Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[10.08.2018]

ИНТЕРВЬЮ МИХАИЛА СААКАШВИЛИ

Михаил СААКАШВИЛИ: грузинский и украинский государственный и политический деятель, Президент Грузии с 2004 года по 2013 г., председатель партии Единое национальное движение, один из лидеров «Революции роз»


СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ (111)


Михаил СААКАШВИЛИ:


Я верю также, что мы восстановим свою территориальную целостность, потому что нам нечего делить с теми народами, которые сейчас путинская Россия просто подмяла под себя — население Донбасса или Крыма, или Абхазии. Деоккуппация обязательно совершится, и мы построим что-то, что будет прекрасно… Мы не будем постоянно подражать другим. Давайте пусть другие нам подражают! Грузия была первым реформатором мира при мне.

Каким я вижу следующий итог реформ. Это прямое народовластие, прямая электронная демократия, модель швейцарского варианта. Новый виток очень интересных преобразований, которые реально сделают наши страны богатыми, процветающими, где человеческое достоинство будет защищено. К сожалению, Россия потеряла целую эпоху под Путиным. Но и мы тоже последние годы, особенно Грузия последние 5-6 лет, очень много времени потеряла. А Украина — последние 25 лет. Самое большое сожаление у меня — чувство утраченного времени.


А. Венедиктов ― Добрый вечер! В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Саакашвили, президент Грузии с 2004 по 2013 год. Михаил Николаевич, скажите, пожалуйста — прошло 10 лет со дня начала российско-грузинской войны — как вы поменялись?

М. Саакашвили ― Ну, во-первых, хочу приветствовать вас. Добрый вечер! Слава Украине! Слава Грузии! И я думаю, что мы все стали мудрее. Главное, что я ещё жив. Меня не повесили ни за какие части моего тела. Я думаю, что мир стал намного мудрее, потому что они поняли, что то, что произошло в 2008 году, это не было каким-то изолированным эпизодом какой-то дальней горной страны, а это часть региональной тенденции.

После этого случилось то, о чём предупреждали я, президент Чехии и, более того, мыслящие люди внутри России и вне её: нападение и аннексия Крыма, нападение в целом на Украину, Сирийская авантюра, угрозы всё более реальные по отношению к Балтийским странам. То есть время доказало, что нападение на Грузию было не результатом какого-то там недопонимания между мной и Владимиром Путиным, а частью хорошо запланированной стратегии.

А. Венедиктов ― То есть правильно ли я понял, если нет, поправьте меня, что вы считаете, что война была неизбежна?

М. Саакашвили ― Трудно говорить в историческом контексте, но когда у твоих границ мобилизируется и двигается на тебя армия в 100 тысяч человек, уже взлетают 200 самолётов, когда передовые части уже на твоей территории… То есть такую военную машину просто остановить увещеванием или обещанием, что мы ничего не будем делать и вообще ничего не делали, — ещё в мире никто не останавливал. Это было бы глубоким заблуждением. Чем больше фактов мы узнавали, тем больше понимали, что, к сожалению, война уже шла, война уже шла на нас. И когда война идёт на тебя, то особого выбора она тебе не оставляет.

А. Венедиктов ― Невозможно было избежать всё-таки — как вам сейчас кажется? Невозможно было как-то договориться, что-то решить? Я не знаю, какие последние переговоры вели ваши представители с российскими представителями.

М. Саакашвили ― Мы сделали всё для того, чтобы убедить их не воевать. Например, я хочу сказать, что я написал письмо… Сначала я много раз встречался, убеждал. В феврале 2008 года была моя встреча с Владимиром Путиным, где он сказал: «Ну, ребята, мы участвуем в Косово. Вы тут ни при чём, но мы должны принять ответные меры. Вам будет немножко больно. Но это не убийственный расклад. Но это не против вас, это против ваших друзей». На что я ему сказал: «Чего вы всё время суёте к нам своих людей? Если проблема в том, что мы стремимся в НАТО, — а это было ещё до саммита НАТО — я вам говорю при свидетелях вашей делегации — мы готовы подписать любой меморандум с вами, что мы отказываемся от НАТО, мы отказываемся от любых иностранных баз, но взамен, естественно, требуем вечный мир между Россией и Грузией. Никогда Грузия не создаст вам никаких проблем». На что Путин сказал следующее, — а это всё задокументировано, запротоколировано: «Ребята, мы ваши территории на вашу геополитическую ориентацию не меняем. Это более… игра». То есть типа: «Кто ты такой вообще? И у нас есть свои заготовки». А вот, что он сказал публично: «У нас есть свои заготовки, которые мы реализуем».

Это первая история, когда я попытался предотвратить это нападение. Вторая история была после того, как я написал письмо Владимиру Путину. Я много думал, что можно предложить ему такое, что бы заставило его отказаться от войны, — вот что? И тогда мы предложили… Я думал, что в Южной Осетии ему вообще ничего не нужно, потому что он сам мне говорил про это ещё в 2004 году. И я в это верю, потому что это не хлеб с маслом.

Но Абхазия, знаю, очень интересовала россиян. Я говорил: «Вот Абхазия. У вас Олимпиада в Сочи. Вам нужен аэропорт Сухуми. Вам нужны порты, вам нужны санатории. Вам нужна железная дорога. И давайте так сделаем. Давайте мы узаконим все ваши интересы в Сухуми и к северу от Сухуми. Но вы нам дайте возможность вернуть наших беженцев (а там у нас полмиллиона беженцев в общей сложности), хотя бы часть этих беженцев в ту половину Абхазии, которая абсолютно пуста под контролем российских миротворцев. Вы передвинете миротворцев поближе к Сухуми. Дайте нам возможность под международной эгидой — мы не вводим никаких войск — расположить этих беженцев здесь. Мы готовы, кстати, узаконить военную базу и в Гудаутах. Но мы готовы вот так, шаг за шагом устанавливать мир. И давайте все ваши интересы будут учтены, а мы хотя бы в половину Абхазии вернём беженцев, и эти люди заживут мирной жизнью, будут общаться, и постепенно мы будем двигаться к решению территориального вопроса».

А. Венедиктов ― И что ответил вам Путин?

М. Саакашвили ― Первое, что было очень необычно, что это письмо попало сразу в прессу. Обычно они этого не делали. То есть как бы моя дискредитация, типа он торгует интересами Грузии…

А. Венедиктов ― Ну, конечно.

М. Саакашвили ― Для всех было очевидно, для меня было очевидно, что всё движется к войне. Но для них для всех могло выглядеть, что я сдаю интересы Грузии.

Второе — МИД Российской Федерации ответил очень грубым письмом. Бесцеремонно было написано: «На этом этапе разговаривать о возврате беженцев крайне преждевременно и некстати». И они поменяли свою официальную позицию. Раньше официальная позиция была: да, возврат беженцев, мирное решение вопроса… А тут они сказали: «Никаких беженцев. Забудьте про Абхазию». То есть такая была вторая попытка.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, вопрос здесь задают наши слушатели на канале YouTube, например, такой: «После войны 2008-го года грузины, абхазы, осетины перестали убивать друг друга. Это что, заслуга Путина?». Получается, остановили, принудили к миру?

М. Саакашвили ― А кто вам сказал, что они до того убивали друг друга? Тут ситуация была такая. Во-первых, после войны у нас была целая череда террористических актов против Грузии. Там такой майор сидел, который это делал. К примеру, они хотели взорвать железную дорогу, заложили бомбу и потом позвонили наблюдателям: «У вас что там, железная дорога взорвалась?». Мы выехали, обнаружили бомбу, она не взорвалась. Они взорвали офис политической партии. Они убивали наших офицеров. Они убили нескольких мирных граждан. Он пытались заложить бомбу на рынке. Так что убийства были. Это первое.

Вторая история была в том, что у нас было нападение на нескольких грузинских людей, например Арчил Татунашвили, который был похищен так называемыми южноосетинскими добровольцами. Его жестоко пытали, и он умер в пытках. И долго тело не отдавали из Владикавказа, потому что не хотели, чтобы было видно, что человека буквально резали на части.

И дикая история, когда прямо на глазах всю семью застрелили на демаркационной линии в Абхазии. И таких случаев похищений, расстрелов и так далее становилось всё больше и больше. Так что, на самом деле мира там, к сожалению, у нас нет.

Более того, в результате этой, так называемой операции, а на самом деле просто грубого вторжения российских войск на нашу территорию, ещё несколько десятков тысяч людей потеряли всё имущество и были вынуждены потерять свои дома, их дома были сравнены с землей. Если вы это называете миром, то я желаю тем, кто задаёт этот вопрос — такого же мира в своей семье. Я не хочу своей семье, своей стране такого мира, где мои дома сжигают, моих людей убивают, где взрывают людей, уничтожают мирных граждан. Это не мир, это по моим стандартам называется ад, война, беспредел. И с этим, конечно, надо заканчивать.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич Саакашвили. Михаил Николаевич, ещё один вопрос: Как вы оцениваете доклад Евросоюза во главе с госпожой Тальявини, которая, отмечая ответственность обеих сторон, утверждала, что первый удар был нанесён по Цхинвали именно грузинской стороной. Вот в целом доклад как вы оцениваете? И можете объяснить причину такого доклада?

М. Саакашвили ― Всё было очень просто. После войны Европе очень надо было выходить из санкций. Ну, надо было это немцам, надо это было итальянцам, надо было многим другим. Они создали эту комиссию. Эта комиссия, в принципе, основные факты правильно указала. Например, она сказала, что на нашей территории по их данным уже были регулярные российские формирования. Они сказали, что «мы не знаем, это была полностью армия или нет, об этом мы узнали позже». А мы знаем, что это была значительная часть российской армии. Но Грузия открыла огонь, как бы первая инициировала военные столкновения.

Извините, когда на твою территорию вторгается иностранная армия, что они не отвергают, есть два пути: дать отпор или не открывать огня, то есть сдаваться, что в принципе, к сожалению, в Крыму и произошло. Украинская сторона по настоянию, кстати, американцев, пальцем не шевельнула. Там люди на месте хоть пытались как-то сопротивляться. И в результате Крым так забрали, что потом сказали: «Посмотрите, как всё было мирно, как всё было спокойно. Вообще, чего рыпаться? Всё хорошо, всё мирно. Вы что, войны хотите?»…

Если бы сегодня у меня был выбор, я бы тоже сделал выбор в сторону сопротивления. Я бы лучше сопротивлялся. Я свою бы бригаду раньше вывел из Ирака. Когда началась напряжённость, когда они ввели железнодорожные и десантные войска в Абхазию, когда они заслали спецназ, на который мы вынуждены были реагировать, и этот спецназ уничтожить. Мы сбивали беспилотники, когда они перелетали на нашу территорию. Тогда у нас была договорённость: если ситуация напрягается — мы выводим свою самую боеспособную бригаду из Ирака.

Я вызывал американского посла. Мы посовещались. И после какого-то колебания я сказал: «Ну, ладно, пускай остаётся». Это была моя ошибка, что я её не вывел. Надо было выводить. Моя вина была, что я раньше не кричал, громче не кричал. Но тоже, с другой стороны, надо меня понять: никто не верил, то Россия нападёт! Даже многие вокруг меня не верили. Даже до конца я не верил. Потому что после конца «холодной войны» и вообще после Афганистана Россия ни на кого не нападала. Афганистан — это плохой опыт. Поэтому в этой ситуации, если бы мы ничего не делали, как говорят в комиссии, тогда бы они оказались в Тбилиси. Тогда бы они почти без сопротивления взяли бы, например, президентский дворец. В это время я бы мог оказаться, например, на Олимпиаде в Пекине. Я вернулся с аэропорта практически — я был по дороге на Олимпиаду — в последний момент. Если бы ещё полчаса… и начали стрелять российские формирования, а я бы сидел в самолёте, и у меня даже телефона не было. Я бы летел 10 часов в Пекин, ничего не зная, что у меня происходит дома!

И тогда бы спокойно какие-то непонятные осетинские формирования вместе с грузинскими — там было где-то 800 этнических грузин, которых готовили на Северном Кавказе против нас — взяли бы Тбилиси. Начались бы местные столкновения, гражданская война. Москва не может не вмешаться, потому что, понимаете, бардак на границах… Саакашвили где-то в Пекине беседует с Бушем, а в это время у него там в столице что-то вроде гражданского переворота, военного переворота — и он уже не президент. Вот такая ситуация.

Это выглядело бы так, что 2 тысячи осетинских добровольцев разбили вдребезги подготовленных американцами три грузинских бригады, которые позорно бежали оттуда, не оказав сопротивления. И какие-то грузинские добровольцы, уже восставшие, взяли Тбилиси… Вот и вся история, как это было запланировано. Я расстроил их планы. И Путин не может до сих пор мне это простить.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, ваша позиция понятна. Но, знаете, я не задал вам вопрос, когда мы последний раз в 11-м году с вами встречались. Это вопрос о том, что всё-таки вы свой собственный город Цхинвали бомбили «Градами»! Я критиковал своего президента Путина, когда он бомбил Грозный, поэтому я задаю вопрос другому президенту другой страны: Как можно свой город бомбить «Градами» плюс к этому ещё 80% южных осетин уже имели российские паспорта? Я даже не про миротворцев, я про жителей вашей страны. Расскажите, пожалуйста, ответьте на вопрос.

М. Саакашвили ― Этот фальшивый нарратив насчёт того, что мы разбудили спящий город Цхинвали нашими «Градами». Это полная чушь, не соответствующая истине. Я вам скажу, почему. Во-первых, в Цхинвали не было гражданского населения. В Цхинвали 2 тысячи человек всего жило, тогда по населению. За 10 дней до того, даже за две недели их начали массово эвакуировать. Моих знакомых, близких — к ним пришли, говорят: «Всё, забираем всех».

Почему они их эвакуировали? Не потому, что россияне такие гуманитарии, а потому что это узкая дорога — ущелье. То есть если танки заходят, а по дороге убегают люди, то танки могут остановиться. Им не нужно было, чтобы люди путались под ногами. То есть они вывели практически всё население. Там населения практически не было.

Вторая история: били не из «Градов», а из израильских артиллерийских установок, которые намного точнее, чем «Грады». И били только по огневым точкам. И это было строгим приказом: ни в коем случае не трогать гражданское население. И практически разрушений в городе Цхинвали не было. Это многократно проверено и доказано. Кроме зданий, откуда вёлся огонь. И российский очень хороший режиссёр сделал фильм «Уроки русского». Он ходил по кладбищам, искал могилы этих гражданских людей, о которых говорилось, что 1500 человек погибло в Цхинвали. Ничего подобного!

Поэтому давайте будем говорить, как всё было на самом деле. Там уже были военные формирования. Целью нашей не был Цхинвали. Цель была: обойти Цхинвали, закрыть Рокское ущелье. Но поскольку дорога объездная уже была занята российским спецназом, и там пройти было невозможно, потому что узкое ущелье. И там, на склоне был засевший спецназ ГРУ, который ничего общего не имел с миротворцами и который не пропускал наши войска.

Естественно, пришлось двигаться через город, но заранее подавив огневые точки. Вот и вся история, которая произошла. Не было разрушения Цхинвали. Какой Грозный?! Как можно сравнивать с Грозным? В Грозном вообще ни дома, ни дерева не осталось! Сотни тысяч людей погибло! Как можно эти две вещи сравнивать? Какая чушь! Операция в Цхинвали и Грозный — это две разные вещи! Грозный надо сравнивать с Хиросимой, я не знаю, с Нагасаки, разрушенным Дрезденом или Роттердамом, с тем же Сталинградом. При чём тут Цхинвали вообще?

А. Венедиктов ― Я просто задал вам вопрос. Вы ответили, как вы ответили. Скажите, пожалуйста: Как вы думаете, почему были остановлены российские войска? Вот вы говорили о возможности переворота, если бы вы улетели. У вас есть понимание, почему Медведев или Путин, неважно, остановили войска и не пошли дальше?

М. Саакашвили ― Во-первых, Медведев… ну, это, конечно, на самом деле полное ничтожество! Потому что я пытался с ним связаться по телефону. И сначала я за ним бегал в Астане. И он мне сообщил о планах войны где-то там на дискотеке у Назарбаева. И потом сбежал в туалет, чтобы я не продолжил разговор. Вот вся история с Медведевым. Медведев из себя — ноль. Я думал, что я общаюсь с президентом России, а оказалось, что я общаюсь с человеком, который вообще ничто… Он сам мне сказал: «Ты знаешь, не я принимаю решения. Там, в Москве — другие законы жанра» — это его фраза. И, кстати, он не отрицает, что эта беседа имела место. Это, во-первых.

Во-вторых. Сначала мы выиграли время. Потому что наши войска, на самом деле, остановили первую танковую колонну командарма 58-й армии Хрулёва и тяжело его ранили. Это был первый случай после Второй мировой войны, когда командарм российской армии, генерал был тяжело ранен.

Кроме того, мы сбили в первые же дни 14 летательных аппаратов, включая стратегический бомбардировщик Ту-204 благодаря украинским и израильским ПВО. И в первые дни, через некоторое время, когда начали наши ПВО сбивать их, россияне перестали летать. Пилоты отказались летать. И это нам дало выигрыш во времени. Потом командиры частей, поняв, что у нас больше нет ракет — у нас реально не было больше — уже начали безнаказанно летать, уже выбили радары и так далее.

Конечно, они шли на Тбилиси. Они не только в Цхинвали заходили. Если бы мы не отвели вовремя свои войска, они сделали бы нам такой же котёл, как в Иловайске. Там стояла большая колонна. Можно было просто все наши войска отрезать. Я в бинокль видел, как они стояли.

То есть, потом уже Саркози сказал: «Они идут на Тбилиси». Потом Лавров сказал: «Наша цель: полное уничтожение Грузии, и Саакашвили должен уйти в отставку». Об этом Кондолиза даже вчера ещё раз заявила. Единственное, что они разбомбили, был тбилисский международный аэропорт.

Только после того, как мы выиграли время, после того, как часть лидеров Европы плюс Саркози прилетели — я имею в виду Качинского, Ющенко и лидеров Балтийских стран — после того, как весь мир проснулся, вот тогда американцы начали военную гуманитарную операцию. То есть в аэропорт Констанца прилетели дополнительно F-16. 6-й флот двинулся на Грузию. Передовой эсминец, ракетоносец, который турки, кстати, не очень быстро пропускали через проливы. Но командующий заявил: «Я пройду, я не буду обращать внимание на турецкие возражения». То есть 6-й флот пошёл, Чейни на Совете безопасности США сказал: «мы должны ударить ракетами по Рокскому тоннелю». И это было доложено Москве, что такие мысли есть в голове у Вашингтона. И вот это и остановило вторжение.

И, в конце концов, в центре Тбилиси стояло много сотен тысяч людей на митинге. И Путин тогда сказал: «Вот сейчас их митинг я разбомблю…». С ним рядом стояли лидеры европейских стран. Это было в прямом эфире CNN, ВВС. Так что это был не Грозный, о котором никто не знал. Тбилиси был в прямом эфире всех телестанций. Я постоянно был в прямом эфире. В принципе, все наши службы работали чётко. И в этом смысле заходить в Тбилиси Путин передумал в последний момент.

Я сейчас смотрел видеозаписи: там некий генерал Шаманов говорил: «Надо было въехать и подвесить Саакашвили». Он очень жалеет, что это не было сделано.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, я как-то растерялся. Правильно ли я понял вас, что действия США и их вооружённых сил остановили Россию?

М. Саакашвили ― Они остановили вторжение буквально меньше чем за час после объявления Джорджем Бушем начала военной гуманитарной операции. Я тоже с Джорджем Бушем имел несколько бесед, в том числе очень напряжённых. Я сказал, что Советский Союз при его отце разрушился, а при нём восстанавливается! И он войдёт в историю как человек, который позволил восстановить Советский Союз. Я не скрою, что даже поднял на него голос. Это была напряжённая беседа. Он не любит про это вспоминать. Но из истории страниц не вырвешь. Я сказал, что, может быть, это наш последний разговор: «Все говорят, что сейчас российские войска заходят, и они хотят меня убить. Может быть последний наш разговор. Но вы должны помнить, Джордж, что при тебе Советский Союз восстановился, так что вопрос сейчас не во мне, вопрос в тебе».

И он потом собрал Совет безопасности, и сказал: «Дай нам какое-то время — мы среагируем». И они среагировали. Кстати, в Пекине у них был разговор, когда у Буша ещё не было информации. Буш сказал: «Может быть, у Саакашвили горячая кровь». Путин сказал: «Я тоже с горячей кровью». Тогда Буш посмотрел Путину в глаза и сказал: «Нет, Владимир, ты хладнокровен как…». Он не сказал «как убийца», но, в принципе, это имелось в виду. Буш наконец-то понял, с кем имеет дело.

Вот на каком уровне шла дипломатия. Тогда Лавров шепнул Кондолизе Райс на ухо: «Только между нами: Саакашвили должен уйти». Кондолиза сказала: «Что значит, между нами? Я об этом скажу всему миру». Они сообщили всему миру, что Лавров это требует. Это абсолютно незаконное требование! Вот и вся история.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, тут месяц тому назад президент Путин снова вас упомянул, хотя, мне казалось, что должен был как-то и забыть. Он сказал: «Мы не хотим, чтобы нам подсунули ещё одного — второго, третьего или пятого Саакашвили, бывшего президента Грузии. Мы не хотим, чтобы у нас, на нашей политической сцене появился Саакашвили во втором, третьем, четвёртом издании». Слушайте, что у вас там происходит? Что у вас там происходило? Я не помню президента Путина, который бы так вспоминал человека, который, извините меня, уже пять лет не президент.

М. Саакашвили ― Во-первых, я хочу сказать, что все эти рассказы о том, что у меня были какие-то личные непонимания с Путиным, и из-за этого возникла война, — полная чушь. Путин — прав был Буш — слишком хладнокровен для того, чтобы начинать войны из-за личных отношений. И у меня, кстати, никогда не было личных громких конфликтов, никогда. Все эти истории, что я его обзывал, чуть ли не щипал за какие-то места — это полная чушь. У нас всегда были очень вежливые беседы и всегда на вы. Со многими лидерами из СНГ он обращался на ты, панибратски, матерился. Со мной он всегда очень себя сдерживал. И я не чувствовал особого неуважения. Это первое.

Во-вторых, главный вопрос состоял в том, что я стал символом реформ на постсоветском пространстве. Помните, когда Екатерина II говорила Фридриху Великому: «Давай быстрее брать Польшу, пока не провели реформы…».

Грузия провела успешные реформы. Для Путина это была проблема. Он напал не из-за Саакашвили. Он напал из-за того, чтобы поставить жирную точку на грузинских реформах, прекратить ситуацию, когда коррупция побеждена. Олигархов вроде особо нет, власти не крадут. Не обычный проворовавшийся президент, а достойный человек… И при всём я имел гораздо больше влияния в Грузии, в Украине, во многих других местах. Более того, при всём том, что я не схожу с российских телеэкранов, где я главный злодей на всех каналах, учитывая мой советский опыт и ваш советский опыт. Наверное, вы понимаете, что со знака минус на плюс поменять легко. Тот, кто оказался главным злодеем, может оказаться главным спасителем. То есть, на самом деле, даже внутри России, я буду подозревать, что где-то 20% людей, наверное, меня поддерживают, при всем том, что 80% ненавидят в результате этой постоянной пропаганды.

Поэтому я для него символ реформ. Я для него неприятие советского прошлого. Я для него символ отхода от совка. Он говорит: «Вы хотите нового Саакашвили?». Так я хочу ему сказать, что он от этого-то Саакашвили ещё не избавился! I’ll Be Back for More. Я обязательно вернусь и в Грузию, и в Украину. И мы обязательно сделаем настоящий прорыв, реформу. Мы построим то, что будет в дальнейшем моделью для России, для постпутинской России. Я в этом совершенно уверен.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, у нас здесь огромное количество вопросов о ваших планах. Что вы собираетесь делать? О вашей личной судьбе — украинской, грузинской, не знаю, российской, европейской, американской. Вы могли бы за оставшееся время те несекретные планы, которые есть (секретные оставьте себе) рассказать, что вы сейчас думаете делать? Потому что президент Порошенко своим указом отменил ваше гражданство. В Грузии у вас два дела, как я понимаю. Там суд вас приговорил. Что вы собираетесь делать? И если на вас не поставлен крест, как вы говорите, давайте мы эти палочки растащим, и вы покажете, есть ли у вас план.

М. Саакашвили ― Действительно, в 2008 году Путин хотел поменять, в принципе, политическую ориентацию Грузии, закончить грузинские реформы и закончить мою власть. Мою власть он закончил в 2012-м. Поэтому в 2008-м он не победил. Но он частично победил в 2012-м через Иванишвили. Частично он победил в том, что грузинские реформы действительно замедлились, хотя они не уничтожены, хотя внешнеполитический курс Грузии не изменился.

Во-вторых, действительно, он ставил условие Порошенко, что украинцы должны избавиться от Саакашвили. Порошенко как по инструкции это выполнил. Но при всём этом главный вопрос не снят: народы наших стран стремятся к свободе, народы наших стран стремятся к нормальной жизни. Поэтому я верю в прямое народовластие, я верю в то, что можно, чтобы мы ввели систему, когда главное решение будут принимать не коррумпированные судьи, не коррумпированные президенты или парламентарии, а электронным голосованием, нажатием кнопки. Мы введём такую Конституцию, которая позволит людям как в Швейцарии голосовать за главные решения самим. Это современная система. Мы ликвидируем влияние олигархов на постсоветском пространстве, потому что олигархи сейчас покупают парламентариев, президентов, но они не смогут купить весь народ! Мы должны забрать власть у старых политических элит, вообще отменить идею политической элиты. Лидеры нужны, но в другом смысле.

Надо передать власть народу напрямую! В это я верю. Я верю, что это следующий итог наших реально очень радикальных реформ.

Конечно, меня обязывает и моя память о тех людях, которые погибли за свободу моей страны, за свободу моих стран — Украины и Грузии. Кстати, в Украине много грузин тоже погибло. Я верю в будущее Украины и Грузии очень сильно. Я думаю, что это реально будут страны для подражания всему миру, в том числе для России.

Я верю также, что мы восстановим свою территориальную целостность, потому что нам нечего делить с теми народами, которые сейчас просто путинская Россия подмяла под себя — население Донбасса или Крыма, или Абхазии. К сожалению, осетин почти не осталось на оккупированной территории. Деоккуппация обязательно совершится, и мы построим что-то, что будет прекрасно… Мы не будем постоянно подражать другим. Давайте пусть другие нам подражают! Грузия была первым реформатором мира при мне. Пять лет подряд по всемирному банку мы были первыми экономическими реформаторами! У нас много было чего, что было первое, главное. Сейчас это временно отодвинулось, но мы опять будем первыми реформаторами!

Каким я вижу следующий итог реформ. Это прямое народовластие, прямая электронная демократия, модель швейцарского варианта. И в любом случае, наши народы… они будут допускать ошибки, они могут наломать дров, но, в конце концов, на своих ошибках они быстро поучатся. У нас нет больше четырёх, пяти, шести лет, чтобы их потратить. К сожалению, Россия потеряла целую эпоху под Путиным. Но и мы тоже последние годы, особенно Грузия последние 5-6 лет, очень много времени потеряла. А Украина — последние 25 лет. Самое большое сожаление у меня — чувство утраченного времени.

Я в хорошей форме. Я точно знаю, что делаю, и поэтому я уверен в своей победе. Мы победим на президентских выборах в Грузии осенью этого года. Мы обязательно поменяем систему в Украине. И будем дальше делать то, о чём я говорю. Новый виток очень интересных преобразований, которые реально сделают наши страны богатыми, процветающими, где человеческое достоинство будет защищено.

А. Венедиктов ― Михаил Николаевич, про Армению скажите, про революцию так называемую Пашиняна.

М. Саакашвили ― Я очень болею за Пашиняна. Я думаю, что он всё делает правильно. Единственное: ему надо менять систему. Потому что если не поменять систему… То есть, пока что его приказы будут выполнять старые правоохранители. Но они обязательно будут готовить войну против него. Я уверен, что Путин готовится его убрать от власти. Ни в коем случае он не сможет его ублажить… Кремль сейчас постарается убедить, что он ничего такого не делает. Потому что сама идея свободы, сама идея борьбы с коррупцией, сама идея изменения претит Путину, он её не переносит. Поэтому он будет что-то планировать, особенно с осени…

Насчёт Пашиняна — ему надо было вовремя распускать этот парламент. Ещё не поздно. Ему надо полностью менять правоохранительную систему, потому что его успех очень важен для всех нас. Я реально очень за него болею. Я считаю его просто выдающимся человеком. Просто он сейчас на распутье. Надо менять систему. Надо убыстрять реформы. У него нет года, полутора, двух. Пока есть энергия народа, надо её правильно использовать. Лучше пусть он учится на наших ошибках. Не надо ему совершать своих. Потому что от его успеха тоже зависит успех всех нас.

А. Венедиктов ― Спасибо большое! Напоминаю, что в прямом эфире «Эха Москвы» был президент Грузии 2004-20013 год Михаил Николаевич Саакашвили. Спасибо вам большое!





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Не нравился мне саакашвили раньше. Сейчас понимаю, что немалую роль сыграл зомбоящик и российские СМИ. Сейчас доверяю ему. Хорошие слова он говорит и разумные.
________________________________________


Хорошее впечатление от его интервью.
________________________________________

Сакашвили — самый храбрый из всех царей грузин, не побоялся России.
________________________________________

Главная победа Саакашвили в том, что он не выбрал позор.
________________________________________

Это интервью ещё раз показало, что из себя представляет Путин и его окружение. И если народ не проснётся, то Россию ждут очень плохие времена.
________________________________________

Вот как нужно не любить родину, свою Россию, чтобы брать интервью у таких…
________________________________________

Рабу не нужна правда, раб живёт в своих иллюзиях, в своём, придуманном для них мирке. И не приведи Господи нарушить его мирок! Он — раб сразу хватается за топор и с остервенением начинает защищать свой рабский мирок!!!
________________________________________

Почему Саакашвили до сих пор не в тюрьме за обстрел Цхинвала и убийство мирных жителей? Обращаюсь к его покровителям, защищающим своих сукиных сынов: передайте его осетинцам. Пусть судят его сами. Как думаете, к чему приговорят?
________________________________________

Почему не в тюрьме? Потому что убийства мирных жителей не было, это очередная ложь путинской пропаганды. Людей выселили, на их место засели солдаты, стали стрелять по грузинским сёлам, а когда прилетела ответка, начали вопить про обстрел мирных жителей. Всё так же, как на Донбассе. Как думаете, как будет проходить денацификация России?
________________________________________

Очень интересное интервью. Саакашвили говорит понятно, аргументировано и без дураков. Я бы назвал его мечтателем, если бы не 8 лет грузинских реформ под его руководством. Конечно постыдно, что путинская пропаганда измазала его с головы до ног.
________________________________________

Спасибо за интервью! Полностью согласен с Саакашвили. Сегодня он на всём постсоветском пространстве самый грамотный политик. Удачи ему!
________________________________________

Настанет такое время — Саакашвили будет кандидатом в Президенты России.
________________________________________

Насчёт Грозного и Цхинвала Мишико прав! Грозный был как Сталинград разрушен, а Цхинвал почти уцелел, там и населения уже не было. А вот грузинские сёла уничтожались намерено варварски.
________________________________________

Спасибо Венедиктову за это интервью.
________________________________________

России не выгоден был образец одной из самых коррумпированных республик СССР, благодаря реформам Саакашвили, продемонстрировавшей огромные успехи в борьбе с коррупцией. Этого Россия простить не могла.
________________________________________

России нужно, чтобы её бывшие и теперешние сателлиты не убегали далеко. Т.е., в цивилизованный мир — в Европу, НАТО и т.п. В благополучную зажиточную счастливую жизнь. Остаться одной и недоразвитой — опасно для власти… Народ уже волнуется, мы это видим по митингам и не только. Поэтому, на сегодняшний день, ей нужны: Абхазия, Крым, Донбасс, Приднестровье, Сирия, Белоруссия, Армения.... И ещё не вечер…
________________________________________

Всему миру давно известно, что русские танки в 40 км от Тбилиси остановил Буш, который позвонил Путину и пригрозил, что США вмешаются на стороне Грузии. И Путин понял, что дело пахнет керосином… Кстати, Саакашвили это подтвердил в интервью.
________________________________________

О, Господи! Сколько же мрази примчались сюда и высказываются о победе россиян над грузинами, пишут бредни о нападении на Цхинвали. А как насчёт заслуженных ветеранов афганской и чеченской войн? Чем они лучше немцев образца 1939-1945 гг.?

То же самое относится к так называемым "российским миротворцам" в Южной Осетии. Это просто наглая ложь об их миролюбии и миротворчестве — они потворствовали осетинским бандитам в их нападениях и провокациях против Грузии.

Уже весь мир понял и признал, что современная Россия есть ни что иное как страна-агрессор. И не только правительство тому виной. Само население, видя что происходит и, тем не менее, голосуя за Путина и его клику, несёт полную ответственность за происходящее. Ох, ребята, доиграетесь. Не сегодня, так завтра — сколько верёвочке не виться… Нельзя дразнить весь мир!
________________________________________

В сталинизме виноват Рузвельт.
В хрущевизме виноват Эйзенхауэр.
В брежневизме виноват Картер.
В Путинизме виноват Обама.
История России глазами 140 миллионов россиян.
________________________________________

За русских обидно, вроде умный народ, а легко
поддаётся Лениным, Сталиным…
________________________________________



ИСТОЧНИК

ПРЕДЫДУЩИЙ МАТЕРИАЛ РУБРИКИ

ПРОДОЛЖЕНИЕ РУБРИКИ

Алексей Венедиктов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Медведев (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Международные события (0) > Кавказ (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.10.2018 - ВСТРЕЧАЙТЕ ТАТЬЯНУ ЛАЗАРЕВУ
  • 20.10.2018 - ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕЙ ПРОСТИТУТКЕ
  • 20.10.2018 - ОТВЕТ ГЕНЕРАЛУ ЗОЛОТОВУ
  • 19.10.2018 - НАСЛЕДНИКИ ПАЛАЧЕЙ
  • 19.10.2018 - ДЕМОДЕРНИЗАЦИЯ И ИСТЕРИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
  • 18.10.2018 - РЕНОВАЦИЯ И КОРРУПЦИЯ
  • 18.10.2018 - ЧЕКИЗМ ВМЕСТО КОММУНИЗМА
  • 17.10.2018 - ГЕНДЕРНАЯ ФРАКЦИЯ «ЯБЛОКА
  • 17.10.2018 - ПРОВАЛ РАЗВЕДКИ РФ
  • 16.10.2018 - ОГРАБИЛИ НА РУБЛЬ — ВЕРНУЛИ СЕМЬ КОПЕЕК…
  • 16.10.2018 - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА РФ
  • 15.10.2018 - ОТЧЁТНО-ВЫБОРНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛГОГРАДСКОГО «ЯБЛОКА»
  • 15.10.2018 - РОССИЯ БЛОКИРУЕТ ВВОД МИРОТВОРЦЕВ НА ДОНБАСС
  • 14.10.2018 - ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, МЫ НЕ ХОТЕЛИ?
  • 14.10.2018 - ВИРУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru