они должны получить доступ к этой территории, прежде чем они смогут организовать выборы, присвоить особый статус, провести амнистию и так далее. Поэтому вместе с Францией и Германией мы предложили ввести в регион миротворческие силы под мандатом ООН, которые будут независимым образом обеспечивать безопасность, создавать время и пространство для того, чтобы могли быть реализованы эти политические шаги, которые, я полагаю, являются целью России. Мы считаем, что это весьма разумное предложение, которое, на мой взгляд, устранило бы этот разрыв между мерами в области безопасности и политическими мерами.

А. Венедиктов: Давайте тогда немножко о миротворцах. Правильно ли я понял, что это должны быть миротворцы ООН?

Курт Волкер: Да, с мандатом ООН. То, как это будет организовано, подлежит обсуждению. То, как будут развёрнуты миротворцы, на каком этапе, подлежит обсуждению, но с фундаментальной точки зрения после полного развёртывания это должны быть подлинные миротворческие силы, контролирующие ситуацию в области безопасности.

А. Венедиктов: Вот вы говорите о том, что мандат обсуждается. А вы могли бы своё видение, ваше видение, Курта Волкера, мандата миротворцев: кто, сколько, с каким мандатом вы думаете было бы правильно?

Курт Волкер: Опять же, я думаю, что эти моменты могут обсуждаться. У нас здесь нет жёсткой формулы. Она просто должна быть достаточно эффективной, чтобы миротворцы имели возможность контролировать безопасность по всему району, осуществлять надзор за отводом тяжёлых вооружений и в конечном итоге контролировать украинскую сторону международной границы с тем, чтобы граница не использовалась в качестве средства для переброски оружия и войск в обоих направлениях. Важным моментом здесь является статус так называемых Народных Республик. Они были созданы Россией внутри Украины. Они не имеют местной легитимности. Они совершенно нелегитимны в рамках Минских соглашений.

Согласно Минским соглашениям, эта территория переходит под украинский контроль. В конституции Украины нет места для этих образований. Это сложная проблема, и мы стремимся вести переговоры с Россией, которая, в конечном счёте, принимает решения в этом отношении, в поиске урегулирования для восстановления безопасности, а затем и восстановления конституционного порядка и реализации Минских соглашений.

А. Венедиктов: Я когда-то сказал государственному секретарю Колину Пауэлу, как я ненавижу дипломатов. Он сказал: «Так же, как и я их ненавижу. Лучше бы я остался генералом». Поэтому я вас спрашиваю как дипломата, а прошу ответить как генерала.

Курт Волкер: Хорошо.

А. Венедиктов: Каково должно быть количество миротворцев, чтобы обеспечить безопасность? Из представителей каких стран было бы идеально, чтобы они состояли?

Курт Волкер: Опять же, я не генерал, поэтому я не могу ответить на вопрос о численности миротворцев. Что касается стран, ряд государств уже заявили, что они будут готовы внести свой вклад. Об этом заявили Швеция, Финляндия, Австрия, Беларусь, Сербия и Турция. На мой взгляд, это хороший диапазон стран, включающий несколько государств, которые рассматриваются в России больше как часть Запада, и несколько государств, которые рассматриваются на Западе больше как часть пространства СНГ, и я полагаю, что ощущение баланса было бы логичным.

А. Венедиктов: И всё-таки правильно ли я понимаю, что речь идёт о десятках тысяч миротворцев, а не тысячах и на всей территории военных территорий?

Курт Волкер: Мы говорим об оккупированных районах, потому что именно там действуют российские силы, и именно поэтому идёт война. Если мы сможем добиться вывода российских войск из Украины, прежде чем Украина направит свои войска для возвращения территории под свой контроль, туда прибудут силы с мандатом ООН. Они примут контроль от России. Они установят безопасность, обеспечат, чтобы люди там были защищены, и о них заботились, и тогда мы осуществили бы эти политические шаги в рамках Минских соглашений. Так что речь идёт не обо всей территории Украины, а обо всём районе конфликта.

А. Венедиктов: Вы сказали, что там русские войска. Но данных о том, что там русские войска у меня на самом деле нет. Военные советники — наверное, да. Но вот воинские части? У вас есть такие данные?

Курт Волкер: Да. Чтобы я ни сказал, мне сразу возразит кто-то, кому не нравятся те или иные цифры, но позвольте мне отметить, что мы очень тщательно изучили этот вопрос. У нас есть очень хорошая информация о командирах, цепочке командования, типах войск, их финансировании, численности военнослужащих регулярной российской армии, численности специализированных подразделений, а большую часть сил составляют контрактники. Я буду очень откровенен: США поступали таким же образом в других местах, где мы использовали подрядчиков в качестве дополнения к военным операциям США, и в данном случае сложилась такая же ситуация. Осуществляется непосредственное российское командование и управление через цепочку командования, включающую регулярные войска, регулярных офицеров, но большую часть сил составляют контрактники, которым платит Россия.

А. Венедиктов: Смотрите. Я знаю, что приблизительно вооружённые силы сепаратистов — это от 30 до 50 тысяч человек. Это украинские граждане. Что с ними делать?

Курт Волкер: Некоторые из них являются гражданами Украины, также нанятыми на контрактной основе. Многие из них ими не являются. Некоторые из них — граждане России, некоторые — сербы, некоторые — из Беларуси. Как вы знаете, они прибывают отовсюду, и их нанимает и организует эта компания. Но, в конечном счёте, это незаконные вооружённые формирования на территории Украины. Так что если речь идёт о реализации Минских соглашений, в соответствии с условиями Минских соглашений, эти незаконные вооружённые формирования должны прекратить существование.

А. Венедиктов: Амнистия?

Курт Волкер: Да, это также является частью Минских соглашений, и в Украине в предварительном порядке был принят закон об амнистии для тех, кто, как считается, совершил преступления в рамках конфликта. Этот закон не был реализован, потому что не было достигнуто прекращение огня, не было отвода тяжёлого оружия, не было вывода российских войск. И поэтому, опять же, мы предложили ввести эти силы с мандатом ООН для создания условий, при которых было бы обеспечено осуществление амнистии, присвоение особого статуса и так далее.

А. Венедиктов: Убийство Александра Захарченко как-то меняет конфигурацию переговоров на Украине? Он же был человеком, который подписал Минские соглашения.

Курт Волкер: Да, и речь также идёт о другом человеке; и я должен добавить: если вы посмотрите на Минские соглашения — это очень интересный документ. Там указаны представители России и Украины, затем идёт пустое пространство, а затем проставлены подписи двух лиц из Донбасса, одного из Луганской области, и одного из Донецкой области. Луганский представитель был удалён Россией прошлой зимой, и, насколько мне известно, он вернулся в Россию. Захарченко теперь убит, поэтому его тоже там нет.

К счастью, ситуация в области безопасности остаётся относительно стабильной. Фундаментальная динамика того, что там происходит, также довольно стабильна, ничего особо не меняется, и даже создаётся впечатление, что Россия осуществляет немного более прямой или твёрдый контроль над структурами в этом районе. Так что в теории это должно на самом деле облегчить переговоры при условии, что Россия теперь стремится к установлению мира.

А. Венедиктов: Но вы критикуете назначенные выборы в этих самопровозглашенных сепаратистских республиках. Если нет выборов, нет людей, с которыми разговаривать.

Курт Волкер: Я бы сказал, что всё совсем наоборот. Мы решительно поддерживаем выборы на этих территориях. Должны состояться выборы законных субъектов, которые существуют — мэра Луганска, мэра Донецка, областных администраций. Так называемые Народные Республики не имеют местной легитимности. Они не согласуются с Минскими соглашениями. Они не согласуются с Конституцией Украины и созданы в условиях оккупации и отсутствия общей безопасности. Это более широкий принцип международного права, согласно которому невозможно провести выборы.

Например, в этих условиях невозможно проводить избирательную кампанию людям, выступающим против существования так называемых Народных Республик, людям с разными точками зрения, которые хотят безопасно вести предвыборную кампанию, иметь свободу передвижения, чувствовать себя в безопасности, не попадать под обстрелы и не наступать на мины. Таким образом, это фундаментальная проблема: невозможно провести выборы этих субъектов в существующих условиях, но мы решительно поддерживаем проведение местных выборов в безопасных условиях — выборы законных структур, которые являются частью конституционной основы Украины.

А. Венедиктов: Отвечает дипломат Курт Волкер. И опять как генералу. Вы говорите: Украина должна напрямую разговаривать с сепаратистами. Так вы говорили всегда. А где взять представителей сепаратистов, если они их не выберут?

Курт Волкер: Нет, я говорю, что мы должны вести переговоры непосредственно с Россией. В настоящее время россияне контролируют ситуацию в области безопасности. Они контролируют военные силы. Они контролируют политические структуры. Этот конфликт имеет место полностью на территории Украины. Только граждане Украины, которые живут там, лишаются своих домов и нормальной жизни, и только их затрагивает происходящее. Следует добавить, что большинство из этих украинских граждан — русскоговорящие, которые являются жертвами этого конфликта, и они заслуживают возможности восстановить нормальную жизнь. Поэтому я отмечаю, что мы должны вести переговоры с Россией о прекращении её поддержки этой военной силы, прекращении её поддержки конфликта с тем, чтобы Россия позволила восстановить мир и реализовать Минские соглашения.

А. Венедиктов: А как проводить выборы, если с этих конфликтных территорий 1 миллион 200 тысяч беженцев приехали во внутреннюю Украину и 700 тысяч в Россию, то есть, из 5 миллионов избирателей 2 не хватает?

Курт Волкер: И это очень трудная реальная проблема. Это демонстрирует, почему невозможно провести сегодня выборы этих структур. Это было бы безумием. Необходимо вернуться к первоначальным спискам избирателей, существовавшим в Украине до войны. Необходимо определить, кто имеет право на голосование. Необходимо создать регистрационный процесс, который, вероятно, должен будет контролироваться Организацией Объединённых Наций или ОБСЕ, одной из этих организаций, для осуществления регистрации избирателей с целью создания условий для проведения законных выборов.

В противном случае любые выборы, которые будут проведены, всегда будут вызывать вопросы. А что касается перемещённых лиц, необходимо позволить им вернуться, а также позволить им голосовать до возвращения, через консульства, посольства и так далее, и это будет нормально в соответствии с международной практикой, но это очень трудно обеспечить.

А. Венедиктов: А это главная проблема?

Курт Волкер: И я должен также сказать, что некоторые из них находятся в России, некоторые — в Украине, некоторые — в Беларуси, некоторые — в Германии.

А. Венедиктов: Это в обозримом будущем? Год, два, три — сколько нужно для новых выборов?

Курт Волкер: Вероятнее всего, на мой взгляд, потребуется шесть месяцев мира. Думаю, потребуется шесть месяцев мира для проверки списков избирателей, определения механизма, создания условий, при которых люди смогут безопасно вести избирательную кампанию.

А. Венедиктов: Курт, объясните мне календарь, дорожную карту этих 6 месяцев. Как вы её видите?

Курт Волкер: Я скажу следующее. Всем известно, что невозможно развернуть военные силы на всём районе такого размера за один день. Это физически невозможно. С чего-то нужно начать и чем-то закончить. На мой взгляд, нам следует начать с некоторых наиболее чувствительных участков, по которым зашли в тупик переговоры в Минске и переговоры в нормандском формате. Например, есть Донецкая фильтрационная станция. У обеих сторон имеется тяжёлое оружие слишком близко к станции, даже в соответствии с соглашениями. Там ведётся снайперский огонь. Там ведётся стрельба по видеокамерам. Под обстрел попадают бригады сотрудников станции.

Поэтому было бы разумно, например, начать с этого участка, куда прибудут международные силы, несколько расширят зону контроля и создадут локальные условия безопасности, которые помогут обеспечивать снабжение населения чистой водой. Ещё один такой участок вокруг Станицы Луганской. Там имеется пограничный контрольно-пропускной пункт. Там очень опасно. Опять же, слишком близко находятся войска. Люди погибают, пересекая границу между оккупированной зоной и остальной частью Украины, и поэтому имеет смысл направить туда международные силы и разрядить обстановку. Я могу привести в качестве примера два других места, возможно, в районе Мариуполя, где миротворцы могли бы принести пользу местному населению в плане обеспечения некоторой безопасности.

Затем можно было бы сделать следующий шаг. На этом этапе можно было бы распространить охват миротворческих сил на более широкую территорию, возможно, не густонаселенную, но для начала создать зону безопасности, провести разминирование, если необходимо, расширить свободу передвижения, а затем, возможно, перейти к населённым районам, после чего, возможно, наконец, добраться и до международной границы. Именно так должен осуществляться этот процесс, и он займёт некоторое время.

Никто не может сделать это в одночасье. Следует наращивать соответствующий потенциал и одновременно создавать избирательную комиссию, которая будет необходима для проведения выборов. Украина могла быть подготовить законодательство, необходимое для присвоения району особого статуса. Там уже принят закон, но он не реализуется. Таким образом, есть шаги, которые бы позволили двигать вперёд этот процесс.

А. Венедиктов: Мне рассказывали, что вы говорили и обсуждали возможность создания временной администрации внешней, как в Боснии и Герцеговине. Это правда?

Курт Волкер: Я думаю, что это было бы слишком громоздко, потому что, на мой взгляд, это должно быть довольно временной и довольно лёгкой структурой. Её целью просто является обеспечение выполнения Минских соглашений, в которых, в частности, говорится, что эта территория переходит на украинский контроль, и Украина вновь обретает контроль над международной границей.

Так что, если мы вводим в действие миссию по поддержанию мира с мандатом ООН на определённый период времени, речь идёт только о периоде времени, необходимом для обеспечения реализации Минских соглашений. Таким образом, прекращение огня, вывод тяжёлого оружия, выборы, особый статус, амнистия, а затем граница переходит под контроль Украины. Поэтому не следует создавать огромную административную структуру, которую потом будет трудно расформировать. Несомненно, понадобится определённая структура, но я считаю, что она должна быть скромных размеров.

А. Венедиктов: То есть вы считаете, что создание временной внешней администрации менее эффективно, чем быстрое проведение выборов?

Курт Волкер: Временная администрация необходима, потому что будет период времени от момента вывода российских войск до момента, когда Украина реализует все этапы Минских соглашений, которые ей необходимо реализовать, и будет восстановлен украинский контроль над этой территорией. Так что в течение этого периода времени нужна какая-то структура. Она необходима. Просто её не следует раздувать.

Если вы помните, в Боснии в течение примерно 20 лет существовал Аппарат Верховного представителя — массивная администрация, контролировавшая всё, и наш опыт показывает, что, когда создаются огромные структуры, они начинают жить собственной жизнью, и их бывает трудно расформировать. Это противоречило бы цели обеспечения выполнения Минских соглашений в полном объёме. Так что нужна временная администрация. Она должна быть лёгкой и представлять собой переходный механизм.

А. Венедиктов: Тоже из шведов, финнов, турок, белорусов временная эта администрация?

Курт Волкер: Это будет офис Верховного представителя ООН, который подчиняется Генеральному секретарю ООН. Вероятно, это будет совместная структура с ОБСЕ, и у них есть свои механизмы по наращиванию потенциала в этой сфере.

А. Венедиктов: Очень многие наши слушатели спрашивают: а при чём здесь США на Украине? Ну немцы и французы — это всё-таки Минские соглашения. Американцы не внутри Минских соглашений. И грубо говоря: что вы там потеряли?

Курт Волкер: Это отличный вопрос, потому что в дискуссиях по поводу этого конфликта всегда упускаются из виду гуманитарные вопросы, люди. Это была процветающая часть Украины. Её население составляло около 4,5 миллиона человек, являвшихся частью ткани Украины. Многие ведущие политики, ведущие промышленники и бизнесмены, ведущие деятели культуры связаны с этой частью Украины. Но в результате российского вмешательства, а теперь и оккупации этой территории, погибло более 10 000 человек. Это самое большое количество жертв войны в Европе со времён Балканских войн, со времён войны в Боснии. Не менее полутора миллиона человек были вынуждены покинуть свои дома в результате этого конфликта, и они оказались во всех этих местах, о которых мы говорили. Это самое большое количество людей, перемещённых в результате войны в Европе, со времён Второй мировой войны.

И мы поддерживаем многое. В первую очередь мы поддерживаем безопасность всех граждан Украины и хотим, чтобы эти люди вновь начали жить нормальной жизнью. Во-вторых, мы поддерживаем закон, и если принять во внимание все обязательства, частью которых являются США, европейские страны и Россия, начиная с Хельсинкских соглашений, мы говорим о принципе недопустимости изменения границ силой. Мы говорим об уважении суверенитета и территориальной целостности всех государств. Мы говорим о свободе стран выбирать свою собственную структуру безопасности, политическую и экономическую системы. Это принципы, закреплённые в соглашениях, заключённых США и Россией вместе с другими европейскими странами в рамках Хельсинкского Заключительного акта, в рамках Основополагающего акта НАТО — Россия, и поэтому мы заинтересованы в том, чтобы эти принципы соблюдались. Поэтому с гуманитарной точки зрения, с точки зрения безопасности и с юридической точки зрения мы прямо заинтересованы в восстановлении мира в Украине.

А. Венедиктов: Смотрите, президент Путин говорил, что самая устойчивая ситуация была во время холодной войны, когда мир был поделён на сферы влияния, и каждая великая держава имела свою ответственность. Я знаю, что он это предлагал президенту Обаме и президенту Трампу: определить зоны ответственности. И Украина в его понимании входит в зону ответственности России. Давайте поделим мир — и не будет войны. Что вы думаете по этому поводу? Я думаю, что господину Суркову он это говорил.

Курт Волкер: Это отражает фундаментальное различие во взглядах. Россия придерживается точки зрения, что она имеет право решать судьбу соседних стран и других народов, будь то украинцы, или молдаване, или грузины, или кто-то ещё. США и Европа придерживаются позиции, закреплённой во всех этих правовых базах, о которых я говорил. Она заключается в том, что эти люди имеют право самостоятельно принимать решения. Пусть украинцы решают судьбу своей собственной страны, пусть грузины решают судьбу своей собственной страны. Нет сомнений в том, что в этих странах имеются проблемы, и внутри Украины есть политические проблемы, которые необходимо решать. В Грузии необходимо решать этнические и политические проблемы, но они должны решаться с помощью законных конституционных средств этих стран, а не через вмешательство извне и оккупацию их территории.

А. Венедиктов: Томос, автокефалия Украинской церкви. Я брал несколько дней назад интервью у патриарха Филарета здесь. И всё-таки мы понимаем, и он, и я, что автокефалия — это новый кризис между Москвой и Киевом. Обострение кризиса. Как вы смотрите на это?

Курт Волкер: Во-первых, США являются светской державой; мы не религиозная структура. Поэтому мы не участвуем в решении религиозных вопросов в Украине. Во-вторых, наша страна основана на принципе свободы вероисповедания. Мы считаем, что все люди имеют право выбирать свою религию, находить свой путь к Богу, и мы защищаем этот принцип внутри нашей собственной страны. Наша страна состоит из ортодоксальных католиков, православных христиан, протестантов, мусульман, иудеев, индуистов и других; у нас есть представители всех конфессий. И каждый волен делать всё, что хочет. А в данном случае создалась ситуация, когда многие верующие, многие граждане Украины считают, что им отказывают в их собственной трактовке своей религии, в утверждении их собственного пути к Богу и самореализации в качестве верующих. И мы поддерживаем право каждого человека иметь свои собственные убеждения и своё собственное уважение к этим убеждениям. Так что, опять же, нас беспокоит ситуация, когда какая-то внешняя сила ограничивает осуществление свободы вероисповедания. И мы всегда будем вставать на сторону поддержки самих верующих.

А. Венедиктов: Но мы с патриархом согласились, что это политический вопрос, а не религиозный. И в этой связи это станет одной из ваших разговоров с Сурковым, сто процентов.

Курт Волкер: Не думаю, что это будет одной из тем моих переговоров с Сурковым, потому что мы не имеем к этому вопросу никакого отношения. Я полагаю, что этот вопрос рассматривается как политический, потому что Россия делает его политическим вопросом, поскольку не хочет, чтобы Украина имела независимую церковь. Это весьма политическое решение, исходящее от российской стороны. Насколько я понимаю, этот вопрос должны рассмотреть религиозные власти, в частности, Вселенский Патриарх и его Синод, которые занимаются решением религиозных вопросов.

А. Венедиктов: Но вы понимаете, что это усложняет вашу задачу как спецпредставителя по урегулированию на Украине?

Курт Волкер: Нет, я так не думаю. Во-первых, я не считаю, что моя задача была изначально простой, потому что мы имеем дело с ситуацией, в которой Россия продолжает отрицать, что она имеет присутствие в Украине, что она вторглась в эту страну и оккупирует её территорию, что там находятся её войска, и что она контролирует события на местах. Пока Россия будет отрицать это, будет очень трудно достичь каких-либо реальных соглашений, потому что она отрицает очевидное. Кроме того, на мой взгляд, если Россия действительно желает выполнить условия Минских соглашений, ей необходимо принять принципиально иное решение по сравнению со всеми предыдущими. Без этого мы не добьёмся успеха. Ранее мы говорили о миротворческой миссии с мандатом ООН — но, конечно, миротворческой миссии с мандатом ООН не будет, если Россия на это не согласится. Так что всё зависит от того, изменит ли Россия своё мнение в отношении этого.

Я считаю, что есть причина, по которой России следовало бы это сделать. Она заключается в том, что россияне и украинцы не должны воевать друг с другом. Должен наступить мир, и русскоязычные жители восточной Украины заслуживают возможности жить в мире и жить нормальной жизнью. И если Россия стремится к позитивным отношениям с Украиной в будущем, она отравляет эту возможность, оккупируя часть территории Украины и продолжая боевые действия, в результате которых каждую неделю погибают украинцы. Так что я считаю, что есть причины, по которым России следовало бы изменить свою позицию и действительно позиционировать себя для укрепления мира, восстановления хороших отношений между украинцами и россиянами и восстановления хороших отношений между странами. На мой взгляд, для этого есть веские причины, но мы ещё этого не видели.

А. Венедиктов: Когда мои собеседники, которые занимаются политикой, говорят «я верю», это значит «безнадёжно». На чем основана вера, что Россия может поменять фундаментальный подход?

Курт Волкер: Давайте просто посмотрим на то, что происходит. Я полагаю, Россия надеялась, что украинское правительство и общество вновь станут частью расширенной семьи славянской цивилизации, вместе с Россией. Российское вторжение и оккупация территории Украины и её попытка аннексии Крыма отстранили Украину от России. Россия создала более единую, более националистическую, более антироссийскую, более ориентированную на Запад Украину, чем когда-либо ранее. Так не должно быть.

А. Венедиктов: Несколько коротких вопросов. Сенцов: почему это важно?

Курт Волкер: Он находится в очень тяжёлом состоянии из-за голодовки. Он был вывезен из Крыма; ему насильно присвоили российское гражданство, которое он отвергает; ему предъявлено обвинение в терроризме, которое он отвергает, и представленные доказательства его вины не очень убедительны. Я считаю, что, как минимум, в качестве гуманитарного жеста для него и его семьи Олега Сенцова следует освободить с учётом его состояния.

А. Венедиктов: Путин говорит, что он террорист. Почему Америка защищает террориста? И он российский гражданин. Это наше, внутреннее дело.

Курт Волкер: Но он не хочет быть гражданином России; он никогда не был гражданином России, и Россия навязала ему гражданство, чтобы утверждать, что он является гражданином России. А что касается терроризма, да, мы очень обеспокоены терроризмом на глобальном уровне и разделяем эту обеспокоенность с Россией, но давайте не будем злоупотреблять ярлыком терроризма для борьбы с политическими противниками, когда власти говорят: они террористы, поэтому мы их арестуем.

А. Венедиктов: Я сделаю шаг в сторону, вспомнил: сначала бывают террористы, они же становятся политиками. Ясир Арафат, талибаны. Не должны ли украинские власти говорить с сепаратистами всё-таки, с лидером сепаратистов, для того чтобы решить проблему? Или только с Россией, а это марионетки?

Курт Волкер: Так как решения принимает Россия, я думаю, что имеет смысл говорить с Россией.

А. Венедиктов: МН17. Идёт расследование. Что вы думаете про эту историю? Что вы знаете про эту историю?

Курт Волкер: Здесь всё довольно очевидно, и расследование было весьма тщательным, очень детальным. Зенитный комплекс, который сбил самолёт, поступил из регулярной российской воинской части. Он был доставлен из России на территорию Украины, использован для запуска с украинской территории ракеты, сбившей гражданский самолёт, а затем этот зенитный комплекс был возвращён на российскую территорию в российскую воинскую часть. И вопрос о том, кто именно нажал на пусковую кнопку, если хотите, был ли это русский по национальности, украинец по национальности, украинский гражданин из Донбасса или офицер Вооружённых сил России, откровенно говоря, менее важен, чем тот факт, что это российская единица военной техники, перевезённая в другую суверенную страну под контролем России, использованная там для запуска ракеты, убившей всех этих мирных граждан, а затем вывезенная из Украины. Ответственность несёт Россия из-за её вторжения и оккупации этой части Украины.

А. Венедиктов: Насколько такие события, как МН17, как Сенцов, всё время как бы замораживают переговоры по конфликту? Насколько случайности вообще замораживают возможность решения?

Курт Волкер: Я думаю, это ещё одна причина, почему мы должны найти решение. Мы не можем допустить риска повторения подобных событий. Этот конфликт не должен продолжаться в том виде, в котором он продолжается ежедневно, и позвольте мне чётко заявить, что боевые действия идут на территории Украины, а на территории России боевых действий нет; бои идут лишь на территории Украины. Боевые действия ведутся под российским командованием и управлением, и они приводят к гибели людей, к гибели украинских гражданских лиц. Если я не ошибаюсь, в этом году убито около 80 украинских мирных граждан. В результате боевых действий погибают украинские военнослужащие. Они защищают свою страну, свою родину так же, как россияне защищали бы свою родину. Украинцы защищают свою родину и при этом теряют одного солдата каждые три дня. Гибнут и россияне. Они сражаются на территории Украины; гибнут российские военнослужащие, российских военных захватывают в плен, а затем возвращают в Россию, и это бессмысленно. Нет никаких разумных оснований для продолжения этих боевых действий.

А. Венедиктов: Последний вопрос: мы сидим в Институте имени сенатора Маккейна. Какую, как вам кажется, роль сыграл в урегулировании или в идеологии урегулирования этого конфликта?

Курт Волкер: Во-первых, мы находимся в здании Университета штата Аризона, а Институт Маккейна находится на одном из его верхних этажей.

А. Венедиктов: Но Маккейн из Аризоны.

Курт Волкер: Да, вы правы, он из Аризоны. Могу сказать о Сенаторе Маккейне следующее: он всегда отстаивал честь, честность, основные человеческие ценности, свободу, демократию, права человека, верховенство права; он верил в людей. Ему часто приписывают антироссийские взгляды, но это неверно. Он был настроен очень пророссийски, но считал, что граждане России заслуживают столько же свободы и столько же возможностей, как и все остальные люди. И поэтому он очень решительно выступал против российского правительства, но поддерживал народ России.

Что касается его роли в Украине, он на раннем этапе осознал, что этот конфликт навязан Украине Россией. И он отстаивал право Украины на самооборону. Его рассматривали в Украине как одного из немногих людей, которые на самом деле прямо и откровенно излагали эту позицию, потому что многие другие западные лидеры намеренно пытались сглаживать реальность и не говорить об этих вещах в столь откровенных формулировках, но Сенатор Маккейн всегда говорил. И, на мой взгляд, это помогает делу, потому что нужно иметь факты перед собой и честно говорить о них для анализа проблемы и определения того, что мы можем реально сделать для её решения.

А. Венедиктов: Вы говорите прямо, это не дипломатия.

Курт Волкер: Вы не правы. Дипломатия — это разговоры вместо завоевания. Вы пытаетесь найти решение, которое устраивает всех, и вы должны честно и откровенно говорить о нём.

А. Венедиктов: Вы только что встретились с президентом Порошенко. Когда ваша встреча с президентом Путиным?

Курт Волкер: Я не уверен в том, что президент Путин заинтересован во встрече со мной, и я хотел бы иметь продуктивную основу для такой встречи, но в конечном итоге решения принимает он. И если есть возможность вступить в диалог с президентом Путиным, с тем чтобы мы вместе приняли решение в поддержку мира в Украине, давайте сделаем это.

А. Венедиктов: Спасибо, Курт Волкер.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Очень взвешенная и реальная позиция представлена. Спасибо. После этого фигляры росс.ток-шоу выглядят совсем уже не смешно, но грустно.
________________________________________

Для воспитанников подворотни очевидное — ничего не значит, главное — чтобы не поймали на месте преступления. Поскольку для нормальных культурных людей всё наоборот, нынешние «высокодуховцы» опустили международный авторитет России ниже плинтуса.
________________________________________

Чётко, понятно и конкретно, как в реальности обстоят дела, и что осознаёт весь мир кроме территории мордора, где властвует Пу и визжат исключительно для внутреннего употребления Киселёвы, Соловьевы и прочие Коношенковы.
________________________________________

К.Волкер: И если Россия стремится к позитивным отношениям с Украиной в будущем, она отравляет эту возможность, оккупируя часть территории Украины и продолжая боевые действия, в результате которых каждую неделю погибают украинцы.
________________________________________

А как можно простить народ, обидевшего своего бывшего президента, путинского другана, сидевшего в свои боевые годы за то, что срывал в сортирах шапки с натужно тужащихся сограждан.
________________________________________

К.Волкер: Россия надеялась, что украинское правительство и общество вновь станут частью расширенной семьи славянской цивилизации, вместе с Россией.
________________________________________

Самый лучший способ достижения этого — отжатие Крыма.
________________________________________

Отличное интервью! Курт объяснил, что это Украина. Каждые три дня убивают украинского солдата. Уроды захарченки-прилепины постреляли людей, продолжают… Кураторы цапки озёрные продолжают лапшу вешать на уши друг другу. Мир не признал и не признает, что крымнаш, а некриминальные бошаровы-петровы любят солберецкие соборы…
________________________________________

Интервью К.Волкера показывает, что США искренне желают добиться воссоединения Донбасса с Украиной. Конфликт на Донбассе отрицательно сказывается и на благополучии России. И Крымнаш на хлеб не намажешь…
________________________________________

Вы ошибаетесь. Как раз на хлеб намазать можно — теперь это такая субстанция, что можно. А вот кушать — нельзя.
________________________________________

Согласно Минским соглашениям, сами территория переходит под украинский контроль. Поэтому на определённом этапе все нелегитимные персоны должны покинуть зону конфликта.
________________________________________

В этой нашей войне в Сирии против Израиля мы ставим на карту наши снятые с вооружения С-300, а Израиль — свои лучшие Ф-35 и Ф-16 вместе с жизнями лётчиков. У РФ беспроигрышная позиция!
________________________________________

Ага, переговорами хотят убедить КГБшника отказаться от своей сущности.
________________________________________

Проблема Донбаса не решается, потому что это никому не нужно. Не нужно сепаратистам, потому что теперь они государство, они — сами власть. Не нужно России, потому что это рычаг давления на Украину. Будете плохо себя вести — будет обострение военной обстановки. И, наконец, это не нужно самой Украине. Не нужно политически — это голоса против нынешних киевских властей.
________________________________________

Волкер красавец. Владеет темой досконально. Путину не нужен мир в Донбассе. Ему нужна открытая рана на теле Украины, в которую он будет тыкать палкой, когда вздумается. Поэтому русские Донбасса, "защитником" которых Путин себя выставляет, на самом деле — заложники имперских бредней кремлёвского террориста №1.
________________________________________

Путин на Донбассе показывает русским, что с ними будет, если они начнут отстаивать свои права. Смотрите, говорит, что бывает после майданов. И все ресурсы России брошены на дестабилизацию экономической и политической жизни наших братьев! В России бандиты правят!
________________________________________

Пока в России Путин, прогресса по Украине не будет, это и ёжику понятно. Ну а из слов Волкера ясно одно — США Украину не бросит на растерзание.
________________________________________

Очень приятно читать ответы человека, которому не нужно вилять, чего-то скрывать. Сразу появляется нормальная логика вещей, и вещи сразу становятся простыми. А когда ты говоришь одно, думаешь другое, и хочешь чтобы все поняли третье, получается странные интервью типа Небензи. Спасибо Венедиктову, что оба интервью появились практически одновременно. Познавательно.
________________________________________

Пора оставить лицемерия и признать себя, то есть США, стороной конфликта! По каким признакам вы считаете Россию стороной конфликта? По тому, как Крым ушёл не к вам, а предпочел Россию. Так в этом именно ваша вина, как одном из учредителей майдана или это не ваши люди утверждали, что потратили на это 5 миллиардов? Ах да, вы утверждаете, что мы поставляем оружие, но это спорно, ещё требует доказательств. А вы официально решили поставлять. Я понимаю, что это выглядит вроде как "официальное правительство, решило купить у вас оружие, но для чего? Чтобы убивать своих граждан, СВОИХ, а не мифических солдат России. Добровольцы есть, но они есть и со стороны Украины и в том числе и с вашей стороны, военные советники например! Ну и так далее, санкции например. Разве это не военные действия против России, только на другом фронте, который не способствуют дружбе?

Ну, хорошо, мы по-вашему варвары, а вы высшая цивилизация, то тогда вам Богом дано сделать первые шаги для мира, разве нет? Но вы всё делаете с точностью наоборот и ведёте себя, как правильно сказали, словно слон в посудной лавке. Вам напомнить изуродованные США страны? Куда приходит США, Великобритания, некоторые Европейские страны, там война, разруха. А куда приходит Россия, там мир, строительство, возрождение.
________________________________________

Как отличить путриота от патриота? Тест очень простой. Если та за крымнаш, то должен быть и за донбасснаш, тогда ты человек заблуждающийся, но хотя бы искренний. А путриот говорит: крымнаш, а донбасс не наш. То есть, Крым взяли в состав правильно, а Донбасс — нельзя. И начинают нести какую-то блажь, хотя дело простое. Они только за Путиным всё повторяют как попки. Хотя взяли бы в состав Донбасс — и не было бы там никакой войны. А как же без войны, без неё родимой неинтересно.
________________________________________

Что позволено США, не позволено ДНР? А почему то, что должно быть позволено ДНР, не должно было быть позволено Ичкерии? Почему Моторолла — ополченец-доброволец, а Хаттаб — террорист? Так что путриотов без лицемерии не бывает.
________________________________________

Похоже, дело с Донбассом пойдёт на лад только после того, как нацлидер перестанет пахать на галере. А вместе с ним испарятся и всякие сурковы-сечины. Тогда не только с Украиной удастся наладить отношения, но и с Грузией и Молдавией.
________________________________________

Очень понравился Волкер — точный в формулировках, сдержанный, умный, цепкий, с отличной реакцией. Я бы сказал, идеал переговорщика. Думаю, у Венедиктова надолго пропадёт охота говорить о «гражданской войне» в Украине. И ещё понравился переводчик — классная работа.
________________________________________

Зря только время тратит на переговоры с Кремлём Волкер и все остальные! Путин чётко и ясно сказал: страны бывшего СССР — моя вотчина, и никаких уступок! Вот прибалты успели удрать! Пока Путин жив, лучше забыть про Крым, Донбасс. А вот придёт новое поколение российских политиков, взращенное на Западе, вот с ними можно будет договориться практически по всем вопросам. Новое поколение российских политиков не отягощена бреднями быть сверхдержавой, оставаясь Московским княжеством.
________________________________________

Курт Волкер очень точно понимает ситуацию и в основном его позиция по всем вопросам реально может привести к завершению конфликта.
________________________________________

Представитель ГосДепа США Курт Волкер, наверное, не знает, что Донецкая Народная Республика и её независимость были провозглашены в Донецке в апреле-мае 2014 года на основании НАРОДНОГО Референдума о самоопределении и независимости. Россия, как инициатор, не упоминается в текстах документов ДНР (или ЛНР), т.е. юридически не причастна к этому.
________________________________________

Референдумы проводятся в соответствии с законодательством той страны, на территории которой они проводятся. А проведение референдумов в присутствии войск иностранного государства — это вообще нонсенс с точки зрения международного права. А юридически РФ нарушила множество двухсторонних и многосторонних международных договоров. И признана ПАСЕ страной-агрессором, а это значит, страной-преступницей.
________________________________________

Коль зашла речь о легитимности, то надо вспомнить НЕЛЕГИТИМНОСТЬ самой современной Украинской власти, по сути свергнувшей ЗАКОННОГО Президента Януковича.
________________________________________

Современная украинская власть нелигитимна только с точки зрения России. Весь мир считает украинскую власть вполне легитимной. Кстати Елена Лукьянова, юрист и профессор кафедры конституционного и административного права на сайте "Эхо Москвы" приводила вполне законные аргументы на предмет легитимности украинской власти.
________________________________________

Венедиктов промолчал, а нужно было задать вопрос, как и кто заставит жителей ДНР и ЛНР отказаться от своих убеждений, чтобы они тоже, как делается на Украине, начали разрушать памятники советским воинам и переименовывать улицы в Донецке и Луганске именами Бандеры и Шухевеча? Кто может себе представить, что такое возможно? Абсолютно нереально! И потому никакого объединения ДНР и ЛНР с Украиной при сегодняшней украинской власти невозможно и не произойдёт.
________________________________________

Не вводите граждан в заблуждение. Пока живы люди, проживающие на Донбассе, бандеровцев там не будет.
________________________________________

Если США поддерживают одну сторону конфликта, то почему России запрещается поддерживать Донбасс?
________________________________________

Всё очень просто: есть некая страна, у которой есть правительство, признанное мировым сообществом. Те, кто прибывает по линии этой страны — они гости страны. А те, кто пребывает в страну с оружием вопреки воле её общепризнанного правительства — называются оккупантами. И тут нет никакой "поддержки Донбасса". Есть оккупированная территория с марионеточными коллаборантскими образованиями на ней.
________________________________________

О MH17. Конечно, сообрази Верховный вовремя дать отмашку — мол, признаём, ошибочка вышла, с кем не бывает — никто бы не стал упираться рогом, не загнали бы себя в угол, громоздя ложь на лжи… Но подобный вариант развития событий, как, впрочем, вообще в истории России последних десятилетий, оказался невозможным в принципе. И вот почему. Определённые генотипические особенности, по-простому, понты, неизбежно предопределяют выбор лжи как жизненного, системного принципа, modus vivendi такой личности. Ну, а если такая личность во власти… то мы имеем то, что имеем, а это уже наш с вами выбор…
________________________________________

Конкретно по Боингу ситуация немного другая. Признать было нельзя, потому, как это было сделано кадровыми российскими военными, но ведь "ихтамнет"…
________________________________________

Хорошее интервью: правда и только правда…
________________________________________

Донбасс: "Украина, если любишь, отпусти! Всё равно бабла больше не получишь. Сельских украинских вуек больше кормить не будем."
________________________________________

Бессмысленный разговор о деталях! Главное: Путин желает дальнейшей дестабилизации на Украине, никакие из описанных предложенных нормальных мер никогда не будут при нём реализованы.
________________________________________

Браво, Курт Волкер! Честная и отлично аргументированная позиция. Для честного человека серьёзных возражений быть не может.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Алексей Венедиктов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 12.12.2018 - УМЕЮЩИЕ ЖДАТЬ ПЕРЕСТАЮТ УМЕТЬ ЖДАТЬ
  • 11.12.2018 - УБИТЬ ИНОВЕРЦА
  • 10.12.2018 - ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАМПРЕДА ПАРТИИ «ЯБЛОКО» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ
  • 10.12.2018 - НОВОСТИ ФСИН
  • 08.12.2018 - РОССИЯ ПРОТИВ КАНТА
  • 08.12.2018 - СИЛА ЕСТЬ — УМА НЕ НАДО!
  • 08.12.2018 - ЛЕЧЕНИЕ ПО-РУССКИ
  • 07.12.2018 - РАСКОПКИ В САНДАРМОХЕ
  • 07.12.2018 - СИТУАЦИЯ НА БЛИЖНЕМ И СРЕДНЕМ ВОСТОКЕ
  • 06.12.2018 - ИНЦИДЕНТ В КЕРЧЕНСКОМ ПРОЛИВЕ
  • 06.12.2018 - ПЕРВИЧНЫЙ АНАЛИЗ ИНЦИДЕНТА
  • 05.12.2018 - МУЗЫКА ПОБЕЖДАЕТ ВСЕГДА
  • 05.12.2018 - ИЗЪЯТИЯ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ
  • 03.12.2018 - КАРЕЛЬСКИЕ ДЕПУТАТЫ ОТКАЗАЛИСЬ
  • 03.12.2018 - УСПЕХИ НАШЕЙ РОДИНЫ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru