Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[18.09.2018]

ЗАМПРЕД «ЯБЛОКА» НИКОЛАЙ РЫБАКОВ НА «РАДИО СВОБОДА»

Николай РЫБАКОВ: российский политик и общественный деятель, заместитель председателя партии «ЯБЛОКО», исполнительный директор Экологического правозащитного центра «Беллона», член правления Центра антикоррупционных исследований «Трансперенси-Интернешнл», г


Устрашение своих есть единственный способ удержания власти? Финансовый аналитик Семён Новопрудский и политик Николай Рыбаков в прямом эфире «Радио Свобода» рассуждают о последних событиях и ближайших перспективах. Ведущая Елена Рыковцева.


Елена Рыковцева: Мы продолжаем разговор о падении рубля и о том, как это может отразиться на политическом состоянии страны и не приведёт ли это к усилению репрессивного режима, который существует в России. С нами Семён Новопрудский, финансовый аналитик, и Николай Рыбаков. Николай поплатился тем, что он политик, его не пустили на «Марш матерей». «Марш матерей» попросил политиков не участвовать.

Николай Рыбаков: Я считаю, что очень важно обсудить эту тему, потому что произошёл совершенно возмутительный случай. Есть очень хороший текст публичного обращения Григория Явлинского к нашим силовым службам: остановитесь, вы уже заигрались. Мне кажется, важно осудить провокацию по созданию организации с целью ареста молодых, ещё несовершеннолетних людей. Это возмутительно, этого не должно быть!

Елена Рыковцева: Речь идёт об организации «Новое величие», о детях, которые оказались вовлечены в эту организацию посредством провокаций спецслужб. Я лично не согласна с решением организаторов марша не пускать к себе политиков. Потому что любой политик, уважаемые организаторы, к вам не пойдёт, к вам не пойдёт «Единая Россия». К вам пошли бы приличные люди, никто бы не нёс никакие плакаты и ничем бы он репутацию вашего марша не испортил.

Николай Рыбаков: Я разговаривал с Эмилией Слабуновой, мы хотели вместе идти. Надо до большего количества людей донести встревоженность этой информацией, чтобы больше людей обратили на это внимание. Здесь вопрос не в том, что мы чего-то боимся, просто если организаторы просят не приходить, то навязываться нехорошо. Но это глубоко ошибочное решение — пытаться исключить из любого общественного процесса политику. Когда источником проблемы является политика, без политики и политиков её не решить. Как известно, если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой… Когда проходили протесты против фальсификации на выборах, были люди, которые призывал: «Политики, не приходите, мы не за политику». Но протест против фальсификации на выборах — это уже и есть политика! А как иначе? Самое опасное для нынешней власти — это политическая альтернатива.

Елена Рыковцева: Это не политический выход был бы Николая — это был бы выход гражданина, который обеспокоен тем, что происходит с детьми сегодня. Семён, хочу, чтобы вы прокомментировали сегодняшнюю новость, что Следственный комитет вдруг сказал, что они уже нарасследовали всё, что нам нужно, и готовы согласиться на домашний арест. Это к чему они такое сказали?

Семен Новопрудский: Они это сказали за несколько часов до марша матерей специально для того, чтобы показать, что власть якобы идёт на уступки. Н нам уже хорошо известно, что никогда в таких случаях российская власть не отыгрывает дело назад, не закрывает его за отсутствием состава преступления, не пытается арестовывать провокатора. На самом деле ужас этого дела состоит в том, что несовершеннолетние девочки стали подсудимыми, а самое страшное, что это всё сделано по лекалам 1937 года.

Одно дело, когда вы занимаетесь провокацией взятки федеральному министру и сажаете его — это тоже отвратительно. Но когда вы начинаете сажать несовершеннолетних детей — это очевидная реакция на те акции протеста, в которых принимало участие достаточно много молодых людей. Российская власть пытается таким образом запугивать тинейджеров, чтобы они ни в коем случае не протестовали против власти. Будете протестовать, будете против власти, мы вас посадим по любому сфабрикованному делу!..

Перед маршем происходил специальный информационный вброс, что власти собираются смягчить меру наказания, что эти дети теперь опасность не представляют. Раньше 18-летняя девочка представляла страшную опасность для следствия, а теперь она не представляет, может посидеть дома… Причём, сколько будет длиться дальше процесс, тоже будет зависеть от власти. Процесс может длиться годами, как мы знаем.

Елена Рыковцева: Николай, вы считаете, напугает это молодых, они для себя сделают выводы какие-то? Те молодые, которых мы видим на акциях Алексея Навального, для них это будет уроком или нет?

Николай Рыбаков: Я хотел бы сказать, что два есть направления, по которым развиваются события. С одной стороны по партии «ЯБЛОКО» я вижу, что к нам приходит больше молодых людей, чем в предыдущие годы, потому что много становится молодёжи, которая не согласна с властью, которой это не нравится, которая понимает, что иным образом, кроме как своим участием в политике, это изменить нельзя. С другой стороны у нас увеличивается поток уезжающих людей, прежде всего уезжающей молодёжи на обучение, на работу за границу. Многие из них не возвращаются.

К сожалению, мы возвращаемся к тем цифрам, которые были в 90-е годы по количеству отъезжающих людей из нашей страны. Отъезжают люди как раз образованные, с хорошими перспективами. Нам нужно задуматься о том, что такие репрессивные методы будут только заставлять уезжать ещё больше людей, которые не готовы идти на баррикады. Не все готовы биться десятки лет головой об стену, когда вас обманывают на выборах, снимают с выборов, не дают проводить мирные акции гражданские, когда вы хотите высказать мирно, содержательно своё несогласие с действиями властей. Многие считают, что жизнь одна, и не хотят её провести в борьбе.

Елена Рыковцева: Чего власти добьются этим? Такие провокации усилят поток отъезжающих молодых людей на Запад?

Николай Рыбаков: Они повысят участие молодёжи в политике одной части, а вторая будет отъезжать.

Елена Рыковцева: Только что мы получили цифры бюджета, потраченных денежек за полгода. 9 триллионов рублей потрачено, из них почти 3 триллиона ушли на национальную оборону, вооружённые силы Российской Федерации и национальную безопасность — деятельность правоохранительных спецслужб. Очень интересно, что из общей суммы в 1 триллион 654 тысячи на национальную оборону, 187 миллиардов пошло на прикладные научные исследования в области национальной обороны. А в области национальной безопасности и правоохранительной деятельности общая цифра 1 триллион, а на органы безопасности 157 миллиардов. Всё вместе — почти треть бюджета. Вот это как понимать?

Николай Рыбаков: Надо понимать таким образом, что государство укрепляет свои оборонные, силовые структуры. К очень большому сожалению, всё это происходит за счёт развития будущего страны. Часто пытаются продвинуть миф, что развитие военно-промышленного комплекса — это развитие в целом всей экономики. Это, конечно, давно устаревший тезис, ошибочный и неправильный. Всё это происходит в рамках той гонки вооружений, которая у нас есть, которая активно поддерживается, к сожалению, очень многими нашими политиками, во многом благодаря тому, что они считают, что находятся в осаждённой крепости. Но они правильно понимают, что в режиме мирного сосуществования они перестанут быть политиками, они перестанут управлять нашим государством. Поэтому они воспроизводят ту систему, благодаря которой они, если это можно так назвать, управляют государством. Таким образом, развивая эту нашу систему, они повышают пенсионный возраст, повышают налоги, не развивают инфраструктуру в нашей стране. Пока это всё им сходит с рук.

Елена Рыковцева: Сейчас в стране наблюдается нарастающий экономический кризис. Как в условиях этого кризиса может себе позволить страна и дальше тратить треть бюджета на оборону и национальную безопасность?

Семён Новопрудский: Тут важно посчитать, треть от какой суммы? Потому что понятно, что есть бюджет США, допустим, есть бюджет России. У нас российская пропаганда очень любит говорить, что у США в 10 раз больше военный бюджет. Если мы посмотрим по удельному весу оборонных расходов в бюджете, то выяснится, что только Саудовская Аравия тратит больше. Но Саудовская Аравия при этом имеет такую социальную систему в силу того, что страна маленькая имеет гигантские запасы нефти. Мы видим сейчас очень интересный процесс: Дональд Трамп собирается нарастить очень существенный военный бюджет. Если Россия включится в эту гонку, чем она закончится, мы это знаем на примере Советского Союза. Одна из ключевых причин распада СССР — мы надорвали пупок в гонке вооружений. У нас в последние годы существования Советского Союза доля военной промышленности в ВВР доходила до трёх четвертей, в результате страна просто надорвалась. Если мы вступим в новую гонку вооружений, мы получим то же самое. Мы обороняемся от США, других равных противников для нас нет. Доля США в мировой экономике почти 25%, доля России — меньше 2%.

Елена Рыковцева: Мы видим, что можно иногда проводить не санкционированные акции, мирно, спокойно и без вентилова.

Николай Рыбаков: Я был в течение двух созывов членом Общественной наблюдательной комиссии в Петербурге. Хочу сказать, что существует практика постоянного стремления следствия направить человека под арест. От этого надо отходить — это пещерная совершенно практика! Это просто неправильно. Поэтому необходима реформа и гуманизация нашей пенитенциарной системы.

Елена Рыковцева: Мы продолжаем разговор об экономико-политической ситуации в стране. Я ещё хочу уточнить, что мы обсуждаем открытую часть бюджета. Может быть такое, что в закрытой части бюджета расходы на ту же оборону ещё более высоки, просто мы об этом не знаем?

Семен Новопрудский: Достоверно известно только одно, что доля закрытых статей все последние годы увеличивается. На самом деле бюджет всё больше и больше закрывается от депутатов. При этом мы прекрасно понимаем, что в России парламент никаким образом не может влиять на бюджет, задавать вопросов не будет. Даже если вдруг спикер взболтнёт что-нибудь лишнее по поводу пенсий, он тут же на следующий день скажет, что нужно пенсии повысить до 25 тысяч рублей. Такого даже Минфин не говорил. Хотя, опять же, он не говорит, к какому году. А накануне он говорил, что государственных пенсий вообще может не быть. То есть понятно, что всё равно Россия остаётся страной с очень милитаризованным бюджетом.

Елена Рыковцева: Если он закрыт для депутатов, для кого он открыт?

Семен Новопрудский: Он может быть открыт для профильного комитета парламента. Главное, что он открыт для силовых структур. С одной стороны одна из причин повышения налогов, повышения пенсионного возраста, официально объявляемая — это то, что нужны деньги на реализацию указа президента, касающегося социальной политики. С другой стороны каждый год Минфин нам говорит, что ни один бюджет полностью не израсходован. Мы никогда не исполняли бюджет на 100%. Счётная палата ещё в эпоху Татьяны Голиковой каждый год выступала с умопомрачительными докладами в Госдуме, когда рассказывала, что государство вообще не знает, в каком состоянии находятся сотни объектов, на которые выделены бюджетные деньги. Несмотря на кризис, все годы, начиная с 2014-го, нарастал объём либо просто сворованных, либо нецелевым образом использованных денег их бюджета, он устойчиво превышает триллион рублей. Каждый год, если мы будем использовать целевые деньги, мы можем экономить больше денег, чем соберём в бюджет по официальным оценкам Минфина от повышения НДС на два процентных пункта.

Николай Рыбаков: Мне кажется, Семён обратил внимание на несколько серьёзных проблем. Во-первых, это закрытость системы и работа Счётной палаты, как минимум при предыдущем её руководстве, которое постоянно говорило о нарушениях в расходовании в военной части бюджета, сколько нецелевого расходования средств в этом направлении идёт. Вторая очень важная часть — это то, что бюджет полностью не исполняется. Когда бюджет не исполняется — это значит, что он перестаёт быть реальным законом, который обязателен к исполнению. Даже при нынешней бюджетной системе у нас увеличивается количество денег, которые откладываются в так называемую кубышку. Столько денег откладывается сейчас, позволили бы не повышать в течение нескольких лет пенсионный возраст. Когда Владимир Путин говорит о том, что есть возможность не повышать пенсионный возраст — это основано на тех данных, которые есть в нашем бюджете. Но эти деньги всё равно откладываются и передаются в управление коммерческим банкам, которые, естественно, их используют.

В Государственной Думе никто таких вопросов не задаёт. А ведь эти вопросы актуальны: почему, где финансовое обоснование повышения пенсионного возраста, где финансовое обоснование того, сколько у вас должно быть закрытых статей бюджета, по которым никто публичных вопросов задавать не может, потому что никто не знает, на что они тратятся? Они тратятся не на строительство библиотек, конечно, это тоже какие-то силовые секретные расходы. Поэтому партия «ЯБЛОКО» и проводило кампанию «Время вернуться домой», потому что нужна новая бюджетная политика. Мы должны перестать проводить всевозможные военные авантюры. Мы должны перестать тратить деньги на совершенно устаревшие технологии. Потому что наши чиновники, наши официальные политики, представленные в Думе, в правительстве, настаивают, что мы должны жить временем «холодной войны».

Семён Новопрудский: Главная причина народного беспокойства по поводу санкций, конечно, связана не с ситуацией в бюджете, она связана с тем, что российские граждане, и мне совершенно разные люди в последнее время эти вопросы задавали: а не запретит ли теперь Россия долларовые вклады, а не введёт ли она принудительную конвертацию, когда у вас есть долларовый вклад и по совершенно нарисованному курсу, гораздо меньше официального, заставят конвертировать рубли? На самом деле люди больше боятся не столько санкций, сколько наших ответов. То есть люди боятся, что у нас начнётся насильственная дедолларизация.

С платёжным балансом в России всё более-менее нормально, в России беда с тем, как деньги расходуют, как они тратятся. В России беда с тем, что мы продолжаем внешнюю политику, которая абсолютно не соответствует нашим финансово-экономическим возможностям. Эта внешняя политика в свою очередь приводит к санкциям, эти санкции ограничивают развитие и даже внутренние инвестиции. Без внутренних инвестиций доля экономики российской в мировой падает, люди становятся беднее, страна становится беднее, возникает тупик. В результате война становится едва ли не единственным способом управления государством. На самом деле людям будут пытаться продать патриотическую пропаганду: да, вы будете бедные, вы затягиваете пояса, вы работаете до 65 лет или ещё потом больше, но мы же это делаем ради того, что мы занимаемся святым делом, противостоим агрессии, которой… на самом деле против нас нет!.. Мы сами провоцируем гибридные войны и используем их для прикрытия своей неспособности решать проблемы экономического развития страны.

Николай Рыбаков: Потому что такое настроение поддерживать намного проще, чем реально заниматься решением экономических и социальных проблем в государстве!

Елена Рыковцева: Тем не менее, есть предприятия, которые торгуют теми же ресурсами, масса денег, которые они сейчас получили в рублях, значительно больше, чем они получали до обрушения курса рубля — это понятно. Но репрессивная политика государства и по отношению к ним тоже проявляется в том, что эти деньги хотят изъять. Давайте посмотрим краткую историю вопроса, письма уже знаменитого человека Белоусова.

Николай Рыбаков: Мне кажется, не хватает одной детали в этом репортаже, что на самом деле у нас в стране нет крупного частного бизнеса в этих отраслях. Потому что эти предприятия не сформировались благодаря развитию из маленьких предприятий, не благодаря деятельности правления этих организаций, а просто благодаря тому, что определённый набор людей получили в управление и продолжают управлять этими предприятиями, при этом, не являясь их реальными собственниками. Я даже ни на минутку не сомневаюсь, что если государство примет такое решение, оно, конечно, будет выполнено и никакого противодействия не будет оказано.

Семён Новопрудский: Потом начнётся замечательная борьба за исключение из правил. Потому что у нас есть одна крупнейшая нефтяная компания, которой позволено не возвращать в Россию валютную выручку, например. Проблема состоит в том, что в России несколько человек управляют государством, как своей собственностью — это самая страшная проблема — корпоративное государство, которое сложилось в России, которое никуда не исчезло при радикальной смене нашей внешней политики, при том, что война сделалась инструментальным способом управления государством…

До 2014 года мы не использовали гибридную войну, как способ управления государством, надо эти эпохи различать. Тем не менее, корпоративное государство никуда не делось. Потом начнётся борьба разных башен и людей — да, мы изымем деньги, но у кого-то мы меньше изымем, у кого-то больше, кого-то мы исключим. Кроме того, как некоторые инвесторы отреагировали на письмо Белоусова, который на самом деле последователен в своих экономических взглядах. Они отреагировали так, что металлургия у нас — формально последняя крупная недонационализированная отрасль. Государство, правительство в России слабее «Газпрома» и «Роснефти». Пока у нас правительство до сих пор не слабее металлургов, но там есть формально владельцы, которые чуть дальше стоят от того, чтобы их захватили, чем предприятия нефтяной отрасли, которые переделены.

Может быть, это прелюдия к переделу в этой отрасли. Активов становится всё меньше, приближённых людей достаточно мало, отнимать уже можно только у своих. При этом люди, которые владеют у нас металлургическими компаниями, точно так же, как формальные владельцы нефтяного бизнеса, газового бизнеса тоже существуют в этом кремлёвском списке на санкции, который существует в Минфине США. На самом деле ситуация такая, что, конечно, государство изымает у себя эти деньги по большому счёту, оно само этих людей использует как кукол. В этом смысле ничего не меняется. Конечно, государство это делает явно не для выполнения никаких указов, а для того, чтобы решать конкретные фискальные проблемы буквально тактически.

Елена Рыковцева: Какие-то дыры надо закрывать такими способами, которые всё-таки образовываются в результате внешней политики, которая влечёт за собой внешние санкции.

Семён Новопрудский: Проблема в том, что дыры не образуются в текущем бюджете, сейчас бюджет в России профицитный, но нет денег на развитие. На самом деле это одна из проблем, на мой взгляд, которая привела к такой смене внешней политики, что инвестиции начали стремительно сокращаться до 2014 года и с тех пор почти не восстановились. Санкции усугубили эту ситуацию. Тем более, Россия не признаёт, что она получила санкции за дело, она считает, что её обижают незаслуженно.

Мы играем в несознанку, мы считаем, что против нас вдруг начали ни с того ни с сего экономическую войну. Хотя несколько десятилетий не было перекройки границ в Европе, которую мы устроили, чуть не начав европейскую войну. Потом мы пытались заменить Украину на Сирию, сделав попытку вернуться в число великих держав. Сейчас мы искренне удивляемся, почему вдруг после саммита Путина и Трампа возникает новый виток санкционных войн. Мы опять считаем, что нас обижают ни за что. Те проблемы в экономике, которые у нас существуют, они начались до санкций, санкции их только усугубили. А теперь мы используем ситуацию возникшего вследствие этого экономического кризиса для обоснования мобилизационной риторики с целью прикрытия своих экономических провалов.

Елена Рыковцева: Получается, что эти предприниматели, которых сейчас будут немножко раздевать, они слова не скажут, потому что лучше отдать всё, чем потом просто оказаться в Лондоне в лучшем случае. Люди, которых тоже будут немножко раздевать, тоже молчат, потому что им объяснят, ради чего это делается — нас прижимают, это же не мы виноваты, вашу сметану украл Обама, вы помните эту знаменитую историю. Людей научили думать, что все их проблемы от американцев. Что могут политики в этой ситуации, ваша партия?

Николай Рыбаков: Мы должны больше работать с людьми. Не произойдёт отрезвления завтра — это процесс достаточно медленный. С людьми надо много встречаться. У нас в 25 регионах проходят выборы в региональные парламенты, мэры избираются. Поэтому людям надо показывать, что мы живём так, как мы голосуем. Единственное, в чём я не соглашусь, как постоянный участник телевизионных передач, где я встречаюсь с представителями правящего режима, они все как раз соглашаются, что санкции за Крым. Они не говорят, что неизвестно, за что. Конкретно говорится, что это санкции за Крым, «но мы не сдадимся»… Санкции на самом деле цементируют общество, позволяют нашему политическому руководству создавать для этого атмосферу осаждённой крепости.

Елена Рыковцева: Поскольку весь народ за Крым, а эти против Крыма, значит народ против них?

Николай Рыбаков: Это уникальная ситуация, когда наше политическое руководство и руководители многих европейских стран и Соединённых Штатов чудесным образом нашли друг друга. Те вводят санкции, а наше руководство радо этим санкциям. Не будет санкций, как вы будете объяснять, что весь мир против нас, весь мир с нами борется, и поэтому ваш жизненный уровень снижается.

Семён Новопрудский: Тут есть одна проблема, которая обнажилась с повышением пенсионного возраста. Пенсионная реформа перебила эту магическую цифру 86%. То есть у нас вся политика после 2014 года крутилась вокруг мифа о том, что 86% за аннексию Крыма, за Крым наш. При том, что в тот же самый год, когда пик эйфории был самым великим, россияне большинством голосов отказались платить налог солидарности на Крым. Они теперь платят своими пенсиями и долго ещё будут платить в реальности. Но когда попытались два депутата внести законопроект о налоге солидарности за Крым, большинство россиян отказались платить.

По всем опросам против повышения пенсионного возраста выступили более 90% россиян. Когда первая по-настоящему шкурная реформа происходит, когда люди понимают, что это их личной жизни касается, вдруг выясняется, что люди настроены критически. Когда была девальвация рубля в конце 2014 года, все действовали совершенно одинаково — бежали за долларами. В экономическом поведении оказывается, что нет принципиальной разницы между людьми, которые против этой власти и которые за эту власть, когда их припрёт.

Елена Рыковцева: Я хочу категорически не согласиться с Николаем в том, что российское руководство заинтересовано в такой реакции Запада, который не воспримет аннексию Крыма. Им было бы гораздо проще и приятнее, если бы все признали эту аннексию, и этих санкций бы не было. Поверьте, сегодняшние санкции вызывают у них панику.

Семён Новопрудский: Мне кажется, мы спорим о словах, но говорим об одном и том же. На самом деле российские руководители научились прекрасно использовать санкции.

Николай Рыбаков: К сожалению, мы стоим в данном контексте в одном ряду с Венесуэлой, Северной Кореей, где главная задача сказать, что мы главные враги Соединённых Штатов…

Елена Рыковцева: Но это не то, о чём бы мечтал Владимир Путин, это не то, к чему он шёл сознательно. Он всё равно хочет тусоваться с этими, а не с теми.

Николай Рыбаков: Вообще он хочет быть, конечно, мировым лидером, у президента России есть такой потенциал. Но нужно понимать, что нельзя в 2018 году стать мировым лидером, используя инструменты внешней политики 50-летней давности.

Семён Новопрудский: Даже ядерное оружие не позволяет стать мировым лидером в стране, у которой доля мирового ВВП 2%.

Слушатель: Я хотел высказать мнение, почему против России вводятся санкции. Не потому, что Крым, не потому, что Скрипали, а потому, что Россия живёт не по понятиям, она живёт по законам. Америка — это криминальный авторитет, пахан такой, вор в законе, а Россия старается жить по законам. Поэтому против России вводятся все эти санкции, хотят Россию уничтожить, потому что живёт по закону, по совести, по правде.

Елена Рыковцева: Мы очень рады, что у нас есть такие слушатели замечательные, которые верят, что страна живёт по закону, она законно аннексировала Крым, законно отобрала кусок чужой территории.

Семён Новопрудский: Человек сформулировал очень важную вековую проблему закона, совести, правды. На самом деле это перемешивание морали с правом. США — криминальный пахан? А чего тогда у части нашей правящей элиты дети учатся в стране, которая является криминальным паханом, почему они имеют счета в банках такой страны? Если мы живём по совести, насколько бессовестно российской элите там делать запасной плацдарм в тылу врага!

Елена Рыковцева: Человек утверждает, что Россия живёт по закону. Он даже не догадывается о том, что при аннексии Крыма были нарушены абсолютно все существующие нормы международные, плюс документы, которые подписывала сама Российская Федерация, он этого даже не знает!

Семён Новопрудский: Россия, к сожалению, и по внутренним законам никогда не живёт!..

Николай Рыбаков: Я могу сказать, что роль пропаганды велика. Я недавно ехал в поезде из Рязани в Москву, со мной женщина в купе попалась. Я вхожу, она меня узнала, сидит, минут пять прошло, потом она спрашивает: «А вы родину любите?». Тут, чувствую, сейчас у нас будет разговор. Я ей рассказал, почему я люблю родину, что это разные вещи — любить родину и любить Путина. Она сказала, что нет, это одно и то же. Конечно, у нас дошло до Украины. Я ей объясняю, почему партия «ЯБЛОКО» занимает такую позицию по Украине, по Крыму, по Донбассу. Например, кто сомневается, что там есть наши, по-разному можно называть, «отпускники», добровольцы, российские граждане, воюющие на Донбассе? Нет, говорит, нет там никого, вы всё врёте. То, что даже власти не отказываются, говорят, что есть граждане, которые туда поехали, даже президент Путин говорит в своём интервью, что там есть граждане, которые там заблудились.

Но роль пропаганды велика: ничего нет, все обманывают, есть великий правитель!.. но количество людей так думающих будет снижаться. Нам нужно как можно больше говорить с людьми, встречаться с ними. Конечно, власть хитрая, обманывает народ, потому что это было недостойно провести выборы президента, сказать «я будут думать», а потом взять и начать повышать пенсионный возраст — это просто нечестно по отношению к своим гражданам. Нечестно проводить такие законы во время Чемпионата мира по футболу!..

Елена Рыковцева: По вашей же логике это хорошо, потому что люди наконец-то хоть что-то поймут.

Николай Рыбаков: Это вообще не моя логика. Логика, «чем хуже, тем лучше» — это совершенно не моё.

Семен Новопрудский: Экономика, как показывает российская история, едва ли не единственный способ отрезвления нации. Не дай бог, если это случится через какие-то военные поражения. Чем более ненасильственной будет любая модернизация, тем лучше. Но тот факт, что повышение пенсионного возраста, на мой взгляд, это первое событие, которое заставило часть людей задуматься о том, правильно ли делает Россия всё, что она делает в последние четыре года — это медицинский факт!

Николай Рыбаков: К большому сожалению, в прошлый раз, когда снижался рейтинг Путина, снижался рейтинг «Единой России», случился Крым. Я не хочу, чтобы для следующего поднятия рейтинга президента у нас снова случился очередной Крым.

Семён Новопрудский: Гибридные войны при этой власти являются единственным способом возгонки рейтинга и фундаментальным способом управления страной, других не остаётся просто.

Елена Рыковцева: Грустные цифры пришли на наш опрос в Твиттере: 90% говорят, что проблемы в экономике могут повлечь за собой ужесточение режима в России.

Николай Рыбаков: К сожалению, в последние дни очень много тех событий, которые говорят о том, что не следует ожидать никакого смягчения режима. Мы с товарищами создали сайт в поддержку Олега Сенцова, потому что это человек большого мужества, с которым нужно проявлять солидарность и поддерживать его. Создали открытки, я хочу вам передать, чтобы ваши коллеги могли послать ему письмо в его поддержку. Как раз сегодня снова был опубликован ответ о том, что он не будет помилован до получения от него личного заявления. Как известно, это совершенно не является необходимым основанием для того, чтобы президент его помиловал. Поэтому нынешний режим не готов, не хочет, не будет проявлять никаких гуманистических действий. Я верю в то, что только мирное активное участие граждан в политике это изменит и участие, конечно, граждан в выборах. Потому что больше, чем участие граждан в выборах, ничего режим не будет пугать и страшить.

Елена Рыковцева: Скажите, пожалуйста, что может в этих условиях спасать людей? Мы поняли с Сенцовым, что это не мы, люди, которые помогут в этой ситуации. Кремль пока что плевать хотел на мнение всех украинцев, россиян и так далее. Могут ли это быть всё те же Макрон, всё та же Меркель, люди, которые смогут повлиять на его позицию в отношении несчастных жертв этого режима?

Семён Новопрудский: Хотелось бы, чтобы они делали это. Как это ни грустно, я всегда поддерживаю точку зрения, которую отстаивал Вацлав Гавел, что в политике идеалы важнее интересов — это совершенно однозначно для меня. Я считаю, что для стран, которые претендуют на роль тех, кто хочет устанавливать даже моральные правила игры, они гораздо важнее, чем юридические, для них это должно быть делом чести. Другое дело, что дай бог, чтобы хотя бы после какой встречи как жест доброй воли, как угодно, даже тихо или громко Сенцова наконец отпустили бы, перестали его убивать. Это было бы замечательно. Но важно понимать, что это не меняет пока ничего по сути. Это правильный, человечный будет поступок, но, к великому сожалению, это не сделает российскую власть лучше.

Очень важно понимать, что в России сейчас такая ситуация, что действительно, к великому сожалению, просто даже моральное сопротивление этой власти становится очень важным, потому что она, на мой взгляд, перешла некоторые очень важные моральные границы, а не только экономические и политические, границы здравого смысла. Если до 2014 года можно было говорить о российской власти, как о власти воровской, о власти неэффективной, то после 2014 года, к сожалению, гораздо в более жёстких словах и более моральных, а не в экономических, о ней приходится говорить.

Николай Рыбаков: Вы сказали, что нет нашего большого участия в будущем Олега Сенцова. Я совершенно верю в противоположное, что для того, чтобы в том числе и лидеры других государств занимались этой темой, мы должны в этом участвовать, привлекать внимание.

Елена Рыковцева: Совершенно я согласна с этим, опосредованное участие заставит хотя бы тех лидеров повлиять на этого лидера.

Николай Рыбаков: Есть проблема Олега Сенцова, но что интересно, я хочу назвать фамилию нашего журналиста Вышинского на Украине, я считаю, что он тоже не должен быть задержан и отправлен в изолятор, потому что он журналист. С журналистом, даже если вы считаете, что он пропагандист, нужно бороться и конкурировать таким же способом.

Елена Рыковцева: Мне кажется, что речь об обмене ровно и идёт сейчас. Будем надеяться, что завершится это так, чтобы Олег Сенцов был свободен.


ИСТОЧНИК

Елена Рыковцева

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Общество (0) > Молодёжь (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 12.12.2018 - ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЁН
  • 11.12.2018 - О СОСТОЯНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РЕГИОНАХ
  • 11.12.2018 - УБИТЬ ИНОВЕРЦА
  • 10.12.2018 - ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАМПРЕДА ПАРТИИ «ЯБЛОКО» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ
  • 10.12.2018 - НОВОСТИ ФСИН
  • 09.12.2018 - ПЕСНЯ ГАЛИЧА К 50-ЛЕТИЮ ЮРИЯ ЛЮБИМОВА
  • 09.12.2018 - РУССКИЙ ЯЗЫК В 4 КЛАССЕ
  • 08.12.2018 - РОССИЯ ПРОТИВ КАНТА
  • 08.12.2018 - СИЛА ЕСТЬ — УМА НЕ НАДО!
  • 08.12.2018 - ЛЕЧЕНИЕ ПО-РУССКИ
  • 07.12.2018 - РАСКОПКИ В САНДАРМОХЕ
  • 07.12.2018 - ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ СЕЧИНА
  • 07.12.2018 - СИТУАЦИЯ НА БЛИЖНЕМ И СРЕДНЕМ ВОСТОКЕ
  • 06.12.2018 - ИНЦИДЕНТ В КЕРЧЕНСКОМ ПРОЛИВЕ
  • 06.12.2018 - ПЕРВИЧНЫЙ АНАЛИЗ ИНЦИДЕНТА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru