Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[15.02.2016]

ХОЛОДНАЯ ВОЙНА — НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР: журналист, независимый военный обозреватель и аналитик

Е. Альбац ― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац? и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвящённую ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В конце прошлой недели прошли сразу два знаковые события. Это мюнхенская конференция по безопасности, на которой Дмитрий Медведев, премьер-министр России предупредил, что мир скатывается к очередной холодной войне. И также прошла в Брюсселе встреча министров обороны НАТО, где обсуждался вопрос коалиции сил НАТО против ИГИЛ, который запрещён, не дай бог, мы уже получили предупреждение. Организация, которая запрещена в РФ, если вы ещё это не усвоили. Одновременно с этим сегодня утром пошли сообщения о том, что некие турецкие войска вошли в Сирию. Что Саудовская Аравия перебросила свои части в Турцию и тоже готовится к интервенции в Сирию. Короче, информации на тему «если завтра война» более чем достаточно за последние дни. Мы же назвали эту передачу: хотят ли русские войны. Есть известное стихотворение Евгения Евтушенко, известная песня, по которой русские категорически не хотят войны. Но в последнее время как соглашается со мной мой любимый звукорежиссёр Светлана Ростовцева, ответ на этот вопрос «хотят ли русские войны» далеко не столь однозначен. Вот об этом мы и будем говорить в студии «Эхо Москвы». Мои гости:

• Борис Давыдович, первый заместитель главного редактора журнала The New Times. Борис только что вернулся из Брюсселя, где он наблюдал все эти дебаты между министрами, министром обороны НАТО.

• Павел Евгеньевич Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты». Павел недавно опубликовал, это было интервью, в котором он говорил, что Россия готовится к войне, в частности с Турцией.

• И Грегори Уайт, американский журналист. Шеф-редактор бюро Блумберга.

Итак, первый вопрос вам, Павел Фельгенгауэр. Потому что вы описали чрезвычайно грустный сценарий, согласно которому Россия заинтересована в войне и готовится к этой войне, и вы привели ряд аргументов, которые с вашей точки зрения свидетельствуют о том, что Россия готова начать войну с Турцией. Будьте любезны, поскольку не все читали ваше интервью, каковы ваши аргументы в пользу того, что Россия готовится к войне?

П. Фельгенгауэр ― То, что готовится, это совершенно очевидно. И силы развёрнуты и дополнительные развёртываются. По нынешней ситуации, которая складывается на севере Сирии, на границе Турции и Сирии не готовиться к войне, надо быть сумасшедшим! То есть любой нормальный военный в такой ситуации, конечно, будет готовиться к войне и полномасштабной.

Е. Альбац― С кем?

П. Фельгенгауэр ― С Турцией, прежде всего.

Е. Альбац ― А на чьей территории эта война будет?

П. Фельгенгауэр ― На территории Турции, России.

Е. Альбац ― Ой.

П. Фельгенгауэр ― Нет, если начнётся конфликт, то он начнётся там — на севере Сирии. Но он может легко распространиться на воздушное пространство над северной Сирией, над южной Турцией и прилегающее Средиземное море, где наши увеличили количество боевых кораблей. Турки их могут потопить, если начнётся большой конфликт.

Е. Альбац ― Это притом, что мы контролируем небо?

П. Фельгенгауэр ― Небо мы не контролируем. То есть мы контролируем небо, пока там нет никого другого, то есть, противника. А так конечно турки сильнее нас в небе. И поэтому возможно, что после этого будет эскалация и начнётся уже полномасштабная турецко-российская война, которая включит и Черноморский регион, включая и побережье России, то есть Сочи, Новороссийск, может быть Севастополь. Возможно, что-то произойдёт в Армении, Карабахе. А это всё может уже разрастись в общеевропейскую войну, которая может перейти в ядерную. Но это всё вероятности, я не утверждаю, что точно произойдёт. Но вероятность, что в ближайшие несколько месяцев, а может быть даже и недель, произойдёт некоторое российско-турецкое обострение и боевые столкновения в Сирии, наверное, 50%. Вероятность развития этого конфликта в русско-турецкую войну может быть 20%. Это конечно всё из головы. А вероятность 5-10% — что это будет общеевропейская война с переходом в ядерную.

Е. Альбац ― И всё-таки, какие у вас есть свидетельства того, что Россия готовится к войне?

П. Фельгенгауэр ― Официально объявили. И мы перегнали туда наши самые новейшие истребители.

Е. Альбац ― Куда?

П. Фельгенгауэр ― На нашу базу в Латакии. Это СУ-35, которые только что приняли в армии. Их использовать против повстанцев бессмысленно, это истребители воздушного боя. Они в бомбёжках не участвуют. Это самое новое, что у нас есть, что можно противопоставить турецкому количеству, — у них где-то 200 истребителей Ф-16, которые они сами собирают по американской лицензии.

Е. Альбац ― А мы сколько перегнали?

П. Фельгенгауэр ― Четыре штуки. До этого у нас было 6-8 истребителей СУ-30. Су-35 — это ещё более новые. Но на одной авиабазе больше не развернёшь. Она и так переполнена. Потому что там ещё и бомбардировщики. В принципе в воздушных боях может участвовать СУ-35, это универсальный самолёт. Но когда возникла вероятность войны с Турцией, туда перегнали СУ-35 и переслали туда по воздуху более существенные зенитно-ракетные системы. Там и С-400, и С-200. Потому что С-400 до сих пор не имеет ракет дальнего действия, они до сих пор не сделаны. Поэтому он пока стреляет на 200 километров. Там есть более старые системы Вега С-200 с ракетами дальностью до 400 километров. Кроме того, там есть ещё Буки и более короткого действия различные зенитные системы. То есть там создана довольно мощная зенитно-ракетная система ПВО, которая прикроет в случае чего и может действовать на территории Турции. Плюс истребители.

Конечно, это всё не против извините запрещённого ДАИШ, потому что у тех нет самолётов. Всё это на случай конфронтации с Турцией. А сейчас началась внезапная большая армейская проверка, проводится мобилизация, силы двигаются на юг, концентрируются в Крыму. И я не думаю, что это против Украины. Для этого Крым не подходит. Ну и что тогда остаётся? Турция. Любой бы нормальный военный в нынешней ситуации стал бы готовиться к войне. А иначе его увольнять надо.

Е. Альбац ― Оптимистично. Грегори и Борис, вы не могли бы поспорить с Павлом Фельгенгауэром, потому что как-то сразу начинаешь думать, что у нас бункера в каждой квартире не предусмотрено в отличие от израильских домов, где в каждой квартире есть бункер.

Г. Уайт ― Понятно, что подготовка к войне не означает желание её начать. Как раз подготовка к войне — это логический шаг сдерживания войны. И нужно брать это в расчёт, чтобы как раз показать Турции, что не надо делать первый шаг. Лавров с Керри договорились о прекращении огня, но остаётся очень много сомнений по поводу того, реально ли это превратится в прекращение огня. Пока не совсем понятно, как это будет развиваться. Но понятно, что военные шаги — это часть большой политической игры, которая необязательно закончится войной.

Б. Юнанов ― Я позволю себе напомнить, что заявлялось членами альянса об этом неоднократно в течение всех брифингов, которые проходили в Брюсселе сейчас. Говорилось в том ключе, что в декабре НАТО одобрило специальный пакет мер поддержки Турции. Я в этом разглядел попытку сдержать Анкару, опекая её. И думаю, что этот фактор сдерживания одного из членов НАТО самим НАТО будет преобладать в последнее время. Поэтому я не вижу такого уж риска резкого обострения ситуации с Турцией. Что касается тех истребителей Су-35, которые были переброшены после инцидента с нашим сбитым самолётом, то тогда же был переброшен и самолёт А-50 наш дальнего радиолокационного обнаружения, наш аналог Авакса знаменитого. С моей точки зрения сейчас там как раз в небе есть российское превосходство. Потому что всё-таки наши силы и средства уже на территории Сирии, а турки при всём своём потенциале, у себя.

Но подчёркиваю, мне показалось, что в Брюсселе риторика была по отношению к Турции умиротворяющая, сдерживающая. Этому предшествовала встреча Ангелы Меркель в Анкаре с турецким руководством. Обсуждались деньги в помощь Турции для работы с беженцами. Турквм сначала предложили 3 млрд., Эрдоган попросил 6. И Эрдоган сказал, что если не будет 6, даже разговаривать не будут. В итоге Меркель согласилась и предложила туркам принимать по 300-200 тысяч беженцев каждые полгода, но с тем условием, что они будут их отговаривать от нелегальной переправки в Грецию и будут готовы принять их обратно. То есть, с политической точки зрения мне кажется ещё не всё потеряно.

Е. Альбац ― Борис, а как вам казалось, в Брюсселе у них есть опасения, что Россия может начать войну?

Б. Юнанов ― У них есть опасения неконтролируемого возникновения конфликта. Наверное, на южном фланге даже в большей степени, чем на восточном в связи с коллизией вокруг Алеппо. Идёт продвижение сил Асада на север, к границе с Турцией при поддержке российской авиации. Пока натовцы, остальные члены 27 государств сдерживают Турцию от непредсказуемых шагов. Но в итоге всё-таки есть элемент непредсказуемости. Эрдоган — политик достаточно амбициозный. Чем ответит Турция, какие меры поддержки так называемым отрядам туркоманов они придумают? Есть опасения, что турки уже участвуют в местной локальной гибридной войне, которую они сами же придумали. То есть под видом отрядов туркоманов там действуют отдельные единицы регулярных турецких войск.

Е. Альбац ― То есть они действуют как наши так называемые отпускники в Донбассе?

Б. Юнанов ― Ящик Пандоры открыли, так чего же мы хотим! Не мы же одни такие умные.

Е. Альбац ― Грегори, как вы объясняете заявление премьер-министра России Дмитрия Медведева в Мюнхене? Почему я задаю вопрос. Мне кажется очевидным, почему в Мюнхен был отправлен именно Медведев. Медведев всё-таки воспринимается Западом как человек более сдержанный, не такой ястребиный, как Путин. Хотя Запад понимает, что Медведев не принимает никаких решений. Но, тем не менее, то, что туда полетел Медведев, было воспринято, как Путин посылает голубка, который сейчас попытается всех успокоить. Однако Медведев выступил с достаточно жёстким заявлением, смысл которого: если вы, ребята, сейчас не остановитесь, если вы будете продолжать давить на Россию, то мы так договоримся до ещё одной, как он сказал — третьей мировой встряски. Примерно так звучала эта фраза. С вашей точки зрения что собственно, какой месседж Медведев пытался донести до западного сообщества?

Г. Уайт ― Мне кажется, Медведеву было бы трудно донести обычный месседж примирения просто так. Конечно, должны прозвучать российские условия: вы, Запад, должны понимать, что вы ошиблись, вы должны учитывать наши интересы российские. А в этом плане какой-то по-настоящему примирительной риторики от него, мне кажется, ожидать не стоило.

Е. Альбац ― Какие ещё интересы! Мне кажется, что то, что говорил Медведев в переводе на русский звучит следующим образом: ребята, давайте заканчивать со всеми санкциями, вы снимаете санкции, мы перестанем вас пугать нашим ядерным оружием. Нет?

Г. Уайт ― Может не ядерным оружием, а перезапустить отношения с Западом и таким образом иметь новый рычаг в разговорах. Явно при такой низкой цене на нефть снятие санкций становится более актуальным для России. И Медведев взял с собой большую делегацию бизнеса российского, чтобы показать, как бизнес хочет восстановить отношения. Получается такой негласный торг: мы договоримся по Сирии, а вы нам помогите с санкциями. Но пока Запад таких сигналов, что готов пойти на это, не посылает.

Е. Альбац ― Но глава ВТБ Костин вчера в программе «Вести недели» говорил о том, что западный бизнес, в частности немецкий, говорит о необходимости снятия санкций. Так что есть основания думать, что часть как минимум санкций всё-таки будет снята.

Г. Уайт ― Западный бизнес с момента введения санкций говорит о том, что конечно нам было бы легче делать бизнес без санкций. Бизнес никогда не был за санкции. Но пока все заявления о возможном снятии санкций включают полное выполнение Минских соглашений, которые, как констатируют все наблюдатели, очень далеки от выполнения.

Е. Альбац ― То есть вы в Блумберге не ждёте в ближайшее время снятия санкций?

Г. Уайт ― Пока мы не нашли людей, которые там задействованы в процессах, которые бы реально видели такую возможность. Летом европейские санкции должны быть продлены, а пока признаков того, что дела идут к смягчению, мы не видели.

Е. Альбац ― Спасибо. Павел Фельгенгауэр, я видела, что вы не соглашались ни с Борисом, ни с Грегори.

П. Фельгенгауэр ― Так, по некоторым мелочам, которые не очень важны. Я хочу сделать важную заявление и сказать, что не надо бояться холодной войны. Холодная война — это очень хорошо! Потому что альтернатива ей — война горячая, общеевропейская война между Россией и НАТО, переходящая в ядерную катастрофу! И потому надо понимать, что противоречия сейчас между Россией и Западом неразрешимы. И единственное, чего мы можем достичь — это избежать именно общеевропейской ядерной войны. То есть предпочтительно мирное сосуществование, как раньше это называлось. А в то время это была очень серьёзная политика. А потом одна из систем, наверное, как-то скапустится — как в прошлый раз, и мы выползем из этой ситуации. Конечно, в Москве это видят по-другому. Там видят другую альтернативу — либо холодная война, либо финляндизация Европы. Именно об этом говорил Медведев.

Е. Альбац ― Что значит финляндизация Европы?

П. Фельгенгауэр ― Что не надо холодной войны, мы будем замечательно торговать — у нас есть ресурсы, у вас есть деньги и технологии. Во времена Советского Союза так жила Финляндия. То есть у них была демократия, была рыночная экономика, но они были под политическим покровительством и контролем России и получали очень хорошие деньги от использования советских ресурсов. Вот это то предложение, которое Медведев там озвучивал: Не надо нам холодной войны, нужно забыть про санкции и пойти зарабатывать деньги. А Европа должна отказаться от близких связей с Америкой, распустить НАТО и всё будет замечательно…

Но, к сожалению, эта повестка не проходит. Потому что Россия просит не просто отменить санкции. Европа должна признать, что Украина — это протекторат России. Патрушев, да и Путин об этом говорят открыто и постоянно, что русские и украинцы — один народ, разделённый искусственной границей. То есть независимой Украины нет, и не будет! И Сирия тоже будет российским протекторатом, российско-иранским.

Е. Альбац ― А мы там с кем ещё один народ?

П. Фельгенгауэр ― Так заявляет Патрушев. Оно говорит, что если Украина продолжит двигаться на Запад, она погибнет и развалится. Потому что это один народ. Но это как если бы англичане заявили, что ирландцы и англичане — один народ — говорят на одном языке, историческая общность и вообще это искусственное разделение. Никто в Англии так не скажет! Это ялтинский подход, я бы сказал. И Закавказье тоже наше и Молдова наша, и Белоруссия наша, и Украина наша... А потом мы будем дружить... Эти противоречия неразрешимы, и поэтому даже не надо пытаться их разрешить. Нужно мирное сосуществование. Холодная война — это лучший выход.

Е. Альбац ― Я согласна, что любой худой мир лучше ядерной войны. Но вы думаете, что это действительно такая серьёзная опция? Всё-таки у Советского Союза была идеология, поэтому была сфера притяжения.

Б. Юнанов ― Что касается мирного сосуществования, на ближайшие два года, думаю, всё останется так, как сейчас есть. Возвращаясь к вопросу о санкциях. Мы сейчас встречались с очень интересным чиновником в Брюсселе, который просил его если цитировать, то анонимно. Он пришёл специально к нам на встречу. Естественно, мы поинтересовались, стоит ли вопрос о снятии санкций? Потому что витает в воздухе, многие заявления делают. Нет, сказал он, пока вопрос, к сожалению не стоит. Понимаете, кто знаком с тем, как делаются дела в ЕС, НАТО, вопрос должен вызреть. А пока этот вопрос не обсуждается. Ни на одном из уровней. Ни на экспертном, ни на чиновничьем. Поэтому пока говорить об этом преждевременно.

Е. Альбац ― А чем он это аргументировал, этот высокий сотрудник ЕС? Это с чем связано?

Б. Юнанов ― Прежде всего с тем, что пока не выполняются минские соглашения. Нет условий.

Е. Альбац ― А они признают, что невыполнение минских соглашений не только вина России, которая должна перекрыть границу, но и Киева, который должен внести изменения в Конституцию, в законодательство и провести выборы?

Б. Юнанов ― Как ни странно, они это начали признавать по моим ощущениям, причем и не только это. Они это увязывают с пробуксовкой реформ на Украине. И вопрос даже ставится так: мы стоим за вас горой, поддерживаем на политическом, военном уровне, оказываем помощь посильную, а ваши реформы буксуют! Кто их будет за вас делать? НАТО, ЕС? Нет, вы это сделайте сами!

Я уловил даже некую увязку с санкциями, что если Украина и дальше не будет проводить реформы, то мы пересмотрим вообще в принципе подход к тому, как вести дела с Россией, в том числе по Минским соглашениям. Конечно, большое впечатление произвела отставка министра экономики Украины. То есть Украина получила, с моей точки зрения, некое предупреждение.

П. Фельгенгауэр ― Я тоже в Брюсселе встречался отдельно с одним из послов ведущих стран. Это у нас не интервью было, а доверительная беседа. Он говорит, что ЕС совершенно расколот и по Сирии, и по всему. Одни за одно, одни за Асада, некоторым странам ЕС вообще нравится Путин. И как Путин всех бомбит в Сирии. И что так и надо. Другие абсолютно против. Американцы никакого лидерства не могут предоставить — из Америки давайте договариваться о чём угодно, только чтобы ничего не делать. Лидерства нет из Америки. Я говорю, что хотя бы европейцы что-то делали. Потому что если так всё будет продолжаться, мы можем действительно сползти в военную ситуацию. Если турки потопят наш крейсер, а они могут, когда крейсер будет прикрывать наши самолёты и когда погибнут 300-400 российских моряков, мы ответим ударом по Анкаре и по Стамбулу. Хотя бы не ядерным для начала. И НАТО будет вовлечено! Лучше заранее начать хеджировать свои возможные потери. Надо пытаться до того, как мы сползём в военную ситуацию, выйти из неё!

Е. Альбац ― И что он вам отвечал?

П. Фельгенгауэр ― А что мы можем сделать? — отвечает.

Е. Альбац ― А зачем встречаться с послом, который ни черта вам сказать не может?

П. Фельгенгауэр ― Он говорит от лица своей страны — одной из ведущих стран Западной Европы — что они ничего не могут сделать без американского лидерства.

Е. Альбац ― Сторонник республиканцев?

П. Фельгенгауэр ― Нет, он не сторонник.

Е. Альбац ― А вы?

П. Фельгенгауэр ― Я тоже. Я нонкомбатант в этих делах. Я журналист. И Меркель и Олланд, когда год назад стало серьёзно, в Донбассе они вмешались! Они начали челночную дипломатию, чтобы остановить российское наступление, в том числе предъявили какие-то угрозы. Они проявили лидерские свойства. Может быть и сейчас надо что-то такое, европейскую инициативу, если из Америки ничего хорошего не идёт. Американцы, может, потом присоединятся к этому делу. Что-то надо делать с тем, что происходит сейчас в Сирии. Россия и Турция на курсе полного столкновения!

Б. Юнанов ― Простите, я не очень вас понимаю. Как же нет американского лидерства? Такого количества министров обороны, практически все министры обороны коалиции были в Брюсселе!

П. Фельгенгауэр ― При чём здесь это?

Б. Юнанов ― У них прекратилось урезание военных расходов — у всех стран!

П. Фельгенгауэр ― У большинства, не у всех. Увеличения пока нет. Европа расколота. НАТО тоже расколото.

Б. Юнанов ― Стоит ли разговаривать с Россией — вот по этому вопросу она расколота.

П. Фельгенгауэр ― Нет, ничего они не приняли на этом собрании. Потому что показать, что они расколоты, публично не очень хотелось, а принять серьезных решений тоже сейчас не могут.

Е. Альбац ― Павел, я не понимаю, честно говоря, саму постановку вопроса. Лидерство Америки, не лидерство Америки... Мне это напоминает точно совершенно риторику Трампа и Круза, я только что вернулась из США с праймериз…

П. Фельгенгауэр ― Хорошо, я вам покажу на конкретном примере. Была последняя опасная возможность начала ядерной войны. Это 1973-й год, Йом-Киппурская война. В окончании войны, когда танки могли уже войти в Каир, если захотели бы, Советский Союз подготовил к высадке несколько десантных дивизий — высаживать их около Каира и воевать с евреями. В ответ США подняли по тревоге 82-ю и 101-ю дивизии, заявив, что они выступят на еврейской стороне, и подняли уровень ядерной готовности своих сил. После этого в Москву прилетел Киссинджер. И провёл тут самую острую часть кризиса в переговорах с нашим руководством. Несколько дней на даче на Воробьевых горах он объяснил, что его шеф Ричард Никсон, во-первых, сумасшедший антикоммунист, во-вторых, каждый день напивается виски до пьяна. Причём и то и другое было правдой! И что если он нажмёт на ядерную кнопку, мы не успеем его остановить. Поэтому вы должны пойти на уступки. И наши пошли на уступки и потеряли, кстати, очень много позиций на Ближнем Востоке. Это называется лидерством.

Мы усиливаем нашу группировку, американцы в ответ могут провести маневры 102-й дивизии в Турции. Это то, что объяснял мне посол, что у них нет аргументов спорить с Россией. А у нас нет ставок серьёзных по Сирии. Надо их создавать. Это называется лидерством. Этого у Америки сейчас нет. Это было до встречи в Мюнхене. Посол говорил, что из Америки идёт вся эта же песня: мы должны договариваться, без русских ничего нельзя сделать. Мы должны договариваться на любых условиях.

Е. Альбац ― Грегори, вы американский гражданин? Вам предъявлено сейчас по полной программе! Вы гражданин Америки?

Г. Уайт ― Да.

Е. Альбац ― Вы налоги платите?

Г. Уайт ― Да.

Е. Альбац ― Несёте ответственность. По нашей логике вы во всём виноваты — уже по одному тому, что вы американец. Отвечайте. Только я хочу сказать, я сейчас была на праймериз, там вообще Россия практически никого не интересует. Дважды она упоминалась и, в общем, в таком не серьёзном контексте. Часто упоминалась ISIS, запрещённая в России организация ИГИЛ, это очень часто упоминалось как угроза Америки. Россия ни в каком контексте, ни в положительном, ни отрицательном — такое впечатление, что вообще никого не интересует, что происходит у нас. Отвечайте.

Г. Уайт ― Со мной как с налогоплательщиком никто из администрации по поводу Сирии не советовался. Не могу сказать, что я как-то повлиял на этот процесс. Могу только передать то, что публично говорится в администрации в объяснение той политики. Действительно критика не только из Европы слышна, что администрация недостаточно себя активно проявляет в Сирии. Ответ из администрации Обамы заключается в том, что, они не видят сценария, по которому какая-либо их активность может привести к какому-то улучшению ситуации. Они никак не видят этого ещё с момента уничтожения сирийского с химического оружия. Администрация не видит возможности как-то серьёзно повлиять на эту ситуацию военным способом, чтобы это соответствовало интересам Америки в их представлении. Потому что, как я понимаю, Вашингтон видит в этом только плохие и очень плохие возможные исходы.

Е. Альбац ― Всё-таки газеты США писали о возможности наземной операции в Сирии против запрещённой в России организации ИГИЛ, как же мне это надоело повторять! Всё-таки есть такая возможность?

Г. Уайт ― Пока кроме очень ограниченного контингента советников, который там поддерживает курдов, все в Вашингтоне говорят, что никакого вторжения не будет. Публичной поддержки нет для такой операции. И после Ирака опыт не очень положительный. То есть в администрации в Вашингтоне мы пытались без вторжения, как в Ливии обойтись только воздушным путём. Но в Сирии это никак не работает.

Е. Альбац ― Кстати, вчера на дебатах республиканцев, я так понимаю, в республиканской партии США достигнут консенсус. А это партия Джорджа Буша, который начал войну в Ираке, что было ошибкой.

Г. Уайт ― Нет, такого официального признания нет, я думаю.

П. Фельгенгауэр ― Джордж Буш выступал. Он приехал на праймериз в Каролину. Он пользуется огромной поддержкой в Южной Каролине.

Е. Альбац ― Это демократический штат.

Г. Уайт ― Нет, среди республиканцев.

Е. Альбац ― Хорошо. Грегори, и всё-таки, тогда я совершенно перестала понимать: как США собираются бороться с ИГИЛом, который запрещён в России? Ведь стало очевидно, что с воздуха не удаётся ничего сделать.

Г. Уайт ― В публичных заявлениях Обама говорит, что нужна наземная операция. Но она должна проводиться совместными силами стран региона.

П. Фельгенгауэр ― Там, в Брюсселе об этом очень чётко сказал Министр обороны США Картер, что сейчас они должны взять Мосул, сейчас они готовят штурм Мосула. И должны взять Раку, готовят штурм Раки.

Е. Альбац ― Это какими силами?

П. Фельгенгауэр ― Силы коалиции, причём разные. В Ираке это будут курды, очевидно иракские собственно силы. И ополчение некоторых суннитских племён, и шиитские какие-то ополчения и регулярная армия и иранцы. И все вместе должны взять Мосул. Мосул — это в Ираке очень большой город.

Б. Юнанов ― Картер не говорил про Раку.

П. Фельгенгауэр ― Я посмотри его речь. Он сказал точно, что должны взять и Раку, и Мосул. Они готовят операцию по штурму и того и другого.

Е. Альбац ― Но американских наземных сил не будет?

П. Фельгенгауэр ― Будут, конечно. Американцев там тоже есть несколько тысяч. Три тысячи сейчас находится в иракском Курдистане и какое-то количество спецназа развёрнуто в Сирии. То есть там будут какие-то части, но не очень много.

Е. Альбац ― И это в ближайшее время произойдёт?

П. Фельгенгауэр ― Да, подготовка уже непосредственно идёт к этому штурму этих двух городов, и именно поэтому он и собирал министров обороны. Это было главное его послание, что они одержат победу. Он очень так хорошо говорил, как должен говорить военный лидер, чтобы мобилизовать свои войска. «Мы одержим победу, мы идём вперёд, мы возьмём Раку, Мосул. И тогда все поймут, что эта идеология ДАИШ запрещённого никуда не годится. Из неё государства никогда не выйдет. Они будут разгромлены».

А при этом назревающая русско-турецкая война только мешает. И в Вашингтоне стараются помирить русских с турками. «Перестаньте вы лезть друг на друга! Тут нужно Раку брать, Мосул. А вы устроили тут заваруху турок с курдами». Но никто не собирается заниматься тем, что администрация Обамы считает самым важным. Наверное, потому что это действительно не самое важное. Это тоже очень большая стратегическая ошибка Америки, что они концентрируются лишь на ДАИШ.

Е. Альбац ― Запрещённой в России организации.

П. Фельгенгауэр ― Один раз сказали в программе, я думаю не надо повторять.

Е. Альбац ― Нет, нет.

П. Фельгенгауэр ― Вообще, по-моему, достаточно один раз в тексте упомянуть. Но зря они концентрируются на нём. Это конечно угроза, кто спорит. И они очень плохие люди. Но сейчас есть более существенные угрозы. Это как концентрироваться на сербском терроризме в 14-м году после убийства эрцгерцога в Сараево. Там был сербский терроризм и он государственно спонсировался. Этим и занялись австрийцы. Что получилось? Общеевропейская война!

Б. Юнанов ― Я лично не увидел готовность американцев брать Раку. Мосул — да, я помню, шла речь. Более того, я чётко вижу разделение ролей. Американцы будут освобождать Ирак от запрещённого в России ИГИЛа. А насчёт Раки у меня большие сомнения. По мне так они бы вполне согласились на то, чтобы армия Асада взяла Раку, а потом бы решали, что делать с Асадом. И более того, у армии Асада сейчас больше шансов быстрее взять Раку.

П. Фельгенгауэр ― Да нет никаких шансов!

Б. Юнанов ― Учитывая вчерашнюю новость о том, что они уже вышли на стратегические высоты. Но это, в сущности, не столь важно, а важно то, что действительно обсуждалось в Брюсселе то, что делать с главарями ISIS, запрещённой в России…

Е. Альбац — И чего?

Б. Юнанов ― То есть они говорили, что ещё немножко и ISIS будет уничтожен, а мы сейчас обсудим пока, в каких тюрьмах мы будем их держать, какими судами судить главарей. Он говорил об этом в таком ключе, как будто победа уже…

Е. Альбац ― А что будет со всеми остальными? Там же куча людей мусульман из разных стран мира, в том числе Европы.

Б. Юнанов ― И про пленных и заложников они обсуждали, как быть. Я подозреваю, что они за закрытыми дверями обсуждали создание может быть даже нового Гуантанамо, скажем так, для пленников — ядра организации. Во всяком случае, речь действительно шла о том, что вот-вот в течение этого года с запрещённым в России ISIS будет покончено. Насчёт того, будет ли Рака, у меня большие сомнения. Мне кажется, американцы будут в Ираке оперировать.

Е. Альбац ― А если не уничтожить Раку, то как можно покончить с ISIS?

Б. Юнанов ― …Раку они отдадут курдам и Асаду. Они не афишируют, но мне кажется, так будет.

П. Фельгенгауэр ― Курды действительно подошли довольно близко к Раке. У Асада войска не способны вести наступательные операции.

Е. Альбац ― Даже притом, что там наши советники…

П. Фельгенгауэр ― Собственно, то, что осталось от сирийской армии, никуда не годится. В лучшем случае охранять взятые объекты. Наступательные операции около Алеппо ведут совсем другие иностранные наёмники.

Е. Альбац ― Например, кто?

П. Фельгенгауэр ― Иранцы организовали армию иностранных наёмников. Там афганцы шииты, иракские шииты, ливанские шииты. Они очень религиозно мотивированы и с большим энтузиазмом идут в наступление.

Е. Альбац ― А наши там что делают?

П. Фельгенгауэр ― Как обычно руководят этими туземными войсками. Поддерживают с воздуха. Есть наши артиллеристы, есть наши советники. А собственно регулярная сирийская армия утратила в основном, свою боеспособность, она деморализована. Когда в начале нашей авиакампании пытались их использовать, всё провалилось. Поэтому тогда иранцы на свои деньги создали довольно мощную группировку наёмников. Но тут проблема в том, что пехоты, которая успешно наступает около Алеппо, маловато. Поэтому так стремятся поскорее выйти к турецкой границе, закрыть её, потом перебросить эти силы на другой фронт.

Е. Альбац ― Паша, зачем саудиты перебросили свои части в Турцию?

П. Фельгенгауэр ― Пока только авиацию.

Е. Альбац ― Понятно. Грегори, не могу вас отпустить, не спрося. Ваш владелец Блумберга вступит в президентскую кампанию или нет?

Г. Уайт ― Не знаю.

Е. Альбац ― То есть, как с налогоплательщиком с вами не советуются, и как с сотрудником. Но всё-таки ему 73 года, это последний для него шанс. Вступит или нет? Денег много: 32 млрд. его состояние. Кошмар какой-то. Зачем ему столько?

Г. Уайт ― Не могу сказать. Нет инсайда.

Е. Альбац ― Ну что же, по-моему, очень хорошая получилась передача. Я благодарю всех, кто в ней принял участие. Борис Юнанов, Грегори Уайт и Павел Фельгенгауэр. И всего доброго, до свидания.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с Павлом Фельгенгауэром: уж если Путин мечтает о возврате в СССР, то он должен пойти и на МИРНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ без ядерного шантажа, без экономических санкций со стороны Запада и с передачей Украине контроля над её государственной границей со стороны Кремля. Это наилучший выход для России, управляемой бесконтрольным и несменяемым чекистом.
________________________________________

Как мечты о жевательной резинке, тертых рваных джинсах, битлах и "Pink Floyd" могли угробить мощнейшую Мега-Империю, контролировавший полмира непотопляемый авианосец Советский Союз? Сверх-Гига-Державу современности? Что за бред? Её угробить могли только своя собственная дурость, тупость, продажность и невежество правящего класса высшей бюрократии, тупость, продажность и невежество высшего руководства государственной тайной полиции. У остальных вообще не было никаких (НИКАКИХ) рычагов и средств для слома Мега-Империи. И вот — опять. Снова эти унылые кремлёвские клоуны губят такую замечательную страну...
________________________________________

Жвачка, джинсы и "Мальборо" не развалили, конечно, СССР как империю. Но отсутствие этих простых вещей показало населению СССР его глубочайшую провинциальность, серость и жлобство. Если при коммунизме запрещены "Битлз", рок-н-ролл, не могут пошить джинсы и сточать макасины, то на хрен он, коммунизм, нужен вообще?! А ход истории, по Толстому, это вектор миллионов воль... Разочарование губит империи! Отчего так оголтел нынче антиамериканизм? Да всё оттого же — от сознания своей провинциальности в очередной раз. Опять у них там всё, а у нас коммунизм с ботоксным лицом.
________________________________________

Конечно, это наше горе-руководство виновато в том, что все-все от нас разбегаются, куда глаза глядят, стремглав, сломя голову, во все опорки, изо всех сил. И мы, весь народ, тоже немного виноваты, что терпим таких кремлёвских ослов и питерских кретинов бесплодных на своей шее. Если бы мы за бездарно пролетевшие и профуканные 25 лет смогли бы наладить нормальные отношения, разработать и внедрить перспективные современные совместные проекты, совместными усилиями наладить поступательное и устойчивое развитие наших республик, дружно осваивать новые перспективные технологии и высокоинтеллектуальные производства и разработки, то все бы только за нас держались, а не порскали в ужасе кто куда, лишь бы только подальше и поспокойнее от этих нефтегазовых идиотов. Таки и не смогли ничего предложить и внедрить! Предатели! Изменники! Погубители Руси Великой! Могильщики Империи!.."...
________________________________________

Кому нужна Московия? Это такой минус, что к нему никто не стремится. Только убегают.
________________________________________

Современная Россия похожа на кривляющегося паяца с дырявой задницей — не знает, куда подставить её для очередной порки. Участь незавидная — бьют дурака раз за разом, а у него никак мозгов не появляется, чтобы научиться. Пример для других стран на тему — поумней, наконец, дурак, ибо весь век в дерьме будешь.
________________________________________

Какая нифик война? Турки и судиты в Сирию не полезут. Если полезут — получат военный отпор. И НАТО в ответ ничего не сделает, т.к. у неё обязательства на случай нападения на Турцию, а не обязательства вписываться в любую военную авантюру последней.
________________________________________

Москва всем народам несёт смерть и разруху.
________________________________________

Соглашусь с тем, что Е.Альбац сказала в самом конце программы — передача действительно получилась очень хорошей и мне практически нечего добавить, поскольку буквально все варианты возможного развития событий были проговорены, и военная ситуация, сложившаяся в мире на сегодняшний момент особенно на действующих ТВД, обсуждена всесторонне.
________________________________________

Война, как ни странно, — оружие слабых или, если точнее, слабеющих. России не нужна война, так как ослабление Запада АВТОМАТИЧЕСКИ означает усиление России. России нужна УГРОЗА войны или же строго контролируемый конфликт (по типу концепции т.н. управляемого хаоса) для ШАНТАЖА Запада, для принуждения Запада к "партнёрству" с Россией, для принуждения Запада к пересмотру ключевого исторического института — института геополитической границы между Западом и Россией. Путин хочет добиться от Запада признания России ЧАСТЬЮ Запада.
________________________________________

Нам упорно навязывают мнение, что стоит дескать увести из под влияния Америки кого-то, тот сразу побежит. И к кому же ещё ему бежать, как не к путинскому режиму и создаваемым им союзам, а там его поджидает она, финляндизация.
________________________________________

Представьте, 80 лет назад, когда Америка спивалась и разваливалась, Рузвельт вызывал каждого губернатора и говорил: «Какое у тебя население?» Тот отвечал: «1,5 миллиона человек». — «Вот 1,5 миллиона тонн зерна соберёшь, 1,5 миллиона квадратных метров жилья введёшь. Сколько у тебя детей? Столько построишь школ, больниц. Если нет, я тебе башку снесу». Так и нам надо. У нас же ментальность такая. Нам дали в 1812 году по морде — мы до Парижа дошли. В 1941-м дали по морде — мы до Берлина дошли. Сейчас дадут по морде — мы и до Вашингтона дойдём...
________________________________________

Есть законы макроэкономики. Чтобы состоялось государство, нужно 300 миллионов потребителей. Только тогда можно деньги собрать на техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на самолётостроение, машиностроение... Нет 300 миллионов человек — нет государства.
________________________________________

Главный конфликт в мире обусловлен столкновением, борьбой прошлого, настоящего и будущего, рождающегося в муках. Это своеобразное столкновение времён, он присутствует постоянно, порой обостряясь до предела. Путин и вся их кампания — люди прошлой эпохи, и вектор того, что они хотели и хотят, направлен назад, в никуда, на самом деле. Сидеть, как сидели долго внутри у Запада и чего-то ждать, у них самих просто терпенья не хватило, на мой взгляд. И допустить, что из-за этого сидения, «высиживания в засаде» их планам, мечтам, всей этой маниловщине (по большому счёту) не суждено осуществится, они также не смогли, как и признать, что это именно маниловщина с их стороны. Они дружно визжат, что Запад их спровоцировал на последующие события — блажен, кто им верит.
________________________________________

Большинство из наделанного Путиным возврату и размену не подлежит; он не может вернуть, оказаться от Крыма, бросить остатки режима Асадов на произвол судьбы, ослабить гайки внутри страны, восстановить доверие к себе и своему режиму и т.д. и т.п. Его путь и борьба — дорога в один конец! Взаимные претензии Путина и Запада друг к другу копились годами, нет смысла обсуждать, у кого их было больше. Терпение лопнуло у обоих, но первым всё же у Путина, который демонстративно и нагло наплевал на целый ряд международных обязательств своей страны и только что не заявил во всеуслышание: "Скажите спасибо, что плююсь пока слюной, а не ракетами, хотя не исключаю и этого".
________________________________________

Такое впечатление, что Путин давно хотел пойти на разрыв отношений с Западом, но мучительно себя сдерживал, искал повод и вот его получил — его, дескать, грубо кинули в лице его визави Януковича в Украине, которому дали гарантии и не выполнили. Он бедный пережил от Запада в связи с этим очередное унижение и не утёрся в этот раз, а попёр как бобёр. И ведь тогда мало кто мог сказать, перейдут ли его войска украинскую границу на широком фронте и на какую глубину войдут в Украину. Увязнуть там он не собирался, а хотел пройти как по паркету, встреченный одобрительными воплями жителей целой кучи народных республик, возникших по всему юго-востоку Украины, как грибы после дождя. Но вместо этого вышел пшик в виде ЛуганДона.

Украинцы сорвали его планы и... Какое независимое руководство ДНР-ЛНР, вы о чём? Там с первого дня были люди Путина, и всё жёстко контролировалось и направлялось из Кремля. Когда Путин понял, что для создания "Новороссии" в планируем объёме нужно скорее сугубо военное решение и силовой раздел Украины, было во многом поздно — цена этого дела резко пошла вверх, а реакция Запада — всё более жёсткой. Тут ещё с Боингом так нехорошо вышло, и тю-тю — прощай "Новороссия".
________________________________________

Запад так же отчётливо понимает, что взад вернуть ничего нельзя, невозможно, но дело иметь с Путиным всё же надо, приходится. Хороших для себя вариантов разрешения ситуации там тоже особо не видят, но и помощь им Путина скорее оборачивается чем-то другим и поэтому нужна как собаке пятая нога. В идеале, в мечтах там скорее хотели бы, чтобы Путин и его режим куда-то испарились, но и вариант холодной войны их вполне устроит. Меры для того, чтобы она не переросла в горячую у них обсуждаются и принимаются довольно активно. У них там на Западе грядут перевыборы и им проще в этом плане, чем Путину, которому, скорее всего, придётся сидеть в Кремле до своего физического конца.
________________________________________

Русские не хотели войны, только их никто не спрашивал...
________________________________________

Хотят ли русские войны? Кто бы сомневался!..
________________________________________

1. 5-ая статья договора НАТО предусматривает коллективный ответ на агрессию. Ясно, что любое боестолкновениа каждая сторона будет интерпретировать как агрессию другой стороны, и будет поздно спорить что да как. Поэтому и Россия будет рассматривать НАТО как коллективного участника войны.

2. Ни одна воюющая сторона не станет ограничивать себя в применяемых средствах, а тут "кто первый встал — того и тапки". Поэтому война моментально перейдёт в высшую и последнюю стадию — термоядерную.

3. Консультанты в США не помнят, что и как было во время Карибского кризиса. Или во время Берлинского кризиса. А тогда-то всё это было детские шалости. Сейчас в случае войны и Европа, и США окажутся в состоянии полной разрухи. Им это надо? Из-за Латгалии или из-за Турции? Каждый ли гражданин в этих странах готов пожертвовать своим благополучием и жизнью ради идиотских принципов принуждения других жить не так, как они хотят?!

Вопрос стоит именно так: или начать новый процесс построения всемирного порядка, основанного на уважении прав НАСЕЛЕНИЯ, или сгинуть в термоядерном пламени...
________________________________________




ИСТОЧНИК

Евгения Альбац

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Проблемы армии (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Международные события (0) > Ближный Восток (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 16.11.2018 - ДЕНЬ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА
  • 16.11.2018 - НАША ПОБЕДА В ГИБРИДНОЙ ВОЙНЕ
  • 15.11.2018 - МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО МОДЕРНИЗАЦИИ
  • 14.11.2018 - ЗАЧЕМ ПРИХОДИТЬ К СОЛОВЕЦКОМУ КАМНЮ?
  • 13.11.2018 - КОМУ НУЖНА ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США?
  • 12.11.2018 - ПРЕДЧУВСТВИЕ ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЫ
  • 09.11.2018 - ПАРТИЯ НРАВСТВЕННОГО ВЫБОРА
  • 09.11.2018 - СУТЬ ПОЛИТИЧЕСКИХ НОВОСТЕЙ
  • 06.11.2018 - ГЕРОИЗАЦИЯ УБИЙСТВА
  • 04.11.2018 - ПОЛИТИЧЕСКАЯ КЛОУНАДА
  • 03.11.2018 - ГОСДУМА ЗАЙМЁТСЯ ОНАНИЗМОМ
  • 02.11.2018 - МОЛОДЁЖЬ И ИДЕОЛОГИЯ
  • 02.11.2018 - ИНТЕРВЬЮ МИНИСТРА ЭНЕРГЕТИКИ САУДОВСКОЙ АРАВИИ
  • 30.10.2018 - ЗАЩИТИТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ОТ ПРАВОСЛАВНЫХ
  • 30.10.2018 - СМЫСЛ «СИРИЙСКОЙ ОПЕРАЦИИ»
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru