Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[26.08.2016]

ПУТИ В ЕВРОПУ

Виктор ЕРОФЕЕВ: писатель

Виктор ЕРОФЕЕВ:
Дело в том, что просто мир решительно на наших глазах меняется, а мы тормозим, мы не понимаем, что он меняется. И нам что-то жалко терять, а с другой стороны, мы не может это назад вернуть. И поэтому мы находимся в позе таких беспомощных ретроградов, зовущих Сталина. Но что царь Грозный, что Сталин — это лидеры самой беспощадной, непримиримой и божественной власти. Все остальные как бы не дотягивают. Люди, которые считают, что государство важнее всего, что у нас вообще понятия «я» не существует, демонстрируют безнравственное понимание жизни!


А.Гусаров ― Здравствуйте. Это программа «Персонально ваш». Ольга Журавлева, Алексей Гусаров и с нами писатель Виктор Ерофеев.

О.Журавлёва ― Здравствуйте. У нас много всяких сообщений по разным темам. Но сначала хотели затронуть такую художественную историю: «Бургер Кинг» подаст в суд на лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова из-за опубликованного стихотворения, где упоминается компания. 1 августа Шнуров опубликовал в своём Инстаграме стишок, что промокоды компании вызывают икоту. Запись набрала более 50 тысяч отметок «нравится». Шнуров является медийной личностью и в виду этого лидером мнений, его публичные высказывания вводят в заблуждения потребителей и наносят вред бренду — это негативно отразится на продаже компании. В общем, сумма иска составляет 200 тысяч рублей. Он будет подан на следующей неделе. Кто в этой ситуации больше выиграет в пиаре?

В.Ерофеев ― Ситуация дурацкая, потому что культура всегда сталкивается с интересами бизнеса, и если считать, что идеология — это тоже часть интересов, то, в общем, культура всегда находится под ударом. И поэтому умные люди с ней не связываются, а связываются только дураки, которые всегда проигрывают.

Серёжа Шнуров — совершенно замечательный музыкант, человек большого образования. Я давно его знаю. Он рассказывал мне, как он на скрипочке играл в детстве, как он был пай-мальчиком и как всё это превратилось в какое-то невероятное шоу, которое показывает всю нашу дикость и всё наше бесстыжее, которое он изображает на сцене. Поэтому он как бы играет всех нас вместе взятых! Серьёзно воспринимать это шоу как его собственный имидж совершенно невозможно. То, что он нападает на всякого, самого разного потребителя или тех, кто производит эти вещи, это совершенно нормально в 21-м веке. Так что я бы на месте «Бургера» всё-таки затих, иначе у всех начнётся икота против них.

А.Гусаров ― Вообще, это авторская удача, когда так реагируют?

В.Ерофеев ― Как сказать… Ведь Гумилёву больше всех повезло: его просто расстреляли. Ещё неизвестно, был ли он великий поэт или просто хороший, большой поэт? А вот расстреляли — стал гениальным! Так что тут уж сами решайте.

О.Журавлёва ― Есть ещё один момент, связанный с творчеством Шнурова. Была история с оштрафованными организаторами концерта за нецензурную брань. Мне кажется, что вам это тоже близко и понятно. У вас тоже были с вашим творчеством проблемы, связанные с какими-то нецензурными выражениями.

В.Ерофеев ― Были и остаются.

О.Журавлёва ― Вот-вот. Сейчас даже есть статья КоАП, которая ограничивает произнесение подобных слов на публичных мероприятиях. Вас когда-нибудь штрафовали за это?

В.Ерофеев ― Нет, просто мои книги стали продаваться в презервативах таких пластмассовых, так что в магазине их полистать невозможно, они такие… запечатанные…

О.Журавлёва ― И детям, наверное, до 18-ти не продают.

В.Ерофеев ― И там написано: 18+. Я не думаю, что это большая реклама книги. Я думаю, это от глупости. Я, действительно, занимался русским матом в 90-е годы. У меня даже в Америке вышла большая работа, которая называется: «Dirty words» — «Грязные слова». Когда-то «New Yorker» напечатал, в общем, не последний журнал в мире, где я попытался объяснить, что с матом лучше бороться по-французски. Когда в 18-м веке мат вышел во французскую литературу, он практически исчез.

И сейчас, когда французов спрашиваешь, как у вас это называется, как то…, они теряются. Вы понимаете, они просто не представляют… То есть имеются грубые слова, но это слова подворотни, это слова предместий или это слова-игрушки, то есть они, казалось бы, звучат грубо, но, тем не менее, просто имеют какую-то этимологию, в общем, условно говоря, матерную.

Я говорил, что бороться с матом по-французски, значит, эти слова оставить в покое, и они сами растворятся. И в середине 90-х годов у нас примерно такая ситуация началась, потому что девушки стали ругаться матом… было такое… В 1974-м году девушки наши закурили. До этого не курили на улицах, а в 1974-м — закурили. А где-то на уровне 1995-го они на бензоколонке — с бензином тогда ещё были перебои — они начали ругаться. Я обратил на это внимание. Я подумал: это правильно, ещё пройдёт какое-то время… Заметьте, не пишут больше на заборах матерных слова! Потому что уже они как бы не так сильно звучат. А раньше, в советские времена все писали на заборах, и это считалось таким самовыражением. Я думаю так.

Но дело в том, что мат имеет несколько функций (около пяти), но я сейчас не буду про это говорить, иначе у нас передача вся про мат будет, хотя это и интересно. Но одна из этих функций, — агрессивная — как раз та, что к нам прилипла. Потому что в других странах наиболее распространена или эмоциональная, или ещё какие-то: просто физиологическая такая, сексуальная, любовная функция, в общем, разные функции. А у нас, понимаете, те люди, которые сейчас нами командуют, — это люди первого поколения, вышедшие из народа. Ну да, они вышли в думу, в другие какие-то органы власти, и для них мат — это папа, который бьёт маму, кроет маму матом, то есть мат — это такое агрессивное знамя этой кошмарной жизни. И они хотят закрыть его для себя, вытеснить.

Совсем другой был мат у русских аристократов и Баркова в 18-ом веке. Тогда просто с этим играли, шутили, это называлось слово-игрушка, или мат-игрушка. И Пушкина это затронуло и Лермонтова. Поэтому, с одной стороны, аристократы и гении, которые фактически все употребляли — и Чехов употреблял, и Маяковский — все они как бы эти слова пропускали через сознание и понимали их смысл…

А с другой стороны, наши неофиты, сошедшие с деревьев, такие обезьяноподобные люди, которые, действительно, помнят ещё то прошлое… Ну и потом, мы ещё имеем мат как посыл смерти. Это тюрьма. Особенно ближе к Кавказу. И всё это перемешалось. И наши неофиты, ничего в этом не понимая, всё стали запрещать. Тем самым мат восторжествовал. Вот, чем больше его прессуют, тем больше он становится агрессивным! Ну, это как собаку, когда не кормишь, она начинает кусать тебя за ноги.

О.Журавлёва ― То есть Шнуров, которого даже предупреждали организаторы или просили что-то убрать из программы, был прав? Он был не должен этого делать?

В.Ерофеев ― Дело в том, что мат в культуре уже переосмыслен. То есть его употребляют с каким-то значением. И, естественно, Шнур как умный человек, — на мой взгляд, один из умнейших людей нашей сцены, — просто это выпускает. Ещё немного — и мат бы умер. Я где-то даже написал какую-то статью «На последнем издыханье» — мат на последнем издыханье. Понимаете, он уже умирал. И вот его реанимировали… и опять направили в наше сознание, мы опять о нём говорим. А так бы это был или язык подворотен, что нормально, или бы такое баловство уже в салонах.

А.Гусаров ― То есть сам Сергей Шнуров, который поёт матерные песни, он бы мат и похоронил?

В.Ерофеев ― В общем, понимаете, происходит размягчение этих слов. Чем больше ты разрешаешь — а это совершенно прямо противоположно тому, что делает Государственная дума — тем меньше желания возникает активизироваться на этом фронте. Я имею в виду, если заниматься какими-то инициативами, включая словесные.

Вот мат ушёл с заборов. По крайней мере, в Москве пройдите — не увидите здесь на заборах мата. Там какие-то уже другие высказывания. А в провинции ещё осталось, потому что провинция отстаёт от Москвы… Но, в принципе, бороться с матом надо — с матом-угрозой, матом-оружием. Но только надо было выбрать умное оружие.

Я когда «Метрополь» делал в 1979-м году, там были хорошие люди — Высоцкий, Вознесенский, все остальные… Мы думали, как власть отнесётся к нашему следующему шагу? Мы там решили, так сказать, письменно с властью обменяться… Мы предполагали или власть отнесётся к этому глупо, или нейтрально, или отнесётся умно. Но власть отнеслась настолько дико, абсурдно, что дальше продолжать игру было совершенно невозможно! То есть они брали не глупостью даже, а дикостью и абсурдом! Всё это сохранилось и до сегодняшнего дня...

А.Гусаров ― А что касается мата для детей? Детям-то надо запрещать материться?

В.Ерофеев ― Дело в том, что детям тоже поди-ка всё запрети! Есть детский онанизм — будет ходить: «Руки держи над одеялом!», — как в пионерских лагерях говорили! Естественно, есть вещи, которые надо просто с умом делать. Надо понимать, что есть возраст, когда лучше ребёнка полностью не погружать в ту или иную сферу, имеется в виду мат.

Но дело в том, что идёшь по улице — сколько раз слышишь, как матери кричат на маленького симпатичного белобрысого мальчика: «Засранец!». Думаешь: Господи! Кто засранец-то, она или он? И вообще, вот я сейчас проехал от Москвы до Италии и назад на машине, я должен сказать, что по грубости наша страна, конечно, лидирует. Грубость торжествует…

О.Журавлёва ― Может быть, это жизнь такая у нас?

В.Ерофеев ― А бытиё не определяет сознание в умных людях!

О.Журавлёва ― Нет?

В.Ерофеев ― В умных — нет.

О.Журавлёва ― Тогда, если можно, ваше отношение к истории с премьер-министром. Премьер-министр у нас правдоруб. Он уже не в первый раз замечен в том, что говорит совершенно искренние, и, как многие говорят, абсолютно правдивые вещи. Тут он ответил на вопрос, почему молодым преподавателям так мало платят. Он в достаточно доверительной манере говорил, что «вы выбрали эту профессию; деньги надо зарабатывать в других местах, а вы-то неспроста сюда пошли; в общем, если вы активны, то вы сможете подработать».

В.Ерофеев ― Я знаком с этой историей.

О.Журавлёва ― Он привёл примеры из своей юности и так далее. И это вызывало резкую реакцию, может быть, не у всех, но очень у многих. И даже появилась кампания по сбору подписей за отставку премьер-министра. Как вы это объясняете, почему это оказалось так обидно?

В.Ерофеев ― Во-первых, мы все — обиженный народ. Нас обидеть легче лёгкого! Народ настолько обиженный, просто беда какая-то! По-моему, ещё только грузины такие же обидчивые. Больше на свете я не встречал таких обиженных людей.

Я, вообще, к Медведеву, в отличие от многих — и правых, и левых, и верхних, и нижних — отношусь хорошо. У нас когда-то был с ним доверительный разговор в Центральном доме литераторов. Был такой ужин с писателями. Писатели сначала от него всё потребовали денег. Он им не дал — обиделись. И, поскольку, я сидел напротив него, то мы с ним потом весь вечер разговаривали, потому что те обидевшиеся не разговаривали.

А потом ещё поразительно было то, что эти обидевшиеся сказали: Надо ввести цензуру на радио… Имеется в виду цензуру, политическую и идеологическую…

А.Гусаров ― Это сами деятели культуры попросили?

В.Ерофеев ― Сами деятели культуры.

О.Журавлёва ― А потом сказали: Денег дайте.

В.Ерофеев ― А потом другие сказали: Дайте денег. Причём интересно то, что Медведев очень ловко ответил на это. Он сказал: «А кто будет в комитетах, кто будет вести эту цензурную деятельность?». И там самым запутал писателей, которые второй шаг уже не сделали — потерялись. То есть светского разговора не получилось.

И мы с ним поговорили на разные темы, в том числе и про книги… Мне очень понравилось… Тогда у меня ещё была передача «Апокриф», как вы знаете, и я его пригласил. И он так… прощаясь со мной, говорит: «Я иногда смотрю вашу передачу». Я говорю: «Приходите. Вот передача будет о двойных стандартах — вот о чём было бы хорошо поговорить». Он так на меня посмотрел косо и говорит: «А чего, запрещают?». То есть он понял, что я его хочу как щит использовать… И я увидел перед собой человека интеллигентного, соображающего.

Я не в восторге от многих его высказываний. Но, понимаете, мы находимся в какой-то крайне невесёлой ситуации в государстве, и нам нужны люди на будущее; не только на прошлое историческое и на сегодняшний день. И, мне кажется, что люди на будущее… ну, как вам сказать… например, король Испанский при Франко говорил совсем другое, чем, когда Франко умер. Вот наш Николай I посылал своего сына по России и тот писал письма: «Папенька, лучше тебя в мире никто не управляет страной». Когда тот умер (а сейчас говорят, что даже покончил собой из-за Крыма — Крым у нас всегда такой самоубийственный), тогда Александр созвал министров и сказал: «Папа, вообще, идиот, и всё не то делал…». Понимаете?

Поэтому, мне кажется, что мы такие доверчивые в нашем, вообще, всеобщем, глобальном недоверии. Мне кажется, что тут надо разделять людей на тех, которые могут работать на будущее и тех, которые не могут. Я совершенно не вижу в своих планах Медведева как такого, возглавляющего чего-то… Но просто это человек, который скорее пригодится, чем не пригодится! И поэтому то, что они петицию против него составляют или ещё что-то, то это недогадливые люди. Они не догадались, что в Крыму будет хуже, чем было. То есть это люди политически безграмотные. Вот в этом как раз было упущение либералов 90-х годов. Вот смотрите, как часть телевидения всех захватила своей пропагандой!

О.Журавлёва ― В том числе, либералов 90-х годов.

В.Ерофеев ― Смотреть тяжело. Вот мы с женой проехались до Италии и обратно на машине, как я уже сообщал. Мы посидели в Белоруссии вчера — обедали — шёл один российский канал по поводу Олимпиады. Смотреть его было невозможно! То есть там всё было дрянь и дерьмо, а наша команда была лучше всех всё равно... Я говорю: «Переключите на белорусский — хочется посмотреть». Они включили 1-й канал. И вдруг я увидел, что люди рационально думают о том, как улучшить экономику, говорят экономисты. Я думаю, ничего себе! Такие речи я слышал по телевидению у нас в 90-е годы.

Поглядев на поля Белоруссии, которые все колосятся будущим урожаем, на дороги, которые они построили вокруг Минска, и так далее, я понял, что они потихоньку, плавно отходят в Европу. И уйдут не истерически или трагически, как пытается уйти Украина, а просто возьмут и уйдут! Понимаете, они заняты делом, и там стоят люди, которые готовы к этому… Я не говорю про президента, я не говорю про идеологию. Но у них что-то заработало. И они просто говорят: «Вот смотрите, мы пустили такой-то поезд Минск —Гомель. Это вчерашние новости, это немецкий поезд, его сделали в Германии. Мы хотим тоже, чтобы у нас было по-европейски». Говорят это в стране Лукашенко-Ленд, понимаете…

О.Журавлёва ― У нас тоже говорят, что мы хотим, чтобы было по-европейски, хотя у нас это чуждые ценности…

А.Гусаров ― У нас вот улицы становятся европейскими…

О.Журавлёва ― Тротуары мы хотим покрыть плиткой, поставить модерновые фонари, скамьи, ещё что-то… И после этого, может быть, тоже пойдёт? Сядем на велосипеды…

В.Ерофеев ― Я про это и говорю. Я говорю о том, что надо оставить некоторых людей на будущее.

О.Журавлёва ― Вот кого бы вы оставили на будущее?

В.Ерофеев ― Знаете, если я составлю список, то есть люди, которые с удовольствием этот список себе запишут в записные книжки. Нет, я не буду такой список составлять для компетентных людей. Я просто скажу, что есть люди, — и хозяйственники наши и экономисты, и в правительстве и вокруг — которые, действительно, сгодятся в нормальных условиях. Что же касается тротуаров, то это вечная русская беда. Мы копируем Европу в её проявлениях, в её технологиях, не замечая, что эти технологии потому и сильны, что есть другое сознание и другое отношение к жизни; что, когда проявляется личность, то она себя и выражает в таких технологиях! А поскольку у нас личности не рождаются, то поэтому и технологии обычно бывают или через страх или насилие, как мы знаем, или это всё время хищения, всё время имитация. Кюстин говорил: «Россия плоха не тем, что подражает Европе, а тем, что она подражает Европе плохо».

А.Гусаров ― А что же делать? Чиновники не могут?

О.Журавлёва ― А как же в Белоруссии тогда получается?

В.Ерофеев ― Я совершенно не посол Беларуси в Москве… Я только проехал туда-сюда. Но я увидел тучные стада, знаете, как в каких-то пасторалях…

О.Журавлёва ― Может быть, они просто воруют меньше или воруют не у себя?

В.Ерофеев ― Не знаю, не знаю. Я не вникал в детали. Я просто увидел, что есть стада и есть распаханные поля. И когда переезжаешь несуществующую границу в Россию, то нет ни коров, ни распаханных полей. И думаешь: ну почему там есть, а здесь нет? Кто где чего ворует — это уже вопрос к экономистам. Но, когда очевидец едет и смотрит на это, то понимает, что там как-то так, а здесь как-то не так. И встаёт вопрос: а почему? У нас, собственно, есть головы. Видимо, сидит в правительстве или возглавляет правительство человек, который понимает, что надо заговорить тем языком, который свойственен большому количеству нашего народа.

Под Смоленском где-нибудь заплутаешь на какой-то деревенской дороге — просто хочешь посмотреть, как в деревне живут — подъезжаешь к мужику: «А как выехать на автостраду?». А он: «А зачем тебе?» Оставайся тут — живи в болоте… То есть разговор приобретает сразу абсурдный характер. Мне кажется, что наш премьер заговорил языком народа. Вот так.

О.Журавлёва — А, то есть он перешёл на этот уровень абсурда, да?

В.Ерофеев ― Да. Ты учитель? Это призвание тебе. А хочешь деньги зарабатывать — становись Сечиным, иди в бизнес… Знаете, за самолётом, который летит очень быстро, остаётся полоса такая…

О.Журавлёва ― След, да.

В.Ерофеев ― Вот у нас этот след остаётся от 2001-го года — это удивление: А как же так: мы собираемся одно делать, а получается другое?! Это удивление всё равно в либеральных кругах накапливается: А почему это так? Всё уже — самолёт летит в другую сторону давно!..

О.Журавлёва ― То есть поезд ушёл и рельсы забрал?

В.Ерофеев ― Поезд ушёл просто в другую сторону и с самолётом вместе. А иначе это просто крутится-вертится бесконечно.

О.Журавлёва ― Я напомню, что у нас в студии писатель Виктор Ерофеев. И ещё немножко про этот народный язык абсурда, про народные чаяния. Некоторые люди высказывались, в том числе, либеральные, что «вы не поняли, что Медведев сказал; это не про деньги было, это всё про вашу инфантильность и про ваш патернализм». Привычка всё время просить, чтобы дали. Вот я буду сидеть здесь, а вы мне дайте ту зарплату, которая нравиться, а я буду сидеть здесь и делать, что могу… И, может быть, Медведев представляет себе какой-нибудь другой мир, а перед ним сидят люди, которые хотят, чтобы им просто всё давали?

В.Ерофеев ― Ну вот, достаточно абсурдными словами он, наверное, выразил ту самую мысль, которую вы сейчас пересказали на картезианском языке.

О.Журавлёва ― То есть работать надо лучше — как бы намекнул Медведев?

В.Ерофеев ― Да, но дело в том, что чтобы работать лучше, надо понимать, что такое работать и что такое лучше. Когда два эти слова непонятны, то тогда и не работается и не понимаешь, где лучше и где хуже. А где лучше? Может быть, на болоте лучше с лягушками? Вот едешь по России и всё чаще встречаешь написанные главные слова «продажа камуфляжа» и дальше — «рыбалка». Камуфляж и рыбалка! Ничего другого людям не нужно. А Камуфляж и рыбалку — хотим!

О.Журавлёва ― То есть как раз вот это нормальная зарплата — 10-15 тысяч — это потолок в принципе: и на камуфляж хватит и на рыбалку?

В.Ерофеев ― Я не знаю, может быть, им достаточно и меньше. Почему такие большие цифры называем?

О.Журавлёва ― Ну, какие цифры назвали преподаватели…

В.Ерофеев ― Ну, конечно, это всё чудовищное безобразие, это безумие. Надо отделять лёгкую форму юмора от ужаса, который начинается в стране. Конечно, надо на образование бросать огромное количество денег. И видно совершенно, что образование наше сейчас просто разваливается, теряет мотивацию. Это ужас, преступление! Но дело в том, что, видимо, это и не хотят понять! Видимо, надо собраться власти умом и понять и как-то это изменить…

О.Журавлёва ― А разве всё решается только деньгами? Вот всё время говорят: образование, здравоохранение — надо побольше денег выделить. Ну, выделили побольше денег, купили дорогую аппаратуру, на которой никто не работает…

В.Ерофеев ― Решается все сознанием. Вот в другой раз едешь по Индии и видишь: сидит какой-то ободранный человек у дороги, у него даже гениталии видно, и он весёлый, и он поёт! У него денег вообще нет! Он просто бродяга. Просто это несчастный человек, но он счастливый!.. А посади нашего — он будет ныть. Вот разница. Всё — в сознании.

А.Гусаров ― У нас ещё появилась тема памятников. Пресса пишет, что власти Москвы решили не ждать одобрения ЮНЕСКО для установки памятника Владимиру и на Боровицкой площади вроде бы уже начались подготовительные работы, если это только не в рамках переблагоустройства.

О.Журавлёва ― Это как с покемоном: неизвестно, на самом деле, это он или не он или случайная какая-то ошибка, но слухи ходят.

А.Гусаров ― Вот откуда такая спешка?

О.Журавлёва ― И главное, откуда, вообще, появилась эта тема святого Владимира как очень важного символа для Москвы?

В.Ерофеев ― Это вопрос к вам: догадайтесь, почему?

О.Журавлёва ― У вас же есть версия.

В.Ерофеев ― Совершенно понятно, почему Владимир. Почему только не святой Владимир Владимирович. Наверное, у Владимира тоже было какое-то отчество…

А.Гусаров ― То есть, если бы остался Медведев, то у нас был бы главный герой — Дмитрий Донской?

В.Ерофеев ― Нет, я не думаю так. Просто у каждого есть свои амбиции. Один играет в хоккей, другие себе любят ордена повесить на грудь. У каждого начальника есть своё. Но здесь всегда при власти есть определённое количество лизоблюдов, которые считают, что надо эту власть поднять до небес. А власть или отнекивается и так, сквозь зубы цедит или, в общем, принимает.

И, мне кажется, что святой Владимир, который, как всем известно, не отличался никакой святостью и был, в общем, достаточно жестокий, плотоядный и похотливый человек… ну, чего я буду историю пересказывать. Не тем он хорош, что стал святым по понятным причинам крещения, а тем, что у него имя такое… Хотел сказать, фамилия…

О.Журавлёва ― Но туда ещё Корсунь же пригнали в Херсонес. И сразу всё вообще стало хорошо!

В.Ерофеев ― Помните, у нас была Малая земля, и полковник или подполковник Брежнев, который выиграл войну с немцами. Ну, в общем, всё у нас, как полагается. Дело в том, что у нас поэтому страна не историческая, а сказочная. То есть у нас, как только появляется большая власть, то она трансформируется в сказочного самодержца, который, в общем, становится главным героем сказки. А там уже всё: и памятники пойдут и восхваления все…

О.Журавлёва ― А почему у нас в этой сказке принимают участие персонажи из других мультиков, из других жанров, из ужастиков? Почему товарища Сталина периодически проносят там, где-то возле задника сцены и случаются конфликты, и кто-то хочет установить памятник где-то в заднем дворике, кто-нибудь говорит, что надо в центре скверика поставить, то есть он всё время присутствует? Его вот нужно куда-то поместить. Тут ещё Иван Грозный возник!..

В.Ерофеев ― Дело в том, что это фильтрованные личности. Это же не тот Сталин, который 37-й год устроил. Это не тот Сталин, который устроил коллективизацию и огромное количество тех ужасов, о которых мы даже забыли: паспортизация страны, где разлучали людей. Вот мужу давали паспорт новый, а жене нет, и ему надо было уехать. Об этом много свидетельств есть. Мы все эти ужасы забыли — даже люди, которые не очень любят Сталина. А те люди, которые любят Сталина — это такая болезнь любить Сталина — это определённая болезнь типа СПИДа, — они фильтруют, они убирают ерунду всякую с их точки зрения — и 37-й год, и расстрелы — оставляют только победителя, оставляют человека, который бомбу атомную принёс своим друзьям-единомышленникам; человека, который пол-Европы завоевал и так далее. Такой человек — как же!

Здесь, понимаете, Сталин становится симулякром. Симулякр — это то в истории, чего не было, но кажется, что было! Так что это они уже не того Сталина хотят реального… А потом, когда начинаешь говорить, что Сталин-то был другой, они это просто не любят слышать, как больные люди, которые считают, что там здоровья нет, куда ты пошёл; надо идти туда, где здоровье. И Сталин такой и Иван Грозный тоже. Это, в общем, вехи той истории… У нас Иван Грозный — первый царь теперь русского ренессанса! Вот русский ренессанс — Иван Грозный... Теперь Сталин у нас, естественно — живее всех живых... Это происходит отмывание такое, очищение. Знаете, вот чтобы Ленина положить в Мавзолей, там надо было вынести определённое количество внутренних органов, чтобы не сгнило. Тут тоже — вынос…

Я помню, как один из директоров Мавзолея в старые времена говорит: «Виктор, мне нравятся ваши книги. Приходите в Мавзолей, я вам покажу наши тайны».

А.Гусаров ― Показал?

В.Ерофеев ― Не пошёл я на тайны смотреть, не пошёл. Что-то не потянуло…

О.Журавлёва ― Может быть, ещё угощали бы чем-нибудь.

В.Ерофеев ― Да, наверняка. Те, которые ужасаются Сталиным, совершенно правы, потому что естественно для тех людей, которые реально представляют себе нашу историю с её ужасами и преступлениями… Вот я был в прошлом году на Соловках — вот, где можно поставить памятник Сталину за уничтожение лучших людей России! Но скажи это сталинисту — он, во-первых, скажет, что все говорят о миллионах, а было расстреляно 773 тысячи 220 человек… это что — а вот во Франции там... — это раз. Ну и дальше… Всем известен этот набор. Некоторые говорят: «А чего? Наполеон тоже людей поубивал…». Я говорю: «Во Франции, в общем, как-то он не чествуется. И есть только коньяк «Наполеон», да и то, в общем, действительно, отфильтрованный этот «Наполеон», тоже симулякр».

Понимаете, тут разные масштабы. Потому что самый страшный масштаб заключается в том, что этот человек по псевдониму Сталин, он, конечно, уничтожил, действительно, в общем, нашу историческую дорогу. Знаете, это как навигатор: сбился и всё!.. Вот и мы сбились и куда-то поскакали по каким-то дорогом совершенно неведомым, просто свернули...

Страна с большим потенциалом. Интересный, яркий, сильный народ. Ещё Гоголь восхищался, что каждому найдут и кличку и применение. Ну, вот Сталин-то ему хребёт и переломал! И вот те, которым он переломал, они ещё, заболев этой болезнью трудноизлечимой, поют ему осанну, то есть изломанные поют. И в этом-то и ужас, что Гитлер старался что-то немцам принести хорошее, старался: дороги строил, территории завоёвывал — старался для народа. А здесь же в основном были убийства и уничтожение лучших людей своего народа! То есть Гитлер был чудовище, монстр, дьявол для евреев, для русских, для всех тех, кого он оккупировал, хотел уничтожить или уничтожал в огромных и чудовищных размерах, но для своей страны он чего-то там хотел сделать хорошее.

Сталин же — это страшная фикция! Потому что ну любому понятно, что если кулак — это просто крепкий, хороший работающий крестьянин, то бедняк не справится с хозяйством, всё завалит, уничтожит, потому что он пьяница или дурак. И при этом было уничтожено лучшее крестьянство. Были уничтожены партии, которые давали возможность даже внутри партии давали возможность иметь разное мнение. И так далее.

В конце концов, всё это кончилось бедой, совершенно бедой! И я вам могу честно сказать, потому что я как бы чуть-чуть приближённый к этому кремлёвскому кругу, потому что мой папа был личным переводчиком Сталина. Папу Сталин любил. Мне надо было бы, действительно, на всех перекрестках кричать: «Папу любил… Папе два ордена Сталин дал за то, что переводил, угощал шампанским после того, как он ночью переводил ему…».

О.Журавлёва ― То есть для вас это хороший дедушка.

В.Ерофеев ― Поэтому я и написал книжку «Хороший Сталин». Но именно в этой книге по разговору с папой я понял, что он, вообще, очень-очень чудовище. И поэтому, когда люди, которые не знают этого и бегут ставить во дворе или в туалете памятник Сталину, то мне очень горько на этом смотреть, очень горько, потому что, не зная ничего, они ставят тому человеку, который совершил самое страшное, что можно было сделать по отношению к своей стране!

О.Журавлёва ― А вот Грозный-то откуда возник — у вас есть объяснение? В том же ряду явление! Ведь, когда ставили памятник 1000-летию Руси ещё при Романовых, они Грозного не стали туда вписывать.

В.Ерофеев ― Грозный был тоже маньяк разрушения своего собственного народа…

О.Журавлёва ― А ведь ставили его практически наследники в некотором смысле.

В.Ерофеев ― Понятно. Тут же какая история — здесь, что Грозный, что Сталин — это лидеры самой беспощадной, непримиримой и божественной власти. Все остальные как бы не дотягивают. Но люди, которые считают, что государство важнее всего, что у нас, и вообще понятия «я» не существует, демонстрируют безнравственное понимание жизни! Если все «мы» должны коллективно молиться государству, связанному с церковью и дальше, выше — никого кроме бога, то в этой иерархии, естественно, Сталин и Грозный — это значимые гвозди, которые надо под ногти загонять…

О.Журавлёва ― Ну да, и выстраивается эта линия: святой Владимир, Грозный, Сталин…

В.Ерофеев ― Святой Владимир — я бы не сказал… Он всё-таки скорее своим именем проходит сейчас в тузы. Потому что святой Владимир в исторической перспективе — это ход из язычества в христианство, и этот ход для русского народ был важным и нужным. Другое дело, что просто сам князь был довольно сомнительной личностью. Но другие его наследники отличаются тоже сомнительной репутацией.

О.Журавлёва ― Есть ещё одна тема, которую мы сегодня со слушателями бурно обсуждали в разной степени бурности. Это Олимпиада, про которую нам уже многие говорят, что настолько надоели обсуждения ещё до её открытия, что уже и самой Олимпиады не хочется по разным причинам. Слушателей мы спрашивали о том, кто не хочет смотреть Олимпиаду — по каким причинам: из-за допинга не доверяют или своих любимцев не увидят или просто неохота, скучно? Оказалось, что скучно очень многим. Не такой бешеный восторг от Олимпиады, как представляется это очень важное событие.

А тем временем там происходят какие-то смысловые изменения. Даже сама Олимпиада меняет своё лицо как явление. Она окружена огромными политическими, химическими, уголовными и, бог знает, какими историями. Это какой-то новый отсчёт, это новое восприятие или на этом вообще спортивные соревнования закончатся?

В.Ерофеев ― Дело в том, что просто мир решительно на наших глазах меняется, а мы тормозим, мы не понимаем, что он меняется. И нам что-то жалко терять, а с другой стороны, мы не может это назад вернуть. И поэтому мы находимся в позе таких беспомощных ретроградов. Англия, которая всегда казалась, действительно, разумной страной, совершила абсолютно безумный поступок. Это, кстати не значит, что Европа падает. Она просто в борьбе со своим прошлым куда-то уходит, ещё непонятно куда. Это не раз бывало в Европе, и иногда это кончалось страшными войнами, как, например, Первая мировая война, которая случилась, вообще, как бы не из-за чего. Понимаете, мы не знаем, чем дело кончится, но и на Европе и на Западе ставить крест невозможно, потому что Запад имеет огромный потенциал и традиции и ум.

Что же касается Олимпиады, если вернуться ближе к теме, то дело в том, что она тоже неминуемо должна была измениться в 21-м веке, неминуемо. Говорят, что китайцы, если им вставляют иголочки — так это допинг! Или не допинг? А где допинг начинается? И, конечно, страшно, что там, где, казалось бы, должны победить лучшие, побеждают самые хитрые или подлые. Поэтому, конечно, поезд тоже сошёл с рельс.

А сейчас люди, которые хотят внести свежую кровь в русскую историю, утверждают, что мы лучше всех и должны победить. В спорте в 21-м веке это звучит просто безумно! Понимаете, мы живём в такое переломное время. Насколько можно будет выжить в этом, и как выжить, и почему… И, действительно, вы видите, здесь очень не хватает в политике, в культуре тех умных и тонких людей, которые могли решить те вопросы, которые ставит время. Вот в Европе есть замечательные люди, но политиков таких вот… Я помню, как у меня был друг, министр иностранных дел Польши, и я его спрашивал: «Стефан, кто самый умный в Европе из политиков?». Он долго думал, говорит: «Ты знаешь, там есть один в Люксембурге…». Я говорю: «Ну, с вами все понятно…»

О.Журавлёва ― Спасибо большое! Писатель Виктор Ерофеев был сегодня персонально ваш. Эту программу вели Алексей Гусаров…

А.Гусаров ― И Ольга Журавлёва. Всем счастливо!



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Спасибо за добрые слова о Беларуси.
________________________________________

Брежневские, действительно, под конец напоминали осенних мух. Нынешних же можно сравнить с термитами. И ещё раз хочется напомнить отточенную формулировку: «При Сталине убивали, при Брежневе загнивали, при Ельцине воровали, а при Путине решили всё совместить».
________________________________________

Я понимаю, когда возмущаются Сталиным члены пострадавших семей, репрессированные (моя семья и по маме и по отцу), а Ерофеев благодаря той системе получил всё! Что бы и кем он был без неё?! И почему тогда его папа не возмущался или не перебежал из Франции с семьёй в знак протеста режиму? Такая возможность была у единиц, но он был верен той власти и на службе у системы! И почему всегда эта плебейская причуда — во всём винить одного человека? Кровавой была ВСЯ СИСТЕМА, пришедшая к власти! И эта система выбрала для собственного выживания в агонии власти своего лидера. И за то, что было в стране отвечать должна вся та власть вместе со Сталиным!
________________________________________

Белорусы молодцы... здесь согласен с Ерофеевым. Лукошенко по-тихому особо не привлекая внимания и не зля российского диктатора, делает своё дело... тихонько дрейфуют по своему фарватеру... люди работают, создают новые производства и модернизируют старые... хозяйский подход — то, чего не хватает другим диктаторам.
________________________________________

С колоссальным удовольствием прослушал Ерофеева ещё раз. Как хорошо слушать, не отвлекаясь на комментарии портянок. Они, скорее всего, именно на это и рассчитывают своей гавкотнёй — отвлечь внимание слушателей от тех материалов, которые им самим не по мозгам и не по нраву.
________________________________________

Мат свидетельствует о грубых чувствах и грубых эмоциях.
________________________________________

Меня умиляет, когда я слышу о борьбе с матом у нас — большего фарисейства придумать трудно! Это равноценно тому, чтобы бороться, например, за то, чтобы на лице не было носа… Как говорит один мой приятель — ходить, разговаривать и материться я научился одновременно и отучит меня от этого разве что смерть.
________________________________________

Президент России Владимир Путин не решится на полноценное вторжение в Украину, потому что тогда его режим просто рухнет. Такое мнение в интервью Оnline.ua выразил российский политолог и социолог, президент исследовательского центра “Политическая аналитика” Михаил Тульский. По его словам, на территории Донбасса и у границы с Украиной и так уже сосредоточена вся боеспособная часть миллионной армии РФ.

“Можно бросить в Украину необстрелянные части, но это может закончиться трагически для Путина. Если российская армия начнёт разбегаться, то путинский режим может рухнуть”, — подчеркнул политолог. По его словам, Путин на такой риск никогда не пойдёт, потому что он человек очень опасливый.

“Мне кажется, он каждый день встаёт с мыслью: а что бы ещё такое сделать, какую бы дырочку в российской политсистеме заделать, чтобы точно никакая мышь не пробежала, и чтобы точно никто никогда не смог лишить его власти, и он мог царствовать вечно. Вся реальная мощь российской армии воевала и воюет против Украины. Это касается как численности войск, так и вооружения. Например, на 2012 год в РФ было систем залпового огня “Град” в рабочем состоянии 800 штук (и ещё 1700 в нерабочем состоянии, на так называемом “хранении”), из них в пиковые моменты находилось в “ДНР-ЛНР” 430 “Градов” и ещё 300 — в Ростовской области на замену им. То есть, и вся оружейная мощь российской армии была задействована в войне против Украины. В результате, к 2016 году число “Градов” в рабочем состоянии упало в российской армии до 550″, — рассказал Тульский.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Ольга Журавлёва, Алексей Гусаров

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Медведев (0)
  • Власть (0) > Правительство (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Проблемы армии (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • История (0) > Советский период (0)
  • История (0) > Постсоветизм (0)
  • Нравственность (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 29.11.2021 - ЗЛОВЕЩАЯ ТЕНЬ ПИОНЕРА-ГЕРОЯ ПАВЛИКА МОРОЗОВА
  • 29.11.2021 - ОТВЕТ ДМИТРИЮ БЫКОВУ
  • 28.11.2021 - «Я ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ»
  • 28.11.2021 - ОБРАЩЕНИЕ ДЕПУТАТА ГОСДУМЫ ШАРГУНОВА В ГЕНПРОКУРАТУРУ
  • 27.11.2021 - РАЗГОВОР ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО С АЛЕКСАНДРОМ ГНЕЗДИЛОВЫМ
  • 27.11.2021 - НА ПУТИ К КАТАСТРОФЕ
  • 27.11.2021 - «ДЕЛО ВРАЧЕЙ» XXI ВЕК
  • 26.11.2021 - РЕШЕНИЕ БЮРО ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 25.11.2021 - ОЧЕНЬ ДРУГАЯ РОССИЯ
  • 25.11.2021 - ИНФОРМАТОРУ И ИСТЯЗАТЕЛЯМ ГРОЗЯТ ОДИНАКОВЫЕ СРОКИ!
  • 24.11.2021 - ЧТО ВАЖНО В ДЕЛЕ САФРОНОВА?
  • 24.11.2021 - АНАЛИТИКА ЮРИЯ ШВЕЦА В ПРОГРАММЕ "ВСЁ ПО БЕСПРЕДЕЛУ"
  • 23.11.2021 - ОБРАЩЕНИЕ К СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ
  • 22.11.2021 - ПЫТКИ, НАСИЛИЕ, СЕКРЕТНОСТЬ…
  • 21.11.2021 - КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ ВЧК
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru