Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Мирный атом > Публикация
Мирный атом

[20.07.2011]

АЛЕКСЕЙ ЯБЛОКОВ И ВЛАДИМИР ЧУПРОВ ОБ УРОКАХ ФУКУСИМЫ

Алексей Яблоков и Владимир Чупров на радио «Эхо Москвы»

С.БУНТМАН: Сегодня нам предстоит обстоятельная беседа и поиски энергетического выхода после катастрофы на Фукусиме, и вообще, куда нам плыть с энергетикой, какие искать источники, потому что без энергии мы не обойдёмся, и живём мы в современном мире, но при этом надо думать о будущем, о нас самих и о том, что нас ждёт, наших детей и внуков.

Представляю гостей: Алексей Яблоков — член-корреспондент Российской академии наук, Владимир Чупров — руководитель Энергетического отдела «Гринпис России».

Уроки Фукусимы — всё оказалось очень хрупко, какие выводы можно сделать из этого?

А.ЯБЛОКОВ: Выводы можно сделать, и очень неприятные. На мой взгляд, Фукусима показывает, что слова о ренессансе, о котором мы слышали последние 5-7, даже 10 лет, оказались словами. Реальность — другая. Ренессанс кончился, и началась суровая действительность: Фукусима по масштабам сопоставима с Чернобылем. Хорошо сказал академик Алфёров, что Чернобыль мог быть связан со случайностью, но Фукусима — это уже не случайность, — это атомная энергетика. Фукусима — это приговор атомной энергетике. Я подробно готов говорить о последствиях, но общее впечатление у меня такое.

С.БУНТМАН: Казалось бы, атомная энергетика — самая рентабельная, и стоит построить хорошо и прочно, учесть все ошибки Чернобыля, ещё лучше Фукусимы и… Всё-таки мы в столетии могучих технологий! Почему нельзя построить прочнее, со многими степенями защиты?

А.ЯБЛОКОВ: А не получается. Атомная энергетика такая по своему внутреннему существу, что нужного уровня безопасности достичь принципиально невозможно.

В.ЧУПРОВ: Я проиллюстрирую, можно? Последний дизайн российских атомных станций – ВВР-1200, — то, что будет стоять в Белоруссии, Турции. Мы его анализировали, и там есть крупный блок: запроектные крупные аварии. 10 тысяч кюри — ну, расплавление зоны, разрушение оболочек всех систем эшелонированной защиты, выход количества цезия и йода, — то, что было на Фукусиме, сравнимое с фукусимским сценарием. То есть, это уже закладывается сейчас в реакторы последнего дизайна.

С.БУНТМАН: Что это всё возможно? Это надо предполагать, и предполагать действия в этом случае?

В.ЧУПРОВ: Конечно. И проблема в том, что действия невозможны. Как показала Фукусима, управлять такими авариями нельзя. У нас есть распоряжение, проект доклада заседания Совета по экологии от 9 июня, который состоялся под председательством Медведева, и там чётко сказано, что на сегодня регламентов по управлению такими авариями, как на Фукусиме, в РосАтоме нет, — да нигде в мире их нет.

А.ЯБЛОКОВ: Я вчера посмотрел пять уроков, которые атомщики извлекают из Фукусимы. Один из этих уроков — обязательно заключить международное соглашение, которое запрещало бы военные действия в районе атомных станций. Вот как?

В.ЧУПРОВ: Уже смешно.

А.ЯБЛОКОВ: Просто смешно. Даже никакая не техника — наивная политика.

С.БУНТМАН: Это какая-то великая иллюзия — как говорили во время Первой мировой войны — что возможна ещё война по правилам, джентльменским соглашениям.

В.ЧУПРОВ: Посмотреть, что в Иране творится. То есть, война не началась, а уже холодная война вокруг реактора в Бушере идёт: запускаются какие-то вирусы, Израиль угрожает, идёт эскалация. Какие могут быть соглашения?

А.ЯБЛОКОВ: В США лет 15-20 назад вышла книжка, даже двумя изданиями «Атомные станции как оружие для врага». И там есть расчёты, что будет, если там произойдёт катастрофа. Мы сейчас знаем последствия Чернобыля в деньгах — это минимум 500 млрд. долларов (за 20-25 лет). Там тоже были сделаны расчёты — примерно такие же результаты: стоимость серьёзной аварии на атомной станции зашкаливает за 100 млрд. долларов сразу.

С.БУНТМАН: Стоит уничтожить или повредить атомную электростанцию, и не надо сбрасывать никаких атомных бомб, получается?

В.ЧУПРОВ: А наша Ростовская атомная станция в пределах досягаемости. Они все это прекрасно знают. А если говорить про Иран, и что мы с ними друзья — извините, у нас каспийская нефть до сих пор не поделена. И чем кончится дружба с Ираном? Может, тем же, что и с Китаем в 1968 году?

А.ЯБЛОКОВ: Несколько лет назад, лет 10 назад, около Ново-Воронежской атомной станции боевая ракета «воздух-воздух», запущенная с военного самолёта, — а там рядом военный аэродром и идут всё время пуски, — в полутора километрах взорвалась от станции. Случайно. Ещё бы несколько секунд, или доли градуса, и станция была бы разрушена.

В.ЧУПРОВ: А в 80-е гг. упал заправщик с неба над Ростовской АЭС в километре от хранилища. Только чудо, что он не упал на сам реактор. Причём, до сих пор непонятно, было на борту ядерное оружие, или нет.

А.ЯБЛОКОВ: И это мы говорим о случаях, не связанных с самой техникой.

С.БУНТМАН: Ну, хорошо, Фукусима находится в сейсмоопасной зоне. Может быть, там и не надо строить атомные станции?

В.ЧУПРОВ: А на Камчатке будут строить плавучую АЭС, рассчитанную до 5 метров цунами. Предполагается, что она будет эксплуатироваться в Южной Корее, Индии, Индонезии, Малайзии. Чувствуете, какие это цунами-безопасные районы для РосАтома? А всё это у них в очереди: 7 барж будет продаваться в ближайшие годы.

С.БУНТМАН: Слушатель пишет: «Предлагаю выход — создать независимое агентство постоянного мониторинга состояния всех АЭС, чтобы ни у правительств, ни у хозяев не было соблазна укрывать, что там происходит».

А.ЯБЛОКОВ: Это проблема.

В.ЧУПРОВ: Это иллюзия такая.

А.ЯБЛОКОВ: В Японии сейчас мы знаем, и сейчас это открыто говорится, что Япония скрывала плохое состояние на АЭС, США скрывала, и там даже статья была в «Нью-Йорк-Таймс» — слишком тесные контакты между промышленностью и надзирающими органами. И такая ситуация везде.

В.ЧУПРОВ: Пожалуйста, Иран — когда он откроет доступ к своим ядерным секретам? Он по оружейным вещам не хочет открывать.

С.БУНТМАН: Иран — особая статья.

В.ЧУПРОВ: Извините, у нас атомные станции планируются в Индонезии, во Вьетнаме, в Бирме велись переговоры, как ни странно. В Турции уже принято решение, в Африке.

С.БУНТМАН: Это продолжает быть выгодным бизнесом, и международным бизнесом.

В.ЧУПРОВ: Это далеко не так.

А.ЯБЛОКОВ: Это тоже ещё один миф, о котором стоит поговорить. Атомные станции на самом деле — очень дорогой способ производства электричества. Кто-то очень заинтересован, конечно, если выделяется 4 млрд. долларов на строительство станции в Белоруссии или Калининграде, то ясно, что кто-то очень обогатится на этом. Но электричество, которое будет произведено, будет стоить значительно дороже.

С.БУНТМАН: Есть расчёты себестоимости?

В.ЧУПРОВ: Есть. Есть расчёты по себестоимости электроэнергий новых атомных станций — старые понятно, они строились в рамках военных программ, это фактически бесплатные капвложения. А новые сейчас дают примерно 10-12 центов за киловатт-час — это зарубежные атомные станции. Сегодня это сравнимо со стоимостью электроэнергии ветровых станций. И посмотрите географию: Великобритания, ФРГ, Штаты, — там, где рынки электроэнергии либерализованы, атомные станции не строились, или не планировались к строительству, или как в США, не строятся.

А посмотрите — Китай, Россия, Индия — везде, где госпрограмма — они строятся. То есть, атомная энергетика находится вне рыночной экономики.

С.БУНТМАН: Это ответ Сергею Алексееву из Томска, который спрашивает, продолжают ли в мире строить АЭС. Тут и деньги и не совсем деньги — это важный нюанс — кому выгодно строить АЭС.

В.ЧУПРОВ: В мире продолжают строить за государственные деньги, причём суть дилеммы такова, что если бы эти государственные деньги направить не на атомные станции, а на зелёную энергетику, это было бы выгоднее и безопаснее. Почему Индия, Россия и Китай? Это тройка, у которой до 90% на сегодня строящихся АЭС. Кстати, Китай очень сильно ветровые развивает. На самом деле ветровая развивается на порядке быстрее, чем атомная генерация.

С.БУНТМАН: У них всё-таки пространства позволяют.

В.ЧУПРОВ: А у России нет? У России мало пространства, мало солнца, и вообще мы живём в Арктике? Наверное, не совсем так. Это, скорее всего, вопросы, связанные с инерционностью бизнеса, потому что за ядерными программами стоят мощные лоббистские структуры. Это большие деньги, это военные, и этому противостоять очень сложно. Посмотрите, что из себя представляет ядерный комплекс России.

А.ЯБЛОКОВ: Нам всё время говорят: смотрите, Франция 75-80% энергии получает от атомных станций. Откуда, как это получилось? А получилось вот как: Де Голль организовал свою собственную программу создания атомной бомбы, и невероятные вложения были сделаны в развитие французской атомной программы. «Гринпис» раскопал там в своё время, что секретные вложения, которые нигде не публиковались, не рассчитывались (это до 30 млрд. долларов) было вложено в развитие атомной энергетики. Потому что это обеспечивало создание афранцузской атомной бомбы. Франция даже платила денежки Испании, давала огромные кредиты, чтобы та строила атомные станции поближе к границе Франции, чтобы легче было забирать оттуда плутоний — отработавшее топливо, из которого они получают плутоний.

То же самое было везде. Откуда взялась атомная энергетика в США? Были военные корни. Откуда взялась атомная энергетика в Англии или у нас? — Военные корни везде.

С.БУНТМАН: Это бум 40-50-хх гг.

А.ЯБЛОКОВ: Атомная энергетика — это хвост от атомного оружия. Но ситуация изменилась в начале 70-80-хх гг., когда страна для того, чтобы получить атомное оружие, легально могла идти по пути строительства АЭС, и тем самым проходила половину пути к атомному оружию. Так сделала Индия: построила мирные атомные реакторы вроде бы, Канада ей помогала, США. И получила атомное оружие.

В.ЧУПРОВ: У Пакистана была секретная программа. Можно пару цифр, вокруг чего спор: все эти угрозы распространения, стоимость Фукусимы и Чернобыля? Атомная энергетика в первичном балансе производства энергии человечеством даёт примерно 6% — с учётом транспортного топлива, с учётом того, что на обогрев помещения — атомные станции не дают тепло, они только электроэнергию дают. Когда мы говорим об энергетической безопасности, мы говорим об этих 6%. То есть, чтобы обеспечить энергетическую безопасность, нам не нужно думать, как атомом заместить ту же нефть или уголь. Вопрос — найти что-то более существенное, потому что атом выдохся, это его верхняя планка. С 2006 г. абсолютное производство атомной энергии в мире падает. Уже пятый год. С Фукусимой — это уже шестой год, как она падает, и упадёт в сумме примерно на 4% — о каком ренессансе мы говорим?

А.ЯБЛОКОВ: Мы в «Яблоке», начиная со знаменитого голосования 2000 г., когда продавили закон о ввозе радиоактивных отходов, занимаемся противодействием атомной индустрии. Одна из причин, почему нельзя строить АЭС, состоит в том, что атомная индустрия — единственная, которая за собой не может убрать. От неё остаются долгоживущие радиоактивные отходы, с которыми никто не знает, что делать.

Атомная энергетика вызывает три проблемы: 1) Безопасность атомных реакторов, мы видим, что она не обеспечена. 2) Теснейшая связь атомной энергетики с атомным оружием — атомная энергетика автоматически способствует распространению атомного оружия. 3) Нерешенная проблема атомных отходов. «Яблоко» постоянно об этом говорило. Коммунисты сначала нас вроде бы поддержали, но на утро проголосовали за ввоз.

С.БУНТМАН: И уже 11 лет в думе нет ни одной оппозиционной партии. Слушатели настаивают, Сергей из Саратова: «Неправда — атомная энергия самая дешёвая. У нас в области есть и ГЭС и АЭС и ТЭЦ».

В.ЧУПРОВ: Приведу одну цифру специально для коллеги из Саратова за 2008-2009 гг. — это данные экспертов. Оптовый рынок электроэнергии России — на нём стоимость была самая дорогая в стране, дороже, чем газовая и угольная — 96 против 92 копеек. Вот вам, пожалуйста. Если бы атомщики не получали субсидий на строительство новых атомных станций — сейчас до ста миллиардов рублей в год только на строительство новых АЭС, без учёта других программ, то тариф был бы ещё примерно в полтора раза выше. Существует огромное число схем субсидирования атомной энергетики, которые делают её якобы дешёвой. Если эти дотации убрать и показать реальную стоимость, то газовая, атомная и угольная будут примерно в одной ценовой категории вместе с зелёной, ветровой, не солнечной, но биомассой, уже точно.

С.БУНТМАН: Что здесь — проблема стратегического выбора?

В.ЧУПРОВ: Безусловно. Потому что сейчас вопрос уже не технологий. Технологически альтернативные способы получения энергии решены, финансово они вышли в зону окупаемости за 10-15 лет, при том, что в атомной энергетике срок окупаемости 25-28 лет при самых благоприятных условиях — это официальные цифры. Вопрос выбора. К сожалению, лично премьер-министр Путин, российское правительство выбрали в пользу атомной энергетики.

С.БУНТМАН: Так что критика атомной энергетики — это вовсе не происки «Газпрома» и «Роснефти» — отвечаю Мангли с Урала.

В.ЧУПРОВ: Безусловно. Нас обвиняют, что мы защищаем «Газпром», хотя мы сейчас воюем с «Газпромом» по его освоению Арктики — они буквально завтра объявят о начале бурения.

А.ЯБЛОКОВ: Вся традиционная, огневая энергетика — это нефть, газ и уголь, вместе с атомной энергетикой противостоят приходу на рынок и быстрому развитию возобновляемой энергетики — вот в чём проблема.

С.БУНТМАН: Здесь масса вопросов, что такое возобновляемая энергетика? Нам пишут: «АЭС — это длинные деньги, частный бизнес не потянет, только государство» — Костя.

А.ЯБЛОКОВ: Китай и Индия, думаю, что и Турция теперь, будут строить АЭС за наши деньги — расплачиваться они будут товарами после того, как АЭС будут построены и войдут в строй, и за счёт прибыли они будут расплачиваться чаем, бананами. И так далее.

В.ЧУПРОВ: То есть, здесь вопрос: чьи длинные деньги? Это наши с вами деньги, получается. И вопрос стратегический — я не случайно сказал про вопрос окупаемости — 25 лет и выше — это последнего дизайна Балаковская АЭС, мы просчитывали. И дальше выбор: допустим, солнечная энергия пока дорогая, ветровая уже гораздо дешевле. Окупаемость ветровой — 15 лет. И вопрос: у нас там длинные деньги и тут, там относительно большие сроки окупаемости, и тут. Так давайте выберем, но с одним условием — в возобновляемой энергетике проблемы неустойчивости решены, а в атомной проблема радиоактивных отходов не решена. И доработать технологию возобновляемой энергетики гораздо проще, чем решить проблему нераспространение ядерного оружия и плюс проблему утилизации отходов. Давайте выбирать.

А.ЯБЛОКОВ: А Фукусима показывает истинную стоимость атомной энергии. Тут можно поговорить о реальной стоимости.

С.БУНТМАН: Большинство считают, что это ЧП — это случайность, мало ли, что бывает — налетела «Катрина», все разрушила…

В.ЧУПРОВ: В России забыли пассатижи в трубопроводе.

С.БУНТМАН: Бульдозер в Останкино забыли, когда строили.

А.ЯБЛОКОВ: Теория рисков говорит, что есть два рода рисков — вы идёте по улице, вас случайно толкнули, вы упали, ногу сломали, руку, глаз прокололи — этот ежедневный риск можно рассчитать. А риски АЭС нельзя сосчитать. Они считают: расплавление топлива должно произойти раз в тысячу лет, а оно уже произошло, 7 или 8 раз происходило за 50 лет истории атомной энергетики! И к чему это ведёт, если атомная катастрофа вызывает последствия совсем не такие, как для одного человека сломанная рука, последствия гораздо более страшные, на много поколений. Генетические последствия Чернобыля — это 7 поколений. С Фукусимой будет то же самое. Потому что уровень радиоактивности, выброшенный с Фукусимы, помноженный на огромное количество людей, которые живут вокруг — это 10 или 9 млн. человек. И есть расчёты, показывающие, что на середину мая та радиоактивность, которая была выброшена, уже приведёт к 400 тысячам дополнительных раковых заболеваний. Вот вам цена Фукусимы.

С.БУНТМАН: Кстати, среди слушателей очень много сторонников АЭС — вот вам и противоположная сторона. И здесь уже развернулась полемика: Сергей из Саратова дискутирует с другим Сергеем из Саратова, говорит, что тот не учёл монтаж и демонтаж АЭС.

А.ЯБЛОКОВ: Радиоактивные отходы не учтены. Скажем, криптон-85 выбрасывает каждая атомная станция бесплатно. А криптон меняет электропроводность атмосферы. Отчего, например, «Катрина» случилась? Может быть оттого, что атомные станции хорошо поработали?

С.БУНТМАН: А тепловые станции, которые у нас коптят небо — их невероятно много?!

В.ЧУПРОВ: Мы и против них. Но я сейчас обращаюсь к россиянам, которые считают, что нужно развивать атомную энергетику, и она безопасна. О чём идёт речь? атомная энергетика — это 6% в общем энергетическом балансе, в электроэнергетике — 15-16%. Поэтому возникает вопрос цены — сколько мы должны за это заплатить?

Второе. Как правило, наши оппоненты, те, кто скептически относится к возобновляемой энергетике, задают вопрос: невозможно мегаполис Москву, например, посадить на возобновляемую энергетику, — тут нужен большой рубильник. Отвечаю: Германия сейчас становится прекрасной глобальной мировой лабораторией, которая показывает, что это возможно, что такую индустриальную страну можно посадить на зелёную энергетику.

С.БУНТМАН: Германия отказывается от атомной энергетики, но при этом, к величайшей радости нашей страны, заявляет, что будет больше импортировать газ, больше будет развивать тепловую энергетику.

А.ЯБЛОКОВ: Не будет этого.

В.ЧУПРОВ: В Германии принят план, по которому к 2020 г. они ещё на 20% снизят первичное потребление. Это значит, что место для российского газа в балансе Германии просто не будет — они удержатся в нынешних рамках энергопотребления за счёт энергоэффективных технологий. Пример: когда вывели 8 старых немецких реакторов из эксплуатации — просто выключили одномоментно из сети, — в Германии не случилось коллапса, они не увеличили экспорт электроэнергии из-за рубежа, более того, они остались экспортёрами. За счёт того, что начали больше использовать ветровую и солнечную энергию. А нам говорят, что возобновляемая энергетика — это игрушка для богатых.

С.БУНТМАН: Конечно, крыши в солнечных батареях, ветряки рядом.

В.ЧУПРОВ: В Германии только за один 2010 г. было введено примерно 8 ГигаВатт солнечных панелей. Понятно, что солнечная генерация в пике в среднем даёт меньше. Но это показатель только за один год. И поверьте, Германия соскочит и с атомной, и с русской газовой иглы. Мне непонятны иллюзии нашего правительства.

А.ЯБЛОКОВ: В первом квартале этого года в США, немаленькой стране, с самой большой экономикой в мире, впервые возобновляемые источники энергии дали значительно больше энергии, чем атомная энергетика. Если мы будем говорить о темпах развития возобновляемой энергетики, то её развитие идёт гораздо быстрее, чем предполагалось даже год назад. Если недавно в ЕС говорили, что к 2020 г. 20% в Европе должна быть возобновляемой энергетики, тосейчас уже говорят о 30%.

В.ЧУПРОВ: Опережение на 10 лет. Но действительно — вопрос в деньгах. В 2008 г. незаметно прошло одно событие — в том году впервые суммарные инвестиции в возобновляемую электроэнергетику превысили угольные, газовые и атомные инвестиции: 140 против 120 млрд. долларов, — это во всём мире. И этот разрыв растёт, причём кризис не помешал этим инвестициям. Сейчас инвестиции в возобновляемую энергетику выросли до 230 млрд. долларов. По оценкам экспертов «Эйч-Эй-Би-Си», если так пойдёт дальше, то к 2020 г. мир выйдет в ситуацию, когда зелёная энергетика выйдет на самостоятельный рост.

С.БУНТМАН: Это не иллюзии?

В.ЧУПРОВ: Это факты.

А.ЯБЛОКОВ: «Яблоко» публикует серию книжечек под названием «Экологическая политика». Одна из этих книжек была посвящена возобновляемой энергетике — она вышла три года назад.

В.ЧУПРОВ: И уже устарела.

А.ЯБЛОКОВ: А написана блестящим специалистом, кстати говоря, коммунистом, Павлом Безруких. И что? Он говорил с придыханием, что полтора-три процента через 5 лет, — всё это оказалось резко заниженным. Причём, когда мы говорим о возобновляемой энергетике, не надо думать, что это только солнце и ветер — это совсем не так.

С.БУНТМАН: Все считают, что это игрушки.

В.ЧУПРОВ: Дорогие игрушки — 240 млрд. долларов. Это каким нужно быть идиотом, чтобы вкладывать такие деньги? Это почти полпроцента глобального ВВП.

А.ЯБЛОКОВ: Какие же это игрушки, когда это факты: Швеция отказалась от атомной энергетики.

В.ЧУПРОВ: Бельгия, Швейцария, Япония, Германия.

С.БУНТМАН: Швейцария маленькая и горная.

В.ЧУПРОВ: В Берлине меньше солнечных дней, чем в Москве, а они делают программу в сто тысяч солнечных крыш. Постараюсь заразить оптимизмом аудиторию — мы являемся свидетелями технологической революции сегодня и сейчас, мы живём в уникальное время. В 2011-2012 гг. в ряде стран, в том числе, в Италии, себестоимость солнечной генерации сравнится и будет дешевле, чем себестоимость новой атомной генерации. Это означает, что через 3-5 лет электроэнергетика мира будет совершенно другой.

С.БУНТМАН: Вы как Ленин говорите: приезжайте к нам лет через 50.

В.ЧУПРОВ: И у Ленина получилось, — понятно, какова была цена. Но мир меняется колоссально быстро.

А.ЯБЛОКОВ: Сейчас идут проекты в Сахаре по возобновляемой энергетике двух типов — солнечные батареи, которые перекачивают энергию в Европу, и разводятся водоросли — получается биотопливо, и оно тоже даёт колоссальную энергию. Но это не все источники энергии. Хочу обязательно сказать о низкотемпературной геотермальной энергетике. Думают, что это экзотика — Камчатка, Исландия. Ничего подобного! Современные геотермальные станции можно поставить в любом месте мира — хоть под Москвой. Бурится дырка — на глубине или 500 метров или полутора километров находится тёплая вода. Если раньше нужен был перегретый пар, — на таком паре работают электростанции на Камчатке от вулканов, — то здесь ничего не надо. При температуре 80-90 градусов работают тепловые насосы, и всё. Подсчитано: под Ленинградской областью озеро тёплой воды, которое может дать за вдвое меньшие деньги в четыре раза больше энергии, чем сейчас там строится новая АЭС там.

С.БУНТМАН: «А алюминий плавить тоже на ветряках? А как аккумулировать энергию — опутать проводами мир? От этого экологии ещё хуже» — пишет Света.

В.ЧУПРОВ: Сегодня способов аккумуляции очень много — от нагревания воды до закачки воздуха в пласты, потом его выпускание, гидроаккумулирование, супер-маховики, супер-конденсаторы, супер-аккумуляторы. Когда говорят про возобновляемую энергетику, многие думают, что это какая-то экзотика на даче, которая трещит и спать мешает — далеко не так. На сегодня в тех же США строятся ветропарки мощностью до 1 ГигаВатта, что спокойно и с лихвой обеспечит любой завод Дерипаски.

А.ЯБЛОКОВ: Во Франции принято решение потратить 10 миллиардов евро на ветропарк, который даст три ГигаВатта.

В.ЧУПРОВ: У меня такое предложение: сейчас строят Костромскую АЭС — чтобы закрыть дефицит электрических мощностей в московской агломерации. Тут 3-5 тысяч мегаватт дефицит, и по расчётам многих независимых экспертов, кто не аффелирован РосАтомом, это спокойно решается. Во-первых, за счёт перевода московских газовых станций на более эффективный цикл, парогазовый. КПД повышается в два раза. И второе — энергосбережение. Мы посчитали, если поставить диодное освещение в Москве, то по стоимости сэкономленного киловатта это будет дешевле, чем строительство АЭС. Давайте возьмём и заменим муниципальное освещение светодиодами — 500 мегаватт мы снимаем легко.

С.БУНТМАН: «Зато энергосберегающие лампы выбрасывать никуда нельзя».

В.ЧУПРОВ: Поэтому я и сказал «светодиоды», а не люминесцентные. И кто сказал, что в законе об энергосбережении написано «ртутные лампы»? Там это не написано. Там написано о замене ламп накаливания.

С.БУНТМАН: Юрий спрашивает: «Как вы относитесь к проекту Итерры и другим источникам термоядерной энергии?»

В.ЧУПРОВ: Здесь пара фактов — я недавно этим вопросом занимался, это мой конёк, потому что это ещё один миф. Сегодня в матрице правительства Медведева и Путина термояд — палочка-выручалочка. А это далеко не так. Я задавал вопрос г-ну Велихову: что будет, если эксперимент «Итерра» удастся, на какую мощность вы выйдете к 2100 г.? Велихов показывал график: к этому году они выходят примерно на сто ГигаВатт. Это примерно 1% от электрической энергии, которая потребляется человечеством сейчас. Через 90 лет только один человек из ста получит доступ к электроэнергии за счёт «Итерра» и то, если удастся. Получается 15 млрд. долларов за 500 мегаватт.

А.ЯБЛОКОВ: Я думаю, что они этого не сделают. Я слышу на протяжении 40 лет, как они говорят: подождите ещё 10 лет, и мы сделаем термояд, который решит все проблемы. 40 лет об этом говорится, и под это получаются огромные деньги. Это неправильно. Я исследователь, учёный, я понимаю желание учёных изучить новенькое. Но это получается очень дорогое удовольствие.

В.ЧУПРОВ: И не надо вводить в заблуждение политиков — не на этом пути лежит решение энергетической проблемы.

С.БУНТМАН: Есть государственно-психологические зажимы и комплексы. Ядерная энергетика — это что-то серьёзное.

В.ЧУПРОВ: Святое, ядерный щит родины.

С.БУНТМАН: И это всё безопасно. И государственный муж не будет говорить о солнечных батареях, ветряках, водорослях, вулкане — всё это какой-то Жюль Верн.

В.ЧУПРОВ: А мы, реальные пацаны, поставим трубу — без никакого сушёного навоза. Вы подняли такой феномен — здесь есть рациональное зерно. Откуда растут ноги, где корни? Этой стороной рулит РЭК. Это огромные деньги, реальный бизнес, который не хочет делиться ни с кем.

А.ЯБЛОКОВ: В Киеве месяца назад вышло третье издание моей книжки «Последствия Чернобыля», первое было в Питере в 2007 г., два года назад в Нью-Йорке, сейчас готовится японское издание. Я знаю последствия Чернобыля. И мы говорим: это страшно, это не 50 или 150 человек погибших, а это около миллиона дополнительных смертей. Нам сначала говорили: «сумасшедшие». А что говорит научный комитет ООН по атомной радиации? Весной этого года они сказали: мы отказываемся обсуждать проблему количества жертв, потому что это слишком неопределённо — то есть, мы их достали. Так неопределённость такая: когда они считают по дозам, а доза это хитрая штука, когда их вычисляют — точно никогда не скажешь. А мы точно посмотрели: в Брянской области загрязнение радиоактивное такое, а в Липецкой другое. Сравнили смертность. И мы вышли на миллион. И сейчас появились очень интересные немецкие данные — оказалось, что малые дозы радиации, которые не влияют на здоровье, изменяют соотношение полов. На миллион девочек меньше родилось из-за чернобыльской катастрофы. Как такие штуки учитывать? Но говорить, что это безопасно несерьёзно. Атомные станции несут собой такую угрозу, которая несравнима ни с одной другой технологией.

С.БУНТМАН: Бывают угрозы бытовые и катастрофические.

В.ЧУПРОВ: Это вопрос выбора. Если я попал под машину — это случайность, если у нас есть возможность отказаться от потенциальных атомных аварий — это то, где мы можем управлять рисками и угрозами. Давайте их исключим, и мы резко снизим угрозу для наших жизней.

А.ЯБЛОКОВ: Я надеюсь, что в выборной программе партии «Яблоко», которая будет приниматься в ближайшее время, обязательно будет один из пунктов – отказ от атомной энергетики.

С.БУНТМАН: Игорь пишет: «Разговор не имеет смысла — дело не в электроэнергетике, а вообще в энергетике — будущее за атомной энергией, её развитию мешает нефтяная мафия».

В.ЧУПРОВ: Ещё раз к цифрам. Нефть в большом энергетическом пироге, который и в России, и в мире примерно одинаков — это 20%, а атомная энергетика — 6%. Примерно половина — это уголь. То есть, если кто и мешает атомщикам, это угольщики — но это если доводить ситуацию до абсурда. На самом деле 6% атомной энергетики ни сейчас, ни в будущем не спасут человечество. Чтобы это произошло, его надо увеличить раз в десять, это значит, что примерно каждый месяц, в течение 20 лет, строить по одному реактору — никакая экономика этого не выдержит.

А.ЯБЛОКОВ: Для того чтобы не выводить АЭС из эксплуатации — а это очень дорого, — они придумали продление сроков службы — это происходит в США, Франции, у нас.

В.ЧУПРОВ: При этом резко увеличиваются Риски эксплуатации станций. Зачем же рисковать такими вещами?

ПЕРВОИСТОЧНИК

С.БУНТМАН

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Коррупция (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Международные события (0) > Япония (0)
  • Общество (0) > Оппозиция (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Проблемы энергетики (0)
  • Экология (0) > Защита здоровья (0)
  • Экология (0) > Радиация (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 13.12.2018 - ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ В ГОРОДЕ ВОЛГОГРАДЕ
  • 12.12.2018 - О СОСТОЯНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РЕГИОНАХ
  • 12.12.2018 - УМЕЮЩИЕ ЖДАТЬ ПЕРЕСТАЮТ УМЕТЬ ЖДАТЬ
  • 11.12.2018 - ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЁН
  • 10.12.2018 - ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАМПРЕДА ПАРТИИ «ЯБЛОКО» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ
  • 10.12.2018 - НОВОСТИ ФСИН
  • 08.12.2018 - РОССИЯ ПРОТИВ КАНТА
  • 08.12.2018 - СИЛА ЕСТЬ — УМА НЕ НАДО!
  • 08.12.2018 - ЛЕЧЕНИЕ ПО-РУССКИ
  • 07.12.2018 - РАСКОПКИ В САНДАРМОХЕ
  • 07.12.2018 - ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ СЕЧИНА
  • 07.12.2018 - СИТУАЦИЯ НА БЛИЖНЕМ И СРЕДНЕМ ВОСТОКЕ
  • 06.12.2018 - ПЕРВИЧНЫЙ АНАЛИЗ ИНЦИДЕНТА
  • 05.12.2018 - МУЗЫКА ПОБЕЖДАЕТ ВСЕГДА
  • 05.12.2018 - ИЗЪЯТИЯ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru