Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[06.11.2015]

ШЕСТОЕ ВЫМИРАНИЕ

Н. Асадова: У микрофона Наргиз Асадова и Егор Быковский, заведующий отделом науки журнала «Вокруг света». И сегодня у нас совершенно потрясающая тема — про шестое великое вымирание видов на Земле, которое, как считается, началось под влиянием человека.

Е. Быковский ― Я читал всякие научные журналы, в частности, в «Scienceadvance» публикацию группы экспертов Стэндфордского университета. Они заявили, что началось шестое массовое вымирание.

Н. Асадова ― А почему они решили, что оно началось? Что говорит об этом?

Е. Быковский ― Они применяли разные методы и, в общем, подсчитали, что очень быстро исчезают виды с лица планеты — на 2 или 3 порядка быстрее, чем надо. Поэтому мы сегодня пригласили в студию прекрасного специалиста — Викторию Скобееву, кандидата наук, работающую на биофаке МГУ

Н. Асадова ― Расскажите, почему всё-таки учёные так считают?

В. Скобеева ― Всего известно шесть. А какие вы помните?

Н. Асадова ― Я помню, когда метеорит упал на Землю, и вымерли динозавры. По крайней мере, это такая гипотеза.

В. Скобеева ― От этого очень горестно становится биологам, потому что есть цитата из великого ныне покойного эоценолога Жирихина о том, что воззрения эти о том, что именно метеорит убил динозавров, в последнее время распространились, как чума. Но трудно за это винить людей, потому что это красивая история, красивый кратер и много фильмов.

Н. Асадова ― Потрачены миллионы долларов.

Е. Быковский ― Ещё помнится Великое пермское вымирание, во время которого погибло 95% видов животных.

Н. Асадова ― Это что такое? Это когда было?

Е. Быковский ― Это было очень давно, 250 млн. лет назад, или чуть меньше.

В. Скобеева ― Да, на границе пермского и триасового периода. Но, собственно, как устроена вообще геохронологическая шкала? В честь города Перми назван пермский период. Но как определяется, что один период кончился, а другой начался? По тому, что одни ископаемые перестают встречаться, а другие начинают. Те, которые перестают встречаться, они вымирают.

Н. Асадова ― А кто вымер в пермский период?

Е. Быковский ― Почти все.

В. Скобеева ― Да, адова туча морских организмов!

Н. Асадова ― То есть если в процентном отношении, сколько процентов живых существ на Земле тогда вымерло?

В. Скобеева ― 95%.

Н. Асадова ― Ничего себе! А кто же выжил?

В. Скобеева ― Немножечко выжило разных живых существ, которые дали начало позвоночным впоследствии некоторым. Кое-какие моллюски выжили. Если бы все остались жить, то фауна выглядела бы принципиально по-другому. Плавали бы наутилоидеи здоровенные с раковинами, были бы удивительные совершенно иглокожие. В общем, всё было бы совсем не так, как сейчас.

Н. Асадова ― Мы отметили один, пермский. А какие ещё периоды были?

В. Скобеева ― Можно пермское вымирание отдельно от триасового считать, чтобы шесть получилось. Есть вымирание на границе третичного и четвертичного периода, когда вымерли страннейшие млекопитающие, которых мы сейчас не видим, какие-нибудь мезонихиды огромные, вот этот индрикотерий, такие отряды млекопитающих, которых сейчас просто нет. А есть ещё более древние вымирания. Вот всего 6 штук у нас…

Е. Быковский ― То, что ты вспомнила, Наргиз, 65 млн. лет назад и называется, кажется, мел-палеогеновое, как раз когда вымерли все динозавры. Оно, кстати, было не такое уж массовое в сравнении с пермским. Потому что тогда около трети видов, или что-то в таком роде.

В. Скобеева ― Мел-палеогеновое вымирание было более постепенное. То есть виды всё время вымирают. Потому что если новые виды образуются, они начинают конкурировать с существующими. Так что конечно, виды вымирают, уступают место новым видам. Просто это происходит с определённой скоростью постоянно. И на смену вымершим приходят новые виды. Вот, мел-палеогеновое вымирание сопровождалось тем, что новые виды динозавров не образовывались, а старые вымирали.

Н. Асадова ―То есть получается, что в новых условиях, погодных в том числе, такие существа, как динозавры, были не очень приспособлены?

В. Скобеева ― Вся эта история мел-палеогенового вымирания — это про то, как покрытосеменные растения образовали с насекомыми блестящий наступательный союз и захватили землю. То, что мы сейчас видим, наша биота — это результат их совместного взаимодействия по захвату суши.

Е. Быковский ― Но при чём здесь динозавры? Сменилась кормовая база, и они не смогли есть покрытосеменные растения?

В. Скобеева ― Это одна из гипотез про накопление алкалоидов. Но она сейчас не является доминирующей. Просто динозавры жили в растительных голосеменных сообществах. А в новых сообществах, которые образовывали покрытосеменные растения, быстро началась эволюция млекопитающих. Ну и ко всему прочему добавилось похолодание Земли. Потому что если вы огромный динозавр, то вы обладаете большой инерционной гомотермией. Вы нагреваетесь за день, ночью вы медленно остываете. И, в общем, вы — тёплая кастрюля с супом. Но вы размножаетесь маленькими хладнокровненькими яйцами, которые не просто за ночь остывают, а ещё их пожирают активные ночью мелкие млекопитающие. Но если вы динозавр, вам очень трудно заботиться о потомстве, потому что как вы будете это делать? То есть максимум, как вы можете заботиться о своём потомстве — это постараться не раздавить яйца.

Н. Асадова ― Всё ясно. Таким образом, мы уже рассмотрели три эпохи вымирания.

Е. Быковский ― Три. Я думаю, что не обязательно входить во все пять великих вымирания. А просто давайте быстро разберёмся, отчего случаются великие вымирания, а также невеликие. Потому что невеликие же происходят более-менее всё время…

В. Скобеева ― Конечно. Причины вымираний можно разделить на две группы: на биотические, как в истории с динозаврами, и на абиотические. Вымирание начинается, когда что-то изменилось такое в окружающей среде, что просто прежний метаболизм больше не может обеспечивать жизнь.

Но бывают, конечно, локальные вымирания. Например, в Южной Америке развилась совершенно удивительная фауна южноамериканских копытных, пока не было перешейка с Северной Америкой. Когда этот перешеек образовался, собственно суша поднялась достаточно, чтобы по ней можно было пройти, из Северной Америки набежали гораздо более успешные животные, ну и менее успешные южноамериканские копытные просто умерли. То же самое происходит и сейчас.

Н. Асадова ― А почему сейчас, когда мы говорим о великом шестом вымирании, именно человек к этому причастен, как это всё определили?

В. Скобеева ― Можно рассчитать скорость вымирания по умолчанию, базовую. Это мы берём и смотрим, сколько таксонов перестаёт встречаться на протяжении какого-то периода, и строим такую шкалу: сколько из миллиона видов вымерло в год. Если один из миллиона, это примерно базовое вымирание.

Е. Быковский ― Сколько видов всего, имеется в виду? Включая растения?

В. Скобеева ― Нет. По животным отдельно это делается. Потому что растительные останки по-другому захораниваются. Эти шкалы делаются по каким-то отложениям. Морские беспозвоночные вымирают медленнее, чем сухопутные. Просто в море лучше условия для захоронения осадков часто складываются. И поэтому для сухопутных организмов базовый уровень принят в два вида из миллиона в год. По сравнению с базовым уровнем можно смотреть, что происходит в настоящее время.

Н. Асадова ― А что происходит в настоящее время?

В. Скобеева ― В настоящее время происходит увеличение, по разным оценкам, примерно на два порядка. То есть с 1900 года должно было вымереть 9 видов, а вымерло 468 примерно! Но тут ещё важно понимать, что мы должны детектировать события вымирания именно известных, описанных видов. И вот таких абсолютно бесспорных случаев и набирается 468, это много!

Е. Быковский ― А что происходило до этого периода?

В. Скобеева ― Есть замеры с 1500 года. Можно учесть такие хрестоматийные случаи, как птицу дронт, как стеллерову корову. Ну вот, крупные морские млекопитающие были истреблены когда человек с ружьём приплывал туда, где раньше он не был. Потому что там, где он раньше был, он довольно хорошо уже справился с крупными млекопитающими, то есть с европейскими копытными было покончено давно. И тут вдруг приезжают люди на вельботах: вау, а там стеллерова корова! И вместо того чтобы объединиться в профсоюз и поубивать вельбот-владельцев, она лежит и смотрит… А в ней много мяса, жира… И связано это в значительной мере с тем, что промышленная революция хотела разного сырья. Вот, китов убивали на ворвань. То есть это хорошо, когда есть натуральные материалы. Но не очень хорошо, потому что они добываются из живых существ.

Е. Быковский ― Ну да, сейчас вместо этого есть нефтепродукты. А тогда были киты и все прочие.

В. Скобеева ― Традиционное использование живой природы не приводит к такому ужасу, как индустриальное потребление. Просто потому что если вы, например, чукча и едите моржа, то много моржей вы не убьёте. Охотиться на моржа — это тяжёлая опасная работа, вам надо сшить плащ из моржовых кишок, вам нужно кооперативно выйти на охоту и потом долго есть одного моржа. Соответственно, если у вас есть достижения машинной цивилизации и этот морж вам зачем-то понадобился на конвейер, то вы, конечно, будете уничтожать их тысячами.

Н. Асадова ― Китайцы сейчас акул убивают со страшной силой!

В. Скобеева ― Китайцы могут всё, они превышают силы статистики.

Е. Быковский ― Хорошее выражение!

В. Скобеева ― Они вообще… У меня была студентка на семинаре. Она нам доложила, что происходит с сайгаками. У сайгаков есть такой ценный ресурс — рога у самцов. Вот как раз у вас была реклама: китайцы хотят жить вечно и всё это время осуществлять мужскую половую функцию. Можно подумать, что мироздание они мало затрахали, им хотелось бы побольше... Для того чтобы добыть значительное количество этих самых рогов, они убивали сайгаков, только самцов, понятное дело. И они это делают лучше, чем средневзвешенный какой-то фактор, потому что если вы хотите что-то элиминировать, у вас остаётся где-то 5% на случайную ошибку.

А у китайцев ничего не остаётся! Ничегошеньки! Всех самцов с рогами убивают! И в популяции начались интересные изменения — стали размножаться самцы, у которых ещё нет рогов. Милые такие тинейджеры, которые раньше вообще не могли это всё представить. Самки стали за них конкурировать.

Е. Быковский ― Природа как-то пытается купировать эту ситуацию, но ничего у них не выйдет, потому что с китайцами бороться невозможно!

В. Скобеева ― Статистика бессильна!

Е. Быковский ― То же самое происходит во Вьетнаме, например, с медведем. Вьетнамцы не хуже китайцев считают, что желчь медведя приносит мужскую силу, и собирают их в специальных питомниках, отрубая им правую лапу, потому что та тоже идёт на всякую народную медицину, а из оставшихся одноруких медведей качают желчь. В таком полуживом состоянии они там пребывают. В общем, всё это очень грустные истории. Медведь тоже под угрозой исчезновения. Но сейчас мы говорим об очень крупных высших позвоночных, а, наверное, есть сильное антропогенное давление и на всех прочих существ?

В. Скобеева ― Конечно, есть. Человеку всё равно, на кого давить. Он лично в виду ничего не имеет. Он просто есть и функционирует. Китайцы же тоже люди. Не то чтобы специально занимались уничтожением.

Н. Асадова ― А есть ли оценки, сколько вымрет видов в ближайшие сто лет?

В. Скобеева ― Конечно, если будет сохраняться этот уровень, то если 480 у нас вымерло за 100 лет, то да, пожалуйста.

Н. Асадова ― Ещё 500 вымрет?

В. Скобеева ― Смотрите, это всё зависит от площади оцивилизованной территории… На каждый квадратный километр уничтожаемых местообитаний ещё приходится сколько-то видов. Поэтому на самом деле получается ещё больше! Если мы говорим только о позвоночных, то при сохранении этой тенденции должно вымереть 500 позвоночных. Но есть же ещё насекомые. Хорошо бы охранять ещё и бактерий, конечно. Потому что есть там дрожжи всякие экзотические. Насекомых очень много должно по идее вымереть, конечно же. Потому что у них и видов больше.

Н. Асадова ― Я слышала, что пчела вымирает.

В. Скобеева ― С пчёлами это очень тяжёлая история. До нас это не очень докатилось. Но в Америке сейчас у них уже следующая печальная история — это эпидемия белоносов у летучих мышей. Летучие мыши зарастают грибком. То есть у них нос, который у них является, как у всех, важным органом, он ещё у них и мокрый, к тому же. На нём поселяется грибок. И за зимовку он успевает летучую мышь убить. Главное, что при тесном общении он очень легко передаётся.

Н. Асадова ― А с пчёлами? Я читала, в Америке очень много публикаций на тему того, что исчезают пчёлы. Почему они исчезают?

Е. Быковский ― Да, ещё в 2000-х годах был по этому поводу большой шум. Но вряд ли это антропогенное влияние. Или оно может быть опосредованным?

В. Скобеева ― Если честно, я не помню, кто там был инфекционным агентом — то ли вирус, то ли тоже грибок. Я не помню просто. Я могу наврать…

Н. Асадова ― То есть это не человек?

В. Скобеева ― Понимаете, как не человек? Не то, что человек застрелил пчелу. Она ему нужна. Но вопрос — откуда вирус взялся? Потому что если мы берём вирус птичьего гриппа, его не человек создал, но человек так в Юго-Восточной Азии скученно проживает с тучей позвоночных животных, что в какой-то момент происходит заражение одного организма двумя вирусами, они рекомбинируют, и получается новый штамм. То есть, с одной стороны, не человек. А, с другой стороны, кто это всё построил?

Н. Асадова ― Смотрите, как интересно. Реакция слушателей наших пошла на СМС. Михаил из Самары нам пишет: «Сколько населения останется после последнего вымирания?». То есть мы говорим, что человек влияет на вымирание животных, а слушатели слыша про шестое великое вымирание, сразу понимают, что это мы вымрем.

В. Скобеева ― Нет. Мы же победители! Кто пришёл с мечом и огнемётом? Мы, конечно. Я как раз и хочу сказать, что вымирают виды природные. А мы-то что?

Н. Асадова ― Хорошо. А само это вымирание такое глобальное большого количества видов животных на Земле — оно как-то повлияет на человека? Если да, то как? И нам угрозу это не представляет?

Е. Быковский ― Напрямую — нет. Но будем растить биомассу в бутылках. В общем, мы можем обойтись без медведей на самом деле.

В. Скобеева ― Понимаете, всякая культура уязвима. И всякий, кто что-нибудь в колбе растил, знает, какая это адова задача. Потому что «третий класс посеял мак, а растёт какой-то злак…». Ещё Агния Барто это замечала. Естественные экосистемы гораздо более устойчивы, хотя и бывают менее продуктивны.

Конечно, у нас сельскохозяйственные растения, выведенные в том числе с помощью генной модификации, гораздо продуктивнее естественных. Но если вы перестанете о них заботиться, например, у вас кончатся деньги или что-нибудь ещё с вами случится, то начнётся естественная трансформация экосистем, и в какую экосистему это трансформируется, насколько она не начнёт сыпаться дальше, зависит от того, сколько там ещё есть видов. Поэтому, конечно, сохранение естественного биоразнообразия — это очень важное дело.

Е. Быковский ― Возвращаясь к началу передачи, хочу ещё раз подчеркнуть для тех, кто беспокоится о количестве оставшихся на Земле животных и людей, что человек сыграл примерно такую же роль за последние 100 лет, как метеорит размером 100 км. По степени влияния примерно одно и то же. Конечно, великие вымирания длятся не 10 лет, не 100 и даже не 1000. Это продолжалось миллионы лет в прошлых случаях. Но это не значит, что завтра вокруг нас все умрут, а послезавтра не умрут. Тем не менее, понятно, что мы наносим потрясающий вред природе вокруг нас!

В. Скобеева ― Мы трансформируем природу ничуть не хуже, чем во время последнего вымирания из-за союза покрытосеменных с насекомыми. Вопрос — в какую сторону мы её трансформируем?

Е. Быковский ― В какую-нибудь положительную сторону мы её трансформируем?

В. Скобеева ― В положительную под себя — конечно. Есть, конечно, виды, которые от этого испытывают большие преимущества. В первую очередь, это наши паразиты, число которых увеличилось гигантским образом. Даже если мы победили глистов, то, например, в Южной Америке нет. Там в каждом индейце сидит немножечко филярий. В каждой филярии сидит немножечко вольбахий. То есть там биоразнообразие внутри человека очень процветает.

Е. Быковский ― Гельминтам тоже очень хорошо.

Н. Асадова ― Таня из Москвы нас спрашивает: «Почему не образуются новые виды?». То есть мы видим вымирание, а образование новых видов мы не видим.

В. Скобеева ― Мы очень мало видим образование новых видов, потому что, во-первых, это процесс долгий. Во-вторых, кое-какие истории я вам расскажу про образование, если не видов, то форм. В частности, про боярышникову муху Маргаритис, которая жила в Соединённых Штатах Америки и совершенно не беспокоилась себе на боярышнике. Но туда приплыли поселенцы, привезли яблоню. Какое-то время муха по-прежнему ела боярышник. Потом выяснилось, что яблоко больше и лучше. И постепенно образовалось две расы мухи: яблоневая и боярышниковая. Причём, интересно, что мухи перешли не прямо непосредственно с боярышника на яблоню, а сначала была промежуточная черничная раса. Сейчас они разошлись уже по времени размножения. И у каждого вида появился свой маленький наездничек. Когда личинка мухи ест яблоко, прилетает наездник, заражает личинку мухи, и у них такая образуется пищевая цепь: гусеница ест яблоко (ням-ням), а изнутри её ест личинка наездника. Всем удобно…

Е. Быковский ― А это уже точно другой вид? То есть они не скрещиваются?

В. Скобеева ― В природе они разошлись по времени. То есть сами по себе они не могут. Но в принципе в искусственных условиях могут скрещиваться. Поэтому пока они называются расами. Это расообразование.

Н. Асадова ― А есть какие-то попытки остановить этот процесс вымирания? Потому что, в отличие от Солнца или метеорита, мы же разумные существа, мы же можем как-то себя ограничить?

В. Скобеева ― Понимаете, мы разумные индивидуально. Ещё можно гражданину что-то вменить. На государственном уровне не очень просто. Конечно, работают разные организации, конечно, есть Гринпис, WWF. И гражданин, который отнял у газонокосильщика триммер, способствует сохранению биоразнообразия, конечно. Есть такие герои у нас, например, Зюзина на Ленинском проспекте.

Н. Асадова ― Что-то они пока тенденцию не переломили.

В. Скобеева ― Это трудно, но мы стараемся.

Н. Асадова ― Спасибо вам большое. Напоминаю, что у нас в студии была Виктория Скобеева, кандидат наук, биофак МГУ. Спасибо, всего доброго.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Хорошие передачи проводит Наргиз! Да, изменение климата (похолодание) должно было повлиять на выживание некоторых видов живых организмов. НО! Антропологи утверждают, что вымирание динозавров произошло чуть ли не в одночасье! Очень интересная передача!
________________________________________



ИСТОЧНИК

Наргиз Асадова

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Научные новости (0) > Биология (0)
  • Научные новости (0) > Палентология (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 27.09.2020 - ЧТО МЫ ЗНАЕМ О КОВИДЕ СЕГОДНЯ
  • 10.08.2020 - БУДЕТ ЛИ ВТОРАЯ ВОЛНА КОРОНАВИРУСА?
  • 06.06.2020 - ЗЕМЛЯ ОТ НАС УСТАЛА?
  • 11.05.2020 - ЧТО МЫ УЖЕ ЗНАЕМ О КОРОНАВИРУСЕ
  • 01.05.2020 - КОГДА ЗАКОНЧИТСЯ ПАНДЕМИЯ КОРОНАВИРУСА
  • 24.04.2020 - КОТОМОДЕЛЬ?
  • 11.04.2020 - КОРОНАВИРУС — ФАКТЫ И ФЕЙКИ
  • 05.04.2020 - БЫЛА ЛИ ЭПИДЕМИЯ КОРОНАВИРУСА БИОЛОГИЧЕСКОЙ АТАКОЙ?
  • 07.11.2019 - ОБ ЭМОЦИЯХ ЖИВОТНЫХ
  • 04.10.2019 - ОТКРЫТИЯ ПОД ВОДОЙ
  • 04.10.2019 - УГРОЗЫ БИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
  • 03.10.2019 - НАУЧНО ДОКАЗАНО: ЖЕНЩИНЫ УМНЕЕ МУЖЧИН
  • 27.05.2018 - ГЕНРИ ФОРД И ПРОБЛЕМА РОСТА
  • 03.01.2018 - ЧТО НАУКА ЗНАЕТ О СОЗНАНИИ РАСТЕНИЙ
  • 02.01.2018 - 10 ГЛАВНЫХ ОТКРЫТИЙ ГОДА В БИОЛОГИИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru