Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[26.12.2018]

РПЦ КАК ЖЕРТВА КРЫМА

Владимир РЫЖКОВ: российский политик, государственный деятель и историк, депутат четырёх созывов Госдумы, в 2006—2014 годах — сопредседатель партии «ПАРНАС», соавтор докладов «Путин. Коррупция» и др., канд. историч. наук, профессор Высшей школы экономики


Владимир РЫЖКОВ:


Когда было принято решение по Крыму Владимиром Путиным в 2014-ом году, а затем начались кровавые события на Донбассе, всем стало ясно, что поместная церковь на Украине — это вопрос неизбежный.

Потому что сохранить Украинскую православную церковь Московского патриархата в прежнем виде после Крыма и Донбасса будет невозможно. И не случайно патриарх Кирилл не был на крымской речи Путина в Кремле. Потому что, видимо, он лучше всех понимал, что всё — чашка разбита, склеить её не получится. Это было предрешено Крымом — Украинская поместная церковь будет создана.


О. ПАШИНА ― Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает. Меня зовут Оксана Пашина. И это «Особое мнение» политика Владимира Рыжкова. Завтра у нас начнётся Объединительный собор православных церквей на Украине. Какие перспективы, по-вашему? Что-то решится или раскол только усугубится, потому что Московский патриархат, как я понимаю, в этом деле не участвует?

В. РЫЖКОВ ― Ой… Ну, как историк скажу: такие, без всякого преувеличения, исторические события — события огромного масштаба, которые вписаны в многовековую историю христианства и православной церкви как одной из частей христианства, уж точно не могут решиться в один день. Не было никогда такого и такого никогда не будет.

Церковь — это общественной институт с громадной историей, с громадными традициями, с каноническим правом, с громадными интересами. И понятно, что это не съезд КПСС, где все собрались, единогласно проголосовали — и пошла очередная пятилетка. Этого не будет.

Здесь можно сделать несколько замечаний по этому поводу. Первое замечание самое важное. Когда было принято решение по Крыму Владимиром Путиным в 2014-ом году, затем, когда начались кровавые события на Донбассе, всем стало ясно — всем, кто хоть немного интересуется этой темой и кто знает историю — всем стало ясно, что поместная церковь на Украине — это вопрос неизбежный. Потому что сохранить Украинскую православную церковь Московского патриархата в прежнем виде после Крыма и Донбасса будет невозможно. И не случайно патриарх Кирилл не был на крымской речи Путина в Кремле. Потому что, видимо, он лучше всех понимал, что всё — чашка разбита, склеить её не получится.

Поэтому то, что происходит сегодня — происходит пять лет спустя тех событий — это было предрешено крымским решением, это было предрешено решениями Донбассу. И поэтому нравится кому-то, не нравится, но Украинская поместная церковь будет создана — это пункт первый.

Пункт второй: будет ли она единой? Конечно, нет. Потому что три церкви, которые там сейчас есть… даже те две церкви, которые не относятся к Московскому патриархату, я думаю, даже эти две в полной мере не сольются, потому что есть амбициозные иерархи, есть приходы, есть интересы, а интересы эти и канонические, и политические, и если угодно, финансово-экономические. Я думаю, даже там не удастся достичь полного слияния.

Перейдёт ли какая-то часть иерархий в РПЦ? Думаю, что какая-то часть, скорей всего, перейдёт, потому что работа такая проводилась, и Порошенко встречался с митрополитам, и вот эти экзархи встречались, которых Константинополь прислал. Какая-то часть перейдёт, но не думаю, что очень большая.

Поэтому, скорей всего, там получится на этом этапе, как говорят на РБК, «в моменте» — такая дурацкая фраза, но она часто звучит — вот в моменте там может получиться даже ещё более запутанная ситуация. То есть там что-то останется от тех двух церквей, которые не входят в Московский патриархат, останется очень мощная часть, которая останется в Московском патриархате. И плюс появится ещё новая структура, новая поместная церковь, которая получит томос, то есть официальное признание.

О. ПАШИНА ― Официальный документ о независимости.

В. РЫЖКОВ ― Да, официальный документ о признании Украинской поместной церкви. Вроде бы, говорят, он будет получен 6 января в Константинополе. С этого момента появится легитимная новая поместная церковь. Но раскол в какой-то степени даже на этом этапе ещё больше усугубится.

Дальше пойдёт исторический процесс. Он будет очень долгий. Этот процесс формирования и укоренения, устаканивания, прорастания в жизнь этой новой поместной церкви может занять десятилетия. А на самом деле как историк скажу, он может занять столетия, потому что это всё длинные исторические волны.

Сейчас у нас очень много раздувается страхов в России и по телевидению обсуждается, и наша патриархия об этом говорит — говорится о захвате монастырей, захвате святых лавр, о захвате храмов. И это, действительно, будет происходить.

А вот о чём у нас очень мало говорят и мало пишут, что очень многое будут решать приходы, очень много будут решать рядовые прихожане. Потому что если есть какая-то церковь где-то на Украине, и подавляющее большинство прихожан, встретившись, обсудив, примут решение, допустим, перейти из Московского патриархата в новую поместную церковь, то остановить это будет невозможно, потому что, в конечно итоге, церковь — это не административная структура типа министерства путей сообщения или «Газпрома».

О. ПАШИНА ― А общественное.

В. РЫЖКОВ ― По большому счёту это община Христа. И если прихожане в каком-то конкретном месте по каким-то важным для них мотивам решат остаться в Московском патриархате, они останутся. Если они решат перейти в новую поместную церковь, они перейдут. Поэтому дальше начнётся процесс естественный и в то же время болезненный, потому что ни в одной общине не будет абсолютного согласия. Будут те, кто решат так, будут те, кто не согласится.

О. ПАШИНА ― Значит, правы те, кто говорят, что нас ждёт кровопролитие, нас ждут кошмарные события?

В. РЫЖКОВ ― Я как раз хотел сказать, что больше всего меня в этой ситуации беспокоит то, что и наше общество российское и церковь, соответственно, Русская православная и украинское общество, находятся сейчас не в очень здоровом, я бы сказал, а в лихорадочном, гиперполитизированном, гиперидеологизированном и в возбуждённом состоянии.

И вообще, такое историческое решение, как создание новой поместной церкви, если оно проходит в таком возбуждённом, лихорадочном состоянии двух обществ, — скорей всего, не удастся избежать каких-то тяжёлых конфликтов. Боюсь, что не удастся. Потому что столько здесь конфронтации, столько ненависти, столько политики, столько расколов не только между иерархиями — расколов в общинах, расколов в регионах, расколов в приходах — то, о чём я сказал. Плюс ещё вмешиваются политики. Вот эти выемки документов и допросы в Киево-Печерской лавре, передача каких-то зданий другим церквям — это всё очень горючее, всё очень взрывоопасное.

Поэтому чисто с точки зрения такой благолепной риторики я бы призвал всех сохранять мудрость, помнить о том, что христианство — это религия любви, помнить о том, что главное — вера в бога, а не то, к какой церкви приписан тот или иной приход или тот или иной храм. Но это всё благие пожелания…

А по жизни, я боюсь, что — я очень бы хотел ошибиться, — будут эксцессы однозначно, будут конфликты однозначно. Не знаю, будут ли конфликты с насилием. Надеюсь, что нет, но не исключаю. Потому что мы входим в штормовые воды — наше общество и украинское.

О. ПАШИНА ― Если патриарх Кирилл понял это ещё во время присоединения Крыма…

В. РЫЖКОВ ― Ну, это очевидно было, да.

О. ПАШИНА ― То почему он сейчас пишет папе римскому, в ОБСЕ? Почему не отпустить для того, чтобы избежать этих кровопролитных событий?

В. РЫЖКОВ ― Но это предлагалось. И это, насколько я знаю, предлагалось, в том числе, изнутри РПЦ. И изнутри иерархии РПЦ были люди, которые предлагали сыграть на опережение. Учитывая, что если брать историю православной церкви за последние 100–150 лет, таких случаев было очень много, когда создавались новые поместные церкви. Это естественный процесс. Есть национальные государства, вполне естественно в этом независимом государстве, если будет поместная православная церковь. Может быть, на каком-то этапе было правильно — опередить события и самим дать такое право Украинской поместной церкви, что сняло бы 99% угроз этого раскола, тем более, эксцессов и насилия.

О. ПАШИНА ― А почему нет? Имущественные дела?

В. РЫЖКОВ ― Ну, потому что сейчас у нас такой дух времени, Zeitgeist как сказали бы немцы, нашей стране, что «Русский мир», «кругом враги», «никому ничего не отдадим, а своё обратно отберём». Поэтому, мне кажется, что церковь наша, она же тоже живет не в безвоздушном пространстве, она живет в нашей стране и в этой политике, и в этой идеологии, и в этом настроении. Поэтому, видимо, просто это политически было невозможно, чтобы наша патриархия даровала Украине, не дожидаясь Константинополя, автокефалию.

Сейчас, ещё раз повторюсь, главное, что поместная церковь на Украине — это результат Крыма.

О. ПАШИНА ― Тут звучат комментарии: «Неужели всё из-за денег?» Неужели всё из-за земель, приходов?

В. РЫЖКОВ ― Я знаю, что есть такая точка зрения чисто утилитаристская, что вот доходы с продажи свечек и отпеваний… Но эти доходы давно не идут в Москву, насколько я знаю. Украинская часть РПЦ уже давно, начиная с 90-х годов, абсолютно автономная, и все доходы оставляет себе. Это слишком большое упрощение. Здесь, скорей всего, речь идёт о престиже, здесь, скорей сего, речь идёт о статусе крупнейшей в мире православной церкви, которой является РПЦ. Ведь украинские приходы составляют 40% прихожан Русской православной церкви. Это гигантская часть. Она полностью автономна, она живёт сама по себе. И во многом это такая традиция. Но, действительно, это потеря 40% прихожан с точки зрения канонической. потеря огромной канонической территории, которая входит в состав РПЦ.

Но опять-таки я знаю, что сейчас Кирилла обвиняют в том, что это он упустил Украинскую церковь, что это он не смог… Он же ездил ещё не так давно в Константинополь, они это обсуждали с Варфоломеем, Вселенским патриархом. Сейчас его обвиняют, что это он виноват, что такое происходит. Но при чём тут он? Да кто бы не был на его месте, после Крыма и Донбасса…

Очевидно, что пока до 2014-го года Россия и Украина были дружественными государствами, связанными, в том числе, договорами о дружбе, которые сейчас Киев денонсировал и шла нормальная торговля и гуманитарные связи, тогда можно было сохранить единство церкви. Но очевидно, что после Крыма и Донбасса это всё было разбито, как разбитая чашка, разбитая тарелка. Склеить это невозможно. Поэтому это было предрешено в 2014-ом году.

Сейчас мы пожинаем плоды тех решений. И очень большие опасности сейчас стоят — вот именно передел храмов, передел собственности, передел монастырей, конфликты между иерархами, конфликты вокруг общин. Боюсь, что это неизбежность и будет очень тяжёлый период, не знаю, сколько лет, когда это всё будет очень конфликтно.

О. ПАШИНА ― Ещё такой вопрос: РПЦ как теперь без Константинополя? Или для нас это не так болезненно, как без Украины?

В. РЫЖКОВ ― Уже были исторически случаи, когда современная РПЦ прерывала каноническое общение с Константинополем, потом, через какое-то время возвращались. Я думаю, самое лучшее и самое правильное — это через какой-то период времени, когда, как я надеюсь, немножко страсти схлынут — восстановить нормальное каноническое общение. Потому что это и доступ на Афон, и единство православных церквей. Это очень серьёзные аспекты, связанные с каноническим правом. Нам совершенно не нужно, чтобы мы разорвали свои отношения со Вселенским патриархом. Я думаю, что через какое-то время надо ставить вопрос о возвращении к нормальным отношениям. Надо это пережить всё просто.

Политики это всё затеяли — вот я что хочу сказать. А церковь отдувается. Поэтому обвинять церковь, что это она — да при чём тут она? Политики это всё заварили, а церковь просто стала жертвой этих политических игр и конфронтации России с Украиной.

О. ПАШИНА ― Про ещё одно дружественное государство. Александр Григорьевич Лукашенко подозревает Москву в намерении включить Беларусь в состав России. Уже давно, кстати, подозревает, но тут прямым текстом сказал.

В. РЫЖКОВ ― Впервые, кстати.

О. ПАШИНА ― Да, впервые прямым текстом: «Не буду разрушать свою страну в обмен на нефть».

В. РЫЖКОВ ― Вот это очень важный момент, потому что с Лукашенко были неоднократно напряжённые отношения. Я бы даже сказал, ежегодно у нас с ним напряжённые отношения, потому что Беларусь в решающей степени зависит от российской помощи. Я как-то уже называл цифру, но по оценкам специалистов за годы независимости Россия безвозмездно оказала помощь Беларуси на 120 миллиардов долларов. В среднем где-то каждый год по разным оценкам мы субсидируем республику Беларусь на 4–7 миллиардов долларов.

Без ежегодной огромной помощи Российской Федерации, которая идёт в виде кредитов, которые потом списываются, либо в виде поставок нефтепродуктов по заниженным ценам, которые потом перерабатываются на белорусских НПЗ, а потом продукты переработки экспортируются, принося огромные доходы. Беларусь огромную помощь получает от России на протяжении уже 20 лет, и только это позволяет Беларуси не обанкротиться и сводить концы с концами, выплачивать заработную плату, загружать свои промышленные предприятия госзаказами и так далее.

И каждый год это повторяется, потому что Москва хочет снизить объёмы помощи, Минск бьётся за то, чтобы объём этой помощи сохранить или даже повысить. И это бесконечная история про дружбу-вражду, потому что, с одной стороны — да, главный союзник, с другой стороны — ежегодные конфликты. Сейчас, как всегда, в конце года это происходит, когда этот конфликт возрождается как Феникс, потому что именно в конце года достигаются договорённости на следующий год…

О. ПАШИНА ― А с Украиной помните, как было? Каждый год под Новый год Украина заключает договор.

В. РЫЖКОВ ― Да. Это такой сериал про русско-белорусскую дружбу, где каждый декабрь у нас обострение отношений, потому что идёт торг: сколько получат они, сколько дадим мы и на каких условиях.

Но впервые — почему это важная новость, — Лукашенко увязал эту огромную российскую помощь с притязаниями России на поглощение Беларуси. Кстати, это тоже не впервые. Когда Путин только стал президентом — я сейчас точно не вспомню год, но это начало 2000-х годов, — Путин предлагал включить Беларусь в состав Российской Федерации в качестве 6, по-моему, областей, то есть Минск плюс ещё 5 областей. Было такое дело. Естественно, что тогда это было всё отвергнуто. И сейчас вновь зашёл разговор об угрозе поглощения.

О. ПАШИНА ― А Лукашенко ведь боится на самом деле, потому что говорит: «Давайте подумаем об отношении наших граждан к интеграции». Так, я думаю, в Беларуси все будут «за».

В. РЫЖКОВ ― Нет, тут всё гораздо сложнее.

О. ПАШИНА ― И в России будут не против.

В. РЫЖКОВ ― В России — понятно. Россия как страна с широкой душой готова присоединить кого угодно даже без его согласия.

О. ПАШИНА ― Так мы всё равно их кормим. Какая нам разница?

В. РЫЖКОВ ― А на самом деле белорусское общество гораздо сложнее, чем нам можно показаться здесь, из московской студии «Эха Москвы». На самом деле, да, там огромные симпатии к России, но огромные симпатии к России не означают готовность быть поглощёнными. И большинство белорусов, по-моему, более 80% твёрдо выступают за суверенитет Беларуси.

О. ПАШИНА ― А зачем им этот суверенитет? Что, у них там свобода слова какая-то, свобода собраний, перспективы вступить в Евросоюз? Зачем им это?

В. РЫЖКОВ ― Знаете, для любого народа это не материальная ценность. Для любого народа очень важно ощущать себя суверенным государством, иметь статус суверенного государства, самим решать свою судьбу, пусть даже в таком авторитарном варианте, как это происходит сейчас при Лукашенко…

О. ПАШИНА ― Да ладно. Крым же не захотел быть автономией. Захотели российские пенсии.

В. РЫЖКОВ ― Ну, вот Беларусь — другой случай. Я знаю просто их социологию. У них просто подавляющее большинство населения за суверенитет. И Лукашенко об этом довольно открыто сказал: «Ребята, а вы отдаёте себе отчёт о последствиях?» А это как с РПЦ на Украине. Всё имеет свою цену. Любое резкое решение… Чем более резкое решение принимается, тем более высокая цена этого резкого решения.

И вообще, это очень странно с Беларусью. У нас вот 20 лет уже всё это продолжается, а по существу не понятно, в чём эта наша российская стратегия состоит? Скажите открыто, допустим: «Мы хотим присоединить Белоруссию». Тогда белорусы скажут: «Нет» — и закрыли эту тему.

Второй вариант: нас устраивает ситуация, что Беларусь получает нашу огромную помощь и существует в значительной степени за счёт российских денег, как сейчас Крым, но мы согласны на то, что мы это будем ещё сто лет делать, потому что нам нужен такой союзник.

А здесь ни то ни сё, то есть не говорится. Хотя вот Медведев, по-моему, сегодня тоже сказал, что мы за более глубокую интеграцию. Вот, что такое «более глубокая интеграция»? Глубокая насколько? Глубокая вплоть до 6 областей Российской Федерации, с включением их в Конституцию или в чём? Вот эти все недоговорки, недоговорённости, неопределённости на самом деле говорят о том, что у нас либо нет понимания, как мы хотим строить отношения с Беларусью, либо есть, но оно не произносится вслух.

А вот что на самом деле, вот какая цель? Вот 120 миллиардов долларов получила Беларусь за 20 лет российской помощи, гигантские деньги. Что мы с этого имеем — Россия — вот это что?

О. ПАШИНА ― Хорошие отношения.

В. РЫЖКОВ ― Ну, они хорошие, за исключением декабрей. В декабрях у нас плохие отношения, потому что идёт финансовый торг.

О. ПАШИНА ― Но в последние годы, мне кажется, Лукашенко дистанцироваться начал от Москвы.

В. РЫЖКОВ ― Нет, всегда он это делал. Вот это очень интересно. Я просто бывают периодически в Беларуси. Вот мы в марте планируем там проводить конференцию с нашими друзьями белорусскими как раз на эту тему.

Даже у оппозиции белорусской к Лукашенко двойственное отношение. С одной стороны, они его терпеть не могут, с другой стороны, они его поддерживают в части защиты суверенитета. Потому что для них, для многих он защитник белорусского суверенитета. И делает он это очень ловко, потому что, когда ему надо выторговать из России очередной, как бы раньше говорили, транш, он начинает показывать: «А вот у меня с немцами сейчас улучшаются отношения. Вот брюссельцы ко мне зачастили. А вот ещё Китай нам готов дать кредит».

О. ПАШИНА ― «Вы у меня не одни».

В. РЫЖКОВ ― Да, «Вы у меня не одни. У меня многовекторная политика». Потом, когда он получает чаемый транш, он говорит: «Да нет, ну что? Россия — свет в окне. Куда мы? Конечно, что вы! Без России мы никуда». Поэтому, мне кажется, то, что Лукашенко сказал, он фактически предупредил, и я с ним, кстати, согласен, что вот это упрощённое представление о Беларуси, что там все братья, что все они только мечтают о наших пенсиях и что Брестская область только и мечтает сидеть на Госсовете с Путиным рядом с Тамбовским губернатором. Это очень большое упрощение.

Белорусское общество очень далеко ушло от Советского Союза, очень далеко ушло от ментальной зависимости от Москвы. Это самостоятельная нация. Да, пока эта самостоятельная нация не взяла в руки власть. Пока она терпит или подчиняется авторитарному режиму…

О. ПАШИНА ― Очень далеко ушла от Советского Союза? По-моему, они — последний осколок Советского Союза.

В. РЫЖКОВ ― Нет, это ещё один миф. Они очень далеко ушли от Советского Союза. У них в 80 километрах от Минска — Вильнюс. Они туда ездят на выходные, и у них рядом Польша, у них огромное количество людей, особенно молодёжи учится и работает в Европе. Это совершенно другое общество, чем была Белоруссия в Советском Союзе. И если Москва этого не понимает, это открывает путь к очередной роковой ошибке, к такой же роковой ошибке, которая была сделана 5 лет назад с Украиной. И Лукашенко сегодня отрыто про это сказал.

О. ПАШИНА ― То есть он почувствовал угрозу, поэтому решил высказаться прямо уже, без партизанщины.

В. РЫЖКОВ ― Видимо да. Прямым текстом сказал: «Ребята, если будет попытка каким-то образом захватить Беларусь, то мало не покажется». И это не поза и не блеф, не позёрство, не то, что говорят «берёт на понты». Это реально будет так.

О. ПАШИНА ― Вот Константин из Воронежской области спрашивает: «А, может быть, все эти деньги, которые мы платим все эти годы Беларуси, — это цена за союзное государство?» Которое нам будет нужно, — продолжу уже я, — в 2024 году. Не нам нужно, а Путину нужно для того, чтобы остаться дальше у власти?

В. РЫЖКОВ ― Ну, конечно, нет. Дело в том, что это ежегодная систематическая и крупномасштабная помощь Белорусскому государству с нашей стороны началась задолго до Путина. Фактически с 94-го, с 95-го года Россия систематически поддерживает белорусскую экономику и белорусские финансы. То есть это всё начал ещё Борис Николаевич Ельцин. А Владимир Путин просто унаследовал эту политику огромной поддержки союзника.

Я могу сказать свой прогноз. Конечно всегда можно поймать на слове, а потом сказать: «А вот, Рыжков, ты сказал чепуху». Не будет этого. Да, теоретически такой сценарий возможен. Более того, например, есть исторический опыт. Покойный Слободан Милошевич так продлевал свой мандат на власть, когда он был то президентом Сербии, то президентом республики Югославия, то потом опять президентом Сербии, то есть меняя свой статус в зависимости от того государства, которое возглавлял.

Теоретически можно в рамках конспирологии и сценарного подхода думать о том, что Путин замыслил через год, через два с Лукашенко в Кремле в Мраморном зале или в Георгиевском или в любом другом зале под царскими штандартами подписать договор о более глубокой интеграции, объявить всенародные выборы президента союзного государства…

О. ПАШИНА ― И все выберут Лукашенко.

В. РЫЖКОВ ― Это маловероятно. Наши соответствующе органы этого не допустят. Они же контролируют систему ГАС «Выборы». Теоретически такой вариант возможен, но его не будет. Потому что никогда Беларусь не согласится. Потому что ради сохранения у власти даже самого замечательного президента пойти на отказ своего суверенитета, а фактически это будет вхождение в состав Российской Федерации, — никогда они на это не пойдут.

Я вам приведу пример, что Лукашенко даже сопротивляется тому, чтобы на белорусской территории появилась крупная российская военно-воздушная база, хотя мы — военные союзники, у нас есть соответствующие договоры двусторонние. Потому что он тоже понимает, что появление крупной военно-воздушной базы с тысячами военнослужащих и с транспортными самолётами-бомбардировщиками и прочими С-300 на территории Беларуси — это тоже ограничивает суверенитет.

О. ПАШИНА ― А если ему предложат больше денег?

В. РЫЖКОВ ― Нет, это не вопрос денег, это вопрос государственного суверенитета. Поэтому этот вариант, если даже его в Кремле рассматривают, не будет реализован ни при каких обстоятельствах. Это я даю свой определённый прогноз и думаю, что я буду прав. Скорее, Путин пойдёт по более дешёвому и боле простому пути — это маленькое изменение в Конституции.

Зорькин уже написал, что точечные изменения возможны. А это маленькое изменение в Конституции может произойти так же, как это сделал в своё время Александр Лукашенко, поменяв белорусскую Конституцию, то есть снять ограничение на избрание больше двух раз. Это же сделал Назарбаев в своё время. Многие это делают. Мелочь. Подумаешь, 2 раза, 10 раз избирается — какая разница? Лишь бы человек был хороший. Это гораздо проще и осуществимее, чем пытаться затащить на нашу ладью союзную Беларусь.

Если уж закончить с этой темой, то я бы сказал, как я видел правильное решение. Я думаю, надо оставить раз и навсегда мысль, если у кого-то она в голове есть, интегрировать Беларусь в состав России.

О. ПАШИНА ― И перестать давать им деньги и нефть.

В. РЫЖКОВ ― Потому что любая попытка такого дружественного (недружественного, полудружественного) захвата Беларуси чревато гигантскими внешнеполитическими, внутриполитическими, экономическими, финансовыми издержками. Нам просто это не потянуть. Я могу это подробней аргументировать. Просто поверьте на слово. Эта котлета нам не пролезет в глотку, мы задохнёмся.

Самое правильное и самое честное, если уж мы хотим сохранять то положение, как сейчас, а именно: Беларусь — наш ближайший союзник, но экономика, которая без нашей помощи выжить не может, — определить для себя, что да, ежегодно 5 миллиардов долларов мы выделяем либо в бюджете, либо через цену на энергоносители на поддержку нашего союзника, не угрожая при этом его суверенитету. И так мы можем 100 лет ещё прожить. Да, это дорого, но это кратно дешевле агрессивным попыткам…

О. ПАШИНА ― Это как с Кадыровым, который сказал: «Дайте нам больше денег и не мешайте». И всем будет хорошо.

В. РЫЖКОВ ― Вот в случае с Беларусью, я думаю, что самое лучшее решение — это поддерживать этот режим, который у нас уже 20 лет существует, режим союзничества и ежегодной поддержки. А лучше всего определить объём этой поддержки, чтобы декабри не превращались в «пятиминутки ненависти» ежегодные в наших отношениях. И сказать твёрдо и навсегда, что мы не угрожаем и никогда не будем угрожать суверенитету нашего союзника, республики Беларусь. Я думаю, это оптимальный вариант и для Беларуси и для России.

О. ПАШИНА ― Я про угрозы тогда ещё хочу. Теперь уже нам угрожают, во всяком случае. Государственная дума считает, что нам угрожает стратегия национальной кибербезопасности США. И для этого в Государственную думу внесён законопроект о работе интернета в России с учётом возможных внешних угроз.

Вот у меня сложилось такое ощущение, что всё делается для того, чтобы в один прекрасный момент отключить российский сегмент от российской сети. Хотя нам говорят, что «как раз наоборот, это мы для того, чтобы вас защитить, если нас отключат от всемирной сети, чтобы у нас всё работало». Но оно же работает и в одну сторону и в другую.

В. РЫЖКОВ ― Тут два момента. Первый момент — это то, что, конечно, интернет в современном мире занял уже такое место, он уже гораздо важнее, чем торговля хлебом, торговля нефтью, потому что мир уже настолько подсел на эту цифру, что всё, это уже совсем другой мир, и эта штука назад не ходит, она ходит только вперёд. И поразительно, что если торговля нефтью и торговля хлебом хоть как-то регулируется в мире какими-то правилами, то интернет в масштабе земного шара не регулируется никакими правилами. В принципе, это проблема.

Недавно мне попалась какая-то статья английского учёного, который предлагает принять некую хартию, конвенцию, какой-то международный правовой акт, минимальный хотя бы, чтобы государства взяли на себя какие-то обязательства в рамках интернета. Ну, например, взять на себя обязательства не атаковать объекты военной инфраструктуры. Взять на себя обязательство не вмешиваться во внутриполитические процессы, например…

О. ПАШИНА ― Взять-то можно, исполнить только невозможно.

В. РЫЖКОВ ― Допустим, какие-то общие правила хранения персональных данных и так далее. То есть какие-то хотя бы минимальные правила давно пора принять. И я знаю, что периодически такая тема всплывает в ООН, например, что давайте хоть что-то хотя бы… Евросоюз сейчас начал это делать. Евросоюз год-два назад принял первое своё законодательство по регулированию интернета, потому что они поняли, что есть нечто, что влияет на жизнь каждого из нас, и это нечто никак в правовом смысле не урегулировано. Поэтому да, что-то надо делать для того, чтобы установить некие правила игры в интернете во всём мире.

Что касается России, то, скорей всего, это всё выльется в банальную цензуру, в банальную блокировку оппозиционных сайтов и аккаунтов критиков власти. У нас уже десятки миллионов аккаунтов заблокированы Роскомнадзором, их будет ещё больше. А если говорить об отключении России от интернета, попробовать, конечно, можно (как с Беларусью), но результат будет катастрофический. Потому что у нас в интернете уже всё и все. У нас «Сбербанк», крупнейший банк России, «Сбербанк» онлайн… Вся страна в интернете. У нас все эти МФЦ и прочие системы… У вас есть личный кабинет налогоплательщика?

О. ПАШИНА ― Нет.

В. РЫЖКОВ ― А вот у меня есть и у десятков миллионов он есть. То есть мы уже получаем уведомления о налоговых платежах через интернет.

О. ПАШИНА ― Сделать всё это внутренней сети.

В. РЫЖКОВ ― Невозможно технически. Помните, была эта попытка заблокировать Телеграм смешная. Вот у нас запрещён, но при этом работает.

О. ПАШИНА ― Как раз не работал «Сбербанк» и Mail.Ru и что-то ещё.

В. РЫЖКОВ ― И когда выяснилось, когда Роскомнадзор попытался заблокировать только Телеграм, повалилось всё. Это, знаете, как слон наступит на четыре хрустальных бокала. То есть можно — и слон есть, и он может наступить… Китай даже со своей «красной стеной», которой он пытается защититься, он не может с этим ничего сделать. Потому что все госструктуры, все базы данных, все коммерческие структуры, все перевозки, все Booking, Aviasales, весь «Аэрофлот», весь РЖД, «Сапсаны» — я могу до утра перечислять — всё уже в цифре, всё уже в онлайне.

Ломать — не строить. Можно, конечно. У нас люди в погонах найдутся, которые поскачут на лихом коне и начнут рубать воздух вокруг себя. Невозможно и вредно, и разрушительно для общества, экономики и сами госструктур. Я как либерал — за минимализм. Я считаю, что базовые правила игры нужно согласовать на уровне ООН. Нужна некая конвенция, хартия, где будет сказано, что государства никогда, ни при каких обстоятельствах не могут делать.

Второе: с чем государства будут вместе бороться, например, с хакерами, террористами и так далее. И третье: полная свобода интернета в стране и, наоборот, больше цифры, больше цифровизации, потому что интернет — это гигантский ресурс для экономического развития и для роста благополучия наших людей.

О. ПАШИНА ― Хорошо. Хотя бы за неуважительные материалы о российской власти в интернете можно сажать?

В. РЫЖКОВ ― А этот закон, который сейчас Клишас и Вяткин предложили, это как раз закон о цензуре, прямо запрещённой нашей Конституцией. И это прямо для государства будет исключительно вредно. Потому что штрафовать, блокировать и возбуждать дела будут рядовые правоохранители на местах — полицейские, следователи, лейтенанты, прокуроры, помощники прокуроров. Это будет бить по простым людям, это будет бить по детям, по школьникам, по бабушкам. Это будет неразборчивая, тупая, недалёкая машина репрессий. И так рейтинги власти катастрофически падают в этом году. Вот если они ещё примут этот закон и начнут молотить по голове всех подряд, это такую пропасть между обществом и государством создаст, что государству будет только хуже.

О. ПАШИНА ― Если наше государство в лице замечательных сенаторов хочет ещё больше поссорить общество с властью, ещё больше создать раскол, напряжение и конфронтацию, то они идут правильным путём. Это «Особое мнение» Владимира Рыжкова. Спасибо, всего доброго!





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с уважаемым политиком В. Рыжковым: сплошные проблемы грядут. Со всем совсем… А нехрен было оккупировать Крым с Донбассом…
________________________________________

Политики это всё заварили, а церковь просто стала жертвой этих политических игр и конфронтации России с Украиной…
________________________________________

Когда церковь начинает битву за свою паству, это доходит до реальных религиозных войн с вырезанием целого пласта населения, как бывало в тёмные века.

Современная церковь — это тот же магазин с товарно-денежными отношениями, или наркотиком для души, за которые нужно реально платить. Это те же масштабные монополизированные церковной олигархией бизнес-проекты, которые, если им не давать по рукам, немедленно начинают сращиваться с государственной машиной и даже насильно втюхивать мистику и поповщину для сглаживания противоречий между трудом и капиталом, начиная со школьной скамьи.
________________________________________

Это сталинская РПЦ-то жертва?! И Гундяев и его поповская свора — это пособники грабежей и убийств их хозяина — швали гэбистской!.. Лично видел, как на пасху поповское рыло из РПЦ предлагало прихожанам игрушечки купить "для помощи Донбассу", то есть это рыло предлагало помочь финансированию войны в Украине, развязанной его хозяином окурком!
________________________________________



ИСТОЧНИК

Оксана Пашина

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Общество (0) > Религия (0)
  • Общество (0) > Сотрудничество с властью (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ «ЯБЛОКА» НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
  • 04.09.2019 - ТЕАТР ЖЕСТОКОСТИ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
  • 31.08.2019 - КОГДА СУДАМИ УПРАВЛЯЮТ ЛОЖЬ И СТРАХ
  • 31.08.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
  • 30.08.2019 - РЕПРЕССИЯМИ ВЫТЕСНИТЬ ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ СМЕНУ ВЛАСТИ
  • 30.08.2019 - КАРАТЕЛИ ВСЕГДА В МАСКАХ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru