Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[06.07.2015]

ГРЕЦИЯ: БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОПУЛИЗМ

Михаил КАСЬЯНОВ: российский государственный и общественно-политический деятель, Председатель Правительства Российской Федерации с 2000 по 2004 год, председатель политической партии «Партия народной свободы»

Е. Альбац― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац. У меня в студии сегодня только один гость. Председатель правительства РФ в 2000-2003 годах, а ныне лидер оппозиционной «Партии народной свободы», чей съезд прошёл в прошедшие выходные, Михаил Касьянов. Здравствуйте. Михаил Михайлович, конечно же, первая часть вопросов будет касаться Греции. Решение референдума «нет» (все уже выучили это греческое слово «охи») мерам, которые предлагала Еврокомиссия, вообще вызвало такой шок! Все опросы примерно раскладывали пополам. И многие наблюдатели предполагали, что скорее греки ответят да, поскольку будут бояться, что за этим последует выход из еврозоны. Что это означает для Греции это решение референдума, на котором 61% сказали «нет» мерам еврокомиссии по оздоровлению греческой экономики?

М. Касьянов― Я считаю, что это очень негативное решение. И ответственность лежит на правительстве. И это правительство я отношу к категории безответственных. Любое правительство, приходя к власти, обязуется нести ответственность и принимать ответственные решения в отношении будущего своей страны и своих граждан. Это решение референдума кажется для греков таким каким-то справедливым, но оно принято в обстановке безответственности! Правительство, которое на волне популизма пришло к власти совсем недавно, фактически не стало брать на себя ответственность ни за что! И когда ситуация подошла к тому, что нужно принимать решения и поступаться чем-то, это чувство ответственности, которое популистам приходит, оно обычно превращает их в прагматиков, которые и принимают решения. Но к этому левацкому правительству оно не пришло!

И поэтому фактически референдум стал, как премьер Ципрас формулировал для себя, новой поддержкой для демонстрации кредиторам. Это его давление на кредиторов. Но кредиторы не рассматривают это таким образом, поскольку они люди ответственные. Это правительства зарубежных стран, и они смотрят на это именно как я — почему безответственное правительство пытается продолжать дальше давить на нас чистым популизмом без желания садиться за стол и разговаривать по нормальному? А условия, которые там предоставлены, связаны фактически с плавным введением в Греции тех норм жизни, которые являются усредненными для всех стран ЕС. Тем более в другой категории зоны евро, где условия жёстче. Потому что это единая валюта и поэтому там нужно всё это соблюдать. А там есть серьёзные различия: это относится и к пенсионной реформе, социальным выплатам и трудовому законодательству. Это серьёзные отличия, и другие страны говорят, что Греция это обязалась сделать, но прошло сколько времени, она это не делает. Вот это и привело к сегодняшнему глубокому кризису.

Е. Альбац― Объясните, пожалуйста, про внешний долг Греции. Её долг в 300 млрд. евро составляет 172% по отношению к ВВП Греции. Что теперь будет? Вообще что будет теперь происходить? Произойдет коллапс банковской системы или что?

М. Касьянов― Здесь две линии. Во-первых, я по-прежнему считаю, что этот референдум является опросом и инструментом в руках этого популистского политика, который сегодня возглавляет правительство.

Е. Альбац― Нобелевский лауреат Кругман и колумнист «Нью-Йорк таймс» с вами не согласится. Он написал сегодня, что демократия важнее, а это подтверждение демократического выбора Греции. Даже ценой того, что впереди Грецию ждёт плохой и очень плохой вариант.

М. Касьянов― Тогда им нужно жить по своим правилам. Они выбрали правила ЕС и зоны евро. Швейцария, например, не вступает в Евросоюз. У них развитая демократия, прямая демократия применяется там каждый день, когда там в каком-нибудь кантоне проходит референдум по большому или маленькому вопросу. Они привыкли жить в такой конструкции. И они нашли своё место, как жить со всеми в мире, как использовать блага присутствия соседства с развитыми другими странами. Они сами развитая страна, и предоставляют свои услуги, блага соседям. И всё как бы нормально. А Греция хочет, чтобы ей давали денег и обеспечивали тот уровень жизни, который сложился традиционным способом. Но в силу разных обстоятельств там было много левого уклона.

Но, отвечая на ваш вопрос, что касается текущей ситуации — это все финансисты, экономисты знают. Это и банковские каникулы и одновременное удержание один-два дня для того, чтобы не допустить опустошения банков и вообще предотвратить вывод капитала. Поэтому это дело временное. Ципрас ожидает нового тура переговоров с ЕС, для того чтобы вновь начать по новой эти переговоры, вновь начать торг. Поэтому это просто временное — на несколько дней — удержание ситуации. Что будет после провала этого первого раунда дальше, что будет делать это правительство, пока неизвестно. Он идёт по лезвию ножа. Скоро предстоят выплаты двухмиллиардного долга. В противном случае это будет расширением объёма дефолта. Пока никто не объявил кросс-дефолт, то есть весь долг не стал срочным погашением. Пока только МВФ сказал, что в отношении него самого полный дефолт, поэтому ситуация с МВФ ухудшилась.

Е. Альбац― А что с банками?

М. Касьянов― Для подготовки теперь этих переговоров премьер Греции что сделал? Провёл опросы общественного мнения, он называет его референдум для демонстрации, прежде всего, немецкому министру финансов своей позиции, с кем у него наиболее жёсткие отношения. Он уговорил уйти своего министра финансов, который оказался неприемлемым по своей стилистике поведения для этого министра финансов Германии и для еврогруппы, где его просто считали распоясавшимся молодым человеком, а не серьёзным финансистом для обсуждения серьёзных дел. Ципрас делает такие уступки, но не в попытках решить проблему. Вот такие какие-то уступки опять-таки проявление популизма. Это всё в левом фланге так всегда делается. Люди на улицах, с косами, и какие-то демонстрации. Но он же сказал, что он не готов ни к каким уступкам... И теперь он говорит: «у меня народ так сказал». Поэтому ситуация напряжённая. И те опасения, которые высказываются в отношении будущего Греции, её пребывания в еврозоне, они имеют полное основание для обсуждения и рассмотрения различных сценариев, что будет дальше. Никаких сценариев практических по выходу не существует. Таких не было прецедентов и правил таких не прописано нигде. Поэтому всё это будет, что называется, на колёсах формироваться.

Е. Альбац― А вы убеждены в том, что Греция выйдет из ЕС?

М. Касьянов― Исходя из того, как повёл себя Ципрас, я думаю, что он хотел, может быть, чтобы голосование было другим, чтобы уйти, не потеряв лица, остаться при своём популизме, а через полгода вновь выиграть выборы. Но получилось в другую сторону.

Е. Альбац― То есть, вы думаете, что Ципрас не хотел, чтобы ответили «нет».

М. Касьянов― Ему было бы лучше, мне кажется, в этой ситуации уйти со своей правотой, своей принципиальной позицией. Как он сказал, «я буду уважать выбор греков, но не буду его обслуживать». Тогда бы он ушёл, пришло бы вновь правительство правоцентристское, согласовало бы условия Евросоюза, а через полгода начались бы новые волнения и опять Ципрас был бы на коне, в своей ипостаси, в кругу, в котором он привык жить. Он же никогда не был ни в каком правительстве. Он даже не левоцентрист, это крайне левая группа, которая занимается просто чистым популизмом! Поэтому для политического выживания было бы желательно уйти, сегодня он фактически себя в угол загоняет. Какое будет решение, трудно предсказать, поскольку нет отработанных сценариев.

Е. Альбац― Но банковская система Греции выдержит это? Вот они выдают по 60 евро. На прошлой неделе вынули из банков 8 млрд., что-то в этом роде. Выдержит это банковская система или действительно там будет кризис ликвидности? И если произойдёт коллапс, то что там будет?

М. Касьянов― Сейчас фактически заморожена банковская система для того, чтобы люди не брали деньги. Ципрас ожидает, что будут договоренности и первая договоренность будет, чтобы ЕЦБ вновь включило ежедневную подпитку ликвидности банковской системы ― то, что было до этого. Сейчас главная задача Ципраса добиться этого, чтобы втянуть ЕС в новые переговоры. А в это время, чтобы банковская система поддерживалась, он будет демонстрировать, что всё нормально, мы правы и так далее. Поэтому это блефование, которое фактически он сейчас организовывает. Я не знаю, чем оно может кончиться. Но мне кажется, что немцы и другие в основном северные страны, которые очень критично относятся к Греции, поскольку весь мир христианский мир, который живёт по протестантским обычаям, не считает возможным кормить людей в Греции за свой счёт. В некоторых странах уровень жизни не выше, чем в Греции. А они свой взнос вносят, и эти деньги идут в Грецию. Поэтому конечно там настроения в отношении справедливости такого подхода очень ясные и чёткие. Поэтому я думаю, что это блефование или поддавливание не доведёт до добра. Тогда может быть принято решение о выходе из еврозоны.

Е. Альбац― И что будет с Грецией? Греция вернётся к национальной валюте?

М. Касьянов― Это беда. Другого выбора не будет. Это надо спросить у монетаристов, специалистов по денежной политике. Мало ли какое там будет ограниченное обращение всё-таки евро на какой-то период. Я сейчас не знаю деталей, как обращаться с деньгами при введении новой валюты. Но европейские страны заинтересованы, чтобы Греция не упала, и поэтому все будут способствовать этому. Никто не хочет просто так давать деньги, то есть давать дополнительную как вы сказали гуманитарную помощь. Но все ждут ответственных решений. И все ждут демонстрации готовности что-то делать. Проводить какие-то реформы.

Е. Альбац― А Европе не будет дороже спасать Грецию в случае, если там произойдет коллапс банковской системы, нежели пытаться как-то вытаскивать греческие банки?

М. Касьянов― ЕС готов ко всем сценариям. И они, конечно, будут помогать. Поскольку у них не просто какой-то сторонний кредитор, плохо ведущий себя по жизни, это просто временно заблудившаяся страна из-за левацкого правительства. Потому что грекам плохо разъясняют об их будущем и необходимости менять стиль жизни или систему социальную в основном, которая по левому сценарию расписана и не стимулирует людей к активной эффективной работе. Поэтому, безусловно, для ЕС это серьёзная политическая задача. И они не хотят, чтобы в консолидированном сообществе проявлялись такие вещи. Тем более выход из еврозоны. Это не выход ещё из ЕС, но это означает, что евро не совсем успешная валюта или общая политика, основанная на применении единой валюты евро. Это означает, что есть какое-то, может быть, сомнение. Хотя Греция небольшая страна по масштабу своей экономики, поэтому это не повлияет сильно на курс евро. Но этот вопрос доверия очень важен в политическом аспекте. Все, конечно, хотели бы договориться. Но никто не допустит просто шантажировать себя.

Е. Альбац― Ситуация в Греции может стать триггером, который приведёт к осложнению в других слабых экономиках: Португалии, Испании, Исландии, Италии и так далее?

М. Касьянов― В Италии большая экономика. Она просто находится в застое сейчас, как многие другие страны. Но Кипр практически вышел из этого. Там сложнейшая ситуация была и именно с банковским сектором из-за Греции в связи с её проседанием. Поскольку в основном все банковские активы или большинство активов кипрских банков вложены в греческие активы. Поскольку это дружественные страны, это естественно. Поэтому там нет больших сейчас проблем, потому что были приняты жёсткие меры. Вы помните, как критиковали всё, когда депозиты срезали. Греки и киприоты согласились с этим. Киприоты приняли этот план, правительство проявило ответственность. Там люди понимают ответственность за страну. А здесь левые, да ещё намешано на популизме всё это. Поэтому они не хотят эти решения принимать.

Что будет с долгом? Это такая же традиционная схема — вопрос о структуризации и потом возможном даже списании части долга. Он может стоять только, когда начнутся реформы, когда они будут исполняться. Пока просто одна болтовня. Поэтому никто ничего не будет списывать. Пока будут только временные отсрочки на короткие периоды времени, как это всегда делается. до тех пор, пока кредиторы не поймут, что правительство собирается реально изменить ситуацию, которая позволит заработать больше денег, расплатиться с кредитами. Если не со всеми кредитами, то хотя бы с их частью, остальное мы спишем. Но когда просто никто ничего не делает, не будет никто и списывать! Так никогда это не делается. Никогда просто так деньги не дарятся! Даётся сначала возможность в течение льготных периодов сформулировать реформы, начать их исполнять для того, чтобы можно было создать механизм зарабатывания. А потом, когда этот механизм заработает, все поймут, что он обеспечит выполнение договорённостей, после выхода из кризисной ситуации можно будет списать. Как мне, например, удалось добиться списания 35% долгов после того, как мы начали проводить реформы, навели порядок в системе государственных финансов.

Е. Альбац― Это было в середине 90-х?

М. Касьянов― Было в 2000 году, когда была окончательная реструктуризация долгов со списанием.

Е. Альбац― А в какой степени ситуация нынешняя в Греции напоминает нашу ситуацию 1998 года?

М. Касьянов― Она напоминает, просто немножко другие периоды и механизмы воздействия на долг разные. В то время вообще мало чего списывалось. Списывалось только очень слабым странам. А нашей стране, которая имеет нефтяные ресурсы, было трудно, но мы добились списания в большем объёме, чем можно было предположить. Поскольку фактически у нас получалось, что за один доллар кредиторов мы отдали им семь центов. Но люди поверили, и после этого мы провели эти реформы. И вы помните, как росли наши рынки. Там индекс РТС был 600 пунктов, потом стал за 2 тысячи и так далее. И все заработали на своих инвестициях потом. А страна открылась для инвестиций. Кредиторы же не просто держатся за свои старые деньги. Если есть новые деньги, возможность заработать на хороших условиях, почему нет! И поэтому этот принцип и работает! Дать возможность людям или стране начать проводить реформы, а потом на их основе расти. И все будут счастливы и довольны.

Е. Альбац― То есть логика такая, что сначала списывается часть долга, это даёт возможность…

М. Касьянов― Не списывается! Даётся отсрочка платежей.

Е. Альбац― Это дает возможность…

М. Касьянов― Запустить рост.

Е. Альбац― И потом зарабатывают на инвестициях.

М. Касьянов― Да. А потом уже оценивают, нужно списывать для того, чтобы этот рост был устойчивым или не нужно? Если экономический механизм работает устойчиво, то даже можно и не списывать долг. Поэтому вопрос такой и для кредитора и для должника. Если ты можешь вывести страну из застоя, не надо и требовать списания долгов. Или ты можешь получаешь некий подарок для ускорения роста. Мы после этого списания и серьёзного сокращения долга получили ускорение роста экономики с 3 до 7 %. То есть темп был высокий, и это при низких ценах на нефть! Тогда была цена нефти 25.

Е. Альбац― То есть не за счёт нефти мы вылезли?

М. Касьянов― Это было за счёт комплексных мер. Конечно, была девальвация валюты, которая стимулирует, если правильно использовать ситуацию, экономический рост, импортозамещение и так далее. То есть загрузку собственных пустующих мощностей и расширение производства собственной промышленности.

Е. Альбац― А у Греции есть какой-то драйвер в экономике, который может её вытащить? Всё-таки это сельскохозяйственная страна.

М. Касьянов― Там большая сфера услуг: порты, перевозки, большой туризм. И там есть механизм, подавляющий конкуренцию. Почему ещё другие европейские страны требуют восстановить налог на добавленную стоимость? Потому что убрали налоги. То есть во всех европейских странах есть налог на гостиничный бизнес (НДС), а в Греции нет! Поэтому конечно содержать такую гостиницу дешевле. И они демпингуют по ценам! И все едут к ним. Из той же Германии массово едут немцы чартерами туда, и из России — отовсюду, потому что это дешевле. Когда человек выбирает себе, куда поехать, он выбирает место, где прекрасная еда, тепло, хорошо, и конечно он едёт туда. А не едет, например, в Испанию. Примерно везде 20-21% НДС, по всей Европе, поэтому от них требуют. А они согласились только на 13-15 %, вокруг этого торг идёт. Должна быть честная конкуренция среди стран.

Е. Альбац― Но если надо, чтобы в стране заработала экономика, то может быть наоборот надо дать ей возможность, чтобы заработал бизнес? А если обложить налогами, так к ним перестанут ехать! И тогда на чём греки будут зарабатывать?

М. Касьянов― Вообще-то зарабатывают на инвестициях, поэтому это, прежде всего! Как только кредиторы довольны и понимают, что система стандартная и стабильная, то начинают вкладывать деньги. Конечно, вкладывать с учётом особых условий, которые потом меняются, никто не хочет, безусловно. Но есть элементы солидарности, внутриевропейской справедливости. Я не большой знаток структуры экономики греческой, но те действия и подсказки, которые давал МВФ по стабилизации финансовой системы и в том числе затем и Мировой банк вместе с ЕС по инвестиционным программам, они правильные наверняка. Хотя я, конечно, не проверял, но я не могу представить, что хотят Грецию удушить.

Е. Альбац― Сегодня по инициативе премьера Ципраса был разговор между Ципрасом и Владимиром Путиным. Вы думаете, Россия будет спасать как-то Грецию?

М. Касьянов― Смотря, что подразумевается под спасением. Какие меры. Я не думаю, что Россия будет давать деньги.

Е. Альбац― Почему?

М. Касьянов― У России нет для себя денег достаточно. Поэтому даже было объявлено уже о том, что Путин согласился, что майские выборные указы 2012 года не могут исполняться, потому что все регионы перекредитованы, все в долгах. Никто не может дальше повышать ни зарплаты, ни пенсии! Пенсии федеральные и так индексировали по минимуму в этом году, по зарплате молчат, видимо, вообще роста её не будет. И уже реальное падение зарплаты отмечено на 10%. И будет продолжено снижение общих реальных доходов населения. А в промышленности по данным за прошлый месяц наблюдается падение на 7% в общем, а по перерабатывающей — на 10%. В нефтедобыче был ещё какой-то рост, но вот остановился и рост добычи. Нет потребительского спроса!

А потребительский спрос зависит от зарплат, которые за последний год не росли, а росли потребительские кредиты. Теперь закредитован весь банковский сектор, никто не даёт кредиты населению! Так что неоткуда взяться потребительскому спросу. Единственный остался вариант, если идти по пути, который сегодня выбрал Путин со своей командой — закручивание гаек и дальнейшее увеличения присутствия государства в экономике. Но это означает закрывать страну, то есть вводить валютный контроль, который мы отменили ещё в 2003 году, фактически запретить гражданам и компаниям просто так переводить деньги, только с разрешения и начинать печатать деньги.

Е. Альбац― Михаил Михайлович, последний вопрос, который связан с экономикой. Потом перейдём к вопросам слушателей. Как ситуация с Грецией может повлиять на экономику России?

М. Касьянов― Я не думаю, что она как-то повлияет. Исключительно через курс евро. Гораздо важнее элемент нефти, но сейчас она больше связана с договоренностью по иранской ядерной программе. Как я слышу из комментариев переговоров, согласован график отмены санкций. Все трейдеры и кредиторы, все участники финансового рынка понимают, что это будет значить, какие объёмы нефти будут выброшены на рынок и как это повлияет на цену на нефть.

Е. Альбац― Говорят, что уже ожидания отмены санкций против Ирана и выплескивания на рынок иранский нефти уже заложены в цене.

М. Касьянов― Я не думаю, что в полной мере, не буду утверждать, что уже всё сделано.

Е. Альбац― То есть вы считаете, что цена на нефть может ещё пойти вниз?

М. Касьянов― Может. Может быть незначительно, но пойти вниз. Потому что значительная часть заложена уже, но ещё какие-то факторы добавятся. Поэтому когда я сказал, что у нынешней власти фактически два пути, один — к которому она готовится, но не сделала никаких мер, поскольку действующие экономисты в правительстве пока не соглашаются, скажем так, с тем, чтобы Путин пошёл по этому пути. Это закрытие валютной границы и фактически финансирование инвестиций за счёт печатания денег. Это может дать 1-2-3% роста на протяжении какого-то периода, затем это приведёт к коллапсу.

Е. Альбац― Но Путин на петербургском экономическом форуме сказал, что нам много советовали, но мы не будем вводить ограничения…

М. Касьянов― Правильно. Это он не пугает кредиторов. Но другой путь — это либерализация общественно-политической и экономической жизни. Это означает продолжение модели, которая изначально была выбрана, которая сейчас уже не функционирует, поскольку утрачено полностью доверие к стране вообще из-за факторов внешней политики, экономической политики. Поэтому никто при такой ситуации не будет инвестировать, кредитовать Россию. Резервов в стране, о чём я ещё в прошлом году говорил, хватит на два года примерно по этому графику. Их истощение уже и идёт.

Е. Альбац― ЦБ сейчас пополняет резервы.

М. Касьянов― Вы говорите о валютных резервах. Я говорю о бюджетных резервах. Для того чтобы бюджет можно было сбалансировать и финансировать дефицит. Потому что если деньги оттуда, это уже печатание. Пока эта модель не принимается, и, слава богу. Если Путин пойдёт по пути либерализации, это означает, что без послабления в политической сфере не может быть, что мы требовали от Путина в 2011-12 годах. Он сначала согласился с учётом того, что были выборы президентские, помните, мы сделали целый перечень законов, которые надо было принять. Они приняли один по снижению минимальной численности в политических партиях, остальные выкинули после того, как прекратились наши регулярные митинги и демонстрации. Поэтому нужно вернуться к этому, но сегодня конечно не время, у людей нет такого настроения. Но ситуация ухудшается.

У нас граждане привыкли к тому, что если одновременно нет какого-то дефолта или как было в декабре резкого падения за два дня курса рубля, то остальное они готовы терпеть. Путин знает это, и видите, каким был ответ лидера на проблемы в экономике? В своём послании он сказал, что нужно потерпеть два года, цена на нефть вырастет и проблемы преодолеем.

Е. Альбац― Но как раз я хотела бы перейти к вопросам слушателей, которые пришли на сайт программы. Михаил35 пишет: «Уважаемый Михаил Михайлович, в очередной раз критиковать Путина очень просто. Заранее готов с вами согласиться. Но, хотелось бы услышать и немного самокритики — почему не получается объединить вокруг Парнаса кроме Навального ещё и Рыжкова, Гудкова, Нечаева, про Яблоко я уж и не мечтаю?»

М. Касьянов― Мы же не можем приказать: давайте объединяйтесь! Это же всё разговоры между политически значимыми людьми. У каждого есть свои мотивации, представления. Но те переговоры, которые мы вели сразу после гибели Бориса Немцова, там все участвовали. «Яблоко» не приходило, давало нам сигнал, что может быть потом, но и Гудков, и Владимир Рыжков были.

Е. Альбац― И?

М. Касьянов― И потом мы с Навальным инициировали на основе переговоров создание демократической коалиции, в которой есть инструментарий, это лицензия, которая называется РПР-Парнас, это было условие коалиции. Но Рыжков не согласился. Гудковы, поскольку они не в партии, у них немножко другие интересы, мы с ними продолжим любые консультации по этому поводу. А Нечаев через два дня сказал, что хочет идти отдельно. Владимир Милов согласился, он понимает, что мы должны быть вместе — только так можем чего-то добиться. А Нечаев хочет ещё попытаться поучаствовать самостоятельно, хотя ментально он согласен, просто в этот раз хочет попробовать сам и получить право участия в выборах, а потом конкурировать.

Но мы потеряем ещё год на этом. Ответственные люди понимают, что выборы уже завтра, нельзя терять ни одного месяца, и поэтому мы тренируем сегодня людей на предварительных выборах праймериз в трёх регионах. Первый этап прошёл успешно, второй — это сбор подписей. Дальше участие в самих выборах. И это уже начало следующего года. И мы на съезде приняли политическую платформу демократической коалиции, на базе которой уже осенью будет программа разрабатываться с тем, чтобы мы уже сразу после нового года фактически приблизили к себе, притянули эту сентябрьскую кампанию и начали уже работать с людьми.

Е. Альбац― То есть вы пойдёте каким-то объединённым списком на выборы в ГД в сентябре 2016 года?

М. Касьянов― Именно так.

Е. Альбац― Насколько для вас усложняется ситуация с тем, что выборы перенесены с декабря на сентябрь?

М. Касьянов― Осложняет, но это не главный негативный фактор. Главный фактор негативный это конечно пропаганда в отношении нас, что нас обливают грязью, называют предателями, в каких-то изощрённых формах демонстрируют наши якобы какие-то неприемлемые взгляды, неуклюжие позиции и так далее. Это мешает. Поскольку многие граждане, по опросам Левады половина граждан, по-прежнему получает информацию из центрального телевидения. Люди ленятся сравнить разные точки зрения. Кто-то не пользуется Интернетом вообще, кто-то ленится, просто для развлечения использует. Поэтому в этом проблема.

Е. Альбац― К сожалению, все исследования показывают, что люди не любят терпеть издержки на поиск информации.

М. Касьянов― Да. Включил кнопку и всё! Пропаганда настолько изощрённая, преподносит так, что ну не может такого быть. Например, объявили, что кто-то выступает, чтобы мне предоставить гражданство США в награду. Была такая придумана провокация! И люди даже здравые начали мне звонить, спрашивать, правда ли? Я уже попросил своих коллег связаться с этим сайтом, эксчейндж он называется, это известный международный сайт, где такие опросы проводятся. Они сказали, что там нет ни одного ай-пи адреса с территории США. Все адресанты с территории России!

Е. Альбац― Это вас затроллили.

М. Касьянов― Специальная фабрика такая тут есть.

Е. Альбац― Человек с ником Корнилов написал: «Нет никакой надежды, что вашу партию зарегистрируют с новым названием, и что будете делать тогда? Вы приняли изменение устава и партия теперь не РПР-Парнас, а Партия народной свободы».

М. Касьянов― Мы не перерегистрируемся, мы зарегистрированная партия. Мы изменяем устав. Если не зарегистрируют изменение в устав, мы будем продолжать жить по старому уставу. Никаких проблем с этим нет.

Е. Альбац― Понятно. Алекс Бокарев: «Михаил Михайлович, вы собираетесь бороться за пост президента? Путина конечно давно пора менять, но на кого? Неужели вы не понимаете, что у вас никаких шансов нет?».

М. Касьянов― В отношении меня лично у нас вопрос этот решается иначе. Мы ещё год назад с Борисом Немцовым и Алексеем Навальным договорились о том, что у нас будут конкурентные процедуры. Кстати, мы это объявляли и для «Яблока» ещё осенью на нашей конференции.

Е. Альбац― То есть вы будете праймериз проводить?

М. Касьянов― Да, и тот, кого посчитают наши сторонники, что он лучше будет представлять наши интересы, тот и будет.

Е. Альбац― Но Боря теперь нас представляет у Господа Бога. Значит, вы практически с Навальным остаётесь?

М. Касьянов― У меня нет какой-то специальной цели, чтобы я был кандидатом в президенты. Но если мне сторонники коалиции поручат, я говорю, что готов исполнить это задание.

Е. Альбац― Бори нет, Навальный не может избираться, поскольку на нём висят сроки, тогда кто?

М. Касьянов― Явлинский есть.

Е. Альбац― Но вы думаете, вам удастся договориться с Явлинским?

М. Касьянов― Я не думаю, мы сейчас об этом не думаем. Но будем договариваться.

Е. Альбац― Но Явлинский уже заявил, что будет выдвигаться на президентских выборах.

М. Касьянов― Он может подкорректировать, это же не официальное выдвижение. Пока это политическое решение партии, а не юридическое выдвижение.

Е. Альбац― А вы верите, что с «Яблоком», Явлинским можно о чём-то договориться?

М. Касьянов― Я не говорю, что верю. Я говорю, что мы обязательно так сделаем. Я не говорю, что будет положительный результат, но мы это обязаны сделать. Так как сейчас мы делали коалицию, мы со всеми обсуждали. Есть совершенно разумные условия, и по созданию коалиции будут такие же разумные условия, кто будет представлять в президентской гонке демократическую коалицию. Мы обязаны это сделать и сделаем.

Е. Альбац― Была идея, что сопредседателями партии будет Ходорковский, Навальный и естественно вы. Почему эта история не получилась?

М. Касьянов― Была такая идея, и она по-прежнему есть, поскольку я считаю, что, несмотря на то, что институт сопредседателей был только у нашей партии, но у нас всё это получилось, поскольку были примерно одинаковые по взглядам и по весовым категориям коллеги. И это было комфортно, и последние годы особенно. Володя нас покинул год назад, ушёл. Мне кажется, что он сделал ошибку. Даже не кажется, я уверен, что сделал ошибку. С Борисом мы очень быстро принимали решение, мы понимали друг друга с полуслова. Поэтому для меня это большая невосполнимая утрата. Мы ещё с Борисом в прошлом году начинали консультации, и Ходорковского приглашали к себе в качестве сопредседателя. Поэтому я после гибели Бориса продолжил это дело. Но есть разумные объяснения. Михаил Ходорковский живёт за границей и поэтому быть солидером партии, не принимая участия в её жизни, наверное, справедливо, что это неуместно. У Алексея Навального, я тоже его прекрасно понимаю, есть своя группа, не зарегистрированная партия.

Е. Альбац― Партия прогресса.

М. Касьянов― Поэтому сейчас его избирать моими или нашими с Борисом сторонниками на нашем съезде, при этом его группа остаётся как бы в стороне, что тоже нелогично. Поэтому вопрос встаёт о слиянии партий. Но когда мы говорим, что завтра выборы и сейчас мы будем тратить время на организационные мероприятия по слиянию по всем 70 регионам, где у нас есть организации на проведение собраний, конференций и так далее, не достигая ничего, фактически просто вариться в собственном соку. Зачем нам тратить на это время? Тем более сейчас, когда мы создали коалицию, мы принимаем политические решения в достаточно оперативном режиме. Мы встречаемся регулярно и принимаем эти решения, которые требуются. Поэтому уже живём одной политической жизнью. Поэтому хочу верить в то, что наша коалиция будет устойчива, мы пройдём сейчас сентябрьские этого года выборы, пойдём в следующие, а потом уже по итогам следующего года будет ясно, что можно уже проводить, если всё успешно, и организационные структурные преобразования, слияния в одну организацию. А может просто все повступают в партию, и проведут новые собрания.

Е. Альбац― Последние обвинения, выдвинутые Следственным комитетом М.Б. Ходорковскому. Это с чем связано? С решением Гааги и иском к России на 50 млрд. долларов или с чем-то ещё?

М. Касьянов― Я думаю, с иском на 1,8 млрд. Европейского суда по правам человека и Гаагским коммерческим судом. Я думаю, что связано с этим. Поскольку разумеется власти понимают, что просто так от этого не отмахнёшься. Не имеет значения, какая сумма, но просто не отмахнёшься!

Е. Альбац― Вы были премьером, вы должны знать. На такую сумму есть госсобственности за рубежом?

М. Касьянов― Необязательно смотреть на здания, сооружения. Нужно смотреть на нефть, находящуюся в трубе.

Е. Альбац― Это реально?

М. Касьянов― Танкер, который принадлежит Роснефти или нефть, которая принадлежит РФ или государственной компании РФ.

Е. Альбац― Но «Роснефть» только частично государственная, там есть негосударственные акционеры.

М. Касьянов― Суды будут принимать решение. Такие прецеденты были, я сейчас не помню, по какому именно имуществу. Но когда суд признаёт, что это предприятие контролируется полностью государством, то его и признают как государственное имущество.

Е. Альбац― То есть может быть наложено взыскание на «Газпром»?

М. Касьянов― На «Роснефть», конечно на РЖД, на даже Аэрофлот.

Е. Альбац― Ого!

М. Касьянов― Хотя там защита особая по воздушным судам. Отдельные международные соглашения. Аэрофлот, наверное, это не затронет. Но, например, было же прежде, когда на выставки везут военные самолёты, они собраны на государственных унитарных предприятиях, их арестовывают сразу же даже без суда, если они не находятся в таком непосредственном, коммерческом обороте. Плюс в юрисдикции европейской рассматривают любое подписание контракта государственной организации как вхождение в коммерческий оборот, что может означать утрату иммунитета. Конечно, дипломатические представительства защищены полностью. И ЦБ защищён. А все остальное — нет!

Е. Альбац― То есть это попытка давления на Ходорковского, чтобы он надавил на своих коллег?

М. Касьянов― Я думаю, что так, поскольку суммы огромные. Если бы были маленькие суммы, можно было как-то договориться видимо. Хотя я понимаю, для Владимира Путина это фактически сложная вещь. Если он признался в фильме, что он осознанно аннексировал Крым и не стесняется этого. А тут придётся признаться, что он осознанно экспроприировал ЮКОС… Он будет стесняться этого или нет? Поэтому он, конечно, будет говорить, что нет, это всё незаконно. Поэтому они не будут выплачивать. Но это означает риск преследования за рубежом по любому имуществу!

Е. Альбац― А вот на российском бизнесе это может как-то сказаться?

М. Касьянов― На частном бизнесе нет.

Е. Альбац― То есть частный бизнес не пострадает. Тут Труманян так задаёт вопрос: «Вы самый харизматичный оппозиционер. Зачем вам всё это надо?». Действительно, это хороший вопрос.

М. Касьянов― Он немножко риторический. Поскольку я уже зашёл в это и зашёл не просто так побаловаться. Я зашёл осознанно. Но чтобы пафосные слова не говорить, у меня есть два объяснения. Первое — я хочу жить в соответствии или со своей совестью в ладах. Так как я вижу ситуацию в стране и её будущее. Я не хочу мимикрировать, пристраиваться к чему-то такому, во что я не верю, как многие люди, которые сегодня работают. Ну, некоторые работают в правительственных учреждениях и мучаются, каждый день живут двумя жизнями. Домой приходят и с друзьями всё это критикуют и так далее. Потом приходят на работу, просто для того, чтобы зарабатывать деньги и исполнять приказы, которые помогают этому режиму выживать. Я так не хочу. Но это важная психологическая составляющая. Но плюс ещё я чувствую ответственность за происходящее. Я был на самом верху, возглавлял правительство, в том числе создавал платформы, которые используются сегодня Владимиром Путиным. Ещё не разрушились все те завоевания, которые мы достигли, в том числе и система государственных финансов, которая ещё работает.

К сожалению, экономика не работает. Но система госфинансов работает. И только на основе этого сегодня ещё режим существует. Поэтому для меня очевидны ошибки, и я знаю, как ситуацию менять и поэтому, пока я чувствую, что ещё поезд не ушёл совсем, мы не свалились в пропасть. Мы на краю, поэтому я присутствую здесь и пытаюсь в рамках Конституции предлагать пути спасения. Всё-таки, как я говорю, есть путь плавного ухода. Это выборы. И допуск оппозиции. Надо прекратить душить оппозицию, дать им возможность избираться. Да, с учётом той лжи и пропаганды, которую против нас власть льёт много лет, конечно, мы сейчас не наберем 30%. Мы наберём через пять лет, а в следующем году можем набрать 15%. А если люди почувствуют, что это можно и началось изменение, то есть плавный уход этой власти мирным путём, то у нас уровень поддержки увеличится. И коалиция укрепится.

Е. Альбац― Михаил Михайлович, извините, но при тех вливаниях, которые есть сейчас в ВПК, как они могут от таких вливаний, денег уйти? ВПК и силовики — основные бенефициары этого режима.

М. Касьянов― Не все люди, работающие там, являются бенефициарами. Многие или большинство по-прежнему служат стране. И они уверены в том, что служат стране. Многие критикуют нынешнюю власть, что отдаёт приказы, которые не полностью соответствуют представлениям этих офицеров о будущем страны. Но, тем не менее, они служат, они исполняют приказы. Но они не будут препятствовать позитивным изменениям. Они помнят, как мы хорошо сотрудничали с НАТО, и когда мы говорили, что мы можем быть полными членами НАТО. Путин же не отрицал, он говорит: я не исключаю этого. А теперь в нашей последней доктрине нацбезопасности оказалось, что НАТО — враг номер один! Начали придумывать всякие истории о том, что якобы нам обещали НАТО не расширять. Это ложь, не было таких обещаний! Горбачёву таких обещаний не давалось, он это подтвердил. И Ельцину не давалось. Да, были ситуации, когда нужно было решать по наследию Советского Союза, включая Приднестровье и стамбульские договорённости в рамках ОБСЕ, которые мы так и не выполнили. Да, была ситуация по ядерному оружию в Украине, и меморандум 1994 года был подписан, да, мы это решили, взяли на себя эту нагрузку. Да, мы занимались уничтожением химического оружия и строили заводы по уничтожению, исполняли международные обязательства. Да, безусловно, мы придерживаемся всех тех соглашений по ядерному разоружению. Но сегодня трясти ядерной дубинкой… Ну, это полная за безответственность!

Е. Альбац― Михаил Михайлович, вы знаете Путина. Он может решиться на войну с западным миром?

М. Касьянов― Думаю, что нет. Это просто безумие. Если он сойдёт с ума, тогда да. Но так конечно нет.

Е. Альбац― На этой оптимистической ноте мы должны выходить из эфира. Спасибо всем. В студии «Эхо Москвы» был Михаил Михайлович Касьянов, председатель правительства РФ в 2000-2003 году, а ныне лидер оппозиционной Партии народной свободы. Спасибо всем.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

М.Касьянов — человек ДРУГОГО масштаба, чем кремлежулики. За российскую власть стыдно. Желаю успехов Михаилу Михайловичу! ПАРНАС — партия нормальных честных людей, думающих о преобразовании России в великую перспективную страну.
________________________________________

Единственный человек принесший астрономическую пользу стране — Касьянов — добившийся списания России внешнего долга Лондонскому клубу порядка 40 млрд. долларов. А вот наше всё в компании с Сечиным купило для государства ТНК БП за 65 млрд. при рыночной цене в 20! Ещё, оказывается, автозаправки ТНК перекрашиваются в Шелл. Так что же они тогда купили?
________________________________________

Почему Путин превращает внешнюю политику во внутреннюю?
Почему... почему... просто у воров и жуликов другого пути нет.
Или они сгнобят народ... или народ их на кол посадит.
Выбор не велик. Или Гаага... или ГУЛАГ.
________________________________________

Если бы пришлось выбирать между Касьяновым и Явлинским — Явлинский более подходящая персона на эту роль.
________________________________________

Биография вполне достойная. Экономика России лучше всего развивалась как раз в период премьерства Касьянова. При ценах на нефть даже меньших, чем сейчас, решили проблемы госдолга, валюта была устойчива, темпы роста 7—8%. Чекисты даже решили, что теперь они и сами справятся...
________________________________________

Нынешнее гибридное, брехливое и вороватое гэбэшное "нечто" лучше Касьянова что ли? За такого президента как Касьянов хотя бы перед миром не так стыдно было.
________________________________________

Я говорил об экономическом росте, обусловленном экономической программой Грефа, а Касьянов претворял его идеи в жизнь. По факту, Касьянов — был самым успешным путинским премьером.
________________________________________

Михаил Михайлович — российский политик, настоящий патриот России, я думаю, что он ещё немало сделает на благо своего Отечества !
________________________________________

Никто в России так не знает "кухню" международной валютной системы, как Михаил Касьянов — великий переговорщик и договорщик. Малограмотный, но чрезвычайно амбициозный Окурок много (практически всё) потерял от того, что избавился от тех, кто умнее и грамотнее его, и окружил себя тусклыми, но преданными и верными жополизами. Но ещё больше от этого потеряла Россия.
________________________________________

Окурок похвалил цитруса за то, что Греция плюнула в тарелку Европы, которая щедро кормила историческую родину древних мифов. Нет сомнений, что подверженная страстью к халяве страна со временем так же легко плюнет в тарелку России.
________________________________________

Пока у Главного денег мешок бездонный, все тут и преданные, и верные. Но думаю, мы ещё посмотрим, как они убегут к другому Радже, у которого золото не превратилось в черепки из-за глупости и амбиций...
________________________________________

Уважаемый Михаил Михайлович! От всей души поддерживаю вас и желаю успеха во всех начинаниях! Не думайте, что старики ничего не понимают. Мне 72 года, всегда голосовала за СПС и т.д. до Парнаса. Удачи!
________________________________________

А на мой взгляд Михаил Касьянов может быть хорошим Президентом России! У него всё для этого есть: Умный, Грамотный, был Премьером России 4 года т.е. огромный опыт как руководителя, да и чисто внешне мужик приятный. С новым руководителем должно произойти какое-то обновление России.
________________________________________

Очень хороший экономический кусок передачи про Грецию и прочую экономику. Политическая часть тоже в целом приемлемая — блоки, соглашения и прочее. Многие прекрасно помнят, что из себя представляет Яблоко как партнёр по договорённостям. Касьянов очень деликатно в этом плане упомянул эту партию. Хотя вряд ли дождётся от этой "структуры" адекватного ответа. Скорее всего, опять последует типичное: признайте ошибки, покайтесь и тогда, может быть...
________________________________________

Касьянов, Навальный, Рыжков, Явлинский, спасибо, что вы есть. Даже если не при нашей жизни, всё равно история запомнит ваши имена, как помнит Солженицина, Сахарова, как имя Бориса Немцова уже вошло в историю.
________________________________________

Ни о каком "плавном уходе" этой власти говорить не приходится, уходить им абсолютно некуда. Позади Москва, а впереди Гаага, и они это прекрасно понимают и будут стоять до конца. Очень это всё грустно.
________________________________________

Упоминание демократии нынче стало необходимой политической приманкой у тех, кто пытается ею замаскировать традиционные экономические механизмы, напоминающие капканы. Касьянов, знающий толк в применяемых экономистами методах не по наслышке, убедительно показал мотивы поведения правительства Греции, устроившего референдум для проверки приемлемости для народа предложения кредиторов, хотя участие народа в референдуме при отсутствии в стране демократии было бы ошибкой. Ведь вопрос референдума был сформулирован так, что нельзя было ответить ни да, ни нет, так как любой ответ создаёт иллюзию ответственности народа за происходящие в стране злоупотребления. Но с какой стати народу выплачивать чужие долги, если он денег не получал? Пусть бы платили из своего кармана те, кто на этом нажился. Поэтому-то на фоне интервью так уместно выглядела женская реакция ведущей, не смогшей равнодушно взирать на привлекательного министра финансов, вынужденно оставившего занимаемый в правительстве Греции пост.
________________________________________

Умный, грамотный и свободный человек резко отличается видением ситуации в стране от наглых и мерзких крыс, поднимающих рейтинг, грызущих и отравляющих всё вокруг.
________________________________________


ИСТОЧНИК

Евгения АЛЬБАЦ

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Международные события (0) > Европа (0)
  • Социализм (0) > Левые теории (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 22.01.2022 - ЮБИЛЕЙНОЕ ИНТЕРВЬЮ ГАЛИНЫ МИХАЛЁВОЙ
  • 19.01.2022 - ДИПЛОМАТИЯ ЯДЕРНОГО ШАНТАЖА
  • 12.01.2022 - РОССИЯ — США: БИТВА ЗА ГАРАНТИИ
  • 07.01.2022 - РОЛЬ РОССИИ В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКЕ
  • 05.01.2022 - ПЛАНЫ РОССИЙСКОГО ГЕНШТАБА
  • 30.12.2021 - КОШЕЛЁК ПУТИНА
  • 28.12.2021 - ЛОНДОНСКИЙ ДНЕВНИК
  • 26.12.2021 - ЦЕРЕМОНИЯ ВРУЧЕНИЯ ПРЕМИИ «ЗА СВОБОДУ МЫСЛИ»
  • 24.12.2021 - ЧТО МОЖНО РОССИИ И НЕЛЬЗЯ НАТО?
  • 28.11.2021 - ЗАГРЯЗНИТЕЛИ РАДЫ
  • 12.11.2021 - ПУТИН И ЛУКАШЕНКО В БОРЬБЕ С ЕС
  • 28.10.2021 - АЛЕКСЕЮ НАВАЛЬНОМУ ПРИСУДИЛИ ПРЕМИЮ ИМЕНИ САХАРОВА
  • 02.10.2021 - НЕУЖЕЛИ ТАК БЫВАЕТ?
  • 12.09.2021 - О ВКЛАДЕ КПРФ В СОЗДАНИЕ РЕПРЕССИВНОГО ГОСУДАРСТВА
  • 10.09.2021 - ОТСТУПЛЕНИЕ ЗАПАДНОЙ ДЕМОКРАТИИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru