Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[04.06.2018]

ПОЧЕМУ, ОТВЕЧАЯ ЗАПАДУ, РОССИЯ НАКАЗЫВАЕТ СВОИХ?

Глеб ПАВЛОВСКИЙ: политолог


Глеб ПАВЛОВСКИЙ:


В атмосфере Госдумы уже почти невозможно высказывать рациональные аргументы. Рациональные аргументы только могут касаться спецопераций. Это хуже, чем некомпетентность, к сожалению. Они создали для себя такую ситуацию потёмкинской крепости, которая ведь должна стрелять в отличие от потёмкинских деревень… По кому стрелять? Я боюсь, что будут выбраны какие-то мишени, какие-то лекарства, может быть, по сокращённому списку, и боюсь, таки запретят…


С. Сорокина ― Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Здесь Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина. Тема у нас сегодня: почему, отвечая Западу, Россия наказывает своих. И здесь в студии:

• Глеб Павловский, политолог.

• И Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития.

Первым делом хотела спросить про ваше ощущение в связи с событиями в Армении.

Г. Павловский ― Ну я в Армении бывал как-то раз в революцию, у них в 1988-ом году был период триумфа комитета «Карабах». И тогда демонстрации были погуще, чем сегодня. Они почему-то были каждый день по 150-200 тысяч.

С. Сорокина ― Такой период возбуждения.

Г. Павловский ― Да, до землетрясения. До войны. И эти милые люди чудесные совершенно и физики, химики, историки, филологи из комитета «Карабах», которые потом, собственно говоря, были президентами и премьерами и руководителями военных подразделений. Кто выжил, они были чудесные. Но уже тогда было видно, что они не очень умеют договариваться. Потом были чудесные события, там была стрельба в парламенте, кстати, некоторых из них убили. Поэтому, честно говоря, я не ждал, что так мирно всё разрешится. Понимаешь, что всё-таки Армения — это Армения. Это древняя цивилизация. И она знает, как выбирать премьеров.

Но тут сработали все институты, была, честно говоря, идеальная ситуация. Я специально смотрел — все конституционные институты занимались своим делом: Парламент, правительство, спикер, Президент. И кризис разрешили. А дальше начинаются уже страсти человеческие.

С. Сорокина ― Самое сложное начинается.

Г. Павловский ― И конечно, будет обидно, если всё это сведётся к достаточно жалкой попытке уйти от выборов. Конечно, нужны досрочные выборы. И они, конечно, оппозиции, в общем, не очень выгодны. Потому что даже если партия власти не получит большинства, они тоже не получат большинства. И поэтому они хотят избираться на улице. Там всегда считать проще. Конечно, это замечательная идея.

Е. Гонтмахер ― Я не политолог и в Армении последний раз был в советское время. Но когда я увидел эти мирные ненасильственные протесты, смотрел в Интернете, конечно, было чувство симпатии к этому. Телевизор давно не смотрю. Но сейчас меня волнует другое. Меня волнует, что будет дальше. На самом деле, я даже не знаю детали, будут ли на улице выбирать, не на улице. Но, например, там же есть карабахский конфликт. Как это повлияет на эту ситуацию? Может быть, там эта так называемая стабильность, которой уже много лет. Хотя стреляют время от времени, есть жертвы.

С. Сорокина ― Не пошатнётся ли?

Е. Гонтмахер ― Для России это очередная точка нестабильности. В принципе мы же долгие годы там балансировали — оружие продавали и Азербайджану, и Армении. И как-то встречались и с президентами и того, и сего, даже их иногда между собой встречали. И как-то так тлело. Сейчас, я боюсь, для России возникнет новая точка, о которой надо будет нам серьёзно думать. Хотя бы потому, что там стоит наша военная база. Ну, потом там есть какие-то экономические интересы и много чего другого. И здесь у меня главный вопрос: вообще наша внешняя политика и так перегружена, по-моему, проблемами, которые мы не можем решить. То есть нагромождение такое со всех сторон: санкции, Украина, отношения с Балтикой, Польшей. А тут у нас ещё получается одна точка, которой надо будет профессионально заниматься. У нас нет профессиональных людей, которой бы занимались — постсоветским пространством.

Я вот обратил внимание, ведь все трансляции, которые шли из Еревана, были на армянском языке. Люди между собой говорили, протестовали, митинговали. Я не знаю, есть ли у нас, например, вообще-то профессионалы, которые знают армянский язык и которые готовы разбираться… Я говорю про реальных профессионалов, не про диаспору. И я не уверен. Я просто знаю пример Украины. Я просто знаю, что у нас нет практически людей, которые могли бы профессионально заниматься внешней политикой, зная украинский язык, анализировать эту ситуацию, информацию, которая оттуда идёт. Я уж не говорю про страны Центральной Азии и прочее. Это вообще общая наша проблема.

С. Сорокина ― Вообще это грустно, потому что за четверть века, когда следовало бы уже заниматься этими вопросами, ничего не сделано.

Е. Гонтмахер ― У нас намного больше специалистов по Германии, по США.

Ю. Кобаладзе ― В МГИМО учат довольно давно языки.

Е. Гонтмахер ― Где эти люди? По качеству нашей дипломатии я могу вспомнить, как в не такое давнее ещё время был на каких-то мероприятиях за границей, где участвовали представители нашего посольства.

С. Сорокина ― Грустное зрелище?

Е. Гонтмахер ― Были в Польше, где выступал какой-то первый секретарь нашего посольства. Там была возможность перевода, но наш человек принципиально стал говорить по-русски. Я к нему подошёл и говорю: «Слушайте, вы же по-польски умеете говорить, вы тут живёте». «А зачем», — отвечает. — Они все по-русски понимают. Это меня поразило, честно говоря. Поэтому Армения боюсь, станет для нас ещё одной…

С. Сорокина ― Очередной головной болью.

Ю. Кобаладзе ― Мы не вмешиваемся в этот конфликт. Армяне насмотрелись, как ведут себя грузины, и сказали: пора, ребята, мы должны повторить грузинский вариант.

С. Сорокина ― То есть опять грузины?

Ю. Кобаладзе ― Сейчас звучит по телевизору, что это опять вмешиваются американцы…

С. Сорокина ― Пока не было такого.

Ю. Кобаладзе ― Слава богу, потому что всё остальное же американцы делают…

Е. Гонтмахер ― Мы теперь официально, я так понимаю, им даже симпатизируем.

Ю. Кобаладзе ― Американцам или армянам?

Е. Гонтмахер ― Армянам. То, что произошло, это чуть ли не рука Москвы в этом, но мы знали и мы очень этому рады.

Г. Павловский ― Брежнев говорил: это ваше дело.

Е. Гонтмахер ― Рука Госдепа там, по-моему, пока не прощупывается.

С. Сорокина ― Может же и привидеться. Давайте теперь к нашей теме, обсудив армянскую. Итак, почему, отвечая Западу, Россия наказывает своих? Как вы понимаете, говорить мы будем о санкциях и контрсанкциях. Напоминаю, что в начале апреля США ввели новые санкции, которые коснулись наших так называемых олигархов, чиновников, топ-менеджеров государственных компаний. И Россия тоже разрабатывает свои ответные меры. Во-первых, скажите, пожалуйста, уважаемые гости, на наш взгляд этот этап санкций насколько это серьёзно и почему?

Г. Павловский ― Этап санкций, сегодня это уже даже не просто санкции, это некоторый режим глобального уровня. Надо понимать, что их отменить уже трудно даже не только потому, что вообще санкции труднее отменять, чем вводить. А от того, что за вот эти 4 года уже сложился такой режим в мировой политике: международное право не соблюдают, а санкции соблюдают. И это очень удобно. Это оказывается такой коридор управления мировой политикой. Естественно, коридор для тех, кто может это делать. И подражать этому более чем опасно. Как раз мне самое, что не нравится в российских реакциях, не нравятся в принципе попытки с помощью антисанкций восстановить прежний статус-кво. Но он невосстановим таким образом. Это все понимают. С другой стороны это то, что можно сразу показать избирателям: « Вот мы ответили»…

С. Сорокина ― То есть всё-таки опять на внутренний спрос.

Г. Павловский ― Да, но что делает Россия? Россия играет совершенно как новичок, которому только показали шахматные ходы. Белые ходят е2-е4, а мы выдвигаем чёрную пешку… Прямо в лоб… А потом через 4 хода детский мат…

Эти симметричные действия предсказуемы! А это вообще беда для политики мировой в кризисные времена, когда тебя легко просчитать! Значит, тобой легко управлять. Надо только ходить е2-е4, а ты будешь отвечать зеркальными мерами, знаем, как. А поскольку у тебя силёнка не та, то у тебя нет другого объекта для этих мер кроме собственного населения!..

И Володин, когда он аргументировал действия по этим антисанкциям, касающихся американских лекарств, он даже не заметил, как перешёл с американцев на русских. Он сказал, что ну, в конце концов, это только 90 лекарств незаменимых, не помню точно. А тысячи имеют аналоги. То есть он не обсуждал даже как навредить Америке. Он обсуждал, насколько это повредит своим!..

То есть здесь, когда ты не можешь на самом деле ответить, оказывается, что у тебя всегда есть удобный ответ, он у тебя под руками. Это налогоплательщики, граждане РФ. Они потерпят. Вот это опасный момент. Потому что это, во-первых, считывается тоже легко, и поскольку цель санкций — создать внутреннюю нестабильность. Получается, что антисанкции гораздо сильнее нарушают эту нашу внутреннюю стабильность! это, несомненно!

С. Сорокина ― А насчёт эффективности самих санкций?

Е. Гонтмахер ― Честно говоря, я участвовал в разных обсуждениях. Но я не специалист по санкциям. Я, скорее, специалист по жертвам этих санкций, по нашему населению, о чём Глеб начал говорить. Но, тем не менее, приходится слышать профессиональных людей. И, кстати, в Европе очень многие спрашивают: Ребята, как вам? Типа: больной ещё жив там или он уже всё? И здесь у нас, конечно, есть разные точки зрения. Я, может быть, просто выскажу некую комплексную точку зрения, не только меня, а группы людей, кто реально в этом разбирается.

Вообще тот пакет, который американцы сейчас ввели — это очень эффективно и это очень опасно. С какой точки зрения? Они показывают очень ярко, адресно, что они нами играют, как кошка с мышкой. Ну, вот Дерипаска. Они ввели санкции и фактически выжгли этот сектор российской экономики. Капитализация РусАла упала в два раза. Это вообще экспортная компания, одна из немногих в России, которая реально экспортирует свою продукцию. То есть это ущерб вообще и экономике нашей, и занятости и так далее. Теперь они после переговоров Силуанова и просьб, ну при условии, если только Дерипаска уйдёт, готовы РусАл немножко, что называется, оставить в покое. Потому что там люди работают, как было сказано. И капитализация выросла чуть-чуть.

С. Сорокина ― Даже не чуть-чуть, а прилично.

Е. Гонтмахер ― Она упала на 50, вернулась на 25%. Но о чём всё это говорит? Радоваться рано. Это говорит о том, что они очень элементарными действиями могут манипулировать этой ситуацией полностью. Хочу — милую, хочу — казню. И под этим дамокловым мечом оказываются все мы. Этот знаменитый список, который был в конце января, над которым все смеялись. Типа телефонная книга… Получается, что они в любой момент,

Из этого длинного списка могут выбрать любого бизнесмена: Иванова, Петрова, Сидорова, и так далее. И в порошок! А если чуть-чуть чего-то — ну ладно, немножко отпустят. Знаете, эта удавочка в этом смысле — это такое очень мучительное, издевательское и вообще на самом деле очень эффективное решение. Потому что даже если, предположим, сейчас они бы эти все санкции смягчили и отменили в отношении того же РусАла, сказали, ну ладно, нет Дерипаски, а теперь живите… Но ведь ни один нормальный западный инвестор теперь в РусАл вкладываться не будет! Кстати, ещё не известна судьба Вексельберга, потому что у него проблемы, которые никто не обещал облегчить и решить.

Кстати, не забудьте, «семёрка» сделала, по-моему, сегодня заявление в Торонто, что это связано с Донбассом. Но это не имеет никакого значения. Потому что завтра сложатся звёзды в Госдепе, они посмотрят, решат, что Россия снова себя не очень правильно ведёт, или нет прогресса, допустим, по Донбассу, или что-то в Сирии произошло. Это всё складывается в общую картинку и принимается решение: ну теперь мы РусАл снова будем придавливать. Ну, например. А если бы только РусАл…

А все, кто остался в этом списке… А там есть и крупнейшие наши другие компании. Получается, для инвестора Россия — это просто фактически закрытая территория! А для нас? Мы же говорим о развитии, о каких-то программах инвестиционных… Мы же прекрасно должны понимать, что тем самым подрывается базис долгосрочный российской экономики. Путин же недаром сказал в послании 1 марта: самая большая опасность — отставание. Это он правильно сказал. Потому что, если к примеру, мы не получаем новое оборудование в нефтяную и газовую промышленность, то через 5-7-10 лет окажется, что извините, мы работаем на совершенно отставшем оборудовании, которое не даёт производительности, это жутко дорого и мы не сможем конкурировать на рынке…

С. Сорокина ― И нет комплектующих.

Е. Гонтмахер ― И так далее. Я кстати тут вспоминаю ситуацию с Ираном. Когда американцы отказались продавать пассажирские самолёты в Иран, через несколько лет авиация посыпалось. Это же была целая катастрофа. Поэтому это очень опасно. Что касается контрсанкций, я согласен с тем, что Глеб сказал. Это вообще пропагандистский пузырь, который у нас надувается. Показать, что называется слона из моськи.

Последнее, что я скажу. Российская экономика — это уже меньше 2% мировой. Американская — 20%. Прибавьте ещё Европу. Это вы наберёте треть мировой экономики. Так что, мы будем щипать эту треть нашими 1,7% мировой экономики? Это даже не комариный укус. Это вообще!.. В этом смысле с пропагандистской точки зрения единственное, что остаётся — это вымещать всё на собственном населении. И кормить его заверениями, что надо жертвовать… Зато называется «мы встали с колен»…

Ю. Кобаладзе ― Лечитесь боярышником, как сказал кто-то…

Е. Гонтмахер ― Это Толстой говорил. Жуйте кору дуба, он сказал. Добавил, что это шутка. Но всё-таки он вице-спикер ГД…

С. Сорокина ― И шутки у вас дурацкие.

Е. Гонтмахер ― В такой нервной атмосфере, в которой сейчас Россия живёт, в каждой шутке есть только доля шутки. И более-менее опытный политик, умный политик такое говорить не может ни под каким видом! Даже если хочет пошутить. Поэтому это всё показывает качество нашего политического класса. И того же Володина…

С. Сорокина ― Сегодня тоже кто-то говорил из ГД, по-моему, Лисовский сказал, что у нас замечательный аспирин есть, лечились им и всё.

Ю. Кобаладзе ― И зелёнка.

Е. Гонтмахер ― Друзья, надо спросить, чем лечатся эти люди?

С. Сорокина ― Видимо, они лечатся корой дуба, так что им далека эта проблема. Но сначала вот о чём хотела спросить. Заявление Кудрина: государство не должно компенсировать российским миллиардерам потери от санкций США. Почему вообще появилась эта тема — помогать миллиардерам? Ведь вроде Силуанов сказал, что какой-то специальный орган будет создан для того, чтобы структурно поддерживать тех, кто попал под санкции. Но почему вообще возникла тема помощи миллиардерам?

Г. Павловский ― Здесь есть две стороны вопроса. Во-первых, есть люди, работающие на заводах. И здесь нынешнее государство с его заявлениями о попечительстве всех, оно просто реально не может отвернуться, потому что оно получит как бы ненавидящую массу рабочих.

С. Сорокина ― А тот же Дерипаска не может обеспечить зарплату сотрудникам?

Г. Павловский ― Тогда я думаю, что это вопрос к Дерипаске, я не знаю, может он или не может обеспечить. Что он может продать ещё, чтобы выплачивать зарплату.

С. Сорокина ― Или сокращениями заниматься.

Г. Павловский ― Да, сокращения здесь — это плохой вариант. То есть это означает получить Волоколамск в увеличенном виде, что власть не захочет. А другая сторона такая печальная, потому что, конечно, у нас власть в руках определённого клуба людей. Это узкий клуб, в него не всех пускают, и Дерипаска там. Поэтому нельзя ему не помочь.

С. Сорокина ― Тем более такой трудный год у человека.

Г. Павловский ― Помогать да, своим. Он кому-то нравится, кому-то нет, но он член клуба. Очень маленького по сравнению с остальным населением страны. Значительно меньшего, чем количество депутатов ГД даже. Вот в чём дело. А здесь опять же вопрос: демонстративно это делать нельзя, значит, запрячут, наверное, эту помощь каким-то образом в помощь рабочим и так далее. Будут отрицать, что помогают непосредственно Дерипаске.

С. Сорокина ― И опять всё из тощего бюджета.

Г. Павловский ― Да.

Е. Гонтмахер ― В конечном счёте, это бюджет. Допустим, почему американцы выбрали РусАл? Я так догадываюсь, что они всё-таки очень люди информированные и профессиональные. Это очень важно. В отличие от тех, кто у нас занимается так называемыми контрсанкциями. Потому что заводы РусАла расположены не в крупных городах, как правило. Есть Красноярск, плохое исключение, когда там из-за этого воздух плохой. Но это моногорода в основном.

С. Сорокина ― Кошмар тогда.

Е. Гонтмахер ― И Глеб прав в том плане, что если ты один-два таких заводика закроешь, то это не Волоколамск, а какое-нибудь Пикалёво там… Когда лично Владимир Владимирович приехал, и лично Дерипаска помните ручку не хотел отдавать. Типа «отдай ручку». И я думаю, это всё было изучено. Этот даже контекст, почему РусАл. И, конечно, допустим, если будет перекрыт рынок США, а там по данным 16% американского рынка это наш алюминий, это вообще очень сильный удар по РусАлу, если придётся закрывать какие-то заводы, высвобождать людей. И конечно государство на это не пойдёт. И тут помощь будет не лично Дерипаске. Но видимо, сейчас много говорят про национализацию, то есть это деньги бюджета, фактически государство символически, конечно, купит за очень небольшую цену у Дерипаски все предприятия, тем самым как бы ответит на намёк США, что типа вот можно теперь снова вернуться к нормальной ситуации.

Но для того, чтобы это всё поддержать… Я напомню, что РусАл имеет колоссальные долги. Колоссальная долговая нагрузка этой компании. И основное занятие последние годы Дерипаски — это реструктуризация, то есть старые долги реструктурировать, взяв новые. Почему у него был конфликт постоянно с «Норникелем» Потанина. Потому что он требовал как можно больше дивидендов.

С. Сорокина ― То есть для него это даже может и выход и положения?

Е. Гонтмахер ― В каком-то смысле да. Он как физлицо, имея, наверное, какие-то деньги, его не оставят так, будет свободен в своих дальнейших действиях. А вся эта штука ляжет, конечно, на государство. И это, безусловно, расходы.

С. Сорокина ― Да уж наверное. Ужас! И что решили ограничить или запретить в ГД как наш ответ Чемберлену помимо лекарственных препаратов? У нас ещё остаётся сельскохозяйственная, алкогольная и табачная продукция. А также можно ещё запретить или ограничить вывоз из РФ редкоземельных металлов, приостановить сотрудничество по атому, авиастроению и ракетным двигателям.

Е. Гонтмахер ― Это вообще эпопея. Ладно лекарства… А вторая часть!.. Я в очередной раз повторяю про непрофессионализм на всех уровнях. Мы говорили про дипломатию, теперь про думу. Что такое титан? Есть такое предприятие «Ависма», является одним из важнейших экспортёров титана, в том числе в США, который нужен для производства самолётов. Это наша успешная экспортная ниша. Теперь мы, что называется, решили пробомбить Воронеж в классическом виде: мы не будем экспортировать в США титан. Кстати, «Ависма» тут же сделала заявление, чтобы исключили её из этого списка. Почему — это классика! Глеб говорит е2-е4. Следующим нашим шагом что будет — прекратить поставки титана Боингу. Ну, будут у Боинга временные сложности. Хотя они уже сейчас просчитывают ситуацию. И через достаточно короткое время они найдут других производителей из других стран, которые может быть, за более высокую цену титан будут продавать.

Через какое-то время мы опомнимся, поймём, что нам титан нужно продавать. А рынок-то занят! И нам скажут: ребята, с такими партнёрами мы не очень хотим. Ровно то же самое, что они уже намекают про ракетостроение, ракетные двигатели. Мы понимаем, что да, США покупают у нас ракетные двигатели. какие-то части для двигателей самолётов. Действительно у нас это умеют производить. Но это ровно та же ситуация. Мы сами себе делаем обрезание с точки зрения наших экспортных возможностей, которыми мы должны гордиться на самом деле!..

С. Сорокина ― Которых и не так уж много. Особенно в сложных отраслях.

Е. Гонтмахер ― Совершенно верно. Это высокотехнологические производства. Это же не нефть гнать с газом, как мы делаем. Это действительно ростки того, о чём мы все мечтаем.

С. Сорокина ― И сейчас всё это обрубить?!

Е. Гонтмахер ― Мы сами себе это обрубаем. Мы думаем, что им будет больно. Но через буквально несколько месяцев окажется, что больно стало нам, а там мы вообще не нужны с этими нашими моторами и прочими делами. Это совершенно какой-то непрофессионализм! Если говорить про лекарства, то Минздрав наш сделал заявление, что не надо лекарства туда включать. Надо отдать им должное.

Ю. Кобаладзе ― Все делают заявления.

Е. Гонтмахер ― И что останется? Табак с алкоголем американским.

С. Сорокина ― Наверное, вот это можно пережить.

Г. Павловский ― Я слышал, как один из авторов этого законопроекта говорил, чтобы мы успокоились, что это просто запросная позиция. Непонятно, кому запрос только обращён? Запрос обращён к своему населению, к правительству. Если вы его удовлетворите, то что получается? Но автор совершенно искренне говорил, он был не безумен в этот момент. У него в голове какая-то концепция торга. Но с кем он торгует? Он торгует в собственном черепе, звенящим вот здесь! Это опасная ситуация. И её, я думаю, не надо рассматривать как чисто какую-то моральную. Надо понять, что с одной стороны это факт. Этот непрофессионализм. Фактическая ситуация. И надо думать, как с ней быть. Потому что осуждать этих людей бесполезно. Они просто этого не понимают.

С. Сорокина ― Это правда. А иногда кажется, что это бред просто. Когда про лекарства прозвучало, действительно всех задело.

Е. Гонтмахер ― Только звонок из какой-то высокой инстанции может остановить этот поток. Они же там дозаявлялись до того, что Россия может производить товары без разрешения правообладателей…

Г. Павловский ― Это нормальная практика. Поднимем чёрный флаг, весёлый Роджер…

С. Сорокина ― Когда я услышала это от наших законодателей, я подумала, что действительно над ГД, видимо, весёлый Роджер развивался.

Е. Гонтмахер ― Интеллектуальные права — это болевая точка всех развитых стран. Потому что это то, что они особо отслеживают, это то, за что они всегда воевали с Китаем, который этим занимался. Китай, между прочим, проблему эту решил. Они договорились с Китаем. И тем более со всеми другими странами, которые помельче. Тут выходит РФ, ребята, может привести, во-первых, к массе судебных процессов за границей, конфискации любой собственности активов, необязательно государственных…

Если наша компания, условно говоря, начинает производить продукцию без запроса авторских прав и соответствующих платежей, то как только она высовывает пальчик на какие-то рынки даже типа Восточной Европы, по этому пальцу производится такой удар!.. То есть это резкое ускорение автаркии, изоляционизма.

С. Сорокина ― Мне кажется, даже говорить про это нельзя! Как это вообще возможно!

Е. Гонтмахер ― А в бизнесе даже слова имеют значение. Это же понятно. Мы говорим о доверии, что к нам должны приходить инвесторы. Вот Силуанов ездил в Вашингтон, разговаривал там с американскими инвесторами. Интересно, спросили ли у него американские инвесторы по поводу этих интеллектуальных прав, и что на это Антон Германович вообще ответил?

Г. Павловский ― Запросная позиция.

Е. Гонтмахер ― Типа это шутки.

С. Сорокина ― Ещё хотела одну историю упомянуть — то, что ГД собирается разработать законопроект о введении уголовной ответственности за исполнение американских санкций на территории России. Сначала прочла эту фразу, даже не очень поняла, о чём речь. Потом сообразила, что действительно в тот же Крым, например, не все компании, в том числе наши российские норовят войти. Потому что окажутся сразу под санкциями. Так вот теперь им предложили выбрать, на каком из стульев они хотят сидеть. И ежели не собираются добром заходить туда, то тогда…

Г. Павловский ― Расширить. Та же идея внешнего управления. Давайте мы будем делать за американцев то, что они ещё не сделали. Давайте расширим сами список тех, кто находится под санкциями. Пусть там будут и Сбербанк, и Аэрофлот. И будем кричать «ура», банзай…

С. Сорокина ― Ужас! То есть, чтобы и тот же Сбербанк и Аэрофлот и мобильная связь наша была ограничена исключительно нашим забором…

Г. Павловский ― Да, суть в том, что забора нет! Забор не поставишь. Это глобализация наоборот. Мы очень глобализированная на самом деле система. И тут эта глобализация начинает работать против нас. Если мы пытаемся наказать мировые рынки сильных мировых игроков, то это в первую очередь бьёт по нам. И мы сами втягиваемся, мы сами изображаем из себя мишень. Как памятная страна, где наклеивали себе мишени на лоб и ходили торжественно. А потом приняли все условия!.. Именно это и происходит. То есть фактически мы идём дальше, чем Америка сегодня готова пойти.

С. Сорокина ― И новые мишени клеим на новые лбы.

Е. Гонтмахер ― Вообще-то там есть любопытная деталь. Хотел обратить внимание, у нас же чемпионат мира по футболу тут как бы на дворе довольно скоро. А у нас, между прочим, ни один крымский клуб не играет в чемпионате России по футболу. Значит, получается руководителей РФ футбола надо как-то наказать очень сильно. Как-то в преддверии чемпионата мира мне кажется, очень правильный и своевременный шаг заявлен.

Г. Павловский ― У нас будет свой чемпионат.

Е. Гонтмахер ― Вообще эти люди, которые идею предложили в думе, они вообще хоть дважды два умеют считать? Я уж не говорю о каких-то сложных интегральных вычислениях.

С. Сорокина ― А правда какое-то изумление вызывает. Там же есть специалисты. Бог с ними с этими популистами ГД, которые сидят в зале. Но есть же специалисты, эксперты, которые за их спинами работают.

Ю. Кобаладзе ― Дело в том, что к ним не очень серьёзно относятся. Все эти заявления, тот же Крым, ну говорите, говорите, что это имеет отношение к реальной политике.

Е. Гонтмахер ― У меня такое ощущение, что если говорить о последних инициативах, которые в проекте пока находятся, может быть, я ошибаюсь, но это никто, например, условно говоря, с тем же Кириенко не обсуждал. Это просто лично господин Володин решил показать, как он вообще впереди паровоза бежит в этой повестке и вбросил эти темы. Потому что мне кажется, более-менее любой разумный человек даже в той администрации президента нынешней, я думаю, сказал бы в ответ на это, что, ребята, давайте посмотрим, что будет дальше.

С. Сорокина ― Скажите, пожалуйста, Глеб Олегович, на ваш взгляд, а что из предложенного будет принято как контрсанкции? Или правительство, президент и администрация завернут эти инициативы, и будет какой-то ассиметричный ответ?

Г. Павловский ― В нашей имитационной политике это просто завернуть невозможно. Единственное, что нужно было сделать, вообще всё это утопить, как щенка в ведре. Но что можно сделать — это оттянуть, дать многочисленные экспертизы, проработку. Пройдёт лето, наступит осень со своей новой повесткой. У нас, как известно, в конце августа фактически возникают неожиданные пункты повестки. А потом выборы в Москве. А потом можно как бы и потерять эту тему. Это было бы самое правильное. Но я боюсь, что…

С. Сорокина ― Так не сделают?

Г. Павловский ― Эта пропаганда, которая теоретически для чужих, она действует и на них. Я наблюдал как раз, что этот самый человек, соавтор законопроекта на том же совещании подвергся атаке со стороны тоже весьма компетентных разработчиков внешней политики, которые спрашивали возмущенно: почему мы до сих пор не ударили по американскому флоту? Почему?

С. Сорокина ― Они совсем с ума сошли?

Г. Павловский ― Как такое безобразие можно допустить! И он вынужден был выступать в качестве пацифиста, он говорил: «Вы знаете, американцы же согласовали с нами свои цели. Мы же не можем по ним ударить». Это говорит об атмосфере, в которой они там живут. И в этой атмосфере уже почти невозможно высказывать рациональные аргументы. Рациональные аргументы только могут касаться спецопераций. Правильно так её организовывать или нет. Здесь беда. Это хуже, чем некомпетентность, к сожалению. Они создали для себя такую ситуацию потёмкинской крепости, которая ведь должна стрелять в отличие от потёмкинских деревень… По кому стрелять? Вот выбирайте мишени. Я боюсь, что будут выбраны какие-то мишени, какие-то лекарства, может быть, по сокращённому списку, я боюсь таки да, запретят.

Ю. Кобаладзе ― Сигареты.

Г. Павловский ― У нас что популярные какие-то лекарства? Я не говорю, что по мне ударит точно, потому что я ничего кроме Бурбона не пью. Организм не принимает. Но действительно, потому что они не умеют даже просто выпиливать лобзиком, они где-то рубанут… по ноге…

С. Сорокина ― Что-нибудь будет. Это правда. К сожалению, в нашей ситуации всегда веришь в худшие прогнозы. С лекарствами и вовсе цинично получится. Если по другим позициям может быть просто глупость с плохими последствиями, то лекарства — это просто серьёзно.

Е. Гонтмахер ― Смотрите, есть аналог. Это так называемый пакет Яровой. От него не смогли избавиться.

Я С. Сорокина ― Не смогли.

Е. Гонтмахер ― Президент подписал, и его только задним числом правительство сейчас пытается где-то подправить, но принципиально ничего не меняется. А можно было это остановить. Тем не менее, это не остановлено. Мы смотрим сейчас блокировку Telegram. Казалось бы, это даже незаконно, это решение этого, как его там, Роскомнадзора. Ну, в конце концов, одного звонка было бы достаточно…

С. Сорокина ― Чтобы как-то осадить.

Е. Гонтмахер ― …господину Жарову сказать, ну слушай, сделай плохую мину при хорошей игре. Скажи, что задача решена. Не знаю, что угодно. Прекрати это безобразие, которое просто смешит всё российское население, которое имеет отношение к Telegram. Здесь действительно я думаю, что они сделают максимальное количество отсылочных норм. Они об этом говорили, что это будет решать правительство и президент. То есть там прямых норм в этом законе, который конечно будет принят в каком-то виде, что вот конкретно это лекарство, тот Бурбон, я думаю этого не будет. Но правительству тем самым развязываются руки. А вот уже правительство, тем более мы понимаем, что будет новое правительство. И может быть будет другая повестка дня. Они это аккуратно могут свести к каким-то символическим мерам. И тот закон утонет в тине, и о нём практически забудут, это хороший вариант. Но то, что какой-то след в так называемой законодательной базе нашей останется, я в этом не сомневаюсь.

С. Сорокина ― Тем более, к сожалению, сейчас это будет раскручено по всем видам федеральных СМИ, где будет с патриотической кочки всё это рассмотрено и сказано, как Америка и другие к ней примкнувшие просто помрут от результатов наших контрсанкций.

Г. Павловский ― От каждого патриотизма идёт откат к конкретным лоббистам. Поэтому там проблема не в патриотах. А тут же включается масса народу, который хочет занять тот или иной сектор. А медицина, лекарство — это вкусная тема.

Е. Гонтмахер ― Вообще хочу сказать, что большая часть производства фармпрепаратов в России принадлежит иностранным компаниям. Так, между прочим. Они давно скупили ещё в 90-е годы все более-менее приличные наши заводы. И поэтому здесь вообще сложная проблема. Ты как будешь блокировать эти компании, которые размещаются где-то там в Европе. Даже не в США. А эти страны поддерживают вроде США. Это очень тяжёлая даже техническая задача, как всё отделить.

С. Сорокина ― Ну и последнее, о чём хотела спросить. В результате всех этих замечательных действий возможно, контрдействий, действительно наверняка произойдёт ухудшение притока инвестиций, желания сотрудничества. Произойдёт изоляция и самоизоляция. Насколько в принципе пострадает наше народонаселение многомиллионное? Сегодня пришла информация о том, что президент готовится в начале мая подписать очередной указ, направленный на резкое повышение уровня жизни россиян. И там этот изначальный план предусматривает образование и здравоохранение. И всякие разные высокие цифры, на которые увеличатся бюджетные расходы. Вот как это сочетается, такой оптимистический указ и увеличение расходов с тем, что мы по факту имеем?

Г. Павловский ― К сожалению, легко сочетается. Потому что это всё происходит путём нарезки бюджета. То есть у нас политика, социальная политика рассматривается просто как некое дирижирование бюджетом. И если выделено больше денег, значит, ваше качество жизни автоматически поднялось. Хотите вы это признать или нет. Конечно же, вокруг этого возникает такой массой сопровождающий коррупционный бизнес и другой, который и ест всё это. Там очень вкусные цифры. Такой прорыв дорогого стоит. И что из этого попадёт действительно в качество жизни? Потому что это вообще не обсуждается. За тебя решат, какое качество жизни должно быть повышено.

С. Сорокина ― И что имеется в виду вообще.

Е. Гонтмахер ― Да. Тебя лишат каких-то лекарств, к которым ты привык, а вместо этого тебе нальют зелёнки.

С. Сорокина ― И бесплатно аспирин дадут.

Г. Павловский ― И выдадут три таблетки бесплатного аспирина. А дальше, понимаете, это петля слабости. Если ты слаб, а хочешь играть за столом с сильным игроком, то ты невольно превращаешься просто в его спарринг-партнёра. И это просто радость для него. А Трамп, конечно, это идеальный Путин в квадрате. Он ведёт себя тоже естественно. Он играет, он умеет это делать.

Е. Гонтмахер ― Я хочу сказать о магии больших цифр. Сказано о 10 триллионах в этой утечке. Там образование, здравоохранение и инфраструктура. Какая доля пойдёт на инфраструктуру, непонятно. Но это что? Это снова мосты, это дороги, это аэропорты. Это нужно России. Безусловно. Но мы с вами знаем, в рамках тех институтов, которые у нас сложились, что это означает с точки зрения эффективности. Сколько уходит налево. Половина, может быть, куда-то пропадает, может быть даже больше. Теперь если останется несколько триллионов рублей на образование и здравоохранение, разделите это на несколько лет, на которые это всё растянуто. Там получатся вообще очень небольшие цифры. Плюс инфляция, которая за эти годы всё равно будет накапливаться.

То есть там, я бы сказал так, это не революционный прорыв, это, наверное, я бы сказал какое-то небольшое эволюционное увеличение расходов, которое нужно, безусловно, никто от этого не отказывается. Но на эти деньги уверяю вас, поверьте мне, сделать какой-либо прорыв в качестве образования и здравоохранения невозможно! Россия требует по оценкам специалистов увеличения, грубо говоря, в два раза расходов на многое. Вот у нас такой есть социальный коэффициент «два», который говорит о том, что мы отстали в два раза. Нам нужны в два раза более высокие пенсии, в два раза более высокие зарплаты. Кстати, социология это подтверждает. И в два раза больше на образование и здравоохранение. Поэтому 10 триллионов… не надо расслабляться. Ну, какие-то дыры закроют. Вспомните приоритетные национальные проекты. Там выделялись приличные деньги. Качества нового не получили.

Г. Павловский ― И потом это распределяет тот же клуб…

С. Сорокина ― Вот, господа. Это были мнения Евгения Гонтмахера и Глеба Павловского по поводу санкций и контрсанкций. Чем это в ближайшем времени и в отдалённом будущем нам грозит. К каким последствиям может привести. Как будут развиваться события, как поведёт себя президент и правительство, посмотрим. Но пока что картина нерадостная. Спасибо за внимание, всего доброго, до свидания.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с уважаемыми политиками и экспертами: все беды России происходят от допуска на трон слишком тупых безграмотных невежественных безнадёжно больных психически гуманитариев. Российские ответные санкции и само-эмбарго гораздо сильнее и опаснее ударяют по самой России, её издыхающей экономике-путиномике и изнемогающему многострадальному населению, чем по кому бы то ни было ещё.

Особенно запрет на ввоз импортных лекарств, медикаментов, препаратов, полуфабрикатов, технологического и прочего оборудования, да и всего остального космического и самого банального, типа бытовой химии. Очередной гвоздь в крышку гроба России и осиновый кол в сердце страны…
________________________________________

Почему и как Россия дожила до жизни такой, что она должна отвечать Западу с которым прелюбезно до некоторых пор (до войны с Украиной) жила, торговала и сотрудничала? Так должно звучать, от начала, от причины первичной.
________________________________________

Потому, что заворовавшиеся дурни у власти, и власть эту они отдавать не хотят. А народ — "терпилы", пожинают свою трусость по полной…
________________________________________

Данные товарищи, включая Сорокину, объединены общими либерально-западническими взглядами. Поэтому, они, обсуждая, контрсанкции выпячивают объективные недостатки таких действий, и совершенно игнорируют достоинства, которые тоже есть, Заметьте, среди этих людей нет ни одного хотя бы немного оппонента с патриотическими убеждениями. Поэтому, серьёзно, выводы по данной дискуссии этих людей воспринимать не стоит.
________________________________________

Во-первых, отчего вы отказываете экспертам в патриотизме? Из-за их критической позиции и скепсиса относительно закона о контрсанкциях? Или ещё проще: за Путина — патриот, против — нацпредатель. Так, что ли? Во-вторых, попробуйте сами найти хоть нечто положительное в запрете на закупку лекарств, в нарушении патентного законодательства или запрета на импорт титана, типичном "уши отморожу маме назло". Профессиональных патриотов мы и так слышим из каждого утюга, хоть здесь можно здравомыслящих людей послушать, а не тех, кто желает топить американские корабли, швыряясь матросскими говнодавами.
________________________________________

А между тем, чтобы там не говорил Росстат, экономика падает в реальную жопу. На одном из каналов, экономических, руководитель реального предприятия, которое зарабатывает, а не сидит на подсосе из бюджета, привёл цифры дохода. Наверно, ему уже стало всё равно, ведь работы и так уже не будет — собственники, не могут второй год подряд, выживать, и принято решение избавиться от актива, который просто висит на шее мёртвым грузом. Это уже финиш. Пойдут не просто сокращения персонала, а тотальное уничтожение производств. Это банки можно поддержать, нарисовав им несколько нулей…
________________________________________

Не верьте этим богомерзким уродам. "Die Welt: ЕС потерял из-за санкций €30 млрд., а Россия осталась в выигрыше. Западные санкции должны были ослабить российскую экономику, однако в результате ЕС потерял на экспорте в Россию €30 млрд., сообщает немецкая газета Die Welt. Наиболее серьёзные убытки среди европейских стран понесла Германия. Российская экономика, напротив, преодолела кризис и продолжает расти, становясь независимой от Запада и возвращая себе привлекательность в глазах инвесторов..." (Die Welt)
________________________________________

Потери ВВП России от санкций за период 2014–2017 годов в 6 п.п. от ВВП 2013 года, а чистый отток капитала, спровоцированный санкциями, экономисты оценили в $160–170 млрд. за тот же период. В конце 2014 года министр финансов Антон Силуанов говорил, что Россия теряет $40 млрд. в год из-за введённых против неё международных санкций.

"По данным PwC, если в досанкционном 2013 году российские эмитенты привлекли за счёт еврооблигаций $46,4 млрд., то в 2014-м — только $10,4 млрд., а в 2015-м — чуть более $5 млрд."
________________________________________

Покажите, где экономика развивается? А болтать можно всё, что угодно. Вам цифры привели: 1,7 % — ВВП России и 20% — ВВП США от мировой экономики, цифры понимаете?
________________________________________

Это газета оппозиции, она и должна так писать и так считать. Это нормально. Для бюджета ЕС 30 миллиардов сущие копейки. Либеральная партия Германии выступает против санкций вообще, это их голос. В Германии политическая разноголосица, и это нормально, это не единогласная Россия. Правящая же коалиция считает санкции в отношении России необходимыми. Есть интересы государства, ЕС, атлантического содружества и они важнее интереса неких частных производителей. В Германии, кстати, только профицит бюджета 40 миллиардов евро.
________________________________________

Вот и я говорю, что умный всё-таки народ эти армяне. Их на языкотелепалку про "два срока подряд" не наколешь. Они даже на царское кресло для одной и той же жопы, но под другим названием не клюют! Тут для узурпаторов власти как писал Высоцкий:
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной,
Здесь бродят лавины одна за одной".
________________________________________


ИСТОЧНИК

Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Политика (0) > Госдума (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 19.08.2018 - ПЕРСОНАЛЬНО ВАШ ВАСИЛИЙ ОБЛОМОВ
  • 19.08.2018 - ЗАКОНОМЕРНОЕ БУДУЩЕЕ
  • 19.08.2018 - ОТ ВИНТОВКИ МОСИНА ДО АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА
  • 18.08.2018 - ДЕМОНСТРАЦИЯ БЕСПРЕДЕЛА НАСИЛИЯ
  • 18.08.2018 - ПОБЕДОНОСНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ
  • 17.08.2018 - ОПАСНЕЕ ВРАГА
  • 16.08.2018 - ПАДЕНИЕ ГАВАНЫ
  • 15.08.2018 - МИТИНГ В РОСТОВЕ ПРОТИВ ВЫРУБКИ
  • 15.08.2018 - НУЖНА ЛИ НАМ ЖУРНАЛИСТИКА, ВЫБОРЫ?
  • 14.08.2018 - «ИСКАНДЕРЫ» ЕЩЁ СМЕЮТСЯ?
  • 14.08.2018 - САНКЦИИ — ПОЧЕМУ, ОТКУДА?
  • 13.08.2018 - ПРОБЛЕМЫ ПАРТИЙНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
  • 13.08.2018 - ЗАЧЕМ В РОССИИ ПОВЫШАЮТ НДС
  • 12.08.2018 - ЭТО СДЕЛАЛ ПУТИН
  • 12.08.2018 - ЗА ДРУЖБУ С АМЕРИКОЙ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru