Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[25.09.2013]

ИЗБЫТОЧНАЯ АГРЕССИЯ ПРОТИВ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ

Елизавета ОСЕТИНСКАЯ: главный редактор журнала «Форбс» в России

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». У микрофона — Ольга Бычкова. И моя сегодняшняя гостья — Елизавета Осетинская, главный редактор журнала Forbes. Начну я издалека. Было такое исследование Левада-центра о том, что большинство россиян, 57% считают, что государство не должно вмешиваться в дела церкви, а церковь в — дела государства. Ну, мы, как бы, с этим согласны, да? 57% — логично, мне кажется.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: И чтобы больше Левада-центр это не выдавал, его признали иностранным агентом.

О.БЫЧКОВА: Это само собой, да. Тем не менее, иностранный агент Левада-центр выдал нам такие данные. У меня нет протеста, честно говоря, против этой цифры. При этом 42% считают, что государство должно наказывать людей, оскорбляющих религиозные святыни и чувства верующих. Одновременно! Мне кажется, что там есть какое-то противоречие в этих цифрах. Но, тем не менее, Государственная Дума сказала, что нет никакого противоречия и приняла закон, который называется «О защите чувств верующих». И вот там за оскорбление чувств верующих теперь будут давать трёшечку. Или брать много денег.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Мне всё это представляется избыточным: есть и так нормы права, которые не позволяют совершать какие-то неправомерные действия. Есть Уголовный кодекс, его никто не изменял. Зачем эти избыточные меры и почему нужно делить общество на какие-то сегменты: на верующих и не верующих, на пьющих пиво и пьющих боржоми?

Ну, зачем это нужно, я не понимаю. То есть мне кажется, что у нас достаточно нормативных актов для того, чтобы регулировать взаимоотношения в целом в обществе между людьми. И эта норма избыточна! Ну, Дума считает иначе. Я думаю, что этот закон может в очередной раз стать инструментом чего-то другого. Непонятно, как он будет применяться.

О.БЫЧКОВА: Вот, я пытаюсь понять, о каком понимании всей этой проблематики говорит этот закон?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Где та грань между оценочным суждением и оскорблением?

О.БЫЧКОВА: А с другой стороны, есть масса историй, которые тоже не с потолка взяты. Эти вот девушки, которые ходят в платках в школу или в университет. И какая с ними происходит борьба. И совершенно понятно, что это происходит не только у нас, но и в других местах тоже.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, вопрос толерантности в обществе остро стоит. Мне, кстати, очень интересно. У меня даже был спор с друзьями на эту тему. Когда они приезжают в другие страны, они чувствуют, что эти страны изменились, что там происходит изменение национального состава и обычаев, культуры.

О.БЫЧКОВА: Ну, и видно просто это.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: И обществам приходится жить в новых условиях.

О.БЫЧКОВА: И нужно отвечать на эти вопросы каким-то образом. И понятно, что это вопросы не праздные. Чего мы хотим получить там в результате, и на что мы можем согласиться, на что мы не можем согласиться?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Есть сфера выражения своего мнения. В какой момент мнение, высказывание оценочного суждения переходит грань оскорбления? Это тонкий момент. Если мы начинаем выяснять это с помощью отдельного закона, это может работать как дополнительный инструмент ограничения той же свободы выражения мнения, той же свободы слова.

О.БЫЧКОВА: Но ты предвидишь какие-то серьезные последствия, там, злоупотребления, которые раньше были на уровне слов и рассуждений, а теперь имеют законодательную основу?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я бы так сказала. Если бы мы сейчас находились во временной точке 5 лет назад, я бы сказала: «Да ну, это не будет... Скорее всего, это не будет работать, не будет правоприменения». А сейчас я просто не знаю, потому что общество изменилось, Дума изменилась. Много чего изменилось. Власть изменилась, тренды изменились, настроения изменились. Если Следственный комитет является третьим ньюсмейкером по значимости после президента и правительства, ну, это не очень хороший, в принципе, тренд, да?

И, кстати, та же история с клеветой. На самом деле, вот, Медведев смягчил статью, превратив её из уголовной в административную в свой президентский срок. В общем-то, и до этого закон о клевете особенно-то не применялся. Теперь, когда произошло обратное действие, мы, журналистское сообщество, воспринимаем это как угрозу, потому что мы не понимаем, чего ждать сейчас. Потому что настроения в целом изменились.

О.БЫЧКОВА: Действительно, настроения людей меняются. Или нам кажется, что они меняются, или выглядит, что они меняются. Вот, Владимиру Познеру, например, тоже кажется, что всё меняется. И он написал в своём сайте по поводу наездов на журналистов. Он сказал, что за последние примерно полгода мы являемся свидетелями того, что можно спокойно называть наездом на СМИ со стороны представителей законодательной власти и не только. И всё больше журналистов задумываются, стоит ли вообще говорить хоть что-нибудь, что может быть истолковано как недопустимое высказывание. Это ещё одна пограничная тема с оскорблением чувств верующих и клеветой, называется экстремизмом.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Закон об экстремизме же был принят существенно раньше, но он сразу был воспринят сообществом как возможный инструмент преследования. Честно говоря, есть у меня ощущение, что всё это отвлекает нас от основных тем, формирует какую-то бессмысленную повестку. Есть, действительно, серьёзные вещи, которые нужно обсуждать про развитие страны, о том, что у нас закрывается 400 тысяч малых предприятий. Вот это — существенная тема, которую надо обсуждать. Потому что это доходы людей, это качество жизни людей, это возможности людей, это их будущее, это реформы медицинского обслуживания, реформы образования. Это те вещи, которые надо обсуждать с холодной головой.

О.БЫЧКОВА: Но их же обсуждают, на самом деле.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Мне кажется, что это обсуждение заменяется оценочными суждениями с быстрым переходом на личности, и к каким-то конструктивным действиям, не переходит. И более того, мне кажется, уже надо определиться, куда мы идём и зачем. И начать уже действовать в этом направлении.

О.БЫЧКОВА: Ну, это проблема в том, что вообще решения принимаются в одном месте, а обсуждаются эти решения в других местах. Или что?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вот, я приведу пример. В экономике России наблюдается рецессия. Это тревожные признаки. В правительстве обсуждается, техническая она, не техническая, второй квартал отыграет, не отыграет. А в Думе обсуждается законопроект о запрете доллара! Это, я бы сказала, тема, не относящаяся к тому, что нужно обсуждать. И рецессию кто-то всерьёз обсуждал в Думе, вопрос рецессии вообще и то, как из неё выходить? Какие стимулы для экономического роста нужно создать, в том числе и законодательно? Это вообще кто-то обсуждал?

О.БЫЧКОВА: Ну, так, может, и слава богу, что это в Думе не обсуждают? Может, достаточно того, что это обсуждают в правительстве, например? Там сидят профессионалы. Пускай они это и обсуждают. А что Дума? Она обсуждает, прости господи, что бы ещё запретить.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть мы относимся к Думе как к такому месту, где, в принципе, возможны только маргинальные инициативы какие-то, а решения настоящие обсуждаются в правительстве и принимаются в Кремле. Такая у нас модель?

О.БЫЧКОВА: Вот, сейчас Алексей Кудрин, бывший видный член правительства, министр финансов, бывший вице-премьер выступил и просто разнёс деятельность правительства в 2012 году по кочкам! Он призвал «Единую Россию» взять на себя ответственность за сложившуюся ситуацию. И он там просто на этой открытой трибуне ругал вообще всех: экономику ругал, политику ругал, и разные действия «Единой России» ругал. И законы, связанные с гражданским обществом и НКО ругал. Ну и что? Вот это правильные действия? Это приведёт к положительным сдвигам, ты считаешь?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Кудрин — свободный человек с большим экспертным опытом.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Зря ругаться не будет.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да. И в этом правительстве он сам проработал больше 10-ти лет. Дважды был признан лучшим министром финансов. Конечно, у них с Медведевым были определённые конфликты, в том числе и публичные. То есть нельзя сказать, что он полностью независимый эксперт. Он зависим в данном случае от своего прошлого, от своих прошлых конфликтов.

О.БЫЧКОВА: И он сам несёт за это ответственность?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну да. Но это его возможность эксперта. Но какие, собственно, остро необходимые решительные действия были предприняты правительством, чтобы, например, подтолкнуть развитие предпринимательства в России? В том числе и Путин критикует правительство за неисполнение его же указов, да? То есть правительство — орган, который ответственен, собственно, за экономическое развитие. Где, собственно, резкое улучшение климата, где эти шаги, необходимые для повышения России в рейтинге Doing business до 20-го места? Для этого нужно на 100 ступеней прыгнуть в следующем году. Ну, так это же всё должно быть подготовлено.

О.БЫЧКОВА: Ну, там просто на ракете нужно взлетать в следующем году, чтобы долететь.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну да. Но уже все понимают, что никуда мы не взлетим, что никаких таких резких шагов не предпринимается. Что делать? Непонятно, кто будет отвечать за экономический рост, Центробанк что ли?

О.БЫЧКОВА: А каким образом нужно всё это решать? Непонятно же совершенно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Кстати, вот у Кудрина, действительно, сейчас очень выигрышная позиция. Ведь, когда он работал в правительстве, у России было 2 состояния: был кризис, который был успешно преодолён благодаря денежной подушке Кудрина (собственно, благодаря Кудрину, это он убедил Путина, что деньги не надо немедленно тратить). А до этого был экономический рост. Поэтому Кудрину очень удобно говорить: «При мне был экономический рост». А когда его не было, был кризис, который был успешно преодолён. И то, что он не занял никакую должность в структуре власти, сейчас для него как для потенциального политика это тоже очень выигрышная история.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, это выигрышная позиция лично для Кудрина. Ну, супер просто, прекрасно! Я рада за него. Но возвращаемся к предыдущему тезису, который называется «А воз и ныне там». Потому что всё равно ничего не происходит, в конечном счёте. Но в чём проблема, как ты считаешь? Сбой происходит в каком месте, на уровне Кудрина, на уровне Медведева?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да, воз и ныне там. Но Кудрин здесь вообще не причём. Мне кажется, что сбой происходит на нескольких уровнях. Для начала нужно понять, что мы строим, какую экономику, чего мы хотим. Сформулировать это для себя, сформулировать это для остальных и двигаться вперёд. А то получается, что мы строим какую-то суверенную рыночную экономику с суверенными особенностями. Ну, так же не бывает!

То есть если сейчас такой момент, когда цены на нефть начинают, вроде как, снижаться, то в этом случае очень сложно и рыночную экономику развивать и продолжать социально-ориентированную. Как-то так не может быть. Тогда это уже должен быть совсем госкапитализм. Хорошо, давайте госкапитализм. Но у нас, вроде, при этом курс на приватизацию! Медведев позиционирует себя как сторонник приватизации.

Когда экономический рост происходил за счёт роста цен на нефть, можно было голову не ломать. А вот когда роста цен нет… Вот такая же ситуация была, например, в 1998-м году, когда в 1999-м нужно было сделать несколько каких-то простых вещей, требовавших какой-то воли. И за счёт импортозамещения, каких-то других вещей всё начало развиваться. Когда цена на нефть выросла с 8 долларов до 20-ти, уже стало хорошо, прекрасно. С 20-ти до 40 — замечательно! Просто счастье наступило — всё само происходит! Ещё опустили подоходный налог, люди стали платить налоги, выходить из тени. Прекрасно! Подкрутили гайки, стало ещё лучше — люди посчитали для себя, что риски выше, когда не платишь, и стали платить налоги. Но сейчас так просто не получается. Сейчас ситуация сложнее.

О.БЫЧКОВА: То есть ты считаешь, что сейчас просто мы плывём по течению и нет ни весла ни руля, который бы нашу лодку вёл в каком-то направлении?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Нет, ну есть такое мнение, что госинвестиции — это такой важный инструмент. И, действительно, мы видим по нашим замерам, что частный бизнес в значительной степени подпитывается за счёт госзаказов. То есть это распределение денег помогает отдельным людям формировать капитал, наращивать бизнес. Но опять же, как мы видим по Сочи, вот, если разобрать... У нас в следующем номере будет интересная история на эту тему.

О.БЫЧКОВА: Я хотела тебя спрашивать тут про нефтяные компании, а тут все спрашивают, знаешь, про что? Придётся ответить про эту историю с компанией Гунвор, расследование в отношение которой по торговле нефтью в США в этой стране ведётся.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это вообще интересная история, потому что, вообще говоря, это первой накопала газета «Ведомости». И Гунвор всё отрицал. И у нас было интервью Тимченко, и у нас была возможность про это спросить, и мы спросили: «А что за расследование?». И они сказали, что в настоящее время никаких действий не предпринимается и им ничего неизвестно. Я не понимаю, почему надо было так тонко играть, а потом раскрывать это в меморандуме? Почему нельзя было в тех же формулировках об этом сообщить? И всё это, естественно, вызывает вопросы. Тем более что одновременно мы знаем, что, так сказать, какие-то действия и в Швейцарии тоже производились. Вот.

Я так понимаю, что формальная позиция юристов Гунвор состоит в том, что им больше ничего неизвестно, что они сотрудничали со следствием и что они готовы к сотрудничеству, что они никаких документов не получили, что они все документы предоставили и всё. А сейчас больше ничего не происходит.

О.БЫЧКОВА: Но про компанию Гунвор известно, что про неё ничего не известно толком, что она очень таинственная и ужасно богатая!

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да нет, она, на самом деле, раскрыла недавно сведения о том, сколько она зарабатывает. У неё там какие-то проценты с оборота, что естественно для нефтяного бизнеса.

О.БЫЧКОВА: Ну, она раскрыла все сведения, которые, например, ты хотела бы про неё узнать?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Нет, не все. Там есть ещё интересные оффшорные истории, не до конца понятные. Ну, там как устроено? В рамках законодательства они обязаны что-то раскрывать. Что они обязаны, они раскрывают. Они сказали «У нас есть 2 собственника, есть пакет для менеджеров». Собственно, и всё. А есть там какие-то ещё не совсем понятные истории про то, что есть ещё некий посредник при торговле нефтью с Роснефтью.

О.БЫЧКОВА: Это такая, типично российская история 2000-х, которая сейчас каким-то образом соприкасаясь с внешним капиталистическим иностранным миром, волей-неволей раскрывается под его давлением?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вообще трейдерский бизнес весьма и весьма непрозрачный. И сейчас мы знаем, что компания Гленкор — публичная, а 20 лет назад её владелец Марк Рич имел проблемы с властями США, и весь этот бизнес был совершенно не прозрачным, и обвиняли их в уходе от налогов. В общем, всё сложно плюс сам механизм торгов нефтью, насколько я понимаю, устроен так, что там нет такого публичного спроса и предложения. Там происходит часто обмен мнениями между трейдерами.

Была знаменитая, в частности, статья в «Экономисте», которая описывала какие-то нюансы в этом бизнесе. Там всё очень, на самом деле, непрозрачно, и всё очень трудно отследить. К примеру, никто особо не обязан там раскрывать маржу, если это не публичная компания.

Когда компания хочет занять денег, как вот Гунвор сейчас, Тимченко рассказывает инвесторам что-то про свой бизнес. А компания Гленкор захотела стать публичной и тоже много чего рассказала инвесторам о себе. Но до этого момента нам достаточно трудно что-то о ней узнать. И вынудило ли это Тимченко в большей степени сконцентрироваться на российских активах, тут мы можем только, опять же, высказывать наши оценочные суждения. Но очевидно, что в какой-то момент Тимченко стал больше инвестировать в реальный бизнес. Не в трейдинг, а в реальные активы: Сибур, Новотек.

Причем, я хочу сказать, что Газпром по сравнению с Новотек, скажем так, оставляет желать лучшего. Новотек просто прёт! То есть Михельсон вошёл в тройку богатейших людей, а Тимченко вошёл в десятку богатейших людей по версии Forbes благодаря Новотеку. То есть вот такой реальный актив.

О.БЫЧКОВА: Но это нормально, что про российскую компанию нужно с таким большим трудом искать информацию.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Что Роснефть не раскрывает, какую маржу она отдает трейдерам? Вот, миноритарные акционеры ТНК поинтересовались у Сечина, как там насчёт их выкупить в связи со сделкой. Сечин вначале сказал: «Это всё наши деньги». Потом начались какие-то переговоры, встречи с инвесторами. Потом смягчил позицию, стал обсуждать.

О.БЫЧКОВА: То есть они вынуждены становиться более открытыми, соприкасаясь с внешним миром? Или наоборот? Или здесь тоже всё наоборот, несмотря на все требования внешнего мира?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле, нет такого сейчас жёсткого требования внешнего мира на раскрытие информации. Вспомним, сколько запросов, сколько действий со стороны портфельных инвесторов было в отношении руководства Газпрома, сколько критики было по поводу Итеры и так далее12 лет назад, когда там ещё был Вяхирев. Сейчас, как-то все там более или менее довольны, все надеются заработать на росте Роснефти, росте капитализации, органическом росте компании, покупке дополнительных активов. Никто не хочет связываться с российской государственной компанией в смысле её критики.

О.БЫЧКОВА: В России не хочет связываться или за границей? В России — понятно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, портфельные инвесторы. Нет, иностранные фонды тоже не хотят. Они думают, что «Чем мы будем тратить силы на критику, мы скорее заработаем на росте капитализации».

О.БЫЧКОВА: Вот и всё!

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Она вырастет, потому что Сечин ставит перед собой амбициозные цели по завоеванию мирового нефтяного господства. Они делают на это ставку, что будет большая классная компания, что на этом стоимость их акций вырастет. Они не заинтересованы в том, чтобы атаковать Роснефть, заставлять её становиться более прозрачной.

О.БЫЧКОВА: Короче, всё всех устраивает, мы поняли. Спасибо большое. Елизавета Осетинская в программе «Особое мнение».


ИСТОЧНИК

Елизавета ОСЕТИНСКАЯ

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Медведев (0)
  • Власть (0) > Правительство (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Политика (0) > Госдума (0)
  • Политика (0) > Единая Россия (0)
  • Проблемы энергетики (0) > Нефтянка (0)
  • Экономика (0) > Кризис (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 14.07.2018 - РОДИТЕЛИ, СПАСАЙТЕ ДЕТЕЙ ОТ ШКОЛЫ!
  • 14.07.2018 - ТАКОЙ СЕКС НАМ НЕ НУЖЕН
  • 13.07.2018 - КАК СДЕЛАТЬ СТРАНУ СЧАСТЛИВОЙ?
  • 12.07.2018 - РЕВОЛЮЦИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
  • 11.07.2018 - ВЫЖИВШАЯ ГОЛОВА ДРАКОНА
  • 11.07.2018 - ИТОГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ
  • 10.07.2018 - ОГРАБЛЕНЫ И СТРАВЛЕНЫ ДРУГ С ДРУГОМ
  • 10.07.2018 - ТРЕТЬ МОЛОДЁЖИ…
  • 09.07.2018 - СОБЯНИН ОПЛАЧИВАЕТ СВОЮ МЭРСКУЮ КАМПАНИЮ ИЗ БЮДЖЕТА
  • 09.07.2018 - ПОЛОВИНА РОССИЙСКИХ УЧЁНЫХ ЗАЯВИЛИ О ЖЕЛАНИИ ЭМИГРИРОВАТЬ
  • 08.07.2018 - НЕИЗВЕСТНЫЙ ПОДВИГ КИНДЕР-ГЕРОЯ
  • 07.07.2018 - МИНИСТРЫ-РЕЦИДИВИСТЫ
  • 07.07.2018 - ПЕНСИОНЕР АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ
  • 06.07.2018 - ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА НАВАЛЬНОГО
  • 05.07.2018 - ПРАВИТЕЛЬСТВО БЕЗЫСХОДНОСТИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru