Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[30.05.2018]

КУЛЬТ НАСИЛИЯ

Виктор ЕРОФЕЕВ: писатель


Виктор ЕРОФЕЕВ:


Культ силы у нас официально стал просто национальной идеей. И если культ насилия распространяется на женщин, то он распространяется на оппозицию, он распространяется на весь мир! И в результате этого культа насилия у нас рождается просто какой-то ядерный Герострат, который готов уничтожить весь мир ради собственной сомнительной славы. Интересно, конечно, откуда такая пещерность? Это очень, в общем-то, пугающая другие страны манера, потому что, действительно, что ждать от таких пещерных людей?..

Дело, понимаете, в степени бесчеловечности, которая проявилась при этом режиме. Она зашкаливает! Советский Союз брежневских времен, конечно, был более человечным. При всём моём отвращении к коммунизму и Советскому Союзу я могу реально сказать, что, в общем, Советский Союз не ненавидел Запад, он ненавидел капитализм. А мы все любили американские джинсы, потому что их шили американские рабочие. А американские рабочие — это были наши парни. Так же, как и все те крестьяне, которые выращивали грейпфруты.

А сейчас Запад стал для нас вообще месивом такого чудовищного разврата, что его нужно уничтожить. Это уже совсем другая история. Это уже бесчеловечно! Понимаете, у нас ведь объявлена официальная доктрина, что не существует общечеловеческих ценностей! Общечеловеческие ценности были объявлены Горбачёвым, который сказал, что общечеловеческие ценности важнее, чем классовые. А общечеловеческие ценности — это и есть человечность!


В. Варфоломеев ― Добрый день! Вы слушаете радио «Эхо Москвы». В студии Владимир Варфоломеев, Нино Росебашвили и наш сегодняшний гость писатель Виктор Ерофеев.

Н. Росебашвили ― Первая тема, которую мы хотели с вами обсудить, это естественно история с Леонидом Слуцким, которая получила неожиданное продолжение. Так уж и быть, в честь 8-го марта депутат Слуцкий извинился перед женщинами, правда, пользуясь случаем, попросил «прощения у тех из вас, кому когда-либо вольно или невольно причинил любые переживания. Поверьте, не по злому умыслу». А как вам кажется, чего заслуживает Леонид Слуцкий по итогам всей этой истории?

В. Ерофеев ― Вот смотрите, страна меняет кожу. В общем, это очень важный момент, когда это дело, которое, казалось бы, ещё лет 20-30 назад, а, может, даже и 5, замяли бы, и женщины пугливо бы разошлись, вдруг всколыхнуло, по крайней мере, Москву, а, может быть, даже и многие другие города. То есть заканчивается эра мачизма, заканчивается эра сексизма и теперь уже извиняющаяся сторона — этот вот господин, динозавр, который, на мой взгляд, показал не только свои сексистские возможности, но и вообще то, что у него в голове.

Вы представляете, там в Думе вот эти динозавры, вот эти дикобразы, вот эти животные, они же ведь правят, по крайней мере, получают приказ вносить все законодательные инициативы и рассматривать их с такими вот головами!.. То есть получается, что нами правят пещерные люди. И хорошо, что вылез этот скандал. И хорошо, что он вылез перед выборами. Пусть люди знают, кто эти люди, которые собираются править ещё столько лет. Я думаю, что он извинился и это хорошо, он понял, что страна меняется.

Другое дело, что вот когда его шеф Володин заявил о том, что лучше таким Журналисткам не приходить. А ещё какие-то объявили о том, что пусть одеваются поприличнее, то это значит, мы находимся прямо на гребне, на пике этой войны. То есть ещё те старые силы не отошли, они ещё нагло заявляют. И поэтому тот замечательный актёр, который сказал, что у нас страна хамская, он, может быть, ошибся в размерах, охвате этого хамства, потому что у нас есть замечательная интеллигенция. Но вот эти ребята в Думе — ну вот просто абсолютно хамы 100%-ые! И я думаю, что пока извинения их — это только испуг.

В. Варфоломеев ― А почему вы считаете, что мужчина, лапающий девушек, не может написать хорошие и правильные законы?

В. Ерофеев ― Дело в том, что лапающий девушек с их согласия может хорошие написать законы. Но если он насильник в этом деле, то он насильник и во всём остальном. То есть дело в том, что этот культ силы, который у нас официально стал просто национальной идеей, я бы сказал, он там, где это особенно больно, превращается в культ насилия! И если культ насилия распространяется на женщин, то он распространяется на оппозицию, он распространяется на весь мир! И в результате этого культа насилия у нас рождается просто какой-то ядерный Герострат, который готов уничтожить весь мир рады собственной сомнительной славы. Единственно только, не найдётся ни одного историка, который об этом напишет, ибо все историки естественно перейдут в мир иной.

Но, вообще, это Геростратовый комплекс. Мне кажется, это порождение культа силы, да ещё старение этого неудачного какого-то комплекса, мешанины такой, высокомерия и, с другой стороны, неполноценности. И вот эти такие вот странные его подкаблучники демонстрируют нам реальную природу власти…

Н. Росебашвили ― Вы сказали, что извинения — это, скорее, испуг. А когда испуг превратится в какое-то переосмысление темы, у вас есть представление?

В. Ерофеев ― Вы знаете, всё зависит от человека. Я, кстати говоря, не удивлюсь, что и он может переродиться. Даже самые странные люди перерождаются. Вспомните, норвежский стрелок вдруг заявил о том, что он был неправ. Казалось бы, уж кто-кто, а уж он-то никогда не скажет.


НАШ ОСОБЫЙ ПУТЬ НАЗЫВАЕТСЯ «ПЕЩЕРНОСТЬ»

Я не знаю, мне кажется, я как-то сталкивался с этим господином Слуцким ещё в познеровские времена, когда Познер вёл программу. Он хамил всем!.. Так что, мне думается, что пока это испуг, что могут помешать жить роскошно, как он привык жить. И вот эти штрафы, который нашёл Навальный, это показательно. Это вообще Гоголь бы не придумал! 800 штрафов за 2 года, которые он должен был заплатить за своё превышение скорости. Но он и тут превысил скорость!

Интересно, конечно, откуда такая пещерность. Это очень, в общем-то, пугающая другие страны манера, потому что, действительно, что ждать от таких пещерных людей?.. Смотрите, как далеко от нас в будущее уже ушла Европа. Я вам скажу, что, например, уже давно на Западе понятие «глава семьи» — оскорбительное понятие. То есть, если я прихожу и говорю своим, у меня, значит, две дочки теперь и сын, я говорю: «Я — глава семьи». То они там меня на Западе меня не поймут. Они скажут: «Папа свихнулся». А здесь у нас наоборот. Это тот кремень, на котором всё стоит! Вы понимаете? То есть мы шагаем куда-то в прошлое… У нас особый путь, и этот путь называется «пещерность», «дремучесть». И мы должны это проанализировать. И не извиняться от испуга, а понять, что эти люди нам просто больше не нужны.

В. Варфоломеев ― А, может быть, это не пещерность, а наша соборность, это наши традиции? В конце концов, «Домострой» учил совсем иным взаимоотношениям мужчины и женщины, и в семье, и вне семьи, в отличие от того, что сейчас пропагандируют феминистки.

В. Ерофеев ― Дело в том, что вместе с «Домостроем» в средневековой России были приняты чудовищные пытки, чудовищные уклады жизни, абсолютно рабское состояние. Уж я не говорю, потом которое выросло в целый институт крепостного права. Так что, давайте уж мы тут одно от другого не отделять. Если тогда был «Домострой», то тогда и были эти пытки.

А что касается соборности, то соборность — явление интересное, и многие философы западные 20-го века, особенно первой половины, прислушивались и приглядывались к этому понятию, им было интересно, как это развивается в православной церкви. Вообще, православная церковь стала модной. Но вот такие истерики, которые Кирилл закатывает в Болгарии, я думаю, эти истерики мешают православию как-то объяснить, что такое соборность.

В. Варфоломеев ― На ваш взгляд, как вы сказали, кожа немного меняется, готова ли система сейчас отторгнуть такого своего члена, как Леонид Слуцкий, наказать его, возможно, показательно или всё-таки она оставит его неприкосновенность и не бросит на растерзание толпе?

В. Ерофеев ― Насчёт члена это вы хорошо сказали. А что касается — бросить — я думаю, что нет. Дело в том, у нас есть две правды: одна — кремлёвская, а другая — внекремлёвская. И Кремль не бросит. Потому что, если бросит одного человека, то надо бросать ещё и ещё. И тут уже не набросаешься. В общем, утро стрелецкой казни не объявлено ещё. И поэтому мне думается, что здесь будут горой стоять. А они и стоят горой. Вообще все стоят горой. Это поразительно. Даже, может быть, те, которые и не должны стоять горой, имея какие-то, может быть, другие соображения. Но если тут выдернуть одного, то этот дом может рассыпаться. Это слабость.

Но я вот хотел бы даже сказать, что это постепенно меняет кожу. Я хочу сказать, что этот год говорит о том, что действительно в стране возникает что-то новое и это не просто на чуть-чуть, а это смена парадигмы. Приходят молодые люди, приходит молодая интеллигенция, приходит новое сознание. И вы понимаете, эти старые упираются рогами, но всё равно… Я вот сегодня ехал и подумал, что значит, придумали «Путин-team», а что, если бы Гайдар написал «Тимур и его team»? Ну не получилось бы. А тут вот, пожалуйста! Значит, всё равно, как бы они ни ненавидели Запад крикливо в своих речах, они понимают, что всё равно это то самое, чем можно манипулировать и чем можно прикрыться. И поэтому всё равно эта вся гнилость всплывёт. Но поскольку их много, и они взялись крепко, то понятно, что сменить кожу не так просто.

В. Варфоломеев ― Мы женщин поздравляем, дарим цветы в день 8 марта, а во время умных бесед в прямом эфире обсуждаем про место женщины в современном мире, тем самым концентрируя это все вокруг одного из 365-ти дней. Не унижаем ли мы тем самым женщин, о которых вроде стараемся заботиться? Я о значении самого этого праздника 8-е марта.

В. Ерофеев ― Вы знаете, дело в том, что унижение можно везде найти – и 8-го марта, и в 23-м февраля, и в Новом Годе, и вообще везде. Но просто надо разумно к этому подходить. Я считаю, что это праздник такой весенний, и симпатичный, и вот эти тюльпаны… Красивые жёлтые тюльпаны и розовые, они скрашивают и город, и настроение. Почему нет? Там, конечно, этот праздник был совсем не про любовь, это была женская борьба за свои права. Это понятно, что это был политический праздник когда-то. Но вот видите, у нас тоже он во что превращается. Был политическим праздником вчера. Поэтому, вы знаете, всё можно взять и развернуть в разные стороны.

Понятное дело, что 365 — это будние дни, женский тяжёлый труд. Это материнство, которое праздником является только на картинке, а так — это тоже серьёзная работа. И многое, многое, многое другое. Поэтому мы не будем забывать, что, всё-таки, действительно, женщина — это та самая матрица, которая даёт нам возможность жизни. Но, с другой стороны, я бы хотел сказать, что просто мы такие пафосные люди, что нам каждый раз кажется, что этот праздник — это хорошо. Но, с другой стороны, мне кажется, надо успокоиться, расслабиться, выпить шампанского и сказать друг другу «я люблю тебя».


СТЕПЕНЬ БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ

В. Варфоломеев ― Тем более, неизвестно, как долго это счастье может продлиться. Я про намёки господина Путина на не самое светлое, но наверняка яркое ядерное будущее нашей планеты. Дескать, если не будет России, то зачем вообще нужна Земля?! Как это понимать? И становится ли вам страшновато после таких слов?

В. Ерофеев ― Ну я уже говорил про ядерного Герострата. И, в общем, конечно, Герострат неуправляем. Понимаете, дело в том, что Путин никогда не был публичным политиком. Что у него в голове понять невозможно. Он никогда не высказывался как человек, который верит в свои слова. Верит ли он в эти слова сейчас или он как вот этот товарищ Ын решил просто найти форму диалога со своими американскими партнёрами через ядерный такой шантаж? Можно только представить, что действительно, если человек вышел практически из такого ленинградского подземелья и, совершив такую дорогу, конечно же, оказался непохожим ни на кого.

И поэтому здесь определить его психологию и его отношение с миром совершенно невозможно. Можно только спекулировать. Я очень бы хотел, чтобы он не был Геростратом просто во имя счастья наших детей. Но у меня нет никаких гарантий, что это речь оборонительная, а не наступательная. Это речь Геростратова, и то, что вообще весь зал решил единым порывом приветствовать, в общем-то, сожжение храма в Эфессии, ну, это, можно сказать, тоже вопрос кожи.

В. Варфоломеев ― Но, с другой стороны, мы ведь с вами помним 70-е годы, по крайней мере, вторую половину, когда Советский Союз при всей его миролюбивой риторике и Соединённые Штаты откровенно друг перед другом трясли ядерными ракетами, говорили: «Если вы что-то — мы вас уничтожим. А мы вас тоже уничтожим». Но Земля пережила это, и мы с вами это пережили. И ничего страшного не случилось. Есть мальчики вооружённые, которым хочется покрасоваться. Может быть, у них какие-то другие задачи есть. Но они же не все самоубийцы, они же понимают, что не выживет никто.

В. Ерофеев ― Вы хорошо сказали «не все самоубийцы». А, может, среди них есть и самоубийцы! Это уже настораживает.

В. Варфоломеев ― В нашей стране с этим борются, с суицидами.

В. Ерофеев ― Я вижу, что не очень-то. Во-вторых, я бы вот, что сказал. Дело, понимаете, в степени бесчеловечности, которая проявилась при этом режиме. Она зашкаливает! Советский Союз брежневских времен, конечно, был более человечным. При всём моём отвращении к коммунизму и Советскому Союзу я могу реально сказать, что, в общем, Советский Союз не ненавидел Запад, он ненавидел капитализм. А мы все любили американские джинсы, потому что их шили американские рабочие. А американские рабочие — это были наши парни. Так же, как и все те крестьяне, которые выращивали грейпфруты. И прочее, прочее, прочее.

Понимаете, сейчас же Запад вообще стал месивом такого чудовищного разврата политического и какого угодно. Его нужно уничтожить. Это уже совсем другая история. Это уже бесчеловечно! Понимаете, у нас ведь объявлена официальная доктрина, что не существует общечеловеческих ценностей. А общечеловеческие ценности были объявлены Горбачёвым. Я помню, что у меня была беседа тогда с Алексеем Фёдоровичем Лосевым. Мы тогда делали как раз интервью с ним для «Вопросов литературы», журнал такой был симпатичный. И я к нему пришёл и говорю: «Слушайте, а вы знаете, что Горбачёв сказал, что общечеловеческие ценности важнее, чем классовые?». Он так посмотрел на меня, великий человек, и сказал: «Ну, это серьёзно, это серьёзно».

И это продержалось совсем недолго. Вот общечеловеческие ценности — это и есть человечность. Если нет таких ценностей — тогда это бесчеловечность. Мы живём в бесчеловечном режиме, который отрицает общечеловеческие ценности. И тут, в общем, как угодно можно раскладывать карты. Потому что Советский Союз добивался мира во всём мире не потому, что он был миролюбивый, а потому, что он хотел уничтожить капитализм. Но это была локальная задача. Он не хотел уничтожить весь Запад. Ещё раз повторяю, это очень важно. Здесь же противостояние с Западом приобретает какой-то расистский и чудовищный характер!..

Всё, что исходит из Запада, кроме тех людей, которые на Западе разрушают Запад, а это, значит, ультраправые и ультралевые, это всё чудовищно… Я не знаю, где тут самоубийцы. Мне кажется, уже в этом есть зародыш самоубийства. Но ещё добавить тут и Геростратовы комплексы. Мне кажется, положение серьёзно. Потом, вы знаете, что вооружённый мальчик бряцает оружием. Но, посмотрите, даже вполне интеллигентская, и интеллектуальная, и разумная Европа дважды срывалась в войны. И в Первую мировую, и Вторую. Особенно, Первая — вообще нелепость. Вторая, ну понятно, там был маньяк. А Первую вроде бы можно было остановить, но не остановили. Сколько миллионов погибло! Чудовищно! Потом зажёгся этот факел в России, чудовищный Октябрьский переворот, миллионы, миллионы трупов… Понимаете, это не значит, что восторжествует разум. Тут надо иметь в виду, что дело-то очень серьёзное. Конечно, мультики, все эти мультяшки, все эти графики, они вызывают, конечно, только иронию, но, с другой стороны, ведь понимаете, гибли и из-за иронии тоже. И гибли не раз…

Н. Росебашвили ― Вы говорите, что мы отходим от так называемых общечеловеческих ценностей?

В. Ерофеев ― Отошли уже.

Н. Росебашвили ― Отошли. А как же скрепы, которые мы с таким рвением пытаемся?

В. Ерофеев ― Так это же скрепы не общечеловеческие, это национальные скрепы. Это скрепы нашей страны. Они неприменимы для других наций. Мы не говорим, что мы сейчас вас всех скрепим. Мы скрепим себя, а уже болгаров или поляков этими скрепами невозможно. Мы можем их превратить в зону нашего влияния, но это уже не будут наши скрепы.


НАМ НУЖНА РАЗРЯДКА МЕЖДУНАРОДНОЙ НАПРЯЖЁННОСТИ

В. Варфоломеев ― Вы упомянули чуть выше Михаила Горбачёва. Недавно он отмечал день рождения, 87 лет. Сегодня, вот я смотрю сейчас на лентах информационных агентств идут сообщения: Михаил Горбачёв выступил с инициативой созыва чрезвычайного саммита ООН для обсуждения ситуации с гонкой ядерных вооружений. Я не о содержании его идеи. Вам, в принципе, интересны инициативы, идеи, мысли человека, который давно отошёл от дел, от большой политики?

В. Ерофеев ― Ну мне всегда интересен Михаил Сергеевич. Я его люблю. Мы с ним дружим. Я хочу сказать, что это человек, который изменил мир в лучшую сторону. Дело в том, что то, что ему удалось сделать в Европе, уничтожение Берлинской стены, вот это какое-то приближение к общечеловеческим ценностям. Не дошли мы до цели, но приблизились. Вообще, какой-то момент раскрепощения сознания, который произошёл в России, я думаю, это будет ему память на века, просто благодарность. Но сейчас понятно, что люди — это не самые благодарные существа. И понятно, что есть проблемы. Но Михаил Сергеевич будет гораздо более значимой исторической фигурой, чем все те, которые нами сейчас управляют.

В. Варфоломеев ― Давайте тогда ещё немного об истории, тем более, что есть повод. В эти дни исполняется 100 лет с момента перевода или возвращения столицы нашего государства из Петрограда (Петербурга) в Москву. Вы рады жить в столичном городе?

В. Ерофеев ― Человек вообще ничему не рад, если это постоянно. Всегда там хорошо, где нас нет. Вот у меня есть внучка. У меня теперь много детей. Вот я уже всем объявил, что у меня только что родилась внучка три месяца назад. Но другой внучке моей 8 лет, она живёт в Польше. Они с моим сыном уехали в Польшу, просто надоела им эта чудовищно гудящая Москва, врущая и так далее. А на праздники приезжают. И сначала они приезжали с гордым видом, как у них там хорошо на озере. Они даже не в Варшаве живут, а на Мазурских озёрах, и там чудесно действительно, всё прекрасно. А последний раз приехала внучка, ей, напомню, 8 лет, Катя. И Катя говорит: «А я бы, пожалуй, осталась в Москве». То есть, значит, смотрите, вообще, хорошо быть шаттлом; хорошо, когда есть дом на Мазурских озерах и какая-то квартирка в Москве.

Я люблю Москву чисто писательской любовью, потому что Москва, конечно, для писателя это рай, как и вся Россия. Но, конечно, вот эта хамоватость, угрюмость Москвы и теперь уже какая-то полная полицейскость Москвы, потому что отовсюду выглядывают полицейские физиономии. Это, конечно, не радует.

В. Варфоломеев ― Столичные функции нашему городу пошли на пользу или, скорее, навредили?

В. Ерофеев ― Дело в том, что Москва до конца никогда не стала столицей. Всё-таки, когда приезжаешь в Петербург, ты понимаешь, что этот город был сделан как столица. А Москва — это такая столичная деревня.


КОМУ СЛУЖИТ ГОСУДАРСТВО

В. Варфоломеев ― Новости из Словакии. Там недавно убили известного журналиста-расследователя Яна Куциака. И сегодня там ожидаются массовые акции протеста вечером, в связи с чем, передаёт агентство ТАСС, университеты и институты Словакии отменили сегодня занятия, дав студентам возможность участвовать в этих уличных акциях. А я вспоминаю события месячной давности, когда в Москве и Подмосковье студентов, бюджетников и рабочих самых разных предприятий организованно снимали и свозили в том числе в «Лужники» по квотам на предвыборный митинг в поддержку кандидата Владимира Путина. Вот у этих двух событий больше общего или больше различий?

В. Ерофеев ― Это фундаментально различие — государство и человек на Западе и у нас. На Западе в идеале, который не всегда соблюдается, но, тем не менее, в идеале государство служит человеку, а у нас человек служит государству. Поэтому эти разнонаправленные ценности, естественно, не стыкуются. И то, что в Словакии университеты призвали молодых выйти на демонстрацию против печальных и трагических событий, которые связаны с государством, это нормальное явление. В то же самое время в государстве силовиков любой человек может быть убит просто в СИЗО или в ментовке. И здесь это тоже, в общем, нормальное явление, что взяли, посадили, повезли…

В. Варфоломеев ― Дмитрий спрашивает: «Насколько эффективно устранение шпионов-перебежчиков посредством отравления? Похоже, их меньше не становится». Вот последняя история со Скрипалем в Британии…

В. Ерофеев ― Действительно, скажем так, особой симпатии предатели не вызывают или, наоборот даже, вообще не вызывают никакой симпатии. Но дело в том, что есть законы международного правопорядка. И, если ты будешь травить своих предателей на территории другой страны, то ты сам становишься уголовником. Поэтому, мне кажется, что то, что случилось в Великобритании, если действительно будет доказано, что это отравление было совершено другой страной и мы знаем, как называется эта страна, то тогда действительно это дикий скандал, и мы опять-таки оказываемся в пещере.

В. Варфоломеев ― События такого рода доказываются очень сложно. Иногда процессы затягиваются на годы или десятилетия и только уже потомки узнают, как же всё было на самом деле. Стоит ли ждать так долго?


ПОВОРОТ НА ВОСТОК

В. Ерофеев ― Ну кто дождётся, тот дождётся. Дело не в том, что выяснится. Дело в том, с каким настроением подходят к этому. Дело в том, что Запад, в общем-то, в последние 20 лет расслабился, потому что ему казалось, что Россия встала на правильный путь сотрудничества, взаимоотношений с Западом, казалось, навсегда. Просто хромал и эстетический момент. Вот мы были не всегда хороши с точки зрения не только внешности, но и внутренностей наших. Я имею в виду наши соображения относительно женщин и так далее. Но, тем не менее, в общем, предполагалось, что мы идём в эту сторону. Но наш бронетранспортёр развернули в другую сторону и покатили в сторону Китая.

И, конечно же, ясно совершенно, что Запад стал присматриваться. Ну, сначала думал: «Ну, недалеко уедет». А он всё дальше и дальше уезжает. И мне кажется, что действительно возникает полноценная холодная война. Запад начинает защищать свои ценности. Это, мне кажется, совершенно нормально с точки зрения защиты государства. Но это значит, что мы всё больше и больше превращаемся в страну-изгоя. И скоро, наверное, памятник Путину поставят в разных странах — и в Болгарии, и на Украине. Просто скажут: «Спасибо за то, что научил нас самосознанию».

В. Варфоломеев ― А вот о предателях, кстати. Всегда ли они заслуживают презрения? Ну не буду вспоминать далёкого Брута. Можно вспомнить того, кто был при жизни, скажем, наших родителей — граф фон Штауффенберг. Он был предателем Германии, 3-го Рейха, он покушался на своего верховного главнокомандующего, да ещё в период войны. Мы его сегодня осуждаем?

В. Ерофеев ― Вы знаете, дело в том, что в истории огромное количество тонкостей. Можно сказать, что Ленин был предателем, потому что он выступал против войны, когда вся страна выступала за войну с немцами. И так далее, и так далее. Бунт против Гитлера — это бунт немножко запоздалый, конечно. И поэтому он выглядит некоторым таким самооправданием, скорее, чем революционным актом. Но, тем не менее, это был смелый бунт против диктатора, который уничтожал уже свою страну. Её чудовищно бомбили англичане и американцы.

И, в общем, прямо скажем, что скорее, он хотел быть спасителем Германии. Но стал уже предателем Германии. То есть всё очень быстро меняется. Надо только человеку сообразить, на какой стороне человечность… Как-то мне пришло в голову, что культура — это борьба с энтропией. То есть, значит, если ты борешься с энтропией, то ты, скорее, на стороне светлых сил. А если ты насаживаешь энтропию — ты на чёрной стороне. Так вот, бунт против Гитлера в 44-м году — это, конечно, была борьба с энтропией, потому что нужно было как-то выжить. Хотя, с другой стороны, понятно, что, если бы они побеждали, то были бы тут же выключены сепаратные отношения с американцами, которые совершенно не хотели умирать в этой войне. И Советский Союз бы нахмурился. Мы, кстати говоря, не чествуем этих героев, только так, время от времени вспоминаем, что они сделали.


КТО ВИДЕЛ ГРАЖДАНИНА В РОССИИ?

В. Варфоломеев ― Вы-то настроены достаточно скептически, насколько я помню, по отношению к выборам. Может быть, что-то убеждает вас, что есть смысл передумать?

В. Ерофеев ― Понимаете, в общем, как филолог, как кандидат филологических наук я вам могу сказать, что надо уважать слова. Слово «выборы» означает, что ты можешь сделать выбор. Значит, если ты не можешь сделать выбор или твой выбор вообще не имеет никакого значения, то значит тогда, это уже не выборы. Это, понятное дело, игра в выборы так, как у Гессе есть игра в эти стеклянные шарики, игра в бусы, игра в бирюльки. Поэтому я совершенно не могу поменять отношение к этому. Мне кажется, что в этот раз этот кукольный театр организован довольно искусно, но я всегда считал, что в Кремле есть немало умных людей и это, в общем, не комплимент, кстати говоря, власти, а просто констатация.

Понятное дело, что каждый человек решает — идти ему или нет. Потому что есть тут два направления — если не идти, то это бойкот, который ничего всё равно не изменит, а если идти, то ты поддерживаешь легитимность, но если ты голосуешь и поддерживаешь оппозиционные силы, то даёшь им возможность развиваться. Я был доверенным лицом у Прохорова. Где сейчас Прохоров? Его позатоптали политически. Поэтому, ну я не знаю… Я про Ксению уже тоже говорил. Ксения — замечательный человек, очень интересный, яркий и всё прочее, ну вот она решила стать актрисой политического театра на какое-то время.

Н. Росебашвили ― Но если выборы перестали быть выборами, если Ксения не политик, а актриса этого политического театра, а мы, часть граждан выбирает бойкот, часть выбирает участие в этих выборах, которые, опять же, выборами не являются, тогда с какой стороны должны прийти перемены? У вас есть понимание этого вопроса?

В. Ерофеев ― Перемены не придут через выборы. А вообще не дай бог нам честные выборы. Вот тогда мы вообще проголосуем за смертную казнь и за порку женщин за измену, и за всё такое …

В. Варфоломеев ― Вы согласны с Маргаритой Симоньян, которой приписывают слова, как я понимаю, она действительно их говорила о том, что, если в нашей стране будут честные выборы — придут к власти фашисты, которые нас чуть ли не сразу всех повесят?

В. Ерофеев ― Я не знаю, что Маргарита имела в виду под словом «фашисты». У каждого есть свои фашисты в голове. Но мне кажется, дело тут не в фашизме. Дело в том, что, естественно, архаическое состояние нашего народа подсказывает мне идеи того, что могут быть тут самые неожиданные ходы. Поэтому это не значит, что бесчеловечный режим, который мы обрели, прекрасен. Это значит, что будущее не за выборами, будет очевидно нечто такое, что в России случалось неоднократно, что нам или даст шанс на будущее, или не даст. А выборы тут, которых не будет, они тут не имеют никакого значения.

В. Варфоломеев ― Ну вы что имеете в виду? Это некое загадочное событие, которые даст нам шанс? Прилёт марсиан?

В. Ерофеев ― Прилёт марсиан, наверное, тоже будет, потому что и марсиане, в конце концов, скажут: «Ну что уж там бомбить Землю? Мы хоть на неё, на эту голубую планету будем смотреть время от времени. А так вообще кошмар». Я думаю, что, скорее всего, некие биологические изменения могут произойти в Кремле, или…

В. Варфоломеев ― Какая интересная фраза про биологические изменения в Кремле! Домысливать можно бесконечно.

В. Ерофеев ― Вот. Или же там, конечно, тоже, наверное, какое-то брожение элит происходит. Я думаю, вот в эту сторону надо смотреть.

В. Варфоломеев ― То есть от гражданина, от человека простого здесь ничего не зависит?

В. Ерофеев ― А где вы видели гражданина в России? Я вот его ещё не встречал. Может быть, вы первый, которого я вижу.

В. Варфоломеев ― Я иногда этих людей вижу, некоторых из них я читаю, как мне кажется, в Твиттере и в Фейсбук. А иногда они в большом количестве, относительно большом, выходят на улицы. Я их считаю гражданами.

В. Ерофеев ― То, что они выходят, они молодцы. Но я их тоже пока что тоже не считаю гражданами, потому что здесь вот эта ситуация картезианства, это такая французская форма мышления, подразумевающая ясность ума, которой я что-то не встречал.

В. Варфоломеев ― Почему же во Франции граждане есть, а в России граждан нет?

В. Ерофеев ― Почему во Франции делают камамбер, а в России не делают?

В. Варфоломеев ― Почему?

В. Ерофеев ― Потому что нет здесь этого искусства. Может, когда-то и камамбер сделают. Но, когда? Вот тут вы правильно сказали, доживём ли мы до этого? Вот, не знаю. Вдруг, доживём. А вдруг, и камамбера не попробуем.


О РУСОФОБИИ

В. Варфоломеев ― По поводу и без в Кремле, в МИДе любят использовать по отношению к западным политиками слово «русофобия». «Вот очередное проявление их русофобии…». Хотя, на самом деле, там выступают не против русских, а против Путина и против того же Кремля. Но когда вы говорите, что у нас граждан нет, потому что так сложилось, а во Франции — есть, может быть, вот это есть настоящая русофобия?

В. Ерофеев ― Нет, это не русофобия. Я люблю Россию. Вот видите, я всю жизнь тут живу и, если бы у меня были хоть какие-то зачатки русофобии, я бы тут не жил. У меня есть все возможности тут не жить. Но дело в том, что русофобию путают просто сознательно с нелюбовью к тому или другому режиму. То есть нелюбви к государству. А русофобия по отношению к нашему народу — это абсолютно непродуктивная глупость, потому что, если наш народ находится в архаическом состоянии, то только потому, что его туда погрузили и надолго. И это было выгодно и царизму, и коммунизму, и нынешнему режиму, чтобы наш народ не понимал, что такое политическая культура. Он этого и не понимает.

Мы считаем, что он оккупирован, и надо его освобождать посредством выборов. А он дружно голосует за этот кровавый режим… Но опять через пару месяца говорят: «Надо освобождать». Кого освобождать? У нас либеральная мысль крутится как белка в колесе и никак не может выскочить из этого круга. Да, мы попались. Да, беда нашей истории в том, что действительно наш народ политически ну просто не прошёл ещё детский сад. И это страшная опасность на будущее. Но дело в том, что выборы здесь не имеют никакого значения. Тут должны просто работать какие-то другие исторические рычаги. Вы посмотрите, каждый правитель в России мечется между Западом и Востоком, начиная с 17-го века. Прямо туда-сюда, туда-сюда. По логике вещей, следующий должен, скорее, приблизиться к Европе.


ГОЛОСОВАНИЕ ЗА СВОЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

В. Варфоломеев ― Но это если согласиться с вашим образом оккупированного общества. Да, если ты на оккупированной территории, конечно, ни о каких выборах не может быть и речи. Полицай или гауляйтер что-то приказывает, распоряжается твоей судьбой на 100% и понятно, что в таких условиях голосование не проводится. Там инструменты выражения несогласия, мягко так, аккуратно скажу, не экстремистски, совсем другие. Но тогда получается, у нас нет других инструментов.

В. Ерофеев ― Нет, дело в том, что мы вот говорим, что кожа меняется и, в общем, это очень важный момент с женской эмансипацией и феминизмом в тех разумных пределах, которые я безусловно поддерживаю. Но, если говорить о политической воли народа, о политическом сознании, то мне кажется, что здесь это абсолютно нулевая, если не минусовая, степень отношения к политике. Мы голосуем за свою безответственность! Голосуя за Путина, мы голосуем за свою безответственность. То есть отстаньте от нас, мы равнодушные люди, только не делайте хуже, чем есть. Понимаете, голосовать за безответственность — это тоже форма вызова, но вызова такого «отстаньте от меня, у меня есть своя жизнь».

И у нашего народа есть своя жизнь. Она очень интересна, она экзистенциальна, просто замечательно выстроена. Она несчастная, но замечательно выстроена. Я объездил, больше полмира, могу сказать, что такого воображения, как в русском народе, нигде больше нет. Этим ещё восхищался Гоголь. Но дело в том, что воображение и политическая культура — это разные вещи. И не будем смешивать. У меня нет никакого русофобства, но по отношению к русскому государству, я могу только сказать — оно никогда не давало народу возможность приобрести политическую культуру. И понятия политического анализа разбирались только в школах КГБ.

В. Варфоломеев ― Ну и напоследок, наверное, вопрос от Ольги, он о вашем творчестве. Ольга признаётся, что не читала ваших книг, Виктор, и спрашивает совета: «Какую из них вы рекомендуете прочесть, чтобы получить представление о вашем творчестве?».

В. Ерофеев ― Ольга, у меня только что вышла книжка «Розовая мышь», которую вот прям номинировали… Вот, пожалуйста, прочитайте.

В. Варфоломеев ― Номинирована на что?

В. Ерофеев ― Номинирована на премию «Большая книга». И она вот сейчас во Франции выходит. Я сейчас еду в книжный салон во Франции. Почитайте это, это новое. Но вообще классика — это «Русская красавица», которая разошлась по всему миру и была таким, я бы сказал, одним из самых мощных бестселлеров 90-х годов, что тут говорить. Почитайте её. Раньше эта книга считалась вообще порнографией и крамолой, а сейчас считается классикой постмодернизма.

В. Варфоломеев ― Присоединяюсь к этой рекомендации нашего сегодняшнего гостя. Спасибо большое. Это была программа «Персонально ваш» с писателем Виктором Ерофеевым. Здесь в этой студии также были Нино Росебашвили и Владимир Варфоломеев. Всего доброго!



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Умница Ерофеев! Великолепно формулирует!
________________________________________

«Воображение и политическая культура — разные вещи». (С)
Спасибо за Гостя!
________________________________________

Очень правильно об отсутствии политической культуры. Всё вытаптывается опричниками. Убийство Немцова. Преследование Навального.
________________________________________

Точно: абсолютно пещерные люди.
________________________________________

Спасибо В.Ерофееву за добрые слова о М.С.Горбачёве. Согласна с ним, что память о нём переживет память о его хулителях.
________________________________________

Вот что значит талант православного патриота русскага мира! Патриарха пригласили в Болгарию, и он сумел достойно отметиться. Пригласили его не для того, чтобы оскорбить либо принизить роль возглавляемого им мира, но он всё равно сумел повести себя как свинья и как прямое следствие выпросил благодарность. Как заметила моя острая на язык жена — встретили как знать, а проводили как *лядь. И поделом.
________________________________________

Мне нравится ПРАВДА про Патриарха, да и самого стареющего царя батюшку, но её в России почти не услышишь — особенно на "Кисель-ТВ" и в Кремлёвской прессе.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Владимир Варфоломеев, Нино Росебашвили

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Интересное (0)
  • Нравственность (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.08.2018 - РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕРРОР
  • 20.08.2018 - АККРЕДИТАЦИЯ ПАРТИИ «ЯБЛОКО» В КАЧЕСТВЕ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА
  • 19.08.2018 - ПЕРСОНАЛЬНО ВАШ ВАСИЛИЙ ОБЛОМОВ
  • 19.08.2018 - ЗАКОНОМЕРНОЕ БУДУЩЕЕ
  • 19.08.2018 - ОТ ВИНТОВКИ МОСИНА ДО АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА
  • 18.08.2018 - ДЕМОНСТРАЦИЯ БЕСПРЕДЕЛА НАСИЛИЯ
  • 18.08.2018 - ПОБЕДОНОСНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ
  • 17.08.2018 - ОПАСНЕЕ ВРАГА
  • 16.08.2018 - ПАДЕНИЕ ГАВАНЫ
  • 15.08.2018 - НУЖНА ЛИ НАМ ЖУРНАЛИСТИКА, ВЫБОРЫ?
  • 14.08.2018 - «ИСКАНДЕРЫ» ЕЩЁ СМЕЮТСЯ?
  • 14.08.2018 - САНКЦИИ — ПОЧЕМУ, ОТКУДА?
  • 13.08.2018 - ПРОБЛЕМЫ ПАРТИЙНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
  • 13.08.2018 - ЗАЧЕМ В РОССИИ ПОВЫШАЮТ НДС
  • 12.08.2018 - ЭТО СДЕЛАЛ ПУТИН
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru