Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[03.08.2017]

ПУТЕШЕСТВИЕ В УКРАИНУ

Евгения АЛЬБАЦ: главный редактор журнала «The New Times», ведущий передач на радио «Эхо Москвы»


Евгения АЛЬБАЦ:


В Хмельницком областном державном архиве, где я пришла смотреть раввинские книги, перед читальным залом стенд, с минимум 100 фамилиями. И всё: «Погиб, Авдеевка», «Погиб, Донецкий аэропорт», «Погиб, Горловка», «Погиб от ран, Киевский госпиталь» и так далее, и так далее… И украинка говорит: «Вот, за что? Неужели, вы, действительно, думаете, что мы едим детей и все фашисты?». И меня охватило ощущение такого чудовищного стыда за то, что делает твоя власть, и за то, что миллионы моих сограждан поддерживают этот кошмар!..


А.Соломин ― Добрый день, в студии «Эха Москвы» Алексей Соломин, программа «Особое мнение», и я приветствую в нашей студии Евгению Альбац, главного редактора «The New Times». Вот, у меня здесь есть список разных тем новостей — я его хочу, на самом деле, отложить. Потому что прежде всего хотел у вас спросить о ваших впечатлениях о поездке по украинским городам и местечкам. Вот, есть что-то такое, чего вы не ожидали от них?

Е.Альбац ― Да, конечно. Во-первых, спасибо вам за этот мой вполне отпускной интерес. Да, конечно, я совершенно не ожидала такого доброжелательного отношения. Я писала об этом в Facebook. За исключением одного инцидента, который произошёл с компанией «SIXT» в Одесском международном аэропорту (я заранее всегда арендую машины).

А.Соломин ― Это машина, которая трансфер обеспечивает из аэропорта?

Е.Альбац ― Нет-нет. Я арендую машину и дальше я езжу. Я делаю это во всех странах мира. Я по Украине проехала 1845 километров.

А.Соломин ― Сами? За рулём?

Е.Альбац ― Ну, естественно. Я всегда так делаю. Ну, кто? С шофёром, что ли?

А.Соломин ― Ну, я просто, например, водить не умею, мне сложно… Это тяжело, мне кажется, физически даже. Ну ладно, не в этом вопрос.

Е.Альбац ― Это абсолютное удовольствие быть за рулём. Я очень люблю, для меня это отдых. Ко всему прочему, когда ты едешь, ты видишь что-то интересное, тут же и поворачиваешь. Обычно мы так путешествовали всегда с дочерью, теперь дочь выросла и она путешествует не со мной. А я терпеть не могу, чтобы мне рассказывали, где и что мне смотреть.

Так вот, я ездила, естественно, на машине, я это делаю везде. И у меня заранее была заказана машина и заранее оплачена в компании «SIXT». Это компания, по-моему, со штаб-квартирой в Германии. Потому что опытные туристы знают, что в Европе везде надо машину заранее заказывать и платить не в месте пребывания, а по интернету — это значительно дешевле (там большие скидки). Ну, я, естественно, так и сделала.

Но вот там начальницу из Киева по фамилии Кащенко (говорящая фамилия такая), Ольга Кащенко — почему-то не устроили никакие права, которые я предоставила. Я дала российские права с латиницей, я дала американские права, по которым я езжу во всём мире, тоже не устроили. В общем, ничего не устроило. Это было такое классическое: «Ну, мы тебе сейчас с твоим российским паспортом и еврейской фамилией покажем!».

А.Соломин ― А в этом были признаки шовинизма? Ну, я имею в виду, почему вы сделали такой вывод, что это именно потому, что вы россиянка?

Е.Альбац ― Потому что никакого другого основания отказаться от примерно 600 долларов, заранее выплаченных… Вещи мои уже лежали в этой машине. Не было никаких оснований, чтобы отказывать мне в машине. Я перешла дорогу, и в компании «Avis» срентовала машину. Вот, это было буквально через час. Было ещё компании 2 или 3, где я могла это сделать. Вот, ровно там же. Там всё подошло: все мои права подошли, все мои кредитные карточки — всё подошло. И паспорт мой как-то, в общем, тоже подошёл.

И знаете, либо надо признать, что в компании «SIXT» в Киеве и в Одессе работают сумасшедшие, которым не нужны деньги. Тогда я не понимаю, почему их немецкие хозяева их не выгонят? Либо должен быть какой-то мотив. Это моё предположение, моя спекуляция.

Так вот, это был единственный случай за всё мое путешествие по Украине, чтобы кто-то выразил неудовольство по поводу моего присутствия… Я подчеркнуто: всё время я говорила: «Я из Москвы, я говорю только по-русски». Чтобы кто-то негативно отреагировал на упоминание, что я из Москвы, или на мой русский язык?..

Очень часто в западных областях, там, в той же Хмельницкой области (и, кстати говоря, это область, где у власти находится «Свобода» Тягнибока) люди говорят практически только по-украински. И при этом через день или через два я уже, в общем, довольно легко их понимала. Очень ласковый язык, безумно ласковый язык. Очень приятно, когда с тобой говорят по-украински. Он такой, знаете, обволакивающий, соблазняющий язык. И опять же, каждый раз мне задавали вопрос: «А вы не боялись к нам приезжать?»

А.Соломин ― А вы не боялись туда приезжать? Вот, изначально у вас были какие-то опасения? Я понимаю, что вы не смотрите российское телевидение. Но всё равно, ведь, наверное, думаете о том, а как будут относиться, что будет, какие проблемы возникнут?

Е.Альбац ― Алёша, мы с вами журналисты. У журналистов категория «бояться» — она вообще должна быть задвинута в десятое место. Поэтому нет, конечно. Мне было очень интересно. Я хотела увидеть своими глазами, что происходит на Украине. Помимо прочего у меня был ещё свой личный интерес: в местечке Деражня в Хмельницкой области родилась моя бабушка, я хотела увидеть, что она видела, да?

Потом она репетиторствовала в Баре, откуда поступила на медицинский факультет Цюрихского факультета. И опять мне было безумно интересно, что за образование было в местечке Деражня, что можно было поступить на Медфак Цюрихского университета и закончить его, а потом быть ассистенткой у Бехтерева в Питере.

В общем, мне было интересно. Вторая точка, которая меня интересовала, это был город Николаев, куда 5-го сентября 1941 года моего 21-летнего папу парашютировали под именем Григория Басилия. Это был тот короткий период его жизни, когда его забрали в 1941 году в Разведшколу и через 2 недели как агента Главного разведывательного управления РККА парашютировали на оккупированную немцами Украину. Как вы знаете, Украина была оккупирована уже в июле-месяце. И у него была явка в городе Николаеве, Пушкинская, 14. И на обратном пути уже, возвращаясь обратно в Одессу, я поехала посмотреть, где эта Пушкинская, 14. Конечно, я надеялась найти людей, которые «а вдруг» есть люди, которые что-то помнят. Папы моего нет в живых уже почти 40 лет, он умер в 1980 году. Конечно, там и дома-то этого уже нет. Но не важно.

Это была, так сказать, такая личная причина, почему я поехала. Так вот, возвращаясь к вашему вопросу, первое, меня удивило — безумно доброжелательное отношение! Второе, я не встретила ни одного человека, которому бы нравилась украинская власть — не важно, прежняя или нынешняя. Вообще фамилии Янукович, Порошенко, которые мы тут все знаем, вообще не упоминают.

А.Соломин ― Им не интересно или они ненавидят?

Е.Альбац ― Они не ненавидят. Это просто где-то там, в Киеву. «Що нам до ных?» Я была в четырёх областях Украины: в Одесской, Николаевской, Хмельницкой и в Винницкой. Люди, с которыми я встречалась, не видят, каким образом их жизнь от них зависит. Они не надеются на власть — вот это самое главное. Вообще не надеются на власть!

У меня был замечательный сопровожатый в Деражне, такой аптекарь Дима, который говорил: «Боже мой! Коррупция…» Он говорил на такой смеси украинского и русского. «Боже мой! Коррупция — это язва, раковая опухоль на теле Украины. Она разъедает Украину». Но при этом он совершенно ничего не ждёт от власти. Зарплаты там… Вот, скажем, зарплата у Димы примерно 5 тысяч гривен. Это в переводе на рубли чуть меньше 12 тысяч рублей.

А.Соломин ― Это меньше, чем пенсия в России.

Е.Альбац ― Ну, пенсии в России разные бывают.

А.Соломин ― Наши маленькие российские пенсии.

Е.Альбац ― Я вам скажу, в Торопце средняя зарплата 13 тысяч рублей. А в деревне Ильино, которая в 65 километрах от Торопца, и того меньше. Это мы немножко с вами всегда судим по тому, что происходит в больших городах и прежде всего в Москве. Но самое главное, вот мы с ним пошли поесть там в кафешку. Это стоило 140 гривен. Это примерно 360 рублей. Я не помню, чтобы мне где-нибудь удалось поесть на двоих за 360 рублей. Но мы пообедали.

А.Соломин ― То есть нельзя сказать, что нищета? Ну, знаете, нам много говорят об этом: коррупция, нищета.

Е.Альбац ― Там, вот, нищеты такой, какую я видела в Новгородской области или, вот, в том же селе Ильино, где я просто недавно была по ряду причин, Торопецкого района, я там не видела. Хуже ситуация в городах. Вот, например, городок Шепетовка в Хмельницкой области. Это город, где жил Николай Островский. Там колоссальный музей Николая Островского. Я в нём была одна. Перед ним огромная площадь, в общем, комплекс целый. Там никого, естественно, нет.

Николай Островский написал знаменитую книгу «Как закалялась сталь», Павка Корчагин и так далее, классические советские героические романы и так далее. Вот.
Безумно совершенно, вот, то, что называется по-английски, rundown city. Вот, обветшавшие эти страшные дома…

Николаев — это, ведь, город, который был построен ещё князем Потёмкиным, как и Одесса, где когда-то были верфи, когда-то была база Военно-морского флота. В кошмарном состоянии находится, конечно, город.

Но если вы ездите вот по этим маленьким городкам… Там не строят из дерева, там это всё каменные домишки. Очень аккуратные. В последнее время, как объяснил мне Дима из Деражни, перестали строить двухэтажные дома, потому что отопление очень дорого зимой — получается 300 долларов за зиму надо отдать, а цены высокие. Вообще самое дорогое, за что я там платила, это бензин. Вот, бак в моей машине где-то 50 литров обходился почти в 1700 гривен.

А.Соломин ― Ну, это, может, потому что они этого не производят?

Е.Альбац ― Ну, наверное. Ну, как? Просто, конечно, доставляется бензин. Там примерно бензин стоит доллар за литр (у нас стоит меньше).

А.Соломин ― То есть правильно я понимаю, что это, в основном, места, где люди сами занимаются сельским хозяйством, они сами себя обеспечивают продуктами?

Е.Альбац ― Этим занимаются там все! Вообще Украина, насколько я могу понять, во всяком случае, по этим четырём областям, кто может, живёт с огорода. Вот это совершенно вы правильно заметили. Значит, вот, у того же Димы родители имеют свой дом и у них там курочки, свиньи, своя картошка. Ну, Винницкая область — вообще такой центр картофельного производства. И у Димы то же самое: там, значит, эти курочки и свиньи. И, в общем, они практически едят с огорода. Да, это правда.

Очень аккуратные распаханные поля. Очень всё безумно аккуратно, ни одного клочка земли не гуляет там, где ездила я. Ужасающие совершенно дороги. Люди знающие мне говорили, что лучшие дороги при Януковиче были на Донбассе, в Донецкой области — вот там всё было очень аккуратно.

Ещё одна поразившая совершенно меня вещь — это безумно аккуратные храмы. Вот, вы едете, убитая дорога, вот, скатерть такая сплошная (автомобилисты знают). Это кошмарный кошмар по такой дороге ездить.

А.Соломин ― Хуже, чем в России? Лучше, чем в России?

Е.Альбац ― Смотря где.

А.Соломин ― Региональные трассы.

Е.Альбац ― Ну, вот, я опять могу вам дать пример. Новая Рига — замечательная трасса. Поворот, вы уходите с Новой Риги на Торопец — уже в заплатках. А Торопец — Ильино, 67 километров — кошмар! Значительно хуже, чем там, где я ездила на Украине: там просто уже не асфальт, а насыпан песок и горбатая дорога, когда тебя трясет…

А.Соломин ― На скорости невозможно ездить, да?

Е.Альбац ― Ну, что значит «невозможно»? Возможно всё.

А.Соломин ― Периодически взлетаете, значит, на этой дороге?

Е.Альбац ― Да. Так вот, безумно аккуратные храмы. Причём, с одной стороны дороги очень часто стоит костёл, с другой стороны значительно чаще стоит православный храм. Как правило, это всё московская патриархия. Я, естественно, везде задавала эти вопросы.

Вот, например, городок Бар малюсеньский с ужасной этой дорогой, рядом стоит костёл Святой Анны и прямо, вот, следующий кусочек земли — стоит православный храм Успения. И всё вылизано! Вот, может быть, там какая-то Славута — это городок на севере Хмельницкой области. Опять же, люди там живут с земли, пенсии там 1200-1400 гривен. Это вообще ничто, там, 3.5 тысячи рублей. Но абсолютно вылизанный православный храм!

Очень аккуратно всё покрашено. Я очень люблю церковную архитектуру и я очень люблю четверики на восьмёрике. Это, ну вот, храм Покрова на Нерли — это классический четверик на восьмёрике, кстати, с замечательными стенами. И когда нет ещё этого безобразия — шатровых пристроек — это вообще чудо! Вот там очень много таких четвериков на восьмёрике.

Но купола там делают совершенно по-другому, чем в России. Они литые. И, значит, большие купола покрываются там золочёной краской, а маленькие — такой, глубокой тёмно-синей краской. Это всё блестит на солнце очень красиво.

Вот это меня тоже поразило, насколько там за этим люди следят. Причём, видно по дорогам, что и местные бюджеты, и частные карманы не богатые. Там нет такого бросающегося (ну, там, где я была) богатства, как это происходит в России. Вот, Рублёвок я там не видела.

А.Соломин ― Контраста такого.

Е.Альбац ― Да, нет такого резкого, во всяком случае, где я была. Такого социального разделения нет, чтобы это было видно. Люди во многих местах, например, в Шаргороде… Это изумительное место! Шаргород — это просто какое-то счастье, а не городок! Это центр религиозной толерантности…

А.Соломин ― А где он находится? В западной части?

Е.Альбац ― Да. Ну, это Винницкая область, на юго-запад от Винницы примерно в 60 километрах. Вот там как раз очень красивый католический костёл, православный монастырь ровно через дорогу. Синагога XVI века, так называемая «охранная синагога», когда синагоги были частью крепости. И я приехала в город в то время как там праздновали 500-летие реформации, и баптисты проводили, значит, у Дома культуры своё какое-то мероприятие. Был евангелистский хор из Винницы.

Тут же мне показали: вот здесь молельный дом адвентистов, там «Свидетели Иеговы» (организация запрещена в России). А плюс ко всему ещё с благословления Папы там сейчас строят крёстную дорогу (путь Иисуса на Голгофу как в Иерусалиме). И это всё просто в одном месте! Это городок крохотный, в центре живёт, наверное, 7 тысяч человек максимум. И это всё в одном месте.

А.Соломин ― Вам не кажется, что это замечательно, что эти люди занимаются натуральным хозяйством и у них нет озлобленности?

Е.Альбац ― Нет, не только натуральным. Извините, Алёша, я не сказала о второй важной статье дохода. Эти люди часто уезжают на заработки. Как мне говорили в том же Шаргороде, что кто-то в семье обязательно уезжает на заработки.

А.Соломин ― За границу?

Е.Альбац ― Это либо Россия, либо (что сейчас чаще) Польша и Чехия. Один человек уезжает на заработки обязательно.

А.Соломин ― Вот, мне почему-то это напомнило Россию 1990-х годов, когда семьи тоже сажали летом картошку для того, чтобы себя прокормить, и тоже ездили постоянно куда-то на заработки. Не говорит ли это о крахе государства, государственной власти, государственной экономики?

Е.Альбац ― Я вас умоляю. Вы хотите сказать, что это failed state. Нет!

А.Соломин ― Вот, нас об этом спрашивает слушатель как раз.

Е.Альбац ― Нет, это неправда совершенно. Во-первых, мы просто знаем, что есть понятие обрушившегося государства, то, что называется failed state. Такой была, например, Грузия перед Революцией роз. Что это значит? Это государство, в котором государственная власть, то есть институт государства не способен предоставлять людям ни защиту, ни общие блага.

А.Соломин ― Не справляется со своими функциями?

Е.Альбац ― У государства, на самом деле, две основные функции: предоставлять людям защиту, потому что ни вы, ни я, мы не можем иметь по частной армии, и предоставлять общие блага. Общие блага — это то, что нельзя поделить.

Так вот, Украина, конечно же, не распавшееся государство. Безусловно. Там работает электричество. Там очень безопасно. Кстати, об этом меня спрашивала моя сестра. Я ездила по той же Хмельницкой области и возвращалась в Хмельницкий, где у меня на несколько дней была база, когда я ездила по местечкам. Возвращалась в 12 часов ночи, в час ночи — совершенно безопасно. Это меня даже поразило.

Я пользовалась навигатором, который говорил мне голосом Васи Уткина. Если я съезжала с дороги, Вася Уткин говорил: «Аут!». Потом я когда возвращалась, он мне говорил: «Фуф». Это потрясающе было!

Так что везде навигатор работает. Платила я везде российскими картами Альфа-банка (совершенно специально — тоже проверяла, будут ли проблемы). Нигде ни разу никакой проблемы у меня не было.

Просто они не надеются на государство. Я вам должна сказать, в Америке тоже люди не надеются на государство — только самые бедные надеются на государство. А это как раз показатель развитости гражданского общества! А то, что я наблюдала в Шаргороде, это поразительный пример религиозной толерантности, о которой когда-то мечтал Джон Локк, написавший свои знаменитые письма о толерантности.

Эти люди учатся жить без государства. Это то, к сожалению, что у нас было и развивалось в 90-х и в первой половине 2000-х, и потом опять скатилось к этому патриархальному состоянию, когда есть один папа, который знает, как правильно и нужно, а все остальные стоят с протянутой рукой и говорят: «Владимир Владимирович, не дадите чуть-чуть? Чуть-чуть не дадите, нет? Потому что мы сами не можем». Понимаете? Вот это ужасно, что, к сожалению, во многом мы вернулись к состоянию Совка, когда человек без институтов государства выжить не мог.

А.Соломин ― Вы также были в Одессе. Это, всё-таки, крупный город.

Е.Альбац ― Одесса — это вообще, чудо. Одесса — это абсолютное чудо! Одесса счастлива аннексией Крыма. Там толпы отдыхающих… Я везде обязательно езжу на автобусных экскурсиях (везде, это у меня пунктик такой). На этих, знаете, маленьких электрокарах я обожаю. Я езжу, мне рассказывают, я смотрю. В общем вот, и в Одессе, значит, гид спросил, кто откуда. Кто-то там назвал Червонцы, там, ещё что-то. Я говорю: «Москва». И вот тут было обрушившееся такое молчание. Никто мне не сказал ни слова, но было такое молчание…

Ну, это вот молчание было такое в ответ. И сразу гид меня спрашивает: «А вы не боялись сюда приехать?» В Славуте меня спрашивали. В Хмельницком мне говорили: «А чего ж, вы не боитесь? Тут же у нас центр фашистов…». Понимаете? Это так всё смешно!

Вот, опять же, Дима Бельтце из Деражни, мой любимый, так говорил: «У вас зомбоящик и у нас зомбоящик».

А.Соломин ― Вот это, кстати, очень интересно, потому что мне казалось, что как раз украинские СМИ во многом взяли за бренд, что они независимые, что они сами себе… Да, там бизнес-интересы у кого-то, да? Но, тем не менее…

Е.Альбац ― 270 каналов! В одной Одессе 25 одесских телевизионных каналов!

А.Соломин ― И всё зомбоящик? Для них?

Е.Альбац ― Я, понимаете, очень мало смотрела телевизор.

А.Соломин ― Вы сказали, что многие из тех, с кем вы общались, называют и своё телевидение «зомбоящиком». Хотя, как мне кажется, украинское телевидение настаивает на том, что оно очень сильно отличается от российского.

Е.Альбац ― Я не могу судить, я могу вам только сказать, что, вот, в Одессе, в одной Одессе 25 частных телеканалов. Все, кому не лень, как-то это очень легко у них происходит.

Но я хочу про одно сказать, очень для меня важное. Вот, я помню, мы ехали по городку Славута — там даже есть улица Шолом-Алейхема. А ведь там же везде когда-то до войны 60-80% населения было еврейское — это ж черта осёдлости. Там везде стоят могилы убитых детей. В Деражне было убито только детей 308 человек, а взрослых — 3500. И так везде. Причём, на детей пуль не тратили — маленьких просто разрывали…

В Деражню приезжали правнуки немцев, которые отдавали приказ о расстреле. Там Холокост случился по полной программе. И, конечно, это, так сказать, убитая совершенно культура, культура ашкенази, культура идиша совершенно убита.

Но я сейчас не об этом хочу сказать. Вот, я ехала с женщиной (Татьяна Николаевна такая), которая мне показывала на кладбище, показывала сохранившуюся синагогу. И вот мы едем по центральной улице Богдана Хмельницкого… А улица Богдана Хмельницкого на Западе есть везде. И, значит, стоят портреты молодых людей — 10 или 11 портретов погибших на Донбассе. И она мне говорит: «Как матерям было тяжело их растить в 90-е, вы себе не представляете, что здесь было. И теперь они погибли. Вот, за что? Неужели, вы, действительно, думаете, что мы едим детей?»…

И мне было так стыдно, Алёша! А потом в Хмельницком областном державном архиве, где я пришла смотреть раввинские книги, там перед читальным залом стенд, ну, как минимум 100 фамилий. И всё: «Погиб, Авдеевка», «Погиб, Донецкий аэропорт», «Погиб, Горловка», «Погиб от ран, Киевский госпиталь» и так далее, и так далее, и так далее…

И ощущение такого чудовищного стыда за то, что делает твоя власть, и за то, что миллионы моих сограждан поддерживают этот кошмар!..

А.Соломин ― А эти люди возлагают ответственность на российскую власть за эти убийства?

Е.Альбац ― Да, конечно. Да, конечно. Там, собственно, вопроса, ведь, нет. Они, ведь, хорошо осведомлены… Знаете, зомбоящик может рассказывать всё, что угодно, но о том, что это российская агрессия, ведь, сомнений никаких нет.

А.Соломин ― То есть, винят не ДНР-ЛНР, не сепаратистов, как их называют?

Е.Альбац ― Нет, конечно, потому что они отлично всё знают…

А.Соломин ― Не на террористов, как их называют на Украине?

Е.Альбац ― Нет, конечно — на Путина. И это ещё одна любопытная вещь. Путин был там таким любимцем, мачо (это мне один человек рассказывал). Все говорили: «Вот смотрите, у русских какой президент!». Вот это закончилось. Абсолютное разочарование! Они перестали смотреть российские каналы. Очарование российским президентом совершенно закончилось.

Это не значит, что они любят своих. Ещё раз повторяю, я не встретила ни одного, кто бы хорошо отозвался о своей власти. Ни одного человека я не встретила! А я разговаривала с очень и очень многими. Но вот если какое-то было восхищение Путиным, на Украине всё, оно закончилось. Его нет вообще. Вообще просто нет!

У них ещё, знаете, колоссальная обида, у тех, с кем я говорила. Они глубоко обижены тем, что о них так думают, как мы — по российскому телевидению — что они все фашисты.

Но вот этот стыд… Я хорошо помню, как я переживала это чувство стыда на месте расстрелов Ковновского гетто (это городок Каунас в Литве, где с одной стороны музей Холокоста, а с другой стороны был построен в 90-х музей оккупации Литвы). И, вот, я шла по этому музею и смотрела картинки, читала про то, сколько сотен тысяч литовцев отправляли в Сибирь. Отнюдь не только приспешников фашистов, хотя их было довольно там. А сколько расстреливали, как раскулачивали и так далее…

И у меня было такое чувство чудовищного стыда! Я понимала, что мы все — палачи и жертвы. И, вот, то же самое, конечно, сейчас на Украине. И мне так неловко перед ними! Это же самая близкая нам страна. Мы говорим на очень похожих языках, у нас общая во многом культура. Понимаете? Да, это, конечно, очень тяжёлая история.

Что касается вашего вопроса про Одессу, ну, это феерический город. Он такой креативный, там так расписаны стены двориков! Там такая есть Анна Александровна Мисюк, которая работает в Литературном музее в Одессе (спасибо Анне Монгайт, ведущей «Дождя», которая меня свела с Анной Александровной), и, вот, я с ней ходила, она мне показывала старую Одессу. Это феерическое удовольствие!

Ты просто заходишь, вот, во дворик дома, где жил Бабель! Там гостиница. И никто не знает, что надо пройти через гостиницу, выйти во дворик, и там потрясающе совершенно расписан двор, стены домов. Это люди заказывают, и там молодые ребята студенты-художники это расписывают. Феерический город! Очень вкусно, кстати. Бычки и тюлька.

А.Соломин ― Это морепродукты, я так понимаю?

Е.Альбац ― Это не морепродукты. Бычки — это рыба. Я не знаю, кстати, где их ловят. Наверное, в море тоже, да? Их в кукурузной муке делают. А тюлька — такая как килечка. Я не ем морепродукты, а вот такие рыбки как раз очень люблю. Потрясающе вкусно!

А.Соломин ― Вот, я как человек, который волею судеб подвержен влиянию и российского зомбоящика, и украинского зомбоящика, у меня есть ощущение, что один человек как минимум на Украине, который мечтает о мачо, остался. Это Пётр Порошенко, который регулярно принимает различные решения, очень напоминающие решения российского руководства. Ну, вот, сейчас лишили гражданства Михаила Саакашвили, теперь политического оппонента Петра Порошенко. И ровно по той же статье, по тому же принципу, по которому у нас лишили гражданства Демьяна Кудрявцева совсем недавно (за неверные сведения при запросе на гражданство). Вот, у вас не возникает это ощущение, что президент Украины очень хочет стать местным Владимиром Путиным?

Е.Альбац ― Мне трудно, на самом деле, об этом судить, потому что я была в 10-ти местечках, в 3-х городах и ни разу я фамилию Порошенко не услышала! Вообще ни разу! Ну, как и Януковича. Вот, Тягнибока мне называли, например, в той же Хмельницкой области, где везде у власти «Свобода», и в Хмельницком мэр — тоже член партии «Свобода», написавший диссертацию по Бунду. Алёш,а вы знаете, что такое Бунд?

А.Соломин ― Да. Ну, Джеймс Бонд, правильно я понимаю?

Е.Альбац ― Нет, не Бонд, а Бунд! Обожаю! Обожаю! Молодых всех обожаю, нежно люблю!

Бунд — это было еврейское отделение партии большевиков. Мой дед Эфраим Альбац был членом Бунда. И в 1915 году вернулся из Швейцарии здесь, значит, помогать делать революцию.

Так вот, Тягнибок не еврей, но он написал диссертацию по Бунду, понимаете? И он в партии «Свобода», про которую у нас рассказывают, что это сплошником, значит, фашисты, националисты и так далее. Мне в Хмельницком евреи хохотали в голос, рассказывая про это.

Теперь, что касается Саакашвили. В Одессе об этом вообще никто не говорит. Я спрашивала всех, естественно. К сожалению, Михаил Николозович в Одессе такого следа не оставил, у него не было, как мне объяснял один местный журналист, ни полномочий, ни возможностей, ни ресурсов. То, что его лишили гражданства, совершенно устраняя политического оппонента, охотно верю. Я слышала аргументацию Венедиктова и я с ней совершенно согласна. Мне Саакашвили, честно говоря, ужасно жалко. Он талантливый мужик. Но, честно говоря, когда я увидела, как они с Аваковым плескали друг в друга водой на заседании Правительства, я тогда подумала, что я бы, вот, на месте Порошенко уволила бы и того, и другого, потому что это, конечно, истерика. А он склонен к такой истерике.

А.Соломин ― Это дискредитация власти.

Е.Альбац ― Ну, послушайте, мне плевать на дискредитацию власти, и всем, на самом деле, плевать на это. Это не дискредитация власти, это просто невоспитанность, это неумение держать себя в руках, это распущенность, это истерика, которую нельзя демонстрировать. Мужики так себя вести не должны. И бабы так не должны тоже. Вот! Это просто очень дурной тон.

Такое политическое поведение характерно для стран третьего мира. В этом смысле эти драки в Раде ничем не отличается от драк в парламенте Таиланда или ещё где-нибудь. Но об этом совершенно, вы понимаете, в Одессе не говорят.

Я, естественно, в каждом ресторанчике, где я была, я всегда спрашивала: «Что вы скажете?» Они тебя ведут, показывают: вот здесь вот… Они переживают, что не будет продолжения сериала «Ликвидация». Там, значит, перед зданием МВД Украины стоит памятник этому, значит, оперу, который стал героем «Ликвидации». Напротив ресторанчик называется «У Гоцмана» как в фильме «Ликвидация». И вывешен портрет оригинального этого опера, и его какое-то там заявление и так далее.

Вот это — да, обсуждают, что не будет сериала «Ликвидация», потому что Украина отказалась впустить Владимира Машкова за то, что он был в Крыму. Про Саакашвили не говорят совершенно…

А.Соломин ― Вот, в заключение хочется спросить у вас, согласны ли вы на фоне ваших впечатлений об обычных украинцах, с Владимиром Путиным в том, что украинцы и русские — это один народ?

Е.Альбац ― Я совершенно не согласна! Ну, у Владимира Путина, может быть, проблемы с историей, с образованием, с этнографией и так далее. Можно поучиться — это ничего, бывает (и в его возрасте тоже). Это два народа, но очень близких! Есть русские и есть украинцы. Украина — суверенная страна, которая сейчас выстраивает свою государственность. И дай бог им в помощь.

А.Соломин ― Евгения Альбац, главный редактор «The New Times» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Это была программа «Особое мнение», сегодня её провёл Алексей Соломин. Всего доброго. Спасибо.






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Об Украине. Там живут добрые люди.
________________________________________

На самом деле все американские точечные антипутинские санкции прежде всего и неимоверно тяжелее всего ударяют лишь по многострадальному российскому народцу. Эти кремлёвские клоуны слишком ловко научились перекладывать все тяготы и ущербы от их персональных санкций на плечи всей страны...
________________________________________

Каким же м….м надо быть, чтобы для санкций поводы дать!
________________________________________

А каким же м...м надо быть, чтобы сделать врагами два близких народа?! Чтобы ради своих хотелок развязать войну у соседа?! Чтобы, нарушив все договора, аннексировать часть территории страны, с которой имеешь общую многовековую историю, с гражданами которой победили в самой жёсткой кровопролитной войне 20 столетия?!
________________________________________

Куда легче населению РФ сидеть на пятой точке и орать "няшмяш", "царёкРФвведивойска", "можемповторить", "всталисколен". Но это придётся путиноидам сперва признать проблемы, потом признать, что причина их — царёк РФ, потом — что царёк РФ — это следствие их, путиноидов, комплекса ымперской неполноценности, замешанной на лени. А потом пахать, не подымая головы на соседние страны, чтобы это всё разгрести.
________________________________________

Ужасно стыдно перед людьми, согласен с уважаемой журналисткой-публицисткой Е. Альбац.
________________________________________

Это ваша преступная братия из банды Ельцина-Гайдара-Чубайса разгромила космическую отрасль в 90 годах так, что понадобится ни одно десятилетие для восстановления. Во что вы, мрази превратили Байконур, это даже Гитлеру не снилось.
________________________________________

Байконур, как и всё остальное, в стране, профукали не Гайдар с Ельциным, и ты это не хуже меня знаешь. Воевать хотели со всем миром, широко шагали, вот штаны и лопнули.

Надеюсь, не Гайдар виноват в том, что в конце 80-х задницу газетами подтирали? Газет с передовицами и «империалистами» было полно, а вот туалетная бумага по талонам. Деньги все просрали, вот и на космос не хватило. И нынче вам мёртвый Гайдар и мёртвый Ельцин виноваты, что с нового космодрома всего одна ракета и улетела, а на остальных припой спёрли… Тьфу...
________________________________________

В Украине 2.6 процента рост ВВП, а в России ВВП падает. Так кто угробил промышленность? Ответ очевиден — окурок.
________________________________________

Нынешняя стабильность в российской экономике обеспечивается только за счет резервов. Без изменений к концу 2017 года они истощатся, и у правительства не будет возможности выплачивать заработные платы. Об этом в субботу, 30 июля, заявила первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко, передает РИА Новости.
________________________________________

Спасибо Евгении Марковне за доброжелательный и заинтересованный рассказ о соседях. Двадцать семь каналов телевидения в одной только Одессе — это чего-то стоит, этот народ непобедим.
________________________________________

Если читают меня украинцы, то поверьте, ребята, не все в России с глузду съехали, и уже многие оболваненные в 2014 году приходят в себя и начинают стыдиться своих эмоций того времени. Я вижу сдвиги в своём окружении. Пусть это происходит пока только на фоне расширяющихся санкций, но лучше поздно, чем никогда. Придёт время, и в моей стране люди разберутся, что к чему. Люди здесь обычные, и младенцев тоже не едят…
________________________________________

Большое спасибо Эху за возможность слушать вот такие передачи, за честный рассказ умной женщины об Украине, а также за уроки украинской мовы от Ганапольского и ребят по средам (мы понимаем, это ведь совсем не мову нам преподают, а о толерантности рассказывают).
________________________________________

Очень доверчиво россияне поверили Путину.
________________________________________

Кому нужны мартеновские печи, сжирающие 1000 кубиков газа, чтобы выплавить одну тону стали? Кому нужен Запорожец или Жигули, если есть Мерседес? Кому нужен АН, если есть Боинг? Слава богу, хоть колхозы вы ещё не вспомнили.

Да при СССРе Украина выплавляла 10 тонн стали на одного жителя, но копеечной крышки для консервации свободно купить было невозможно. Авто продавал райком партии только особо заслуженным гражданам. Та чё там, жопу, простите, газетой вытирали. А сейчас, слава богу, всё есть — бери не хочу.
________________________________________

Об Украине. Это и есть русские. И вам их не победить! Никогда, портянки, сколько б не совались к ним Донбасс. Ещё огребёте, если снова сунетесь. Украина — была, Есть и Будет Украиной и НИКОГДА больше не будет под колпаком вашего Плешивого.
________________________________________

Ничего подобного! Достаточно почитать Гоголя, вечера на Диканьке. А это Полтава. Персонажи сказок Гоголя очень сильно отличаются от персонажей русских сказок. Они более европеизированы, не лапотники. А что равняет, так это налёт совковости. Но это они со временем изживут.
________________________________________

Надо понимать, что Одесса счастлива, что освободилась от Мишико Саакашвили… И его безумного правления.
________________________________________

"Безумным" Саакашвили считают только законченные воры.
________________________________________

Будьте вы прокляты на века кацапские уроды, это вам говорит абориген Донбасса, которого вы пришли спасать от бандеровцев и киевской "хунты"
________________________________________

Ты и есть мразь. Из-за тебе подобных случился преступный майдан и все последующие следствия. Мразь бандеровская. Нацистская гадина. Правильно народ Донбасса восстал против таких как ты уродов. Жаль, что Россия не пришла в Донбасс, как в Крым.
________________________________________

Кстати, паря, я родился и вырос на Донбассе в Снежном. И не вам мне рассказывать, что правильно, а что неправильно, тем более на моей родине.
________________________________________

Уйдёте вы с Донбасса, поджав хвосты, так же, как и ушли с Афгана, оставляя груду металлолома и безымянные могилы. Ведь Путину не нужен разграбленный Донбасс и нищая Украина. Это банальная месть за майдан и стремление показать, какой будет хаос в России, если вы не дай бог вздумаете устроить у себя майдан.
________________________________________

Это так было задумано вашим Путиным. Попытались создать видимость восстания народа, а вышла очередная жопа. И все смерти на Донбасе, лежат на совести исключительно Путина, который это затеял.
________________________________________

Пускай сначала США расскажет рецепт пенечек с наркотой или покается за 200 войн, которые США развязали, за Вьетнам, атомные бомбардировки Японии, за сбитые гражданские самолёты. А мы — ученики США, копируем их во всём, стараемся.
________________________________________

А нашевсё и его холуи на зомби-ТВ говорят нам, что никакая Гейропа, а тем более пиндосы, нам не указ. Это ваше заявление на экстремизм тянет.
________________________________________

В Украине власть верховную не обожают, это исторически. На местах власть контролируется народом, переизбирается и она старается. Последние 3 года значительно увеличены местные бюджеты. Я езжу через городишко 35 тыс. населения. При Януковиче дороги были в ямах, все средства забирала банда. Сегодня городишко преображается, отремонтированы дороги, делаются тротуары из плитки.
________________________________________

Огородами и дачами начали жить ещё в 80-е, когда активно 6 соток раздавали, чтоб с голоду не подохли.
________________________________________

В 60-х, 70-х дачи были для рабочих и комсостава. Получить участок было невозможно. А в начале 80-х стали раздавать и интеллигенции. Потому что припекло.
________________________________________

Я живу в пригороде Киева. Участок 6 соток. На нём газон, площадка для автомобиля, гараж, деревья и маленький участочек 0,8 сотки для ягод, огурцов и всякой зелени. Никто не выращивает картошку, так как её полно в магазинах от фермеров. В сёлах выращивают для себя, для продажи и для животных.
________________________________________

Власть украинскую ругает не Евгения Альбац, а сами ГРАЖДАНЕ Украины. И нашу ругать, были бы мы ГРАЖДАНАМИ, надо всё время, а не хвалить ЕГО и не лебезить перед НИМ.
________________________________________

ТРОЛЛЬ — это самое постыдное и грязное, что может быть в сети. Можно иметь очень разные мнения, для этого и есть трибуна для обмена ими, но быть ТРОЛЛЕМ — это низость. Здесь Вы, чтобы гадить и пакостить. Придёт модератор и снова Вас выгонит, как нечисть. Но Вы снова припрётесь сюда, чтобы снова гадить. Потому, Вы — ТРОЛЛЬ-пакостник.
________________________________________

Я Вас умоляю. Кому Вы это говорите. Всё, о чём Вы написали, для него — предмет гордости. Ибо стыд таким особям не ведом. А кроме того, это его служба, ведь 11.80 руб. на дороге не валяются.
________________________________________

А не лучше ли упырку Путе влепить двадцаточку?! И санкции рассосутся сами собой! И среднему классу полегчает.
________________________________________

«Грязь, вонь, клопы и тараканы,
И надо всем хозяйский кнут,
И это русские болваны
Святым отечеством зовут».
Д.В. Веневитинов (1805 — 1827 гг.)

Россия уже не единожды пыталась навязать себя миру то в качестве мирового жандарма-гнобителя, то в виде указателя пути в светлое будущее. Первая попытка пресеклась 1917-м годом, вторая 1991-м прошлого века. Умные, говорят, учатся на чужих ошибках, дуракам и свои не впрок. Одно дело иметь амбиции и замашки, совсем другое дело иметь потенциал для их реализации. Страна, которая на протяжении веков не может дать ладу сама себе, продолжает претендовать на то, чтобы вставлять мозги всему миру. Как ни надувалось бы частное от целого — ему никогда не одолеть целого, пора бы нам уже усвоить эту простую истину, иначе так и будем бродить по кругу и набивать себе лоб. Пора уже одуматься и подумать — а как нам свою жизнь налаживать, прежде чем чесать свои международные амбиции.
________________________________________


ИСТОЧНИК

Алексей Соломин

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • Нравственность (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 22.10.2017 - ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН КУЛАК РОСГВАРДИИ
  • 22.10.2017 - РАБОТА СЛУЖБЫ ПО ЗАЩИТЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ ФСБ
  • 21.10.2017 - МЕЖДУ ТЮРЬМОЙ И ЭМИГРАЦИЕЙ
  • 21.10.2017 - СЛАВНЫЙ ПУТЬ СТАНОВЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ЭБС
  • 20.10.2017 - МИР ПОД РУЖЬЁМ
  • 19.10.2017 - ИТОГИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ВЫБОРОВ В ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
  • 18.10.2017 - ЧТО БУДЕТ ПОТОМ
  • 18.10.2017 - ПОДПОЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО
  • 17.10.2017 - РЕШЕНИЕ БЮРО ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 17.10.2017 - НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ БОРИСА НЕМЦОВА
  • 16.10.2017 - АЛЕКСАНДР ГНЕЗДИЛОВ НА ТЕЛЕКАНАЛЕ РОССИЯ-1
  • 15.10.2017 - УМНЫХ НЕ НАДО
  • 15.10.2017 - ДИСКУССИЯ НИКИТЫ ПЕТРОВА И АЛЕКСЕЯ МЕЛЬНИКОВА
  • 14.10.2017 - "ОТКРОВЕНИЯ МАТИЛЬДА"
  • 14.10.2017 - НАТАЛЬЯ ПОКЛОНСКАЯ О «МАТИЛЬДЕ»
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru