Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[06.06.2016]

РОССИЯ И НАТО. ШАНСЫ НА ВОЙНУ

Александр СЫТИН: доктор исторических наук, член российско-латвийской комиссии историков, бывший ведущий научный сотрудник РИСИ (Москва), Глава Центра политических исследований стран Северной и Восточной Европы

Александр СЫТИН:
Будет продолжен режим санкций, в Кремле это прекрасно понимают. Будет продолжена, безусловно, гонка вооружений. Санкции будут ужесточаться. Помощь Украине со всеми оговорками, стонами, ахами и охами будет всё-таки расти. И в итоге придётся, как минимум отказаться от Донбасса, а как максимум — от того, что Владимир Владимирович назвал суверенитетом. Потому что если говорить о том, ради чего, собственно говоря, происходит гонка вооружений, то конечно не для того чтобы разбомбить Америку или сбросить атомную бомбу на Париж. А именно для того, чтобы понять, кто кому будет диктовать политическую волю. А суверенитет Путина — это поддержка русского населения, это бесконечная помощь Донбассу. Это отказ от любых обсуждений по вопросу Крыма.


И. Воробьёва ― Добрый вечер. Это действительно программа «Полный Альбац», несмотря на то, что голос вам явно кажется не похожим на голос Жени Альбац. Дело в том, что в Москве действительно из-за того, что перекопано всё поперёк и навстречу, у нас сегодня некоторые проблемы с тем, чтобы гости и ведущие вовремя попадали на радиостанцию. Поэтому сейчас в студии ведущие Ирина Воробьёва и Оксана Чиж. И тема у нас Россия: НАТО. И мы представляем наших сегодняшних гостей. Это:

• Руководитель Экономической экспертной группы Евсей Томович Гурвич.

• Глава Центра политических исследований стран Северной и Восточной Европы Александр Николаевич Сытин.

• Военный обозреватель Александр Матвеевич Гольц (по скайпу).

Здравствуйте. Поскольку мы не знаем плана на эту программу, который Женя готовила, мы решили, что по этой теме мы можем пройтись по последним новостям, которые касаются России, НАТО и возможных шансов на войну, в том числе экономическую.

О. Чиж ― В первую очередь обращает на себя внимание история, которую обсуждают последние несколько дней. Это большие масштабные учения НАТО в Прибалтике. И главное действие там будет разворачиваться на территории Эстонии, Польши, Германии, Швеции, Финляндии. Я вот смотрю материалы одного из российских телеканалов, который говорит, что это настолько масштабные маневры, что ничего подобного не проводилось со времён окончания холодной войны. Если посмотреть на комментарии, которые идут из Москвы, то например, комментарий Константина Косачёва: «Переброска и развёртывание натовских сил на Балтике явно не нацелено против какой-либо иранской или северокорейской угрозы и не против абстрактного противника. Россия будет вынуждена предпринимать ответные действия, что выведет ситуацию на новый уровень потенциальных рисков».

И. Воробьёва ― Стоит ли действительно так обращать внимание на эти учения в Прибалтике? Обращаюсь я с вопросом к Александру Сытину и Александру Гольцу.

А. Сытин ― Стоит ли обращать внимание — это вопрос скорее к властям. Безусловно, учения являются ответом на все те действия, которые Россия предпринимает последние два с лишним года. Собственно говоря, Россия получила тот эффект и тот результат, которого она так добивалась, в том числе в информационном плане постоянно что называется, дразня медведя, говоря о том, что мы готовы применять силу и для защиты русских за рубежом и для поддержки Донбасса. И что мы не готовы вести разговор о Крыме и так далее. Ну что, два года раскачивали ситуацию. Честно говоря, я ещё удивлён, что НАТО и коллективный Запад так долго ждали. Ждали каких-то уступок, какой-то договороспособности. Ждали того момента, когда всё-таки с режимом, существующим в России, можно будет договариваться. Не дождались.

И. Воробьёва ― То есть договариваться не получается.

А. Сытин ― Не получается. Доверие утрачено начисто! В общем, надо так понимать, с обеих сторон. Но сейчас мы говорим в основном о Западе. Там доверие России утрачено полностью! Соответственно Россия своими действиями, своей поддержкой соотечественников, своей информационной деятельностью напугала балтийские страны, Польшу, да фактически весь так называемый восточный фланг НАТО. Ну, вот результат.

А. Гольц ― Я совершенно согласен с коллегой. Добавлю только, что, в общем, в мире нет ничего нового. Мы благополучно входим в новую холодную войну с Западом. А если вспомнить старую холодную войну в те годы, когда вы были ещё в колыбели — 80-е годы… Тогда НАТО до бесконечности отрабатывало один и тот же сценарий. Маневры «Рефорджер» и так далее. Русские наступают, захватывают Европу. Мы быстро перебрасываем свои войска из-за океана, чтобы спасти Европу. Вот всё это отрабатывалось до бесконечности. К сожалению, или к счастью мы видим возвращение этих сценариев именно здесь и сейчас.

Е. Альбац ― Добрый вечер. Я благодарю Ирину Воробьёву за то, что она подстраховала меня. Потому что рассчитать ни в какой форме, сколько времени займёт путь от любой точки к «Эху Москвы» невозможно. Вы можете закладывать час, полтора, полчаса. Совершенно неважно, потому что вдруг тебе всё перекроют, и ты стоишь и стоишь. Это поразительно — то, что сейчас творится в городе!

Я приветствую в студии Евсея Томовича Гурвича и Александра Николаевича Сытина. И известный военный обозреватель Александр Гольц у нас по скайпу.

Наверное, вы об этом знаете, но для наших слушателей я скажу, что Владимир Путин, отвечая на размещение в Румынии и Польше элементов ПРО (24 противоракетные SM-3 радары и аппаратура слежения), выступил в Греции с заявлением, в котором сказал, что обе страны благодаря действиям США и НАТО оказались под прицелом российских ракет. Одновременно с этим 4 июня немецкая «Die Welt» сообщила, что в так называемой Белой книге министерства обороны Германии (это 80-страничный документ, посвящённый вопросам обеспечения безопасности страны), отдельным пунктом прописана Россия, которая согласно авторам документа перестала быть партнёром и стала конкурентом. И в документе отмечается, что Москва готова насильственно продвигать свои интересы. В качестве примера приводятся события в Крыму и на востоке Украины. Это вот собственно из последних сообщений.

Прочитав это, начинаешь думать, что может быть стоит перебираться куда-то поближе к Тибету. Вот мне кажется, этот регион звучит как-то вполне безопасно. Если ещё куда-нибудь повыше затеряться, то вспоминаешь все замечательные фильмы времён холодной войны про то, что происходит с планетой после того, как две страны друг в друга пуляют ядерным оружием. Я абсолютно серьёзно! Завтра война?

А. Гольц ― Нет, конечно. Но скажу откровенно, Тибет не поможет. В случае использования тех 3-4 тысяч ядерных боеприпасов, которые сегодня имеются, наступает эффект ядерной зимы и вопрос будет только в том, кто будет мучиться дольше. Что касается истории с заявлением Владимира Владимировича Путина, я думаю, историки будущего отметят эту уникальную ситуацию, когда всё, что говорил Владимир Владимирович, не соответствовало действительности!

Е. Альбац ― Не соответствовало?

А. Гольц ― Фактом являлось то, что действительно в Румынии появилась база противоракет. Дальше Владимир Владимирович изложил теорию, которую ему кто-то подбросил о том, что в пусковые установки противоракет можно установить крылатые ракеты с ядерным боеприпасом. Это действительно так. Американцы здесь экспериментировали. Но на морских установках. Никто никогда не проводил никаких учений с наземными установками. Нет абсолютно никаких свидетельств того, что это может быть реализовано на практике. На самом деле эти подозрения не основаны ровным счётом ни на чём. Но я уже не говорю о том, что, собственно говоря, вот эта база ПРО, если посмотреть на карту и знать дальность действия этих перехватчиков, показывает, что никаким российским пусковым установкам она не угрожает. Даже если принять всерьёз российскую теорию, которая не имеет никакого отношения к действительности о том, что коварные американцы собираются сбивать наши ракеты на стадии запуска. Американцы собираются перехватывать вражеские ракеты на средней стадии полёта.

Так вот, это всё составлено из предположений, допущений и так далее. Есть две теории. Первая заключается в том, что кто-то из российских военных всерьёз напугал Владимира Владимировича. Я пересказываю чисто слухи, не имеющие никакого отношения, надеюсь, к действительности, что коварные американцы расположат базу рядом с его сочинской резиденцией и нацелят эти самые мифические крылатые ракеты на его непосредственно резиденцию в Сочи. И второе, что мне кажется гораздо более реальным. Когда российские начальники открывают рот, говоря о ПРО, они таким образом вербализируют своё неудовольствие по разным другим поводам. Им так удобнее излагать своё неудовольствие, говоря о возможности нападения на Россию.

А. Сытин ― Не совсем согласен. Потому что на самом деле то, что происходит в российской политике последние два с лишним года… и две недели — идёт бесконечный политический пасьянс, который связан с тем, что главной целью российской внешней политики является попытка установления так называемых паритетных отношений с Западом. Попытка вытеснения США из Европы. Отсюда истерики по поводу ПРО, отсюда надежды на кризис и отношения внутри ЕС. Отсюда много чего на самом деле вытекает. Так вот, на сегодняшний день я думаю, что холодная война по факту уже идёт. Она вряд ли перерастёт в горячую, тем более ядерную. Но она будет иметь приблизительно те же последствия, которые имела предшествующая холодная война — гонку вооружений, и как следствие — экономическое разорение России. Ну, возможно с теми же самыми последствиями, какие это имело для Советского Союза. Вот это увлечение геополитическим играми в стиле «мы суверенитетом не торгуем», обойдётся достаточно дорого, о чём уже очень многие говорили. Но это ещё вопрос любимой моей темы состояния экспертного сообщества. Я не думаю, что здесь это нужно обсуждать.

Е. Альбац ― Насколько мы себе, я имею в виду экономику России, может позволить новую гонку вооружений?

Е. Гурвич ― Я уверен, что мы не можем себе позволить. И я не совсем согласен с распространённой точкой зрения, что такие геополитические игры отвлекают от проблем экономики внутренней, поскольку международный опыт показывает, что наоборот такие нефтедобывающие страны как наша, расходы на вооружение, воинственную риторику увеличивают при высоких ценах на нефть. То есть когда есть деньги, увеличиваются амбиции, возникает ощущение больших возможностей — военных, геополитических, и в этот момент и начинаются обычно такие игры.

При этом у наших лиц, скажем так, была уверенность, что цены на нефть могут только расти... Что мы будем всё богаче и богаче и поэтому соответственно с нами нужно всё больше считаться с одной стороны, а с другой стороны мы можем всё больше играть мускулами. Сейчас неожиданно для всех цены на нефть упали. И поэтому на самом деле страна стоит перед очень трудным выбором — за счёт чего сокращать расходы? А сокращать их неизбежно придётся. И фактически выбор стоит — сокращать либо военные расходы, либо какие-то инвестиции в экономику, либо социальные расходы.

Е. Альбац ― Но правильно я понимаю, что пока та программа перевооружения, которая была запущена ещё несколько лет назад, пока идёт даже с опережением? Что никакого сокращения военных расходов не происходит.

Е. Гурвич ― Некоторые расходы сокращались, но не потому что не хватает денег, а просто по техническим причинам. Не были готовы производители это обеспечивать.

Е. Альбац ― То есть, как и предсказывал Кудрин, что экономика не может переварить такое количество денег на военку.

Е. Гурвич ― Мощностей не хватало. Поэтому некоторые темы были отложены на будущее. Но в основном ВПК продолжает финансироваться.

Е. Альбац ― У России хватит денег, чтобы выполнить программу, рассчитанную до 2020 года при сегодняшних ценах на нефть?

Е. Гурвич ― Хватит. Тогда придётся экономить на чём-то другом.

Е. Альбац ― То есть это вот так, как было при советской власти — ходим босиком, но зато «Верхняя Вольта с ракетами»?

Е. Гурвич ― Либо мы равномерно на всём экономим, либо говорим, что приоритет для нас геополитика, что безопасность это главное и тогда соответственно экономим на всём остальном.

Е. Альбац ― Правильно я понимаю, что резервный фонд истекает в начале 2017 года? А вопрос ФНБ зависит от того, поменяют закон осенью или нет. Просто Олег Вьюгин мне давал интервью для журнала «The New Times», и он ровно об этом говорил. Правильно я понимаю, что кубышка практически истекает в начале 2017 года?

Е. Гурвич ― Если цены на нефть не поднимутся вдруг до прежних высот, то да. Резервный фонд в начале будущего года закончится. Фонд национального благосостояния — я говорил это много раз — ещё можно использовать на те же цели, что Резервный фонд, то есть покрывать дефицит бюджета. Тогда ещё на год хватит. К сожалению не на десятилетия.

Е. Альбац ― Понятно. А насколько изоляция России создаёт проблемы с перевооружением? Кто-то мне рассказывал, что чуть ли ни в наших Буранах стояли буржуйские чипы.

А. Гольц ― Вполне может быть и так. Пару слов ровно о программе перевооружения в целом. Никаких оснований верить тем данным, которые нам сообщают, у нас нет, к сожалению.

Е. Альбац ― Что ты имеешь в виду?

А. Гольц ― Цифры берутся с потолка.

Е. Альбац ― Тут сидит Евсей Томович Гурвич, который если кто-то и знает в этой стране, что у нас с циферками в экономике, то это как раз он и есть, поверь мне.

А. Гольц ― Я думаю, что мы с ним согласимся, что ему приходится оперировать цифрами, которые ему предоставляют.

Е. Альбац ― Нет. Он не оперирует. Ты не понимаешь. Он не оперирует цифрами, которые ему предоставляют. Он сам их считает.

А. Гольц ― Тем не менее, я приведу только один пример. Вот нам замечательно говорят о 197% выполнении гособоронзаказа в 2015 году. И вдруг совершенно случайно по чьему-то недосмотру в верноподданническом издании «Военно-промышленный курьере» появляется очень дельная статья, где сообщается, что 2015-й год объединенная авиастроительная корпорация наилучшая, самая успешная, самой успешной отрасли оборонно-промышленного комплекса закончила не с прибылями, а с потерями в 9 с лишним млрд. рублей. Каким образом это могло получиться притом, что компания замечательным образом выполнила гособоронзаказ? Я объяснить не могу.

Е. Альбац ― Евсей Томович, а вы можете объяснить?

Е. Гурвич ― Нет. Может быть, у них возникли непредвиденные расходы?

А. Гольц ― В 9 миллиардов?

Е. Альбац ― Рублей? А может, там ошибка была?

А. Гольц ― Нет, никакой ошибки не было. Они даже не стараются врать одинаково. Я глубоко убеждён, что все данные экономические, всё, что касается оборонного комплекса, фальсифицируется! Мы не знаем ничего, что происходит в ВПК!

Е. Гурвич― Можно я скажу. Для этого необязательно фальсифицировать, поскольку большая часть военных расходов просто засекречена. И что там происходит внутри этой части, никто не знает, и никто и не отчитывается.

А. Гольц ― Абсолютно согласен с Евсеем Гурвичем.

Е. Альбац ― Это так было и при советской власти…

А. Гольц ― Да нет, при советской власти вообще никаких данных не было.

Е. Альбац ― Всё-таки было, ты не помнишь, ты маленький был тогда. А Ханин тогда с Селюниным написали потрясающую совершенно статью «Лукавые цифры». Мы тут вспоминали с Вьюгиным её. О том, что статистические данные Советского Союза — это было сплошное враньё! Вот у меня какой к вам вопрос. Значит, российское руководство поняло: цены на нефть упали. Евсей Томович, я видела ваши графики, видела графики других экономистов, в общем, сейчас более-менее сложился консенсус, что так же как всё в экономике, цены на нефть цикличны. И мы вошли в цикл низких цен на нефть. Эти циклы примерно 10-11 лет. И если в середине 2014 года цены обрушились, то как минимум до 24-го года нам видимо не грозит никакого счастья по высоким ценам на нефть. К тому же идёт активная разработка сланцевой нефти. И вот я могу показать график тем, кто нас видит по Сетевизору: мы находимся примерно там же, не будем называть это место, где находился в 70-м году Брежнев. Чуть-чуть у нас ситуация лучше. Примерно там же, где находились те, кто занимался реформами в первой половине 90-х годов.

Е. Гурвич ― В первой половине 90-х было примерно 20 долларов за баррель. Сейчас 50, большая разница.

Е. Альбац ― 20 долларов за баррель в каких долларах?

Е. Гурвич ― В сегодняшних. Средняя цена на нефть в 90-е годы была меньше 20 долларов.

Е. Альбац ― То есть, нам есть куда ещё падать. В этой ситуации вопрос ко всем: на что рассчитывает российская власть? Всё-таки у советской власти была развитая система разведки, которая в обход Комкона доставала всякие технологии, завозила в страну. Сейчас при всей любви вряд ли можно воссоздать ту систему научно-технической разведки, которая существовала в Советском Союзе. Была всё-таки огромная страна, где были очень дешёвые трудовые ресурсы. А на что сейчас рассчитывает российская власть?

Е. Гурвич ― Про военную разведку я не знаю, но вообще этот маховик когда раскрутился, его очень трудно остановить. Вот видите, как это происходит. Мы что-то сделали, НАТО на это отреагировало. Мы должны реагировать на их реакцию. И в какой момент это остановить? Получается, что тот, кто пытается остановить, выглядит как человек, который жертвует интересами безопасности страны. То есть когда мы уже вступили на эту дорожку, сойти с неё невероятно трудно. Это требует огромной политической воли от высшего руководства и широкого консенсуса элит, которого я сейчас не вижу. То есть мне кажется, что не осознали наши элиты ни ограниченность наших возможностей, ни то, что нам срочно нужно выходить из этой игры, поскольку у нас просто не хватит ресурсов, так же как не хватило в брежневские времена.

А. Гольц ― Я должен сказать, что брежневские времена, по крайней мере, 70-е годы были с точки зрения гонки вооружений вполне успешными. Мы — я имею в виду Советский Союз — создали к 1979-му году ядерный паритет, чем безумно гордились. У нас было такое же количество ракет и боеголовок. Я думаю, что если сказать российскому обывателю «посмотри на масло за завтраком, ты видишь его в последний раз», с тем же успехом можно обеспечить некоторый паритет США и сейчас.

Е. Альбац ― Паритет по чему? У нас разве недостаточное количество боеголовок, чтобы, пропуская все три слова, которые я говорю про себя, всю эту планету взорвать навсегда?

А. Гольц ― Да, конечно. Но это наша с тобой логика. А логика у военных совершенно другая. Их логика заключается в том, что мы должны иметь то же количество носителей и ядерных боеприпасов, которое имеет наш потенциальный противник. Можно спорить, ведь штука в том, как определять неприемлемый ущерб. Можно как доктор, хочу сказать Киссинджер, нет, конечно. Как определяли в начале 50-х годов уничтожение половины населения страны, две трети промышленности и так далее. А можно сказать, что в нынешней ситуации для Америки неприемлемым ущербом будет одна наша прорвавшаяся боеголовка. И наращивать всю эту байду вовсе нет никакой необходимости!

Но, увы и ах, у российских властей совершенно другая логика. Кремль полагает, что необходим количественный паритет с США. И поэтому мы, надорвав всё, что можно, будем этот паритет пытаться достичь. Вот сейчас появилась новая игрушка. Я очень сильно подозреваю, что американцы специально раскрутили эту историю с боеприпасами, разгоняемыми за счёт электронного поля. Просто я очень хорошо помню, как в начале 80-х они точно также под камеры журналистов уничтожили с помощью лазера боеголовку и сказали, вот звёздные войны начнутся завтра. У нас страшно перепугались и добили остатки нашей экономики попытками создать паритет в этой области. Вот я думаю, что нам подбросят несколько таких проектов, мы яростно займёмся попытками создать, разработать симметричные и асимметричные меры, и угробим экономику окончательно! В 1979-ом году был паритет, а в стране отсутствовало масло и в Москве по большому блату можно было купить апельсины.

Е. Альбац ― Да, это когда-то уже было, когда была программа стратегической оборонной инициативы СОИ. Борис Юнанов в «The New Times» об этом пишет. Скажите, пожалуйста, насколько серьёзно нужно относиться к этим декларациям так называемой Белой книги Германии, что, дескать, Россия, которая раньше была партнёром, теперь стала противником?

А. Сытин ― Белая книга выходит раз в 10 лет. Следующая будет соответственно через 10 лет. И эта формулировка о том, что Россия перестала быть партнёром, а стала конкурентом. Не хотят написать — противником, я думаю, что это достаточно серьёзно. Потому что это всё-таки ведущая страна ЕС, которая в значительной степени определяет политику ЕС. И я воспринимаю то, что написано в этой Белой книге как отказ от определённых колебаний Германии под давлением собственного бизнеса, на который так рассчитывали в Москве. Потому что на самом деле рассчитывали и до сих пор рассчитывают на то, что Германия всё-таки под влиянием бизнес-лоббистов пойдёт на уступки, пойдёт на смягчение или даже отмену санкций. Я думаю, что подобным заявлением эта перспектива практически уничтожается.

Е. Альбац ― И что за этим следует? Ну, хорошо, не партнёры, а конкуренты. Китай тоже никому не партнёр, а многим конкурент. Ну и бог с ним.

А. Сытин ― Будет продолжен режим санкций, в Кремле это прекрасно понимают. Будет продолжена, безусловно, гонка вооружений. Санкции будут ужесточаться. Помощь Украине со всеми оговорками, стонами, ахами и охами будет всё-таки расти. И в итоге придётся, как минимум отказаться от Донбасса, а как максимум — от того, что Владимир Владимирович назвал суверенитетом. Потому что если говорить о том, ради чего, собственно говоря, происходит гонка вооружений, то конечно не для того чтобы разбомбить Америку или сбросить атомную бомбу на Париж. А именно для того, чтобы понять, кто кому будет диктовать политическую волю. Так вот, на сегодняшний день Кремль, живя в той реальности, в которой он живёт, не будем её характеризовать, считает самым страшным для себя вариантом, когда с Запада, из Брюсселя, Вашингтона, а тем более с берегов Вислы или из Берлина раздадутся голоса о том, что и как нужно делать. И к этим голосам как минимум придётся прислушаться.

Е. Альбац ― А нельзя впрямую? Вы хотите сказать, что следующий президент США, предположим, Клинтон (будем надеяться, что не Трамп) будет звонить Путину и говорить: так, Вова, сегодня ты делаешь то-то и то-то.

А. Сытин ― Нет, это будет не в такой форме. Например, сейчас обсуждается вопрос о том, чтобы ввести международный полицейский контингент на юго-востоке Украины.

Е. Альбац ― ОБСЕ вы имеете в виду?

А. Сытин ― Да, в конце концов, больше года назад я говорил, что нужно ввести миротворческие силы ООН туда без участия российских контингентов! Может такая идея кому-то понравится.

Е. Альбац ― Это вопрос, который обсуждается на переговорах между Владиславом Сурковым и Викторией Нуланд. Этот переговорный процесс идёт. Что делать, если не перекрывать границу? Какое это имеет отношение к указаниям, к потере суверенитета или указаниям Белого дома?

А. Сытин ― А для них суверенитет — это поддержка русского населения, это бесконечная помощь Донбассу. Это отказ от любых обсуждений по вопросу Крыма.

Е. Альбац ― Я не понимаю о ком вы говорите? Мы и так поддерживаем Донбасс. Но при этом Путин заявил, что он всячески поддерживает идею Порошенко о том, чтобы Донбасс вновь стал украинским. Просто никто не понимает, как это всё сделать.

А. Сытин ― Да, но речь идёт об условиях выполнения минских соглашений так называемых. То есть объявления амнистии, пересмотра украинской Конституции. И так далее. На сегодняшний день Украина очевидным образом на это не хочет и не может пойти…

Е. Альбац ― Вьюгин у меня в интервью посчитал, что реальное падение ВВП где-то примерно 5-7%. Это близко к истине?

Е. Гурвич ― Реальное падение по сравнению с тем, что было до кризиса, я думаю, да, порядка 5-5,5%. Но в данном случае критично не падение ВВП, а падение бюджетных доходов, которые очень сильно зависят от цен на нефть. А с точки зрения бюджетных доходов в реальном выражении они снизятся по сравнению с тем, что было до кризиса для федерального бюджета на 25-30%! Это уже очень чувствительно, как вы понимаете.

Е. Альбац ― Это когда произойдёт?

Е. Гурвич ― Это мы в основном уже прошли. С будущего года бюджет стабилизируется на дальнейшие несколько лет на уровне 25-30% ниже, чем в 2014 году.

Е. Альбац ― Но ведь Путин — человек очень прагматичный. Мы его давно знаем. Настолько давно, что уже хочется узнать кого-нибудь другого. Уже практически 17 лет знаем. Он очень прагматичный человек. Я так представляю себе, что Кудрин, когда делал доклад, который у нас Дмитрий Бутрин остроумно назвал «экономической параолимпиадой», наверное, приводил все эти цифры. Всё-таки на что рассчитывает Путин, не сбавляя темпы перевооружения оборонки? И вкладывая по-прежнему такие колоссальные деньги в оборонку. Вот на что он рассчитывает?

Е. Гурвич ― Это хороший вопрос. Я думаю, что может быть где-то в глубине его сознания всё ещё остается надежда на то, что цены на нефть каким-то чудом опять поднимутся. С другой стороны продолжается перетягивание каната между разными ведомствами. Каждое ведомство доказывает, что его расходы — это священная корова, которую уж точно нельзя трогать. Всё, что угодно можно, но не расходы этого ведомства. И очень может быть, что как часто бывало в нашей истории, просто решения принимаются в рамках одного года: вот на год у нас обеспечена страховка бюджета, а там будет видно. Я вполне допускаю, что у нас сейчас экономическая политика перешла в такое краткосрочное русло. Хотя в принципе уже осенью должен быть представлен новый трёхлетний бюджет. И там все карты должны быть выложены на стол.

Евсей Томович говорил о том, что когда запущен маховик гонки вооружений, то очень трудно его остановить. На общих основаниях можно представить себе, что если начали производить какую-то Армату или новую ракету, трудно это остановить. И, тем не менее, на Урале останавливается три завода, в том числе Уралвагонзавод. То есть, очевидно, потому что нечем платить. Насколько в действительности то перевооружение, которое запущено, совсем невозможно остановить? И можно перестать вкладывать деньги в космодром «Восточный» пока работает «Байконур» и не запускать с него ракету, которой уже четверть века?

А. Гольц ― В нашей стране можно всё! Приведу факты. Предполагали приобрести несколько сотен танков Армата. Потом поморщились, когда выяснилось, что танк в три раза дороже, чем первоначально предполагалось и сказали, ну ограничимся теми 18 штуками, которые произвели для предыдущего парада. Вот будем испытывать их в войсках года 2—3. А потом решим, ставить на серию или нет. Та же история с этим истребителем пятого поколения. К 2020 году предполагали закупить 52 штуки. Сейчас подумали и сказали, что дороговато получается. Давайте купим 18 штук. То есть сократили более чем втрое. И так, я подозреваю, происходит по всей номенклатуре…

Е. Альбац ― То есть всё-таки Кремль значительно более рационален, чем его предшественники в ЦК КПСС?

А. Гольц ― Нет, нет. Нерациональность здесь не в количествах, а в качествах. Нерациональна сама попытка производить всю структуру, все образцы вооружений, начиная от новых автоматов Калашникова до стратегических ракет. Вот в чём главный источник бессмысленных расходов! Нет приоритетов! За каждым из производителей вооружения стоят свои лоббисты в администрации президента. Каждый из них рассказывает Путину про то, какое совершенно великолепное вооружение они производят. Может быть, помнит кто-нибудь 2011 год, прямую телевизионную линию с кандидатом в президенты Владимиром Путиным? Там же слово этим самым работникам Уралвагонзавода давали три раза! Там была совершенно откровенная торговля. Они говорили: Владимир Владимирович, дорогой, мы так тебя любим, мы вот приедем в Москву набьём морды этим белоленточникам. Только закупи наши танки, пожалуйста. И тогда, поскольку казалось, что денег много, Путин обещал закупить две тысячи танков.

Е. Альбац ― Понятно. К сожалению, мы должны уходить уже из эфира. Александр Николаевич, вы хотели бы что-нибудь ещё сказать в завершение нашей беседы?

А. Сытин ― Только то, что эта политика, безусловно, продолжится. Эта политика, безусловно, ведёт к банкротству как экономическому, так и политическому.

Е. Альбац ― Так война будет или нет?

А. Сытин ― Нет. Такой войны, о которой мы сегодня говорили, не будет.

Е. Альбац ― Евсей Томович, чего-нибудь оптимистического можно? Прошу вас.

Е. Гурвич ― А я тоже верю, что войны не будет. Я считаю, что просто пошла эта игра между военными двух сторон. Обе стороны очень довольны, что могут, кивая на оппонентов, наращивать свои расходы. Соответственно привлекать больше финансирования. Эти люди по обе стороны счастливы.

Е. Альбац ― Ну дай бог, чтобы мы тоже были. Всего доброго. До свидания.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Никакой войны не будет, хватит запугивать народ этой страшилкой. Вот бедность и нищета будут точно, переход в страны третьего мира будет, а войны — нет.
________________________________________

Дай бы бог. Но когда имеешь дело с дураком, на всякий случай лучше поостеречься — Гитлер в своё время преподал миру хороший урок — дураку с дубинкой палец в рот класть нельзя!
________________________________________

Stalinantinato: СРОЧНО! В США истребитель рухнул сразу после речи Обамы (0.23 сек.)! УуХАХАХХАХХАХАХАХХАХАХА! И эти мартышки собрались воевать с Божественной Российской Державой!! УуХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА
https://www.youtube.com/watch?v=J5SEfHQaZ9s
________________________________________

Слабоумный! Самолёт сел в поле. Пилот жив-здоров, http://www.foxnews.com/us/2016/06/02/air-force-thunderbird-jet-crashes-after-flyover-academy-commencement-attended-by-obama.html. Досмотри видео до конца, дурень. Уже и Обамка его поздравил https://www.youtube.com/watch?v=Pgp5cBIwD8I. Это тебе не рассейский самолёт, ебн...ся так обязательно с пилотами вместе.
________________________________________

Сборище паникеров-всепропалов, пытающееся представить Россию империей зла, а НАТО/Запад империей добра и голубем мира. Будь у б. Югославии ядерное оружие, НАТО никогда бы не посмело бомбить её территорию, включая гражданскую инфраструктуру, как в 1999. Вооружён — значит защищён от агрессии НАТО=США.
________________________________________

Запад осуществляет экспансию, продвигает НАТО на восток, причём делать это начал задолго до Крымнаш. А они представляют это как "НАТО вынуждено отвечать на действия России"))) Да если б вы, западные господа, не устроили на Украине госпереворот, и не было бы никаких действий России...
________________________________________

Россия — это уменьшенная копия СССР. Путин — это уменьшенная копия Сталина. Пусть совок и сталинизм сгинут окончательно и бесповоротно, как можно скорее, чтобы Россия очнулась наконец от коммуно-чекистского морока и начала оживать...
________________________________________

Говорят, никакой войны не будет. Да она уже идёт полным ходом! Поводов для нападения на Прибалтику с ущемлением русских было значительно больше, а выбрал Украину. Кто мог предположить? Назвали бы сумасшедшим. А выпустили уже по Украине сотни тысяч тонн снарядов, тысячи убитых и раненых, более 2-х млн. беженцев. Потому Европа и стоит на ушах.
________________________________________

Китай — вторая экономика в мире. У Китая самая многочисленная современная армия в мире. Россия ему не нужна. Вернее Китаю нужна территория России только без русских.
________________________________________

Китай, если Вы не знаете, называется Поднебесная, то есть всё, что под небом — Китай. Это такое национальное кредо, идея, что ли, девиз. И Вы верите, что этот экономический и политический гигант (по экономической мощи равный США и растущий в год на 7%) будет соблюдать формальный союз с жалкой страной-бензоколонкой с воровской экономикой на паритетных началах?? Ну-ну...

Не надо было нарушать договоры и перекраивать границы, не надо было ссориться с НАТО и Восьмёркой, не надо громыхать железом и крутить дули в сторону цивилизованного мира, следовало самим становиться частью этого мира. А теперь что ж — остаётся использовать малые оставшиеся возможности сменить систему в Консерватории и попытаться отыграть назад, но уже при новом, вменяемом дирижёре...
________________________________________

А Вы предпочитаете сразу в кабалу к Пиндосам?
________________________________________

А кабала пиндосов — это что? Япония в кабале у пиндосов, или как? Если кабала — приструнить гопников с Бомбой, которая досталась им по паскудному стечению обстоятельств, то я, к примеру, беспокоясь о своих внуках, только ЗА!!
________________________________________

Китайцы, с их хитростью, древней, как мир, и тактиками обращения глупости и агрессии врага в свою пользу, будут поддерживать и вытягивать из ямы страну, территория которой им нужна. Хитрые китайцы не смеются громко над этими планами и не щёлкают глупых русских горлопанов по носу для того, чтобы не прекращался процесс роста фактического китайского присутствия на российской земле и китайского влияния на российской территории. Птичка набивается кошке в друзья. Но вряд ли кошка будет долго дружить со своим обедом.
________________________________________

Это Россия говорит, точнее, бубнит о каких-то там путях, — то особых, то шёлковых, — Китай поёт свою песню: ДальнийВостокнаш!, Сибирьнаш!... Ласково поёт, почти баюкает и потихоньку осуществляет свою песню, пока мы кричим о каких-то евразэсах, путях, силах сибири, прочей лабуде вроде союзного с батькой государства...
________________________________________

Во-первых, Крым был взят только после Майдана. То есть СНАЧАЛА Майдан, а уж затем Крым. Во-вторых, захват Крыма привёл к введению санкций. А цель санкций в чём? В том, чтобы (по идее) НАКАЗАТЬ Россию. А чем её наказать? Выдавливанием из Европы.
________________________________________

Ну да, человека, нарушившего закон, изолируют от общества, в тюрьму сажают. Государство изгоняют из союзов и восьмёрок. Но дают шанс исправиться, вернуть взятое. И какая разница, до майдана случился захват или после, нельзя чужое брать, и всё! Купить можно, арендовать можно, а захват наказуем! Вернуть чужое надо, и никто никуда не сможет выдавить...
________________________________________

Так масштабы наказания уже давно переросли ПОВОД для него (Крым — повод, но не причина)!
________________________________________

Бросьте, всё проще, надо для начала восстановить нарушенное status quo, надо убедить серьёзные страны (и ближних соседей, и экономических гигантов) в том, что это восстановление не акция, не финт, а серьёзный поворот к нормальной стране. Это для начала. А потом окружение посмотрит, насколько мы всё делаем серьёзно, — могут поверить, а могут и нет (репутация-с!), — и со временем есть надежда стать чем-то вроде сегодняшней Германии.
________________________________________

Путин ПУБЛИЧНО унизил Запад, пойдя на игнорирование его, Запада, воли — в данном контексте касательно Крыма. Путин может отдать Крым обратно — это ровным счётом НИЧЕГО не изменит, так как важность аннексии Крыма заключается не в самом Крыме и его территории, а в АКТЕ противопоставления себя Западу, воле Запада, интересам Запада. Запад ТАКОЕ не прощает.
________________________________________

Запад прощает. А что такое Запад? Старуха с клюкой? Запад — это усреднённый человек, свободный человек, который живёт хорошо и свободно и хочет, чтобы и вокруг жили хорошо и свободно, готов даже помогать — дать взаймы и принять обездоленных. Запад умеет прощать и прощал не такое — простил же Освенцим, и ГУЛаг простил, и начал отношения с нового листа, а мы за старое — Крым и лугандон устроили — чтобы собственное воровство георгиевскими лентами прикрыть......

Запад понимает после Версальского унижения немцев, что чрезмерные санкции могут вырастить фюреров, поэтому всячески даёт понять, что мосты не сожжены, что можно отыграть назад. Некоторые считают это слабостью Запада, принимая готовность к доброй воле за мягкотелость, — этим не место в завтрашней политической системе...
________________________________________

Евгения Марковна, спасибо за разговор на "горячую" тему. Спасибо Вашим гостям за спокойный, рассудительный, профессиональный анализ... фобий и тараканов в голове нашего старого президента и его "свиты". Хотя, мнения психиатра, для полноты картины, не хватило. Но, всё равно, успокоили немного.
________________________________________


ИСТОЧНИК

Евгения Альбац, Ирина Воробьёва, Оксана Чиж

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Международные события (0) > Европа (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 19.11.2018 - МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ О «ДЕЛЕ ЮКОСА»
  • 18.11.2018 - ПЕСНЯ ГАЛИЧА
  • 18.11.2018 - АГРЕССИВНЫЙ ЗАПАД И РОССИЙСКАЯ ПАРАНОЙЯ
  • 17.11.2018 - ВИЗАНТИЙСКИЕ ХИТРОСТИ
  • 16.11.2018 - ДЕНЬ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА
  • 16.11.2018 - НАША ПОБЕДА В ГИБРИДНОЙ ВОЙНЕ
  • 15.11.2018 - МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО МОДЕРНИЗАЦИИ
  • 15.11.2018 - ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
  • 14.11.2018 - УПРОЩЕНИЕ УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ВЕРТИКАЛИ
  • 14.11.2018 - ЗАЧЕМ ПРИХОДИТЬ К СОЛОВЕЦКОМУ КАМНЮ?
  • 13.11.2018 - РЕПРЕССИИ В ТИШИНЕ
  • 13.11.2018 - КОМУ НУЖНА ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США?
  • 12.11.2018 - ПРЕДЧУВСТВИЕ ПОСЛЕДНЕЙ ВОЙНЫ
  • 12.11.2018 - ПОПЫТКА ОСТАНОВИТЬ ИСТОРИЮ
  • 11.11.2018 - ГОСУДАРСТВО ПОСТАВИЛО ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧУ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru