Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[14.05.2015]

КУБА И США

Куба и США: Чем грозит России новая эра в отношениях этих двух стран?

И.Воробьева: Добрый вечер, это программа «Ищем выход», меня зовут Ирина Воробьева, наша сегодняшняя тема «Куба и США: чем грозит России новая эра в отношении этих двух стран?».

В студии три замечательных эксперта:
— главный редактор журнала «Латинская Америка" Владимир Травкин;
— журналист Михаил Таратута;
— директор Института Латинской Америки Владимир Давыдов.

Начнём с новостей; встретились два президента, пожали друг другу руки, обсудили, заявили, — это действительно прорыв, или это продолжение зимнего прорыва, когда в декабре были телефонные переговоры, и они там всё обещали, и было всё нормально?

В.Травкин: Дело в том, что рукопожатие — вещь хорошая, но сказать, что это прорыв, рано. Во-первых, это процесс, который не вчера начался, и даже не перед Новым годом. Несколько лет кубинцы и американцы обхаживали друг друга на разных площадках — по дипломатической, по общественной линии, по семейной линии — потому что кубинцев много достаточно в США. Это то, что шло постепенно, по нарастающей, но очень медленно. И думаю, что быстрого изменения не будет. Потому что есть причины, которые тормозят этот процесс.

С одной стороны, вроде бы добрая воля лидеров, Обама вроде бы отрабатывает премию мира, которую он получил незнамо за что несколько лет назад. С другой стороны, желание кубинцев естественное после 50 лет блокады и эмбарго жить в нормальных отношениях со своим соседом — что может быть естественнее? Потому что они, конечно, превозмогли, но натерпелись много за это время.

С третьей стороны, очень важная позиция внутренняя. Американская внешняя политика — Таратута не даст соврать — это внутренняя политика на самом деле. И что там будет внутри, вокруг этого вопроса, в общем, неясно. Есть, конечно, люди, которые за развитие отношений — Обама их представляет вроде бы, но Обама — уходящая фигура, он сейчас будет бороться за победу своей партии, не за себя. У него сильная оппозиция в Конгрессе, где сильные позиции занимают анти-кастровские кубинцы. Там достаточно много людей влиятельных, которые против нынешней Гаваны, против коммунистического режима и всего, что с ним связано. Поэтому прорыв есть, но небольшой.

М. Таратута: С моей точки зрения как раз я думаю, что это прорыв. Уже сам факт того, что Куба и США начали разговаривать после 50 лет молчания и бесконечных обвинений в адрес друг друга, — с моей точки зрения, безусловно, прорыв. Соглашусь, что ситуация будет развиваться очень медленно. Американцам вообще свойственно очень много обещать, но не очень много делать, или делать как-то слишком постепенно, просматриваясь, стоит ли идти дальше.

С моей точки зрения, есть три фундаментальных причины, по которым американцы, — о кубинцах я говорить не буду (тут рядом сидят специалисты), — спешить не будут. Во-первых, очень серьёзной геополитической причиной является влияние России, которое в этом регионе в последние несколько лет стало очень заметным. Венесуэла, которая подкармливает нефтью Кубу, является её главным фактически донором, на котором, как я понимаю, сейчас зиждется её экономика. Но дело в том, что с Венесуэлой начались экономические проблемы, и неизвестно, что там будет очень скоро. Поэтому вся эта её помощь может закончиться, а значит, остаётся Россия. Не уверен, насколько нужно там России находиться, это второй вопрос. Но для прогресса сближения кубы с США существует геополитическая проблема: надо как-то немножко выдавить Россию из этого региона.

Безусловно, Обама должен создать какой-то фундамент политический внешнеполитических побед для своей партии на предстоящих выборах. Это тоже фактор. И есть чисто личный фактор. Все владыки, от фараонов до президентов, мечтали оставить какое-то наследство, чтобы их вспоминали. Обаме оставить на самом деле, вообще говоря, нечего — провал на внешнеполитическом фронте основательный, да и внутри. В общем, у него тоже ничего не получается — республиканцы не дают ему это сделать. Полагаю, это три причины, по которым американцы пошли на это сближение

В.Давыдов: Со стороны Кубы, думаю, это долгожданная вещь. Уже лет 50 ведутся переговоры и по линии общественных организаций, по линии спецслужб, что более существенно. И это, в принципе, думаю, существенный позитив для Кубы. И думаю, что это позитив для нас, и это спасение мундира — по крайней мере, в Латинской Америке, для США. Мы должны помнить о том, что когда Обама начинал свою первую избирательную кампанию, он давал немало авансов относительно Кубы — и относительно Гуантанамо, и нормализации дипотношений.

Думаю, что кроме всего прочего, эту ситуацию нужно воспринимать многопланово. Правильно коллега говорил, в Венесуэле дела, прямо скажем, не очень хороши. И экономика Кубы энергодефицитна до сих пор. Каким образом спланировать, предусмотреть своё энергетическое будущее? Для Кубы это очень серьёзный вызов.

Думаю, что разрядка напряжённости в отношениях между США и Кубой началось — с точки зрения Кубы — вынужденным признанием морально-политического поражения США. Речь идёт о том, что жёсткая, жесточайшая экономическая блокада за 50 лет не смогла выполнить ту задачу, которую ставили США.

Кроме того, поскольку проблема многопланова, — это проекция на политику экономических санкций, которые испытываем и мы. Это некий прецедент важный. Думаю, что не совсем просчитанный в США. На это я хотел бы обратить внимание.

И.Воробьева: на это уже обратил внимание г-н Пушков, сказав, что поскольку не сработала блокада в отношении Кубы, блокада в отношении России точно так же не сработает.

М.Таратута: И противники сближения с Кубой в самой Америке уже тоже среагировали на это.

И.Воробьева: В США неоднозначно отнеслись к этому процессу, было много выступлений, что это неправильно. Но хотела спросить про Россию — есть какие-то причины, по которым нам от этого может быть хорошо?

В.Травкин: Ну, санкции — это не очень хорошо. Но прецедент для нейтрализации санкций, или отмены в какой-то перспективе, очень важен. Но не только это. Важно то, что Куба — наш партнёр, и в последнее время нам непросто было строить наши отношения. Потому что раньше отношения были понятны: государственные предприятия с госпредприятиями, с госведомствами, — шло распоряжение, государственная комиссия собиралась, потом утверждалась в Совмине. Сейчас мы с первого места в торговом обороте с Кубой переместились на 15-е!

М.Таратута: По-моему, США являются основным или вторым поставщиком продовольствия на Кубу. Это правильно?

В.Травкин: Да, поэтому мы говорим о том, что этот процесс идёт уже 4-5 лет, и какие-то послабления делались со стороны Вашингтона, особенно в той части, где не нужно было вмешательства Конгресса.

М.Таратута: Таким образом, это вопрос вынужденный со стороны Кубы?

В.Травкин― В какой-то мере, это желание обезопасить себя на будущее, в среднесрочной перспективе однозначно. И это даст возможность нормализовать не только дипотношения, но и нормализовать внешнеэкономический обмен Кубы. А раз так, то по логике вещей, это повышение платёжеспособности кубинской экономики. А раз это так, значит, это возможность для наших предприятий предлагать больше, и может быть на долгосрочной основе.

М.Таратута― Боюсь, что это будут делать американцы.

В.Травкин― Американцы это будут делать, несомненно. Вы не забывайте, что мы к нашим возможностям относится скептически, но это не всегда правильно — могу назвать недавнюю сделку колоссальную — вот там прорыв! Это вторая по значению мексиканская авиакомпания приобрела 20 самолётов Суперд-Джет Сухой, потому что они гораздо технически совершеннее, чем аналогичные «Бомбардье» или бразильский «Эмбраер».

В.Давыдов: Да, он потеснил бразильцев, наших друзей по бизнесу.

В.Травкин: Куба — это страна, это люди, которые привыкли к нашим технологиям и которые могут служить проводниками нашей технологии. У нас великолепные вертолёты, великолепные….

М.Таратута: Ой, что-то мне подсказывает, что если американцы начнут давать им кредиты, а именно к этому идёт, и если они будут продолжать их питать, поставлять продовольствие — ох, не дадут они нам выходить на этот рынок.

В.Давыдов: Не надо замыкаться на треугольнике Москва-Вашингтон-Гавана. Кубинцы — ребята опытные, они 50 лет держатся. И держатся благодаря тому, что они хорошие внешние политики, хорошие дипломаты. Их 50 лет назад американцы вышибли из организации американских государств, практически вся латинская Америка разорвала отношения с Гаваной, — естественно, под давлением Вашингтона, кроме, пожалуй, Мексики. Сейчас все страны Латинской Америке, и не только, всё западное полушарие имеет отношения с Кубой — кроме США, которые сейчас тоже буду устанавливать эти отношения.

В.Травкин: Ну да, США остались в изоляции.

В.Давыдов: Кубинцы, помимо всего прочего, не только блокаду преодолели, они преодолели, прямо скажем, и предательство постсоветских лидеров — когда мы встали и ушли оттуда, чуть ли не бросив грузовики на дорогах, — отозвали всех! Ну, грузовики — бог с ними, а вот никелевые разработки, шахты, комбинат… Сейчас много говорят о том, что мы вот простили им 30 миллиардов. А это и были те самые миллиарды — тогда надо было плакать, когда вставали и уходили. А сейчас это признание реальности: кубинцы этих денег не отдадут.

Но кубинцы ещё при этом, помимо того, что они в Латинской Америке пользуются большой популярностью, имеют отношения с другими регионами, в частности, с Китаем. Такая небольшая страна, резко возвышающаяся, в хороших отношениях с ними. Они в достаточно приличных отношениях с Канадой, которая их не бросала, с Испанией, с матерью-родиной, что называется, с Европой у них отношения налажены. Поэтому кубинцы нам важны, — вот прозвучал вопрос, нужно ли нам это? — очень нужно! Потому что, во-первых, они опытные люди, через которых мы можем выходить на очень многие регионы и страны, а во-вторых, они расположены в стратегическом месте — это пряжка на поясе Америки. Вот Центральная Америка, вот канал один, сейчас будет строиться второй, через Никарагуа.

Нам нельзя всё время где-то что-то терять, надо что-то и приобретать! Мы страна большая, мягко говоря, великая держава, мы Тихоокеанская держава, держава Атлантическая, и мы торгуем с западным полушарием. Нам нужно присутствовать на водных и прочих транспортных путях, которые связывают нас с разных сторон с разными берегами Америки. В этом плане Куба имеет очень большое значение.

Сказано было, что мы продаём самолёты в Мексику, но мы же и на Кубу продаём самолёты. И сейчас будем всё больше продавать запчасти к этой технике, которая там ещё осталась, в том числе, военной. А для нас это новые рабочие места в нашей стране.

М.Таратута: А они нам платят?

В.Травкин: Платят, и очень дисциплинировано.

В.Давыдов: Куба — страна маленькая, 12 млн. человек.

И.Воробьёва: Слушатель Энди: «Вроде бы политику США в отношении Кубы последние 20-30 лет определяла в основном кубинская эмиграция. На таком фоне сближение! Это что?». Вообще, это утверждение правильное?

М.Таратута: Неправильное. Скажем так, выходцы с Кубы завоевали довольно серьёзные политические позиции и в Конгрессе и в Сенате США. Майами — это просто кубинский город, где мэр, начальник полиции, окружной прокурор — все кубинцы и их семьи.

В.Давыдов: Не только полиция, но и мафия!

М.Таратута: В общем, кубинское лобби довольно сильное. Но сказать, чтобы они определяли политику США, конечно, неправильно. И последние опросы показывают, кстати, что 80% кубинского населения в Америке, а это примерно полтора миллиона человек, — за нормализацию отношений с Кубой. А 20% — это в основном старики, которые сами бежали с Кубы, у них ещё раны не зажили, потому что как всегда бежали самые яркие люди, самые интересные, самые содержательные.

В.Травкин: Тут важно, кто кого считает яркими людьми — это Че, это Фидель, это Фуэгос?..

М.Таратута: Те, кто бежал от нищеты и карточной системы.

В.Травкин: Отторжение произошло США, потому что это была мафия в чистом виде, на 100%!

М.Таратута: В 17 году у нас тоже была мафия.

В.Травкин: Помните, что там происходило? Все крупнейшие отели принадлежали мафиози американским.

М.Таратута: Вся интеллигенция сбежала с Кубы. Я знаю там очень много людей, я с ними беседовал, они рассказывали, что там происходило.

В.Травкин: Я жил на Кубе много лет, служил в кубинской армии, общался с кубинской интеллигенцией.

М.Таратута: Вы были по другую сторону баррикад.

В.Травкин: Да, и это были очень яркие люди.

В.Давыдов: И те яркие люди, которые там остались, победили португальскую колониальную систему в Африке с нашей помощью. Кубинские военные, офицеры.

М.Таратута: И чему мы аплодируем? Мы аплодируем агрессии?

В.Давыдов: Не аплодируем, а обращаем внимание на очень важные факты, которые складывают характер народа и его жизнь. При всех трудностях. Те, кто бежали, их ударили по самому больному месту — по карману, и это очень трудно забывается. Ударили не только кубинцев, но и тех, кто сидел за 90 миль от них.

И.Воробьёва: В США те, кто против этого сближения, чего хотят?

В.Давыдов: Они хотят войти в ту же реку дважды, а это невозможно.

В.Травкин: Изменить политический режим, это однозначно.

В.Давыдов: Они как Бурбоны — ничего не поняли, ничему не научились.

М.Таратута: Они в основном республиканцы, — вся эта кубинская братия, они настроены консервативно. И поскольку сейчас, что бы ни предпринял Обама, даже гениальные вещи, республиканцы будут против.

В.Давыдов: Только потому, что он демократ?

М.Таратута: Да, и потому что он Обама и потому что его не выносит уже вся страна, по-моему. Ну, это я преувеличиваю, конечно.

И.Воробьёва: И что они хотят, хотят смены политической власти на Кубе?

М.Таратута: Ну конечно, никому не нравится компартия и коммунистическая власть, особенно тем, кто в Майами.

И.Воробьёва: А есть шансы на Кубе смены политической власти, курса?

М.Таратута: Она уже началась. Маленькими шажками идёт либерализация экономическая. Адаптация к условиям существования в совершенно иных условиях. Думаю, они задержались с этим, это нужно было делать раньше, — они побаивались, они смотрели на нас, понимали, что у нас это огромные издержки и боялись пойти по тому же пути. Наверное, это правильно.

В.Давыдов: Конечно, правильно, потеряли половину страны, половину населения.

В.Травкин: Ну, это другой вопрос.

В.Давыдов: Как — другой? Один и тот же вопрос!

В.Травкин: Другой вопрос. Поэтому кубинцы это планируют. В 18-м году было продекларировано, что поколение революционное оставляет власть и передаёт её новому поколению! Сейчас во всех министерствах, ведомствах на Кубе сидят мужики от 40 до 50 лет, есть и женщины, которые являются наследниками. Они разбираются в этих отраслевых проблемах, функциональных. То есть, идёт де-факто передача опыта управления и рычагов управления. Просто это происходит очень медленно, но дата уже есть — Рауль уходит в 18-м году! И очевидно, что новое поколение — это уже другое качество. Не будет отрицания опыта старшего поколения, но они склонны наладить тот, условно говоря, демократический проект, который уже отработан в Китае, где проходит поколенчаская смена руководства. Пока в Китае так. И в Китае это работает.

М.Таратута: Ещё бы полтора миллиона китайцев, и всё бы получилось…

В.Травкин: Когда Фиделя спрашивали, почему он не делает так, как в Китае, он отвечал — у нас слишком мало китайцев.

В.Давыдов: Тем не менее, они есть.

И.Воробьёва: А что такое Россия и Куба, на чём всё это основывается сейчас, у нынешней власти Путина?

В.Давыдов: Я уже начал об этом говорить. Это стратегический пункт. Мы — страна, которая не должна замыкаться в своих границах, у нас есть интересы по всему земному шару, и они совершенно справедливые, эти интересы. У нас есть традиции торговых, экономических связей с этим регионом вообще, а с Кубой в особенности. Мы очень долго с ними дружили самым активным образом. И терять те человеческие и прочие вложения — это неправильно. Восстановить всё мы не сможем, но отказаться от того, что можно восстановить, нельзя!

И.Воробьёва: Понятно, что нам необходимо сохранить в регионе торгового партнёра и вообще партнёра. Но сейчас мы не платим Кубе никаких денег, у нас с ними нормальные отношения, не донорские, я правильно понимаю?

В.Давыдов: Но Куба и не ищет этого. Это совершенно неправильный поход, что Куба вроде должна заменить одного спонсора на другого. Куба научилась работать сама, Кубе не надо мешать это делать.

М.Таратута: Венесуэла продаёт Кубе нефть не по мировым ценам!

В.Давыдов: А кубинцы бесплатно дают врачей, и это не пустяковая вещь!

В.Травкин: Ни те, ни другие не дают ничего бесплатно. Они дают дешевле.

В.Давыдов: На взаимовыгодных условиях.

И.Воробьёва: То есть, Куба научилась работать за 50 лет блокады, и они теперь не просят денег. Зачем тогда они сейчас идут на потепление отношений с США, зачем это Кубе?

М.Таратута: У меня такое впечатление, что экономика страны в отвратительном состоянии находится. Мы тут очень интеллигентно говорим, что есть отдельные трудности. А по-моему, когда люди живут при карточной системе, и когда, я помню, один мой знакомый — он учился на Кубе и вёз туда чемодан тройного одеколона, потому что это была валюта, которой он с девушками расплачивался. Вот это говорит о состоянии страны.

И, между прочим, эти яркие люди, которые там одержали победу, эти яркие люди уничтожили всё, что называется правами человека, всякое инакомыслие было запрещено! Я не знаю, мне почему-то восхищаться трудно кубинскими достижениями. Я не был там, поэтому я, конечно, может быть, чего-то не понимаю, но со стороны это выглядит неприглядно.

В.Травкин: Позвольте высказать несколько иное мнение. Речь идёт о том, что был такой период, когда ваш знакомый ехал на Кубу с чемоданом тройного одеколона. наверное это были 90-е годы. Это особый период, когда был шоковый слом системы отношений. Для кубинцев это тоже был тяжёлый урок. И они сейчас научились маневрировать на мировой арене, на мировом рынке.

И.Воробьёва: Слом отношений с кем?

В.Травкин: С нами. Я бы сказал военным языком, что это было беспорядочное отступление. И конечно, это парализовало экономику Кубы, поэтому мы в большом моральном долгу. В частности, поэтому пришлось везти чемодан тройного одеколона. Но они добились многого в этих тяжелейших условиях американской блокады, когда мы порвали с ними отношения. Они добились очень серьёзных успехов в целом ряде отраслей и стали конкурентоспособными экспортерами. Биотехнология, блестящая фармакологическая продукция применительно к таким заболеваниям, как рак, гепатит. Они экспортируют высокоэффективные лекарственные средства в 60 стран мира! Это произошло, в частности, благодаря тому, что было очень активное сотрудничество с РАН, с советской наукой. Думаю, что сейчас это очень образованная нация. При тройном одеколоне у них очень высокая продолжительность жизни.

В.Давыдов: Самая высокая в западном полушарии!

В.Травкин: И это благодаря организованной ими медицине. Это бесплатная медицина, бесплатное образование. Конечно, сейчас будут вводиться коррективы и думаю, что частично они необходимы, другое дело — это нужно делать осторожнее и не так резко, как у нас — это понятно.

В.Давыдов: Хочу заострить внимание именно на этом — на продолжительности жизни. Это такой удивительный показатель, если учесть, что у них карточная система, малые зарплаты, в 20-30 долларов, но это при полном обеспечении. Люди одеты, обуты, обучены, вылечены. Если мы возьмём другие страны латинской Америки, то тут на Кубе вообще рай! Хороший климат. Но вот кубинцам не повезло, что рядом Гаити. Это тоже островное государство, в двух шагах от Кубы, но это вообще прореха на человечестве — там капитализм сохраняется в том виде, в каком он был до ещё кубинской революции!

Или вот огромная страна Бразилия — почти 200 млн. человек. 15 лет назад к власти приходит левоцентристское правительство — президент Лула, профсоюзный деятель, рабочий-металлист с красным знаменем, «партия трудящихся». И какой лозунг? — «Борьба с голодом». В стране несколько десятков миллионов голодных людей, огромное социальное расслоение. На Кубе ничего этого нет, там нет голодных! С чем сравнивать? Когда человек хочет заработать или познакомиться с девочкой за флакон одеколона — это один взгляд. А кубинец, который живёт там 50 лет и сравнивает свои эпидемии до свержения Батисты, свой уровень жизни. То, что Гавана — это жемчужина в море отнюдь не сахарного сиропа, он прекрасно помнит это. И старики помнят, и их дети помнят это.

Поэтому эти вещи, которые бросаются в глаза иностранцу, они не всегда отражают суть дела. Нищие кварталы вы увидите в той же богатейшей по природным ресурсам Бразилии. Латинская Америка — это вообще зона нищеты, в принципе. И кубинцы не навязывают свою модель. Они просто показывают, что можно сделать.

М.Таратута: В советское время был хороший анекдот: при капитализме есть богатые и бедные, а при социализме только бедные…

В.Давыдов: Но нет голодных!

М.Таратута: Да. Вот боюсь, что именно это мы и имеем!

В.Давыдов: Вы спросите у голодных и бедных, насколько им нравится, что есть богатые.

В.Травкин: При социализме — я помню социализм — не только бедные были, если честно и объективно.

В.Давыдов: И бедные в социалистической России, и бедные в Индии — это разные вещи. Здесь бедный не имел автомобиль, а там не имел хлеба…

И.Воробьёва: Когда в декабре прошлого года мы слышали новости о телефонных разговорах между двумя лидерами, и тогда это был прорыв и все об этом говорили, в частности, говорили о том, что Ватикан сыграл большую роль в этом. Расскажите про роль папы Римского?

В.Травкин: Если рассказывать о Ватикане, нужно начать с того, что Латинская Америка — самый католический регион мира. И стратегически для Ватикана крайне важен. Особенно в нынешних условиях, когда наступают другие конфессии. Очень важно иметь позитивный авторитет в латинской Америке.

Слава богу, аргентинец Бергольо пришёл на папский трон. И его дискурс совершенно иной — он социально ориентированный, что для латинской Америки крайне важно! Думаю, что он наследует во многом диссидентскую церковь в рамках католичества, потому что в Латинской Америке теология освобождения — это было мощное течение, которое имеет своё наследие и сейчас в умах многих священнослужителей латиноамериканских стран.

Думаю, что приход Бергольо на папский престол — это очень большое благо и для латиноамериканцев, но думаю, что и для нас. Потому что в последнее время он играет очень позитивную роль для декомпрессии конфронтационной ситуации вокруг России. Думаю, что очень позитивна его роль, может быть, потому, что наконец-то вступит в практическую плоскость диалог между православием и католичеством. То, что уже маленькими шажками начинается. Но думаю, что это крайне необходимо не только нам. Это необходимо и западному миру. И я думаю, что в какой-то мере диалог между православием и католичеством будет позитивно отражаться на общем политическом климате и в отношениях России с Европой.

В.Давыдов: Но тут надо обратить внимание ещё на одну деталь — на диссидентство и инакомыслие. Куба тоже католическая страна, Кастро закончил иезуитский колледж, прежде чем поступил в университет на юридический факультет. На Кубе построен прекрасный православный собор, он изменил панораму Гаваны. Когда смотришь через залив на старую Гавану, ты видишь купол этого собора.

На Кубе много православных, как ни странно, — это члены семей людей, которые переженились, и диалог с церковью на Кубе не прекращается, с традиционной церковью, католической. И в этом плане, конечно, роль отца церкви, князя церкви, велика. И практически переговоры шли через ватиканских людей.

М.Таратута: Они посредниками были. В Канаде в основном велась большая часть переговоров.

И.Воробьёва: В декабре писали о том, как много писем писал Папа римский всем правителям, но что именно он писал, никто не знает. Понятно, наверное, призывал к миру и диалогу.

М.Таратута: Скорее всего.

И.Воробьёва: Возвращаясь к нам, на примере Ватикана, — я понимаю, наверное, что это будет крайне некорректный вопрос. Тем не менее, РПЦ играет на международной арене какую-то миротворческую роль?

М.Таратута: Она больше искусством у нас занимается.

И.Воробьёва: Нет таких примеров?

В.Травкин: Думаю, что это не так. Дело в том, что нужно просматривать разные направления. Думаю, что для отношений России и Греции православие играет огромную роль. Думаю, что в отношении с некоторыми странами Ближнего Востока и Африки — да, играет свою роль. Думаю, что на Балканах это очень существенный фактор, прежде всего, Сербия, конечно, — это то, что сохраняет наши мосты, и авиация НАТО их не в состоянии разбомбить, в отличие от других мостов.

Это эмоциональная, духовная связь. Церковь продолжает играть очень существенную роль. И, кроме того, вопрос шире. Мы думали, что глобальное регулирование осуществляет только МВФ, всемирный банк. Мы забываем, что исторически, тысячелетиями роль глобальных регуляторов осуществляли мировые религии. И списывать всемирные церкви со счетов очень рано.

В.Давыдов: Хотя они, конечно, теряют в значительной степени своё влияние. Если сравнивать влияние католицизма и православия, католиков больше чем православных, тут ничего не поделаешь.

И.Воробьёва: Хочу спросить про туризм на Кубе — много туда ездит американских туристов?

М.Таратута: Мало, конечно. Во-первых, очень долго было запрещено, это только сравнительно недавно по чуть-чуть открывают. Раньше американцам выдавали визу для поездки на Кубу, как СССР в своё время.

В.Давыдов: Да, это странно звучит, но была выездная виза.

М.Таратута: Даже сейчас переводы денежные — до 2000 долларов предполагается только ещё разрешить.

В.Давыдов: Зато можно будет ввозить ром и сигары на 400 долларов в США. Так что вряд ли повезут тройной одеколон, но ром точно повезут.

И.Воробьёва: А опасно американцам было находиться на Кубе, если они туда приезжали?

В.Давыдов: Смотря кто приезжал.

М.Таратута: Кстати, того, на кого сейчас обменивают, он к шпионажу не имеет никакого отношения. Он хотел для еврейской общины сделать какой-то локальный интернет. А его обвинили в подрывной деятельности.

В.Травкин: Но им нужно же было, на кого-то менять.

В.Давыдов: Там конфессии немногочисленные, евреев там мало, но это очень влиятельная конфессия.

И.Воробьёва: Еврейская община на Кубе?

В.Давыдов: На Кубе она не так велика, но в принципе, если сравнить число практикующих иудеев и католиков, католиков гораздо больше. Но попробуйте отрицать роль иудейской религии в мире вообще.

В.Травкин: Мы и не пытаемся.

И.Воробьёва: Слушатель Владимир спрашивает: «Куба только со Штатами возобновила отношения, какие отношения с европейскими странами у Кубы?»

В.Давыдов: Нормальные.

В.Травкин: Они и были со многими странами и не прерывались. Другое дело, что они подверглись серьёзному охлаждению под влияние тех же США.

И.Воробьёва: Но сейчас они будут размораживаться вслед за отношениями США?

М.Таратута: Я так вообще предполагаю, что лет через 10 мы на Кубе увидим что-то вроде Лас-Вегаса. У меня есть очень сильное подозрение. Потому что американская индустрия туристическая настолько сильна, настолько мощна, и, безусловно, Куба в этом смысле очень притягательное место. И как только отношения будут позволять это делать, они кинут туда деньги, которые необходимы, и это будет просто очень хорошая туристическая страна.

В.Давыдов: Лас-Вегас — это испанское слово.

М.Таратута: Тем более.

И.Воробьёва: Серж из Нью-Йорка уточняет: «На Кубе всё-таки отменили карточную систему, или она всё ещё там есть?»

М.Таратута: Продолжает.

В.Давыдов: Ну, уже отменили и кубинцы сыты.

В.Травкин: Она свёртывается.

В.Давыдов: Конечно, она унифицируется в сторону введения нормальных денежных отношений. Не быстро.

И.Воробьёва: Вадим: «Хотели бы вы, чтобы россияне жили так же хорошо, как и кубинцы?». Думаю, речь идёт о санкциях и блокаде.

М.Таратута: Иронию поняли.

И.Воробьёва: Ольга спрашивает, сколько Куба осталась должна России?

В.Давыдов: Около 3 миллиардов долларов. Это примерно десятая часть общего долга, который был списан. И эти деньги будут вкладываться в экономику.

В.Травкин: Но это особый долг. Он не подлежит выплате кэшем.

В.Давыдов: Конечно.

В.Травкин: Он подлежит инвестициям в совместные проекты России и Кубы.

В.Давыдов: И за счёт прибыли он будет погашаться. Но это тоже не короткий процесс.

И.Воробьёва: Мы поговорили, что нам нужно от Кубы, но не поговорили, что Кубе нужно от нас.

М.Таратута: Всё!

И.Воробьёва: Хороший ответ.

В.Давыдов: Действительно всё. Дело в том, что им нужна опора во внешнеполитической сфере, и Россия предоставляет это.

В.Травкин: Противовес в нашем лице кубинцам нужен и будет нужен, потому что они сейчас научены горьким опытом, они не будут класть яйца в одну корзину, и правильно делают.

В.Давыдов: И они уже научились это делать, и мы в этом плане одна из таких корзин. Но не единственная.

В.Травкин: Мы не корзина, а мы яйца!

В.Давыдов: Тема, конечно, захватывающая.

И.Воробьёва: Уйдём от подробностей. Куба будет вести игру и нашим и вашим для того, чтобы как можно себе взять дивидендов?

М.Таратута: Индия занималась этим очень долго, Китай.

В.Давыдов: Это разумно и нормально.

М.Таратута: Это нормально.

В.Давыдов: Люди используют благоприятную конъюнктуру.

В.Травкин: США тоже так же ведут дело. Это обычное явление.

И.Воробьёва: Диана: «То есть, сейчас уже нельзя заработать состояния, привезя на Кубу мыло, а обратно сигары?»

В.Травкин: Да, теперь кранты.

М.Таратута: Причём на Кубе больше не принимают.

И.Воробьёва: А давно?

В.Давыдов: Дело в том, что такого рода бизнес — это потеха, и строить на этом экономику и социальные отношения нельзя, кроме как индивидуально. Это зависит от размеров чемодана, в который можно что-то положить.

М.Таратута: Ну, это несерьёзно.

В.Давыдов: А если серьёзно говорить, то Куба будет играть на том и на сём — кубинцы очень опытные международные политики, они это доказали, и у них есть много чему поучиться, в том числе, и нам. В том числе, и не чёрно-белому представлению о мире. Нельзя говорить, что если не американцы. И мы, и американцы, и китайцы, бразильцы, канадцы испанцы — кто угодно, — будут получать возможности взаимодействовать с Кубой. Кубинцы будут изучать эти возможности и будут стараться их использовать для своего интереса, для своей пользы. И это вещь положительная. И, повторю, нам нужно этому учиться тоже!

И.Воробьёва: Хотелось бы понять всё-таки, прорыв это или не прорыв, и какое решение будет прорывом, если это «прорывчик»? Когда можно будет сказать, что процесс пошёл?

М.Таратута: Когда снимут санкции.

В.Давыдов: Конечно.

В.Травкин: И ликвидируют военную базу в Гуантанамо. Это два ключевых вопроса.

В.Давыдов: С базой сложнее. Американцы нарушают все договоренности. Сто лет назад заключён договор, срок истёк, но нет, — не уходят, и всё!

М.Таратута: И вопрос с санкциями очень сложный — их должен снять Конгресс. Президент может облегчить режим санкций, но решает Конгресс, а это очень болезненный вопрос. Помните, как снимали 30 лет поправку Джексона-Вэника?

В.Давыдов: И она осталась.

М.Таратута: По-моему, её сняли.

В.Травкин: Её сняли, но появилось нечто другое — «Список Магнитского».

В.Давыдов: Её сняли, но суть осталась. Торговых отношений с США у нас-то нет.

И.Воробьёва: Всё сложно. Я поняла. Спасибо вам большое. Всего доброго, до свидания.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Путин превратил великую Россию (за вычетом совка и ГУЛАГа) в содержанку Запада вместе с нефтегазовой трубой. На наших олигархов тошно смотреть, а так называемый средний класс — побирушка в цивилизованном мире. Россияне потеряли достоинство, голосуя за нерукопожатного вождя.
________________________________________

Россияне за Пуйло не голосовали, только вата и колорадыши, да ещё купленные люмпены, пьянь и шелупонь!
________________________________________

Кубинцам недавно разрешили покупать автомашины. Правда, только подержанные. Разве это не процветание? А по существу, Обама переиграл Путина. Подачка в виде списания долгов на Кубу не подействовала. Куда выгоднее восстановить многомиллионный поток туристов из США, как когда-то до большевистского переворота.
________________________________________

Что может кубинцам предложить отсталая деградирующая РФ?????
Войну?
Смерть?
"Русский мир"?
Лживую "духовность" ?
Кучу ржавых танков и С-300?
Оно им всё это и даром не надо.
Люди просто хотят нормально и сыто жить, пользуясь всеми благами цивилизации, спать в нормальных домах на кроватях, покрытых простынями, а не на досках, застеленных соломой. И совсем не хотят снова превращаться в чужой "непотопляемый авианосец" угрожающий спокойствию всех — в то, во что сегодня снова превращают Крым.
________________________________________

Но очень хотела встать и «отсель грозить мы будем шведам», как сказал когда-то Пётр Первый. Скрепа не сработала, порвалась.
________________________________________

Удивительно вот что: немало россиян уверены, что Россия в центре внимания планеты, что она всегда в эпицентре новостей и представляет неслабеющий интерес в мире. А все злодеи не спят и не кушают, только вынашивают коварные планы какую ещё "козу" Расее-матушке подстроить. Но это совершенно не так! Совершенно заурядная в смысле интереса страна. Вспоминают в мире о России только тогда, когда что-нибудь взрывается, падает или вляпается в очередную "новороссию".

Но, дорогие "патриоты" (патриоты в кавычках потому, что путаете патриотизм с идиотизмом), берегите Америку (пиндосию)! Берегите Европу (гейропу)! Кто будет слать гуманитарку, когда в очередной раз перестанем всем зубы показывать, потому что снова положим их на полку?! Не первый ведь раз…
________________________________________

Смесь патриотизма с идиотизмом можно обозначить термином "путриотизм".))
________________________________________

Поддерживаю. Путин возомнил из себя пуп земли. На деле прыщик на.....
________________________________________

Достаточно почитать ежедневную мировую прессу — новости о нас даааалеко не на первом месте. А судя по наши СМИ, мы — пуп земли.
________________________________________

Несмотря на присутствие Таратуты выключил. Потом снова включил и снова выключил. Совершенно невозможно было слушать этих остальных двух совков. Примитивная совковая пропаганда. Где вы только такие кадры откапываете?
________________________________________

Что-то долго блеяли о каких-то "внешнеполитических провалах США". Но ни разу не пояснили, в чём, и где. Особенно посмеялся над фразой "Куба — проводник российских технологий". Как в 70-е года окунулся, лекцию замполита вспомнил.
________________________________________

Где нашли этих спецов по Латинской Америке, пушковских выкормышей? Я был на Кубе год назад. Такой нищеты я сроду не видел даже в худшем Советском захолустье!
________________________________________

Отдыхал неделю в кубинской провинции в недорогом отеле. Это даже не ХХ, а ХIХ век! Авто почти нет, передвигаются на лошадях, пашут на быках. Даже ром, сигары, кофе можно найти с трудом. Магазин в аэропорту закрыт. Хуже, чем раньше. Может ожидается денежная реформа?
________________________________________


ИСТОЧНИК

Михаил Таратута, Владимир Травкин, Владимир Давыдов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Международные события (0) > Америка (0)
  • Социализм (0) > Застой и ностальгия (0)
  • Социализм (0) > Критика капитализма (0)
  • Социализм (0) > Менталитет (0)
  • Социализм (0) > Экономика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 08.10.2020 - МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА
  • 28.09.2020 - МНЕНИЕ СЕРГЕЯ ГУРИЕВА
  • 26.09.2020 - ВРЕМЯ БЕЛКОВСКОГО
  • 24.09.2020 - ЕВРОПА: ПРОСНУЛАСЬ ЛИ СТАРУШКА?
  • 23.09.2020 - ЗАЧЕМ НУЖНА ООН?
  • 20.09.2020 - ПОЧЕМУ ЛЕВЫЕ ВСЕГДА ВРУТ?
  • 30.08.2020 - АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ В ГОСТЯХ У ДМИТРИЯ ГОРДОНА
  • 18.08.2020 - ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ БЕЛОРУССИИ И МИРА
  • 10.08.2020 - БУДЕТ ЛИ ВТОРАЯ ВОЛНА КОРОНАВИРУСА?
  • 17.07.2020 - ОПАСНОСТЬ ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КИТАЯ
  • 14.06.2020 - КОГДА УДАСТСЯ ВОССТАНОВИТЬ ЭКОНОМИКУ?
  • 13.06.2020 - А РУССКИЕ ЖИЗНИ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ?
  • 10.06.2020 - РАЗГОВОР С БЫВШИМ ПОСЛОМ США В РОССИИ
  • 09.06.2020 - ПРОТИВОСТОЯНИЕ: США, КИТАЙ, РФ
  • 06.06.2020 - ЗЕМЛЯ ОТ НАС УСТАЛА?
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru