Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[25.10.2018]

ПОДГОТОВКА К ВОЙНЕ

Владимир ПАСТУХОВ: политолог, научный сотрудник University College of London


Владимир ПАСТУХОВ:


Не надо думать о власти, как о дураках. Они прекрасно понимали, что не будут их приветствовать люди с букетами роз после объявления о том, что у них будет период времени, когда они работать уже не будут, а пенсию получать ещё не будут, а будут сидеть и сосать лапу. То есть понятно, что речь идёт о том, что государство предложило целому классу людей уйти на 5 лет в неоплачиваемый отпуск. Вот о чём идёт речь. И это является дымовой завесой подготовки к войне. Потому что деньги аккумулируются на другие цели. То есть сейчас, в принципе, страна живёт в режиме подготовки к войне.

Мне трудно сказать, какая будет прокси война, но реально мы живём в режиме объявленной войны Соединённым Штатам Америки и Западу. Это для меня совершенно очевидно. И это вовсе никакая не гибридная война, а совершенно нормальная. Просто это постмодернистская война, то есть где левая рука воюет, а правая делает вид, что ничего не происходит. Но в действительности мы реально живём в режиме военного времени. Из тех событий, которые меня наиболее сейчас интересуют — это потенциально возможное размещение ракет средней дальности с обеих сторон вдоль западных границ Российской Федерации, что будет означать, что ядерный конфликт может случиться по независящим ни от кого причинам случайно в любую секунду, если до этого дело дойдёт. А дело идёт именно к этому.


Я. Широков ― В студии Яков Широков и Инесса Землер. Добрый день!

И. Землер — Добрый день! И у нас на прямой связи Владимир Пастухов, политолог, научный сотрудник University College of London. Владимир Борисович, вы слышали сейчас в новостях у нас: очередной губернатор покинул свой пост. Это губернатор Забайкалья. Под вопросом у нас губернатор Курса. Продолжение этого губернаторопада — это какая-то продуманная эффективная политика или признак растерянности, на ваш взгляд?

В. Пастухов ― Я думаю, что речь идёт о санитарной вырубке леса. И на данном этапе это, безусловно, продуманная политика. Просто сейчас вырубают те самые деревья, которые выросли в тени Крыма. То есть у нас было 4 года очень комфортной политической жизни для всех тех, кто должен был только демонстрировать лояльность Путину, лояльность федеральной власти, лояльность выбранному курсу, и в условиях такой военной мобилизации нации, собственно говоря, это было достаточно для того, чтобы удерживаться на своих местах. Других каких-то особо ценных личных качеств не требовалось. Работы с местными элитами серьёзной не требовалось. Достижений каких-то социальных результатов не требовалось.

Эта лафа заканчивается, и дальше возникает необходимость центру поставить на эти места, как они считают, популярных, надёжных людей, которые были бы локомотивами, а не прицепными вагонами. Это иллюзия, безусловно, и она в ближайшем будущем проявит себя как иллюзия, но пока это плановая работа. Если говорить о растерянности, то я скорее вижу растерянность в среде гражданского общества, которое просто не было готово к тому, что власть будет проводить такую эффективную вырубку.

И. Землер ― «Вырубку леса». Вы сказали, ставят сейчас популярных и надёжных людей. Я как бы мало сомневаюсь в надёжности господина Беглова в Санкт-Петербурге, но вопрос с его популярностью вызывает некоторые сомнения.

В. Пастухов ― Я сказал, что это взгляд власти. То есть они, безусловно, имеют замеры. Безусловно, нельзя недооценивать информированность высшего руководства страны и через ФСБ и через отдел внутренней политики и через другие каналы по поводу того, кто, чего и сколько стоит. И просто до этого можно было игнорировать то, что у какой-то части губернаторского корпуса минусовый рейтинг. Сейчас это игнорировать больше нельзя, поэтому принято решение, что нужно укрепить, скажем, нижний этаж вертикали власти и продвигать новых людей. И популярность их заключается только в том, что они новые.

Мне, в принципе, эта политика интересна, и она укладывается в очень древний детский анекдот про ковбоя Джо, который убегал от индейцев. Он бежит и думает: «Это конец». А внутренний голос ему говорит: «Это ещё не конец. Убей вождя — губернатора». Он стреляет и убивает вождя, и тогда ему внутренний голос говорит: «А вот это уже конец». То есть сейчас власть находится под влиянием иллюзии, что ситуацию можно — было такое модненькое слово — отменеджерировать. Особенно в духе того, что администрацией руководят у нас технократы Вайно и Кириенко, которые совершенно спокойно воспринимают всё происходящее. Они считают, что это рабочие моменты, что ситуацию можно отменеджерировать: Мы сейчас этих передвинем слева направо, а тех, что справа, двинем в центр, а тут поставим новых — и всё будет хорошо.

Я. Широков ― По вашей оценке получается, что центр сейчас уже не может контролировать ситуацию.

В. Пастухов ― Нет, пока центр контролирует ситуацию очень хорошо. Мы же говорим о тренде. То есть на сегодняшний момент они считают, что они техническими решениями освежат политическую обстановочку, закамуфлируют эффект от пенсионной реформы и, пройдя через период каких-то потерь, выйдут на стабильный уровень, и дальше всё будет тип-топ.

И. Землер ― Вы сказали о том, что сдвигаются люди с низким рейтингом, но среди сдвинутых мы видели людей и с вполне себе устойчивым, не низким рейтингом.

Я. Широков ― Тот же Полтавченко, например.

И. Землер ― Вообще, про того же Королёва.

Я. Широков ― Ну, Королёв, естественно.

В. Пастухов ― Вот такой момент. Возьмём Полтавченко. То есть, очевидно, что от Полтавченко была элементарно усталость у Санкт-Петербурга. Решения его многие были чрезвычайно непопулярными не только в узком сегменте, скажем так, либерально настроенных интеллигентов, но в гораздо более широких массах. Его зацикленность на насильственное воцерковление города, очевидно, раздражало людей. Его поведение с мостом Кадырова притом, что я ничего, в принципе, не имею против этого моста, но я не житель Санкт-Петербурга. Если он встретился с таким сопротивлением, это было большой политической ошибкой — так ломать город. То есть это всё было допустимо, пока, в принципе, ты живёшь в ситуации абсолютной управляемости общественным сознанием. Только вот мы сейчас оказались в новой ситуации, когда этой абсолютной управляемости нет, есть относительная. Полтавченко надо менять. Точно так же со всеми старыми сидельцами.

Только что у вас прошла информация о том, что уходит губернатор Курской области, который там отсидел бог знает, сколько лет. То есть убирают тех, кто не справился из новых, как во Владимирской области. Убирают тех, кто засиделся из старых. Идёт порубка леса. Рубят неприжившиеся молодые стволы и рубят высохшие старые.

И. Землер ― Куда-то должны полететь щепки в таком случае. Куда?

В. Пастухов ― Щепки полетят. И щепки полетят всё равно в федеральную власть. С моей точки зрения, алгоритм будет следующий: сейчас, поскольку страна у нас с преобладающим до сих пор крестьянским, средневековым сознанием, у нас и протест крестьянский, как во время крестьянский войн, когда никто не видит дальше собственного носа, то есть дальше собственного губернатора. И когда людям что-то не нравится, они говорят: «Ну, Путин святой, власть федеральная всё делает правильно. Политика у нас крепкая. Мы угрожаем всему миру и правильно делаем. Армия у нас — институт, которому мы больше всего доверяем, и будем доверять. Но вот губернатор у нас ворюга, ничего для народа не делает. Путина подводит».

И пока это была такая комфортная ситуация и с ней можно было справляться, время от времени проводили такие зачистки. Сейчас, когда вызываются люди из центра, когда ничего не будет меняться, понимаете, даже у самого осторожного крестьянского сознания начнёт проблёскивать мысль, что дело не только в этих губернаторах. То щепки полетят всё-таки на следующей стадии в сторону федеральной власти, но для этого нужно какое-то время.

И. Землер ― Но при этом у нас перед глазами разворачивается ситуация в Хакассии, где единоросс проиграл, коммунист лидирует, но его хотят снять по суду с выборов. Вроде бы протестное голосование, а вот так его давят.

В. Пастухов ― А как должны были — пойти поцеловать и дать ему возможность прийти к власти?

И. Землер ― С кандидатами ЛДПР не остановило ничего: поцеловали.

В. Пастухов ― Значит, договорились, а здесь не договорились. А, во-вторых, ЛДПР — это же совсем шутовская партия. Коммунисты, партия вроде бы шутовская, но идея-то за ней уж больно серьёзная стоит. Поэтому не хотят рисковать. Это абсолютно управляемый процесс.

Вы, понимаете, отношение, вообще, к ЛДПР и КПРФ сейчас в Кремле, я думаю, такое, как было у Шуры Балаганова к нарушителям конвенции. Была конвенция в славном городе Арбатове. Было 4 или 5 — сколько у нас? — «детей лейтенанта Шмидта», которые должны демонстрировать наличие политического плюрализма в стране. Несколько из них залезли на чужую территорию и даже попытались кое-где украсть гуся. Последствия же всем известны из классики.

И. Землер ― А в данном случае, какие будут последствия? Смирится ли КПРФ с таким отношением к своему кандидату?

В. Пастухов ― Смирится. Потому что КПРФ — давно партия, которая утратила связь со своей избирательной массой и давно превратилась в придаток Кремля. На персональном уроне она настолько проросла во всю эту систему поблажек и кормушек, что мне трудно себе представить, какая должна быть сила, чтобы это всё оторвать.

Другой вопрос, что если вне зависимости от КПРФ начнётся какая-то движуха — не потому, что КПРФ её начала, а потому что рядом она начнётся, — то вот этот странный механизм присутствия всунет «дюжину ножей в спину» Кремля с огромным удовольствием. Но сам он, конечно, ни на что не пойдёт.

И. Землер ― Примкнёт к той, да? А есть ли у нас какая-то партия, которая не утратила связь со своим, простите меня за это слово, электоратом? Ну вот Миронов тут пожаловался, что рассчитывали на всё, а не получили ничего.

В. Пастухов ― В России нет и не может на сегодняшний момент существовать никакой партии, которая имела бы реальную массовую базу и была при этом оппозиционной. Потому что в России, как минимум на протяжении последних четырёх лет, очевидно, функционирует политический режим, который напалмом выжигает любое независимое, альтернативное движение. Было бы странно, чтобы кто-то в этих условиях выжил. Поэтому существуют пока определённые фрондистские группы, больше напоминающие народовольческие клубы, которые осуществляют броуновское движение и пытаются оказывать сопротивление.

Я. Широков ― Разве Кремль с его спецслужбами, опросами не мог прочувствовать ситуацию, что народ не проголосует за ставленника, заранее, не доводя до этой степени?

В. Пастухов ― Во-первых, такую ситуацию очень трудно прочувствовать. Просто зачастую это же живые люди, информация поступает разнонаправленная. Во-первых, я же сказал, что людям надо время, чтобы осознать новые реалии. Понимаете, четыре года у ставленников были такие же, уверяю вас, общие качества как те, кто приходит, так и те, кто уходит, приблизительно одно и то же. Но раньше прокатывало. Почему прокатывало? Потому что был огромный запас этой мобилизационной интеграции общества, когда на войне с Украиной, на войне с Сирией, присоединении Крыма, войне в Донбассе было инициировано то, что Муравьёв в 19-ом году прошлого века называл «рёв племени». Понимаете, когда начинается рёв племени, какие-то детали не имеют значения.

То есть изначально всем, кто за этим наблюдал спокойно со стороны, сидя на дереве, вроде меня, было понятно, что реветь бесконечно невозможно, потому что просто воздух в лёгких закончится. То есть, соответственно, прошли эти 4-5 лет, и уже и Крым вроде как приелся, потому что вроде как бы как наш и наш. На хлеб не намажешь… И Сирия вроде совсем непонятно, кому нужна, потому что далеко. То есть, понятно, надо прямо сказать: мы с американцами воюем. Но тут народ зачешет затылок: А Сирия — непонятно что. То есть этот страховочный механизм начинает ослабевать. То есть выплачивают уже не полную страховку, а 70%. И приходится к этой реальности приспосабливаться.

Но есть один индикатор, который показывает, что пока, на сегодняшний день (я не говорю о последствиях) власть чувствует себя уверенно. И этот индикатор очень простой: не было ни одной причины — ни экономической, ни чисто политической — сиюминутно проводить пенсионную реформу, потому что денег в стране на настоящий момент полно, а нефть на уровне 80 долларов за баррель колеблется. Это, действительно, мера, рассчитанная на долгосрочный период, на некие последствия… Власть задумывается о том, чего она будет делать через 10-12 лет. То есть для того, чтобы пойти сейчас на отрезание себе хвоста по кускам с мыслью о том, что надо делать через 12 лет, поверьте, надо чувствовать себя уверенно.

А это значит, не надо думать о них, как о дураках. Они прекрасно понимали, что люди с букетами роз после объявления о том, что у них будет период времени, когда они работать уже не будут, а пенсию получать ещё не будут, а будут сидеть и сосать лапу непонятно кем, потому что дело вовсе не в возрасте, а в том, что никакими уголовными законами вы не заставите в сегодняшней экономике удерживать людей в 55-60 лет на работе, потому что сейчас уже, в принципе, после 35-40 лет на приличную работу устроиться очень непросто. О чём вы говорите? То есть понятно, что речь идёт о том, что государство предложило целому классу людей уйти на 5 лет в неоплачиваемый отпуск. Вот о чём идёт речь. Государство понимало прекрасно, какие будут последствия, а значит, дело в том, что оно их отменеджерирует. И сейчас просто план «Б» вступил в действие.

И. Землер ― Вы знаете, когда я слышу разговор о том, что власть думает на 10 лет вперёд, у меня это вызывает небольшое недоумение. Власть действительно думает на 10 лет вперёд?

В. Пастухов ― Власть думает на 10 лет вперёд в той степени, в которой она убеждена в том, что она передаст её по наследству. Вы же думаете о своих детях. И они о своих думают.

И. Землер ― А, вот оно что. Смотрите, а как вам такая версия: Пенсионную реформу провести сейчас, в 2018 году, чтобы к 2021-му, когда будут очередные выборы в Государственную думу, народ уже подуспокоился?

В. Пастухов ― Имеет право на существование. Но не работает по одной простой причине. В принципе, в 2021 году по логике вещей не было необходимости такой уж срочной проводить эту реформу. То есть можно было провести её и в 2023-ем, в 2024-ом, в 2025-ом. Поэтому, безусловно, они приняли решение, что они непопулярные меры проводить всё-таки будут, хотя при этом они могут их не проводить.

И. Землер ― В таком случае возникает вопрос: а не является ли это само по себе дымовой завесой чего бы то ни было?

В. Пастухов ― Да, это является дымовой завесой подготовки к войне. Потому что деньги аккумулируются на другие цели. То есть сейчас, в принципе, страна живёт в режиме подготовки к войне.

И. Землер ― С кем?

В. Пастухов ― Мне трудно сказать, какая будет прокси война, но реально мы живём в режиме объявленной войны Соединённым Штатам Америки и Западу. Это для меня совершенно очевидно. И это вовсе никакая не гибридная война, а совершенно нормальная. Просто это постмодернистская война, то есть где левая рука воюет, а правая делает вид, что ничего не происходит. Но в действительности мы реально живём в режиме военного времени. Из тех событий, которые меня наиболее сейчас интересуют — это потенциально возможное размещение ракет средней дальности с обеих сторон вдоль западных границ Российской Федерации, что будет означать, что ядерный конфликт может случиться по независящим ни от кого причинам случайно в любую секунду, если до этого дело дойдёт. А дело идёт именно к этому.

И. Землер ― Объявляя такую войну, наша власть уверена, что адекватно оценивает соотношение сил?

В. Пастухов ― Наша власть в этом отношении действует в состоянии некоторой истерики, потому что она сейчас пожинает последствия шагов, которые она сделала раньше, которые ей казались очень умными и толковыми, вот тех самых шагов, которые позволили 4-5 лет держать идиотов губернаторов на своих местах. Понимаете? Вот наша власть играет в шахматы, но на моём уровне. Я когда играю в шахматы, я считаю на два хода, на три, а серьёзный шахматист считает на гораздо больше. Поэтому в 2011-2012 годах в России существовала революционная ситуация, которая неизвестно куда могла развиться. Выход из этой революционной ситуации: увидели вдруг решение. Первое: возвращение Путина на своё место, потому что Медведев напугал очень многих в элите. И не надо думать, что если он выглядит таким странным и абсолютно каким-то безобидным, что на самом деле это ничего не значит. Было принято решение сделать ротацию обратно, хотя такой вариант, видимо, и обговаривался заранее.

А второе решение было: вынести эту революцию пинком под зад из России наружу. И, собственно говоря, украинский конфликт, украинская война… я не говорю сейчас даже о конкретных мерах, касающихся Крыма и Донбасса, — а сама позиция непримиримая в отношении европейского тренда Украины, она была использована как великолепный повод мобилизовать, объединить народ на наличие общего врага. Этот шаг был сделан, а сейчас мы за него платим. Дальше всё уже идёт в этой логике.

И. Землер ― Как вы оцениваете вероятность того, что этот путь на войну будет развёрнут всё-таки в противоположном направлении — от войны?

В. Пастухов ― Я мечтал бы, чтобы это произошло. Мне, как и всем другим, думающим и обитающим на этой планете, очень хочется жить, но я, к сожалению, мало в него верю. Потому что я считаю, что инерция очень велика, милитаризация сознания и всех сторон жизни российского общества идёт гигантскими шагами. И из этого кризиса, такого псевдокризиса, который вы предложил обсуждать, будет следующий шаг гораздо более серьёзный, чем вырубка плохого леса. То есть представьте себе, что приблизительно через полтора-два года губернаторов всех перетрясли, а ситуация никуда не сдвигается.

И. Землер ― Опять нужна маленькая победоносная война?

В. Пастухов ― Да, потребуется маленькая победоносная война. То есть вопрос, в каких направлениях — Белоруссия или Казахстан — ну, надо желать очень хорошего, крепкого здоровья Назарбаеву…

И. Землер ― И Лукашенко.

В. Пастухов ― И Лукашенко, да.

И. Землер ― Вопрос Донбасса в этой конфигурации каким-то образом упоминается?

В. Пастухов ― Понимаете, с Донбассом ситуация вязкая, потому что там как бы в лоб в лоб уже упёрлись в иностранное военное присутствие тоже на территории Украины. То есть потихоньку решения о предоставлении Украине вооружений соответствующих и так далее, они за эти годы приняты. То есть дальнейшее продвижение в этом направлении чревато выходом мгновенно в очень большой конфликт, к которому, как показал инцидент с российским Ил-20 в Сирии, мы, на самом деле, не очень готовы. Потому что Россия — это великолепная супердержава, но у неё есть две сильных стороны. Первая: она очень хорошо воюет с армиями типа украинской и грузинской.

И второе: в принципе, ей даже не надо воевать, у неё есть наследие — ядерный щит СССР, который достаточно взорвать на своей территории, никуда не запуская, чтобы этой планеты больше не стало. Вот на этих двух как бы основаниях держится наша мощь. Но серьёзный конфликт с серьёзным противником, вооружённым высокоточным оружием — это не то, что бы ей сейчас хотелось.

И. Землер ― А инстинкт самосохранения здесь каким-то образом присутствует? Вот если взорвать всё, что есть на территории, не выходя за её пределы?

В. Пастухов ― Вы знаете. этот вопрос меня тоже очень сильно волнует. Я, вообще, на месте западных аналитиков интересовался вовсе не тем, сколько у нас агентов в ГРУ, где они находятся — это все детали, которые мало кому помогут, — надо интересоваться, насколько люди, которые руководят сегодня Россией, любят детей, причём не каких-то абстрактных, а своих собственных. Есть люди разные. Одним дороги дети, а другим, как-то, собственно, безразличны. Мне бы очень хотелось, чтобы сегодня в российской элите процветала семейственность и любовь к детям.


Я. Широков ― Мы продолжаем, возвращаясь к теме войны России и Запада. Есть контраргумент, мне кажется, очень важный. Мы не сможем войти в войну, пока дети ́элиты живут, работают, а порой имеют гражданство там.

В. Пастухов ― Во-первых, никто не хочет войны. Но, во-вторых, никто не хочет терять власть. К сожалению, два этих тезиса начинают конфликтовать всё больше и больше друг с другом. То есть, конечно, никому не хочется ввязываться в войну. Сумасшедшие есть, но они не доминируют. Но при этом никто не хочет отказываться от власти и от того доминирующего положения, которое сегодня небольшая, очень компактная и закрытая, самое главное, элита — приблизительно это будет 200-400 семей — имеет в России, ни де-юре, а де-факто контролируя, наверное, до 70-80% всего национального богатства страны.

И возникает ситуация, когда дальнейшее сохранение контроля над этими 70-80% активов, — а в России сохранение этого контроля неразрывно связано с сохранением политической власти, потому что в России власть рождает собственность, на не наоборот, — больше будет невозможно без отвлечения внимания населения от социальной несправедливости, а, точнее, от абсолютно несправедливого распределения благ и богатств путём поддержания его в постоянно отмобилизованном состоянии сознания.

Теперь есть некий цикл, который установлен не на России, а установлен на исследователях Латинской Америки, в соответствии с которым всякое событие, которое провоцирует это мобилизационное состояние, действует не бесконечно. То есть обычно для нормальной страны, не такой большой, как Россия он составляет 8-9 месяцев. То есть происходит какое-то событие — нация вздрагивает и 8 месяцев она находится в состоянии аффекта, как говорят юристы. Но дальше этот аффект начинает размываться. И необходимо повышение ставок постоянно.

И. Землер ― Новая порция?

В. Пастухов ― Новая порция. То есть мы это наблюдали, в общем, по всем нашим предыдущим годам. Надо понимать, что Россия — это огромная страна, где цикл этот чуть растянут. То есть был Крым, через какое-то время Донбасс — это повышение ставок. Через какое-то время — Сирия. Сейчас речь идёт о более активном движении в сторону Африки, то есть речь идёт о Судане, о Ливии, уже Центральноафриканской республике, где произошли столь печальные события, но отнюдь не случайно с нашими журналистами.

Понимаете, вопрос следующей: Хотят ли войны русские, кремлёвские элиты? Да, безусловно, нет. Могут ли они удержаться у власти без нее? Тоже нет. Что победит в этом соревновании — жадность или тупость, — я не знаю.

Я. Широков ― А вот передача власти, о которой стали говорить и вчерашний Зорькин с предложением поменять Конституцию — это ли не способ удержаться у власти?

В. Пастухов ― Давайте делить статью Валерия Дмитриевича Зорькина. Есть быстрые нейтроны, а есть быстрые комментаторы. То есть, с моей точки зрения, статья Зорькина об одном и по одному поводу, а комментировали её совершенно по-другому и по другим поводам. Начнём с комментариев.

Мне кажется, что, поскольку информация о том, что председатель Конституционного суда собирается размещать очередной текст в «Российской газете» не может быть скрыта от небольшой части политической элиты и этого круга политических аналитиков, комментаторов и так далее, то, естественно, этой части публики было известно, о том, что готовится публикация Зорькина в «Российской газете», в которой он собирается говорить о возможности изменения Конституции, минимум за неделю. Просто есть редакционные процессы, не мне вам рассказывать. Когда материал приходит, он обсуждается, готовится к публикации и так далее, тем более, когда речь о таком официозе с обеих сторон.

И дальше часть людей, быстрых на словах, решили это интерпретировать таким образом, чтобы максимально привлечь общественное внимание не к самому факту публикации, а к тому, как они его комментируют. И это было откомментировано в двух направлениях. Прежде всего, в конспирологическом. А второе: с точки зрения сервильности. То есть, что Зорькин кому-то якобы хотел угодить. А на самом-то деле, есть колоссальные платы провести вот буквально с сегодня на завтра, чуть ли, не для нового года масштабную конституционную реформу, по которой отправить Путина в отставку, а потом тут же переизбрать…

И. Землер ― И на царство?

В. Пастухов ― И на царство, да. Кого?

И. Землер ― Путина.

В. Пастухов ― Да, естественно. Но в другом формате.

И. Землер ― Путин 3.0.

В. Пастухов ― Что в этой ситуации можно сказать? Первое: то, что Конституционная реформа в России неизбежна, не вызывает никаких сомнений, потому что фактора 2024 без конституционной реформы пережить страна не сможет.

И. Землер ― Это фактор, который не позволяет Путину больше избираться президентом?

В. Пастухов ― Да, больше не позволяет избираться тем способом, который был ему обеспечен хитроумными интерпретациями Конституциями в 2011-12-ом году, которые я считаю совершенно неконституционными, и боюсь, что я остаюсь в глубоком одиночестве в этом вопросе среди коллег.

И. Землер ― Нет-нет, вас много.

В. Пастухов ― Хорошо. Мне это приятно. В 2024 году он уже может просто уже, как в одном фильме сказано, вывернуться мехом внутрь, но уже ничего из этой нормы статьи не выжмешь. Соответственно, есть два пути. То есть первый путь, который предложил Кадыров, человек, на самом деле, неглупый, волевой и прямолинейный.

И. Землер ― И с чуйкой не хуже, чем у Зорькина.

В. Пастухов ― Да, и с чуйкой великолепной просто. Вообще, на самом деле, не надо думать о том, что сильные люди обязательно всегда глупы. Сильные люди, они просто сильные люди, и они не считают, что предоставлять права слабым — это достижение цивилизации. А во всём остальном они действуют вполне разумно. Вот он предлагает провести референдум. Нормы к чёртовой матери отменить и прямо двигаться дальше. Это немного не в характере Владимира Владимировича Путина, хотя бог его знает, тут если прижмёт… Многое было не в его характере, а делал. Смотря как глубоко в угол его ситуация задвинет. Исключать это полностью нельзя. Но это для него нежелательный вариант, поскольку это потеря лица перед Западом, перед историей и, в общем, это даст его оппонентам возможность постоянно говорить о том, что он в реальности нелегитимный президент, потому что этот референдум легитимным никто никогда не признает.

А второе — это, всё равно конституционная реформа, как бы там не было, потому статью надо менять. И второй вариант замаскированный, более сложный. Это перехват идей части оппозиции, прежде всего той, которая ассоциируется с Ходорковским, которая ставит вопрос о неизбежности и необходимости перехода к парламентской республике и к изменению в соотношении между президентской и исполнительской властью. То есть можно эту идею игнорировать, а можно её подхватить и реализовать в такой форме, что мало не покажется. Мне это вариант кажется больше в стиле нашей власти, которая все последние 15 лет действовала именно так: она выхватывала оппозиционную идею, а потом реализовывало её в таком ублюдочном виде, что лучше бы всё оставалось по-прежнему.

И. Землер ― Владимир Борисович, а теперь давайте суммируем то, что мы только что сказали, с тем, о чём мы говорили в первой половине, когда про губернаторов размышляли. Грядёт распространение недовольства людей с региональных властей на власти федеральные. И тут такая конституционная реформа, которая всё равно ставит во главу угла федеральную власть. Насколько это может произвести неожиданный эффект?

В. Пастухов ― Я считаю, что обозначенная вами последовательность является практически тем, что является рабочим сценарием действия администрации президента, и в этом смысле единственное, на чём я для себя остановился, это на том, что это сценарий пролонгированный, то есть который предполагает пошаговую реализацию в течении несколько лет, если, конечно, не будет такого казуса, как что произошёл с нашей ракетой-носителем, которой пришлось по баллистической снижаться вниз. Но это тоже никогда нельзя предугадать… Понимаете, как сказал Даниил Гранин, у русского бога странное чувство юмора. И, к сожалению, этот фактор является самым решающим, его нельзя сбрасывать со счетов.

Но если он решит с юмором повременить немного, то тогда будет пошаговая реализация этого плана, когда сейчас они постараются укрепить эту вертикаль чисто административными способами. Какое-то время, кстати, убьют на то, чтобы понять, что это очередная иллюзия. Дальше они, действительно, будут разворачиваться в сторону какого-то механизма, при котором будет происходить «дэнсяопинизация» Путина.

И. Землер ― А можно ли в эту картину вписать каким-то образом выводы, о которых стало известно Комитету гражданских инициатив о том, что возможны новые массовые протесты, которые сродни тем, которые были в 2011-ом, 12-ом годах?

В. Пастухов ― Знаете, в принципе, в России протесты со времён Ивана III даже возможны каждый день и по десятку поводов, но случаются редко. А случаются они в двух случаях. Первое — это когда царь намекает сверху массам снизу, что пора бы и попротестовать. Именно таким образом произошла перестройка, и именно таким образом возникло «болотное движение» уже совсем недавно во времени.

И. Землер ― Так вот что санкционированная акция протеста!

В. Пастухов ― Да, конечно. То есть, на самом деле, в России есть странный гипноз, кстати, и верхов и низов, что в России почему-то одни жаждут Майдана, а другие его страшно боятся. Причём те, которые боятся, себя убедили в том, что он тут возможен. В реальности Майдан в России программно невозможен. Потому что Россия — это имперская нация с совершенно другим отношением к государственности, чем в её бывших колониях.

И. Землер ― Ну, и размер, наверное, имеет значение?

В. Пастухов ― Даже размер имеет меньшее значение, хотя имеет, безусловно, потому что вот такая мобилизация страны, которая растянулась реально на полпланеты, — это всё-таки особый случай.

Но самое главное — это то, что в нашем культурном коде вшиты два очень мощных генома. Это византийский геном сакрального отношения к верховной власти, и это, собственно говоря, я бы сказал, азиатский геном, потому что монголы были просто как комары-переносчики китайского отношения к государственности, которое они, собственно говоря, и вплели в нашу ткань. Поэтому, хотя русские в рамках некой своей концепции, считали себя представителями славянских народов и поэтому как бы и Украина с нами один народ и белорусы у нас с нами один народ.

На самом деле, это очень разные народы, потому что эволюционно хоть мы вышли расово из какого-то одного корня, именно эволюция русской культуры ушла далеко-далеко в сторону. И это совершенно в отношении, прежде всего, к власти и государству. Русские — это такой народ, где такие проявления протеста, как в Украине, практически исключены. Кроме одного случая, когда это происходит от элит. В такой момент верховная власть, чтобы докричаться до низов, может каким-то образом инспирировать движение, и это часть борьбы верховной власти со своими ближайшими элитами. Такое возможно.

Либо второй вариант. Если начинается серьёзная война и, действительно, государство теряет контроль над происходящим, и вот когда бродит по стране миллион дезертиров, как это было в начале XX века, тогда, конечно, возможно и стихийное движение снизу. Это будет не Майдан, это будет повальный грабёж. И есть замечательное слово, которое Юрий Пивоваров, великолепный русский историк, нашёл. Называется дуван. Вот, понимаете, дуван в России возможен, а майдан — нет.

Я. Широков ― Всё-таки возвращаясь к конфигурации власти. Если власти переиначивают или извращают идею оппозиции, то какая будет конфигурация в итоге через несколько лет?

В. Пастухов ― Знаете, всегда же всё-таки жизнь развивается по самым простым сценариям. На протяжении последних четырёх лет идут постоянные утечки в сторону создания Госсовета и перехода к парламентско-президентской республике. Но я бы сказал так, что Путин окончательно перейдёт к неформальным, понятийным формам управления страной, при которых ему достаточно будет контролировать какие-то ключевые точки по неинституциональным каналам. Но при этом он должен обязательно где-то закрепиться, потому что в России с её традицией вот этой «дюжины ножей в спину» кого бы то ни было, вот просто так отдать власть и вообще ничего не контролировать нельзя. Ну, потому что на месяц-другой хватит, но на третий точно табакерку кто-то подарит.

Поэтому в этой ситуации я думаю, что да, будет какой-то Госсовет, будет правительство, в значительной степени назначаемое парламентом. Путин, возможно, заменит Медведева на посту национального лидера некой партии, которая возникнет на базе распущенной и преданной анафеме «Единой России».

И. Землер ― Но это выглядит, как знаете… И так-то сейчас со стороны отношение к политическим процессам внутри России не очень однозначное, а если Путин будет таким образом менять и укреплять свою власть, — это же, вообще, путь Северной Кореи и даже хуже. Самоизоляция совсем будет замкнута!

В. Пастухов ― Скажите, пожалуйста, какую часть населения — это, конечно, риторический вопрос, я не могу его вам задавать по нашему сценарию, — но какую часть населения, вообще, то, что вас так волнует, будет возмущать?

И. Землер ― Примерно ту же, что выходила на Болотную.

В. Пастухов ― Да. Но она выходила на Болотную, потому что она внутренне предполагала в тот момент, что именно этого от неё ждут и что её не взгреют за это. И так оно и было. Она думала, на самом деле, о том, что вопрос о ротации не решён, и она рассчитывала на то, что это реальность. Об этом очень многие говорили в Кремле, и об этом говорили в Кремле и со мной. И был такой как бы апокриф, что как с Касьяновым: 4 года сидит, ничего от своего имени не делает, но через 4 года получает свободу и начинает действовать самостоятельно. И очень многие неглупые люди в среде русской бюрократии, — уверяю вас, в среде русской бюрократии есть огромное количество мыслящих, и, в общем-то, патриотично настроенных людей, — они рассчитывали на то, что этот период, скажем так, полуреакции, — тогда они думали, что это реакция, сейчас понятно, что это была белая полоса, как в еврейском анекдоте, но они думали, что она чёрная, — что эта чёрная полоса закончится, что Медведев аккуратно переключит рычаги управления на себя и начнёт в а-ля горбачёвском стиле потихоньку выруливать в сторону общества, всё-таки более сбалансированного и политически и экономически.

Потом выяснилось, что это, действительно, была белая полоса, а чёрная только началась. Сегодня, чтобы именно тот слой, о котором вы говорили, вышел на улицу, чтобы это не было нишевое движение, как это сегодня происходит движение у Навального, для этого нужен какой-то сигнал.

Я. Широков ― На этой ноте в ожидании сигнала мы сегодня завершаем нашу передачу. Напомню, что это был Владимир Пастухов, политолог, научный сотрудник University College of London. В студии были Яков Широков и Инесса Землер. Услышимся. До свидания!



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Навечно Путинизм.
Сказал гость.
400 семей будут править всегда.
Жаль, если он прав.
________________________________________

Всё как, например, в США. Там же правят семьи-кошельки, как и везде элиты держат власть, развлекая пипл шоу "Выборы".
________________________________________

Знаете, вы здорово сказали. Образ мысли — это такая штука, которую не скрыть никакими красивыми оборотами, никакой ложью или полуправдой. Ведь дьявол кроется в деталях. Вы пишете "там правят семьи-кошельки…" — типично ордынское восприятие ситуации, экстраполяция собственных представлений на другие страны и народы.

Нет, там не ПРАВЯТ, а управляют. И между этими понятиями — пропасть! Разумеется, в управлении бывают ошибки, даже, порой, трагические, но управление — процесс движения государственной машины по извилистой трассе, по возможности, избегая тяжёлых аварий с человеческими жертвами.

А вот тот, кто правит — прёт по бездорожью, не считаясь с тем, сколько он народу передавит. Шоу — не шоу, а "Совокупный доход американцев в 2005-ом году составил 9 триллионов (это такое число с 12 нулями) долларов США. Эти девять триллионов составляют 74% от американского ВВП. Средний размер денежного дохода (не путать с ВВП) в расчёте на одного человека составляет $32.900 в год. На одно домохозяйство — $78.700. Или в терминах диапазонов — $70-90 тысяч в год".

Сейчас дело близится к 100 тыс. в год. Наследственная элита — не 200 чел., как у нас, а 200 000 человек. Остальными цифрами не стану перегружать. Могу предположить, что вы начнёте пережёвывать старую жвачку про "ограбление всего мира". Просто ощупайте свой личный карман — наверняка там шевелится рука какого-нибудь Сечина, Патрушева или преподобного Гундяева.
________________________________________

Лично я вижу, сколько УМИРАЮТ в России, так как у меня много родных и друзей лежат на различных кладбищах и мне приходится их часто посещать.
________________________________________

Произойдет импортозамещение народа на китайцев, и ни какие материнские капиталы не помогут. На Украине такие же правители сократили население с 52 млн. до 30, а прошло всего четверть века.
________________________________________

Смерть от болезней вкупе с отсутствием лекарств коснётся каждого — обязательно коснётся — прямо или косвенно. Мне вспоминается диалог из какого-то старого фильма про разведчиков и гестаповцев, когда эсэсовец, видя, как его сослуживец издевается над пленным, брезгливо спрашивает: "У вас есть мать?". А тот в ответ: "Нет, меня воспитала партия". У нас всё больше тех, кого воспитала партия жуликов, воров и убийц.
________________________________________

Данные за 2017 год. Источник: Газета.ру
Россияне не в состоянии своевременно оплачивать услуги ЖКХ и задолжали коммунальщикам 1,34 трлн. рублей. Почти 36 млн. россиян получают субсидии на оплату этих услуг. Среди населения… 6% являются неплательщиками.

По данным Федеральной службы судебных приставов, в 2016 году на принудительном исполнении о взыскании задолженности по жилищно-коммунальным услугам находилось чуть более 4 млн. исполнительных производств на сумму 91,1 млрд. рублей. Это на 3,1% больше, чем годом ранее.

И это неудивительно. По данным Росстата, в первом квартале этого года в России было 22 млн. бедных — граждан, чьи доходы были ниже прожиточного минимума в 9909 рублей. Это 15% от всего населения. Кроме того, реальные располагаемые доходы граждан падают с 2014 года. В 2016-ом они сократились на 5,9%. За январь — апрель этого года они сократились ещё на 2,2%.

В России 22 млн. бедных с доходами ниже (то ли смехотворного, то ли тошнотворного) прожиточного минимума в 9909 руб. Они на чьей совести?..
________________________________________

Страна дураков в недоумении: как же так — всё делаем по-дурацки, а страна в раздрае. Кто-нибудь может решить эту загадку?
________________________________________

Я повспоминал, поанализировл и не мог вспомнить ни одного случая, чтобы один авторитарный правитель в стране правил долго и бессменно и страна бы процветала. Меркель — не пример, она — не авторитарный правитель и может быть сменена в любой момент.
________________________________________

У нас как у того "больного", который тычет сломанным пальцем в разные места тела и говорит, что у него всё и везде болит.
________________________________________

Путин — сломанный палец! Сильнейшая метафора!
________________________________________

Под старость ведь люди не так чувствительны к жизни. А некоторые рады бы унести с собой в могилу и всех окружающих. Так бывало, когда помирал вождь племени: вместе с ним закапывали в могилку любимых жён, слуг, рабов, кошек, собак, лошадей. И выйдет то самое — нет Путина, не станет на карте и страны под названием Россия… когда смерть уравняет всех — смерть в ядерной войне. А то и планеты Земля, если, конечно, тамошнее его политбюро решится на самоубийство.
________________________________________

Я считала Пастухова учёным, а он фигню про геном имперскости рассказывает. То-то имперский народ царя расстрелял, как самый настоящий демократический француз или англичанин. Болтун!
________________________________________

Геном — в переносном смысле, так как было уточнение: "культурный код". Культурный код россиян с течением времени, действительно, приобрёл понятие имперскости. Да, царя народ или новая власть расстреляли, но имперское сознание никуда не делось. Сталин наново сколотил советско-ордынскую империю. Учите историю или не пишите поспешных глупостей.
________________________________________

Народ никого не расстреливал, — он просто грабил, пока ему позволяли, а затем снова впрягли пахать.
________________________________________

Мне думается, что в анализе Владимира о будущем России всё-таки недостаточно учтён фактор отмирания застойного поколения и усталости от несменяемого лидера Путина у большинства населения. Губернаторские выборы показали, что недовольство в массах усиливается, и никакой телевизор не может это исправить. Провал всей агентуры ГРУ, бессилие установить порядок на Донбассе, поражение РПЦ в войне против Украины и Константинополя, неудачи в Сирии, ещё больший упадок в экономике, а теперь неслыханный даже в 90-е годы позор Роскосмоса… Заглушить такое никакой телевизор не в состоянии. И всё это так или иначе завязано лично на Путине. И всё это оседает в мозгах населения, как ни крути.
________________________________________

Это всё замечательно, что говорит уважаемый, в том числе и мною, В.Пастухов. Находясь там же, где и он, я бы рассуждал примерно так же, но… Здесь изнутри я вижу проблему в целом всё же иначе. И сформулировал бы её примерно так:

"Три главных коня, эх, три главных коня Русня, Едросня и Гебня!" — как говорится, "кто не понял, тот поймёт"… О чём это я, в чём тут смысл? Он во многом в том, что речь без малого идёт примерно о половине населения РФ.
________________________________________

Да действительно, Путин и его единомышленники не знают, как им демократично остаться во власти, а народ не знает, как сделать так, чтобы они не ушли из власти России хотя бы до 30 г. Вот загадка природы! Люди устали от чехарды 80-х, приведшей к потере страны, от предателей и негодяев второй половины 80-х и 90-х годов. Нужно стране и людям хотя бы до 30 г. накопить жизненные силы и передохнуть, умножиться численно и в достатке, победить ненавистников России и её народа как внутри страны, так и за её пределами.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Инесса Землер, Яков Широков

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Милитаризация (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Интересное (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Политика (0) > Единая Россия (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 18.12.2018 - В ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИИ
  • 17.12.2018 - БИЗНЕС НА СЧЁТЧИКЕ
  • 17.12.2018 - ДЕСПОТИЯ СИЛОВИКОВ
  • 16.12.2018 - ПАНИКОВСКИЙ МИРОВОГО МАСШТАБА
  • 16.12.2018 - РАШАГЕЙТ
  • 15.12.2018 - КАК ВЛАСТЬ МАНИПУЛИРУЮТ ВАМИ
  • 15.12.2018 - БЫЛО «ВАШЕ», СТАЛО «НАШЕ»
  • 14.12.2018 - ЗАЯВЛЕНИЕ БЮРО ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 14.12.2018 - ИНТЕРВЬЮ МИХАИЛА ХОДОРКОВСКОГО
  • 13.12.2018 - ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ В ГОРОДЕ ВОЛГОГРАДЕ
  • 12.12.2018 - О СОСТОЯНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РЕГИОНАХ
  • 12.12.2018 - НЕИСТРЕБИМАЯ ТРАДИЦИЯ НАСИЛИЯ
  • 12.12.2018 - УМЕЮЩИЕ ЖДАТЬ ПЕРЕСТАЮТ УМЕТЬ ЖДАТЬ
  • 11.12.2018 - ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЁН
  • 11.12.2018 - УБИТЬ ИНОВЕРЦА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru