Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[15.02.2019]

ПРОФСОЮЗ НАВАЛЬНОГО

Алексей НАВАЛЬНЫЙ: российский политический и общественный деятель, создатель «Фонда борьбы с коррупцией», объединяющего дочерние проекты («РосПил», «РосЯма», «РосВыборы», «Добрая машина правды», «РосЖКХ»), возглавляет либеральную «Партию прогресса»


Алексей НАВАЛЬНЫЙ:


Я хочу, чтобы людям вернули то, что им обещали. Потому что в России живёт 6 миллионов человек — это бюджетники, зарплата которых гарантирована путинскими «майскими указами». Было такое его главное предвыборное обещание в 2012-ом году, что дорогие бюджетники, голосуйте за меня — и ваша зарплата будет приравнена к средней по региону.

Россия — бедная страна. И борьба за зарплату — это прямая задача оппозиции. Главное требование Демократической партии США, богатой капиталистической страны, — повышение минимальной зарплаты. Они борются за зарплату — а нам сам бог велел! И это абсолютно рыночная мера. А как раз то, что делает государство сейчас — это не рыночно, потому что государство — монополист, особенно для бюджетников. И они им выкручивают руки ровно потому, что этой медсестре в Томской области некуда идти работать больше.

Инфляция — это расходы на «Первый канал», «Второй канал». Инфляция — это расходы на Соловьёва. Инфляция — это 700 миллионов рублей, которые выделили тут на мониторинг чего-то там в Сети снова. Инфляция — это законы Яровой, которые, как мы знаем, обойдутся экономике в какие миллиарды?.. триллионы рублей! И в этом смысле, государство наше расшвыривает просто деньги! 17 миллиардов долларов Венесуэле отдали…

Сейчас в России политика — всё! Они запретили же политические партии, они запретили мне участвовать в выборах. И любая деятельность для нас запрещена абсолютно! И в этом смысле, любая деятельность любых людей, которые делают что-то без государства, это политика!

А профсоюз «Солидарность» начался с высоких цен на мясо, как мы помним, и с низких зарплат. И люди вышли и сказали: «Ну, вы, пожалуйста, либо сделайте мясо более дешёвым, либо нам платите зарплату нормальную».

И в России сейчас без Польши и без Валенсы (хотя, естественно, мы этот опыт изучаем) ситуация ровно такая же — людям недоплачивают, им запрещают объединяться. Люди боятся. И поэтому кто-то должен выйти и сказать тогда: «Мы не боимся. Мы будем защищать ваши интересы». Я это делаю.


В. Дымарский ― Добрый вечер! Это программа «2019». Сегодня мы, её ведущие, в составе: Ирина Воробьева…

И. Воробьёва ― И Виталий Дымарский.

В. Дымарский ― Да. И наш частый гость, хотя его очень давно не было в эфире, политик, а в свете последних событий уже могу сказать: и профсоюзный деятель Алексей Навальный.

А. Навальный ― Всем привет!

В. Дымарский ― Мы по этому поводу объяснимся.

А. Навальный ― Как строго! Объяснимся. Хорошо.

И. Воробьёва ― Призовём к ответу Алексея Навального!

А. Навальный ― Давайте!

И. Воробьёва ― Что это было? Хочется спросить, что это за профсоюз, зарплаты какие-то? Что это?

А. Навальный ― Всё очень просто. Сейчас объясню. Я хочу, чтобы Россия была немножко менее бедной. И это имеет практическое значение. Мы говорим, что Россия бедная. Ну, говоря совсем откровенно, очень низкие зарплаты за труд, который оплачивается даже в Восточной Европе гораздо выше. В России платят мало. А конкретно этот проект, который мы запустили, это наш первый шаг борьбы за зарплаты. Он заключается в том, что я хочу, чтобы людям вернули то, что им обещали. Потому что в России живёт 6 миллионов человек — это бюджетники, зарплата которых гарантирована путинскими «майскими указами». Было такое его главное предвыборное обещание в 2012-ом году, что дорогие бюджетники, голосуйте за меня — и ваша зарплата будет приравнена к средней по региону. Это означает (я принёс с собой шпаргалку с цифрами), что врач в Москве не может получать меньше, чем 164 тысячи рублей.

В. Дымарский ― Как?!

И. Воробьёва ― В смысле?

А. Навальный ― Жалко, что сейчас радиослушатели не видят брови, взлетевшие вверх.

И. Воробьёва ― Да. И глаза такие большие. Объясни.

А. Навальный ― Я могу сказать ещё больше. Медсестра в Москве не может получать меньше 82, потому что средняя зарплата в Москве по Росстату — 82 тысячи рублей. И зарплаты бюджетников привязаны к ним. И в среднем зарплата медсестры, работника учреждения культуры, преподавателя должна быть привязана к среднему… Учитель в Москве не может получать меньше, чем 82. А преподаватель ВУЗа в Москве, опять же, должен в среднем получать 164 тысячи.

В. Дымарский ― А сколько сейчас реально получают?

А. Навальный ― А реально получают гораздо меньше. Даже если мы смотрим Росстат, то мы видим, что цифры меньше. Ну, сколько получает фельдшер в Москве? 25, 30, 35. Но не 82, согласитесь?

В. Дымарский ― Хорошо. Алексей, но помимо этих цифр, почему вы решили вдруг взять на себя миссию выполнять обещания Путина?

А. Навальный ― Потому что Путин не хочет выполнять свои обещания. Вот я и взял эту миссию.

В. Дымарский ― Но обещания правильные?

А. Навальный ― Обещания правильные. Ну, это не бог весть какая зарплата. Это нормальная зарплата. 82 тысяч рублей для медсестры, которая живёт в очень дорогом городе Москве — это нормальная зарплата за полный рабочий день. И штука в том, что ей пообещали, гарантировали, деньги на это выделяются, но никто не выполняет! Вот есть 6 миллионов человек, которые молчат несколько лет. А все понимают, что это враньё — никто же не платит таких огромных зарплат. Ладно, ещё в Москве. В Москве что-то выполняется. Но вот Питер. Вы же часто бываете в Питере, правильно?

В. Дымарский ― Не то слово! Я там живу.

А. Навальный ― Вот. Ну, скажите мне, пожалуйста, в Питере врач получает в среднем 118 тысяч рублей?

В. Дымарский ― Думаю, что нет.

А. Навальный ― А медсестра получает 60 тысяч рублей?

В. Дымарский ― Думаю, что нет.

А. Навальный ― А воспитательница в детском саду получает 60 тысяч рублей? А должна получать в среднем, потому что это гарантия «майских указов». И я как, вы сказали, политик, не политик, профсоюзный лидер, я решил сделать (ну, наша команда) простое дело. Есть эти 6 миллионов человек. Если быть точнее – 5,8. Значит, мы будем представлять их интересы. Мы будем за них бороться разными методами. Когда человеку на бумаге платят 60, а на практике 35 — вот мы не будем молчать, будем поднимать скандал.

И. Воробьёва ― Подождите. А как это работает? Я вот заходила на этот сайт. Там предлагается выбрать одну из профессий. И дальше меня спросили… Ну, я условно выбрала. Понятно, что я не работаю этим человеком, но тем не менее. Дальше меня спросили, зарабатываю ли я столько-то денег. Я сказала, нет. И дальше что? Мне предлагается оформить жалобу?

А. Навальный ― Да, тебе предлагают оформить жалобу. Причём ты её можешь написать сама от себя — наш сайт сгенерирует для тебя жалобу в разные-разные места: от Генпрокуратуры до губернатора местного. Ты, может, сама не хочешь отправлять — и тогда наши юристы напишут от твоего имени. Очень часто люди просто боятся…

В. Дымарский ― Жалобу на что?

А. Навальный ― Жалобу на то, что не выполняется «майский указ».

А. Навальный ― Потому что это главный такой фетиш современного путинского режима. Он же постоянно говорит, что «указы» выполняются…

В. Дымарский ― Уже есть новые указы.

А. Навальный ― Мало того, сегодня же Песков, мой большой друг, сказал смешное, когда у него спросили: «А как ты относишься?». Он сказал: «Мы хорошо относимся ко всем системам мониторинга». Почему он так сказал? Потому что Путин 100 миллионов раз заявлял, что «майские указы» выполняются. И они не могут на официальном уровне признать, что в Питере медсестра получает не 60 тысяч рублей, а 25. Они просто не могут это признать. И это работает таким образом. Продолжаю. Если ты боишься…

И. Воробьёва ― Да, вот люди боятся.

А. Навальный ― Если ты медсестра и боишься, что тебя уволит просто-напросто главврач за жалобы, ты пишешь анонимно. И с профсоюзами, с которыми мы работаем, уже профсоюзная организация будет обращаться и писать везде, что в этой больнице проведите проверку: там есть медсёстры, которые получают меньше, чем нужно. Понятно, что будет непростой процесс: будут отфутболивать, будут игнорировать…

И. Воробьёва ― Проводить проверки.

А. Навальный ― Ну, проводить проверки, которые не закончатся ничем. Но, по крайней мере, мы начнём двигать этот процесс. По крайне мере, мы точно не дадим им врать, что они платят всем много, когда они платят всем мало.

В. Дымарский ― Алексей, это условный профсоюз или это профсоюз с членством? Это организация, которая будет где-то там зарегистрирована (если полагается профсоюзам регистрация)?

А. Навальный ― Ну, вот то, что на сайте написано: Профсоюз Навального — это, конечно, условное название. Но внутри этого всего есть вполне реальные профсоюзы, настоящие, с членством, с регистрацией. Интересно, что Закон о профсоюзной деятельности, на самом деле, предполагает, что профсоюз… там прямо так и написано… не нуждается в государственной регистрации: слушали, постановили, мы собрались. Вот вы здесь, сейчас Венедиктова позовём и сделаем профсоюз журналистов — 3 человека.

И. Воробьёва ― Зачем нам для этого Венедиктов? Наоборот!

А. Навальный ― Венедиктова изгоним, да.

В. Дымарский ― Мы же с ним будем бороться.

А. Навальный ― Да, правильно, он же работодатель, а вы сотрудники.

В. Дымарский ― Мы сейчас вам нажалуемся на Венедиктова.

И. Воробьёва ― Не надо, Виталий Наумович, не надо.

А. Навальный ― Я защищу ваши интересы.

И. Воробьёва ― Спокойно. Потом.

А. Навальный ― В этом смысле для меня стало интересно, что огромное количество писем я получил со словами: «Ну почему ты вот взял эти 11 категорий сотрудников, а других не взял?». Знаете, откуда больше всего пишут? Пожарные, МЧСники.

И. Воробьёва ― Я не сомневалась. Как раз хотела спросить.

А. Навальный ― Им, видимо, вообще перестали платить зарплату, потому что огромный вал обращений от них и от их жён, интересно: «Муж работает пожарным. Зарплату совершенно не платят».

И. Воробьёва ― У них какие-то бешенные нагрузки. И, кстати, об этом спрашивают в Ютюбе наши слушатели. Ну, подождите. Нельзя сказать, что врач должен зарабатывать 120 тысяч рублей. Врачи разные, нагрузка у них разная, квалификация разная — всё разное. Как считать-то?

А. Навальный ― Это оплата 100%-ной нагрузки. Поэтому кому-то можно платить больше, кому-то можно платить немного меньше. Но нельзя, если тебе гарантировано, опять же, для Москвы… Они отчитываются про 164 тысячи. Ну, хорошо, у неё нагрузка меньше — платят 140. Но если ему платят, извините меня, 50 при обещанных 164 — вот это уже нарушение большое. Тот, кто работает больше, должен получать больше. Но это средний минимум, который обещан.

В. Дымарский ― Алексей, но с другой стороны, смотрите, предвыборное обещание — это ж не закон, который нужно выполнять.

А. Навальный ― В данном случае — закон. Это «майские указы».

В. Дымарский ― Потому что политики все везде, во всех странах что-то обещают и далеко не всегда выполняют свои обещания. Только потому, что они оформлены в указы, вы считаете это законом?

А. Навальный ― Ну, скажем так, Путин же дал много обещаний, и ни одно из них не выполняет. А вот эти «майские указы» по зарплатам — это не просто обещания. Они, во-первых, оформлены указом; многократно заявлено, что они выполнены. Вы знаете, что «Единая Россия» вносила законопроект о привлечении к уголовной ответственности…

В. Дымарский ― За невыполнение «указов»?

А. Навальный ― За невыполнение «майских указов» в части зарплат. И в этом смысле, как я уже сказал, это священная корова. Они же врут постоянно! Путин говорит, что «майские указы» зарплатные выполнены на 93%. Так вот, мы хотим сказать (и сейчас говорим), что либо платите, либо тогда прекратите врать, что вы их выполнили.

И. Воробьёва ― А ты не боишься, что пострадают в итоге начальники пожарных частей, которые не при чём здесь — им просто не выдают столько денег; главврачи, которые не при чём здесь и так далее? Вот они пострадают, а не те люди, которые…

А. Навальный ― Они точно не пострадают, потому что они…

В. Дымарский ― Они сами получают меньше?

А. Навальный ― Во-первых, они иногда получают действительно меньше. И нам пишут и руководители учреждений. Губернаторы, не выполняющие «майские указы», могут пострадать. Пусть страдают. Так у них задача такая. У них конкретная задача — выполнять эти «майские указы». И Путин, опять же, на каждом совещании стучит по столу и говорит: «Мы же деньги вам выделили. Почему они не дошли до медицинских работников?». Поэтому пусть страдают. Ну, главврач здесь не пострадает никак.

В. Дымарский ― А вот были вопросы, что этим вашим новым видом деятельности вы как-то подчёркиваете такой свой нерыночный что ли характер такого рода мер.

А. Навальный ― Распространенное заблуждение.

И. Воробьёва ― Короче, ты левый стал, Лёша?

А. Навальный ― Отлично! Вот спасибо за то, что вы задали мне этот вопрос! Это очень важно, потому что это такое многолетнее, долгое, историческое заблуждение российской оппозиции, что рыночность заключается в том, что эти бюджетники должны в основном помереть от голода или им положено платить мало, потому это бюджетники, которые работают на государство, поэтому они должны быть нищими по определению. И демократическая оппозиция должна быть скорее ближе к каким-то олигархам или богатым людям, или среднему классу, а бедных она защищать не должна. Я категорически с этим не согласен.

И я, безусловно, честно скажу, считаю, что демократическая оппозиция должна смещаться в левый центр. Да, это так. Россия — бедная страна. И борьба за зарплату — это прямая задача оппозиции. Демократическая партия США, богатой капиталистической страны, борется, её главное требование — повышение минимальной зарплаты. Они борются за зарплату — а нам сам бог велел! И это абсолютно рыночная мера. А как раз то, что делает государство сейчас — это не рыночно, потому что государство — монополист, особенно для бюджетников. И они им выкручивают руки ровно потому, что этой медсестре в Томской области некуда идти работать больше.

В. Дымарский ― Да. Но сама по себе форма указа Президента о зарплатах — это уже не рыночная мера.

А. Навальный ― Ну как? Рыночная. Если это государственная больница — зарплату в государственной больнице определяет государство. Другой вопрос в том, что государство сейчас сожрало 80% экономики. Всё принадлежит государству…

В. Дымарский ― В том-то всё и дело.

А. Навальный ― И государство — и монополист и работодатель. С этим нужно бороться. И в этом смысле мы должны сокращать влияние государства. Но если ты уже забрал эту больницу, и пользуясь тем, что это единственная больница, платишь людям в 3 раза меньше, чем должен платить, так вот это не рыночная мера!

В. Дымарский ― Вам ответят экономисты-государственники (ну, или работающие на государство): «Ну, хорошо, сейчас мы начнём платить по-вашему. Но это приведёт к инфляции».

А. Навальный ― Я отвечу экономистам-государственникам, что пусть они идут к чёртовой матери. Инфляция — это расходы на «Первый канал», «Второй канал». Инфляция — это расходы на Соловьёва. Инфляция — это 700 миллионов рублей, которые выделили тут на мониторинг чего-то там в Сети снова. Инфляция — это законы Яровой, которые, как мы знаем, обойдутся экономике в какие миллиарды?.. триллионы рублей! И в этом смысле, государство наше расшвыривает просто деньги! 17 миллиардов долларов Венесуэле отдали…

И. Воробьёва ― Ну да. Но кто бы сомневался.

А. Навальный ― Сегодня заявлено, что мы Кубе даём 2 миллиарда долларов на восстановление железных дорог. Да, я извиняюсь, едрёна корень, ну сколько можно! Вот вы людям не доплачиваете зарплату здесь и сейчас. Медсестре заплатите в Москве и в Питере, а не давайте на Кубу!

И. Воробьёва ― А вот смотри, профсоюзная деятельность, бедные люди и так далее. Вот это что, уход от политической деятельности к некой такой общественно-защитительской деятельности?

А. Навальный ― Похоже, что я ухожу от политической деятельности?

И. Воробьёва ― Ну, я не знаю. Профсоюз, вот это всё.

В. Дымарский ― Профсоюз — это политика?

А. Навальный ― Сейчас в России политика — всё! Они запретили же политические партии, они запретили мне участвовать в выборах. И любая деятельность для нас запрещена абсолютно! И в этом смысле, любая деятельность любых людей, которые делают что-то без государства, это политика! Воробьёва занимается в «Лиза Алерт» и бегает по лесу, ищет людей. Политика это или нет?

И. Воробьёва ― Нет.

А. Навальный ― Конечно это политика!

И. Воробьёва ― Нет. И мы с тобой много раз на эту тему спорили.

А. Навальный ― И каждый раз ты не права.

В. Дымарский ― Но всё-таки, тем не менее, можно ли сказать, что это в какой-то степени повторение опыта Валенсы, когда через профсоюз «Солидарности» он, в общем-то, пришёл к политической власти?

А. Навальный ― Ну, я бы сказал так, что любой авторитарный режим так или иначе на каком-то этапе развития столкнётся с профсоюзами, потому что он совершит экономический провал, у них просто не будет денег платить людям. А профсоюз «Солидарность» начался с высоких цен на мясо, как мы помним, и с низких зарплат. И люди вышли и сказали: «Ну, вы, пожалуйста, либо сделайте мясо более дешёвым, либо нам платите зарплату нормальную».

И в России сейчас без Польши и без Валенсы (хотя, естественно, мы этот опыт изучаем) ситуация ровно такая же — людям недоплачивают, им запрещают объединяться. Люди боятся. И поэтому кто-то должен выйти и сказать тогда: «Мы не боимся. Мы будем защищать ваши интересы». Я это делаю.

И. Воробьёва ― Два вопроса от наших слушателей. Первый: «Что ты ответишь людям, которые говорят, что это подстегнёт увольнения сотрудников, ликвидацию предприятий, оптимизацию дальнейшую, которая уже и так всех достала?».

А. Навальный ― Я рассмеюсь в ответ на эти претензии. Потому что в Москве, например, сколько Собянин закрыл уже поликлиник и больниц? 60, по-моему. Яшин на эту тему делает ролики…

И. Воробьёва ― И что? Пусть закроют ещё, и как бы не так страшно?

А. Навальный ― Вот они уже в Москве столько наоптимизировали и столько сократили, что совершенно точно могут платить эти зарплаты. Дальше это уже никак не связано. В том-то и дело, особенно, когда мы говорим про Москву с бюджетом, напомню, 2.5 триллиона рублей. Эти деньги уже заложены в эти высокие зарплаты воспитателям, учителям, преподавателям ВУЗов. Они уже где-то заложены. Просто их не платят!

В. Дымарский ― Ира, знаешь что, давай попросим наших слушателей, чтобы СМСками вот те же врачи хотя бы написали из любых городов, сколько они получают. Просто для интереса.

И. Воробьёва ― Давайте.

В. Дымарский ― Напишите нам. Мы просто проверим Навального.

А. Навальный ― Это классное упражнение. Сейчас Собянин схватился за телефон и отправляет СМСки о том, что все по 300 тысяч получают.

И. Воробьёва ― +7 985 970 45 45 — телефон для ваших СМС-сообщений. Пришлите, если вы бюджетник, сколько в Москве вы получаете зарплату.

А. Навальный ― Или в любом другом городе. Другие города гораздо более показательны. Питер даже хотя бы.

В. Дымарский ― Потому что у Навального есть список городов.

И. Воробьёва ― Второй вопрос, который задают наши слушатели: «Вот человек пожалуется, его уволят. Будете ли вы ему помогать и защищать?».

А. Навальный ― Конечно, да. В этом смысле и нужны профсоюзы… Безусловно, мы не позволим его уволить. Мы будем за него биться. И профсоюзы, которые с нами работают, за них бьются. Собственно говоря, это большая часть профсоюзной деятельности. Она на этом основана, потому что если кто-то первый выступил — работодатель хочет, естественно, его сожрать. И дальше люди должны объединиться и защищать своего человека. Ну, это многолетняя-многолетняя история развития профсоюзов в разных странах. Это понятно, как делать.

В. Дымарский ― Алексей, вы переносите акцент на эту деятельность с борьбы с коррупцией или эти два направления сопряжены?

А. Навальный ― Мы дополняемся. Мы сейчас сильно расширились, увеличили штат юристов. То есть мы ничего не сворачиваем. Мало того, все эти истории профсоюзные и зарплатные, они уже тащат для нас истории коррупционные. Потому что когда ты начинаешь разбираться, почему в больнице платят санитарке так мало, ты, конечно же, в первую очередь лезешь в закупки этой больницы — и видишь там такое, что тебе очень хорошо всё становится понятным…

В. Дымарский ― И видишь Росгвардию.

А. Навальный ― Абсолютно! Опять же, Росгвардия. Пишут нам из Росгвардии, из МЧС. И ты видишь, с одной стороны, нищенские зарплаты. С другой стороны, безумные, глупые, немыслимые расходы на всякую чушь.

И. Воробьёва ― Политик Алексей Навальный у нас в эфире. Я напомню, чтоб вы прислали сообщение с вашей зарплатой. Вот тут спрашивают про связь с левыми организациями… Это извечный вопрос про объединения, но я про общую работу.

В. Дымарский ― Ну, про сотрудничество хотя бы.

И. Воробьёва ― «Левый фронт», Сергей Удальцов и так далее — вы как-то начали по этому поводу сотрудничать?

А. Навальный ― Мы ни с кем не начали сотрудничать, потому что ничего подобного просто в России нет. Мы начали сотрудничать с профсоюзами.

И. Воробьёва ― Да. Но имеются в виду политические организации.

В. Дымарский ― Независимые.

А. Навальный ― Да. С настоящими независимыми. Потому что продажные профсоюзы в России так и называются — Федерация независимых профсоюзов.

В. Дымарский ― А, ну да. Это шмаковская.

А. Навальный ― Да, шмаковская. Они поддерживали повышение пенсионного возраста. Есть небольшое количество реально таких боевых профсоюзов. И мы в первую очередь с ними начали сотрудничать, потому что они что-то делают.

В. Дымарский ― А где? А в каких отраслях?

А. Навальный ― Ну, в первую очередь медицина, конечно.

В. Дымарский ― А есть там свои профсоюзы независимые?

А. Навальный ― Есть. Самый известный — Альянс врачей. Реально боевой профсоюз. Мы ролики про него выкладываем.

В. Дымарский ― Вот у автомобилестроителей, по-моему, были, я помню.

А. Навальный ― У машинистов локомотивных бригад, авиадиспетчеров. В России есть настоящие профсоюзы. Но среди бюджетников, конечно, их меньше, потому что бюджетники подконтрольны. Но они есть, и мы будем с ними работать, мы будем им помогать. Не простой процесс, но это всё делается, и будем делать дальше.

И. Воробьёва ― Давайте, чтобы как-то завершить тему с профсоюзами, я озвучу некоторые сообщения, которые сюда пришли. В Екатеринбурге зарплата врача с июня снизилась на 20 тысяч и сейчас составляет 30 максимум, медсестры — 12 тысяч.

В. Дымарский ― Екатеринбург. А сколько должно быть?

А. Навальный ― Ну, в Екатеринбурге… я вам более-менее точно скажу, что в Екатеринбурге врач в среднем должен получать в районе 80, не меньше, а медсестра, соответственно, должна в районе 40 получить.

И. Воробьёва ― В Ростове-на-Дону воспитатель получает 20 тысяч. Медсестра в Санкт-Петербурге — 12 тысяч.

А. Навальный ― Вот, пожалуйста! Давайте остановимся. Санкт-Петербург. У меня прямо здесь написано: медперсонал в Санкт-Петербурге должен получать 60 тысяч в среднем. Он может получать немножко меньше, если меньше работает, но, извините меня, не 15, и тем более не 12 же тысяч!

И. Воробьёва ― Акушер-гинеколог в Зеленограде на 1,5 ставках получает 62 тысячи рублей.

А. Навальный ― Акушер-гинеколог. Значит, это врач. Значит, он должен получать на одной ставке 164 тысячи рублей.

И. Воробьёва ― Учитель в Петербурге – 52 тысячи. Но это за очень много часов, не за ставку.

А. Навальный ― А должна получать больше за одну ставку. В том-то и дело. Понимаете, мы начали это делать не потому, что я придумал это, а потому, что я в ходе президентской кампании объехал всю страну, и на каждой встрече мне говорили: «Нам не платят».

В. Дымарский ― Ну, придумал, конечно. Что говорить…

А. Навальный ― Ну, как бы я оформил это всё.

В. Дымарский ― Оформил. Да, да, конечно.

А. Навальный ― Но придумала сама просто жизнь реальная.

В. Дымарский ― Алексей, но всё-таки, вот нас с Ириной, как я понимаю, не отпускает один вопрос, как я думаю, и наших слушателей. Это всё-таки уход из чисто политической сферы в относительно новую — профсоюзную? Ну, хотя бы такой вопрос тогда простой, раз уж мы в программе «2019»: есть ли у вас, например, какая-то программа электоральная на 2019-й год? Те же выборы в Питере и так далее. Вы будете в политическом процессе участвовать?

А. Навальный ― Безусловно, да, будем. И более активно, чем раньше. Более активно, чем последние пару лет. С того периода, когда меня не зарегистрировали на президентских выборах, я призывал к забастовке избирателей, к бойкоту. Сейчас, на этот сезон у нас большие планы, на сентябрь месяц. В первую очередь они связаны с выборами в Мосгордуму. Во вторую очередь (а может быть, на самом деле, в первую очередь) они связаны с выборами в Питере муниципальных депутатов…

В. Дымарский ― Губернатора.

А. Навальный ― Да, и губернатора. И с Мосгордумой в Москве. Ну, есть выбор: в Хабаровске, в Вологде. Есть важные регионы. Но, конечно, Москва и Питер — в первую очередь. В этом смысле, мы совершенно не выходим из вот этого формата борьбы. Другое дело, что меня конкретно никуда не пускают. Но это не означает, что мы не будем поддерживать других.

И. Воробьёва ― А вот объясни. Значит, на президентские, куда тебя не пустили, вы бойкотировали, призывали бойкотировать, ругали тех, кто пошёл на выборы. Дальше случилось там Приморье, вы изменили свою позицию: «Давайте идите голосуйте».

А. Навальный ― Да.

И. Воробьёва ― Как принимается решение, собственно — идти голосовать, не идти голосовать?

В. Дымарский ― И что на этот сезон, как вы думаете?

А. Навальный ― Решение принимается исходя из того, что мы разумные люди, мы же не роботы просто, которым задан алгоритм: не участвуй в выборах — и он всё время не участвует. Когда выборы совсем не выборы и хуже для власти будет бойкот или забастовка — мы бойкотируем или призываем к забастовке. Когда нужно участвовать — мы участвуем. В этом смысле, это гибкая позиция.

В Приморье мы призывали участвовать, потому что кандидат Ищенко, которого не пустили, призывал портить бюллетени, мы призывали за любого голосовать. В этом смысле, мы ищем формат. Ну, например, Питер. Вот смотрите, там, конечно, обязательно нужно участвовать и нужно голосовать за местных депутатов, потому что «Единая Россия» контролирует 90% мест в муниципалитетах, что для Питера просто смешно.

В. Дымарский ― Это ещё и муниципальный фильтр плюс ко всему.

А. Навальный ― А ведь это самый оппозиционный город! Совершенно верно! Но мы же знаем, как в Питере дела устроены. Они возьмут ближе к делу и просто не зарегистрируют ни одного человека! Тогда будем садиться и думать, что нужно делать, потому что есть же ещё и губернаторские выборы. Это каждый раз индивидуальное решение, основанное на фактических обстоятельствах, а не просто на некой упёртости — только бойкотируем или только участвуем.

В. Дымарский ― У меня инсайдерская информация из Питера, что, скорее всего, как считают многие политологи (ну и не только политологи), соперником Беглова от оппозиции будет Ксения Собчак. Вы готовы её поддержать?

А. Навальный ― Так. Я думаю, что с точки зрения Беглова, для того, чтобы Беглову — очень слабому кандидату — выиграть, ему нужен, конечно, какой-то ещё более слабый и ещё более странный кандидат. И, кроме того, для него важен кандидат, который призывал к повышению пенсионного возраста, потому что это сейчас ключевой вопрос на выборах. Но нам на губернаторских выборах в Питере в этом смысле гораздо легче. Там же будет не одна Собчак.

В. Дымарский ― Трудно сказать. А если одна?

А. Навальный ― Ну, кандидат от коммунистов будет в любом случае, правильно? Будет кандидат от «ЛДПР», от «Справедливой России», от парламентских партий.

И. Воробьёва ― То есть кого угодно, только не Собчак?

А. Навальный ― Нет. Кого угодно, только не Беглова. Призыв будет для того, чтобы устроить второй тур. Для того чтобы устроить второй тур, нужно просто прийти и проголосовать за кого-то кроме Беглова. За Собчак? Да наплевать.

И. Воробьёва ― А во втором туре: Собчак против Беглова. И?

А. Навальный ― Это нереалистично.

И. Воробьёва ― Нет, Леша, это не ответ.

А. Навальный ― Абсолютно нереалистичный вариант.

И. Воробьёва ― Собчак против Беглова во втором туре!

А. Навальный ― Хорошо, а если будет там Джигурда или Алексей Панин против Беглова?

И. Воробьёва ― Алексей!

А. Навальный ― Ир, я не собираюсь обсуждать какие-то искусственные конструкции, понимаешь? Хорошо, а если двойник Беглова против Беглова? А если Путин против Беглова?

И. Воробьёва ― Понятно. В общем, на вопросы про Ксению Собчак Алексей Навальный отказывается отвечать.

А. Навальный ― Конечно! Потому что Беглов и Путин хотят, чтоб мы сидели и обсуждали Ксению Собчак. И это любимое развлечение на радиостанции «Эхо Москвы». Я не собираюсь участвовать в вашей игре.

В. Дымарский ― Сейчас мы узнаем, попадёт ли это в новости, которые через несколько секунд…

А. Навальный ― Конечно попадёт!

И. Воробьёва ― Через несколько секунд. Я напомню, что это программа «2019». У нас в гостях политик Алексей Навальный. Алексей, скажи, пожалуйста, вот ты хочешь, чтобы было как в Венесуэле или как в Париже?

А. Навальный ― Как я хочу? Как в Париже, конечно! Как в Венесуэле я совершенно точно не хочу, потому что перед тем, как всё это случилось в Венесуэле (и непонятно, чем закончится), страна погрузилась реально в экономическую катастрофу. Последние годы Советского Союза несравнимы даже! Оттуда сбежало 10% населения! Там люди дрались в очереди за мылом. Это реально катастрофа!..

В. Дымарский ― 10 000% инфляция!

А. Навальный ― Гораздо даже больше. Там какая-то просто немыслимая инфляция. То есть богатую страну довели просто прямо до ручки, до катастрофы. Какие-то военизированные банды, работающие на Мадуро, нападают на людей. Столкновения, связанные с убийствами. В этом смысле, люди просто от отчаяния уже вышли. Они выходят с 2017-го года же. Два года подряд они выходят и требуют. И просто пока Мадуро с этим справлялся, но вот сейчас, видимо, нет. И я приветствую, конечно, что вполне себе законный политик, глава Национальной ассамблеи, провозгласил себя президентом, чтобы выйти из этого кризиса.

В. Дымарский ― Ну да, его самозванцем трудно назвать.

А. Навальный ― Абсолютно! И то, что Кремль сейчас лжёт, и Медведев, и Путин, называя самозванцем председателя парламента. Хотя уж кто реально самозванец, так это Мадуро. Там есть единственная легитимная ветвь — это выборный парламент, где оппозиция победила на конкурентных выборах. Вот они сейчас пытаются взять власть в свои руки. Ну, будет какой-то непростой такой процесс.

В. Дымарский ― А вот как вы думаете, почему Россия (Москва, Кремль) занимает такую позицию поддержки Мадуро? Это просто поддержка тех инвестиций, которые уже туда сделаны? Может быть, просто жалко тех денег, которые всадили в этого Мадуро?

А. Навальный ― Ну, мне кажется…

В. Дымарский ― Или это такая идейная политическая близость?

А. Навальный ― Когда вкладывали эти деньги, было понятно, что мы их не вернём. Вот только что простили Кубе 31 миллиард долларов и отдали Венесуэле 17… Ну, было понятно, что не вернут. Но это такой интернационал авторитарных лидеров. Путин хочет поддерживать таких же сидящих у власти по 20 лет, которые захапали всё, которые народной нефтью распоряжаются, как личной, которые бюджет используют для обогащения своих друзей. Он хочет показать, что это нормальный способ управления страной…

В. Дымарский ― То есть, таким образом, это легитимизация себя самого, да?

А. Навальный ― Совершенно верно! Он для поддержки себя самого поддерживает таких же везде. Вот смотрите, с кем мы дружим: Зимбабве, Венесуэла, Куба. Естественно, Асад — наш главный кореш, которому ничего не жалко. Никакие деньги не пойдут в Воронеж, но зато в Сирии мы будем чинить дороги. И в этом смысле, Путин в них во всех видит самого себя, хочет их спасти, хочет им помочь. Происходит это, конечно, за наш счёт.

Эти 17 миллиардов долларов, которые мы отдали Венесуэле, это 7,5 тысяч рублей на каждого гражданина России. Об этом невозможно не говорить. Фантастическая совершенно сумма. Просто фантастическая.

В. Дымарский ― В том числе, видимо, для выполнения «майских указов»…

А. Навальный ― Конечно! Конечно да! Это больше, чем наш годовой бюджет на образование, на здравоохранение. Причём значительно больше.

И. Воробьёва ― Неожиданный вопрос. Извините. Фонд борьбы с коррупцией — некоммерческая организация?

А. Навальный ― Да.

И. Воробьёва ― На сайте Фонда борьбы с коррупцией есть вкладка «отчёт». Когда открываешь эту вкладку, там по всем месяцам и так далее идёт, что вот мы сделали такое расследование, мы сняли такой фильм, такой фильм, такой фильм. Может быть, я не нашла, просто плохо искала, где отчёт о расходах, как у всех НКО?

А. Навальный ― Там есть отчёт о расходах. Вот сейчас на последней летучке мы обсуждали, когда выйдет отчёт за последний год. Он у нас выходит каждый раз примерно в апреле. И в апреле выйдет отчёт за 2018-й год. Ты плохо искала. Там есть совершенно точно отчёты со всеми расходами.

И. Воробьёва ― Вы отчитываетесь в Минюст, да?

А. Навальный ― Ну конечно! Ну, во-первых, мы отчитываемся в Минюст. Но мы отчитываемся перед людьми, которые нам гораздо важнее, чем Минюст — перед теми людьми, которые нас содержат. Потому что если мы не будем отчитываться, мы не будем получать эти самые пожертвования. А без них Фонд борьбы с коррупцией не сможет существовать.

В. Дымарский ― Исключительно на краудфандинг?

А. Навальный ― Конечно! Мы к этому очень трепетно относимся, потому что если люди перестанут нас поддерживать и перестанут нам доверять, Фонд борьбы с коррупцией перестанет существовать, потому что это наш единственный источник доходов. И это как раз гарантия того, что мы ведём нашу деятельность абсолютно независимо. Нам на всех плевать. Нет никакого богатого человека, у которого мы просим, потому что у нас есть много тысяч тех, кто нам отправляет по 500 рублей.

И. Воробьёва ― А богатые не спонсируют? Ну, большие платежи не приходят?

А. Навальный ― К сожалению, нет. Ну, больше 10 тысяч рублей платежи есть.

В. Дымарский ― А у вас платежи анонимные?

А. Навальный ― Нет. Это невозможно по закону. У нас всё очень, в этом смысле, чётко.

В. Дымарский ― То есть если какой-то человек хочет вас поддержать, но не хочет светиться, он не может это сделать, да?

А. Навальный ― Нет, не может. Но он может попросить Воробьёву отправить нам деньги. То есть более смелого человека он может попросить.

И. Воробьёва ― То есть со своей банковской карты.

В. Дымарский ― Тебя просили, Ир?

И. Воробьёва ― Меня? Нет.

А. Навальный ― Ну, всё равно, больших сумм-то нет. У нас есть Борис Зимин, сын Дмитрия Борисовича, многолетний открытый спонсор, который перечисляет нам по 300 тысяч в месяц — это самое большое пожертвование, которое у нас есть.

В. Дымарский ― Ну, это личное, да?

А. Навальный ― Да, личное его, конечно. Как гражданина России.

И. Воробьёва ― Расследования, которые проводит Фонд борьбы с коррупцией, регулярно публикует что-то.

А. Навальный ― Наши расследования оставляют большой след. Я смотрел сегодня выступления в Госдуме… Вчера уже проголосовали всё-таки за этот закон Клишаса об оскорблении органов власти. Так все депутаты, которые коммунисты, против этого. Они все говорили: «Клишас, какого чёрта! У него дом 9 000 квадратных метров!». Я понимаю, что они смотрели наше расследование. Но давайте честно, ребята, скажем. Когда мы выпускаем расследование против какого-то чиновника, Путин из принципа этого чиновника никогда не отставит.

В. Дымарский ― То есть получается, что вы его защищаете таким образом?

А. Навальный ― Не то чтобы защищаем. Ну, например, Якунин. Конечно, Якунина, главу «РЖД», сняли из-за того, что мы выпустили серию расследований. Но это случилось…

В. Дымарский ― Про шубохранилище, что осталось в памяти.

А. Навальный ― Всю офшорную его империю открыли. Но его сняли спустя 2 года, потому что Путин не может позволить себе показать слабость, как он считает.

В. Дымарский ― И идти во след вашим расследованиям.

А. Навальный ― Да. Но наши расследования изменяют вообще общество. Они изменяют отношения в обществе. Рухнувший рейтинг Медведева, например. Сейчас это самый непопулярный политик в стране. Во многом это заслуга, конечно, расследования «Он вам не Димон», потому что люди увидели эти знаменитые дачи, сравнили свой образ жизни, и вот…

Владимир Путин потратил все деньги на Венесуэлу и не платит врачам, медсёстрам и воспитателям детских садов. Низкий, сейчас упавший рейтинг Путина — это заслуга самого Путина, конечно. Но мы открыли глаза многим на то, кто такой Путин, кто такие люди в его окружении, кто такие его министры, их образ жизни.

В. Дымарский ― Но вас же обвиняют в том, что вы открыли глаза далеко не на всех людей в окружении Путина. Скажем дипломатично.

А. Навальный ― Но покажите нам кого-то — мы сделаем.

В. Дымарский ― Нет, ну вот какие-то олигархи или люди, похожие на олигархов, становятся объектом ваших расследований, а некоторые остаются как-то в стороне.

А. Навальный ― Ну, хорошо, скажите, кто в стороне.

В. Дымарский ― Ну, вы знаете прекрасно, что называют, например, Игоря Ивановича Сечина…

А. Навальный ― Больше, чем я, про Сечина не написал никто. Я ещё будучи акционером «Роснефти», когда он только пришёл и возглавил совет директоров, с Сечиным боролся. В этом смысле, уж Сечин-то бедолага от нас настрадался.

В. Дымарский ― Но настрадался он тогда больше от «Новой газеты».

И. Воробьёва ― Ну, вот в чате помогают нам: Сурков, Чемезов, например. Это я просто читаю то, что в чате предлагают.

А. Навальный ― Окружение Путина коррумпировано насквозь! Там несколько десятков человек.

В. Дымарский ― То есть можно брать любого?

А. Навальный ― Любого абсолютно взять. Но мы всё-таки некоммерческая организация, наши возможности ограничены. Мы не спецслужба. Но мы постепенно добираемся до всех. Мы публикуем информацию, которую мы можем найти. Но, безусловно, вот Чемезов, Сурков — это мультимиллионеры, миллиардеры, вовлечённые в коррупцию. Но для того, чтобы эту коррупцию найти, нужно же потратить нам несколько месяцев. А мы — относительно небольшая организация, которая может вести 2, 3, 5 расследований одновременно, но не 70.

В. Дымарский ― Знаете, Алексей, но говорят же, что лично у Путина или у кого-то из его помощников, или у кого-то там ещё в спецслужбах… знаете, говорят, на каждого, даже самого близкого человека к власти лежит папочка.

А. Навальный ― Конечно.

В. Дымарский ― Вот как вы думаете, ваши расследования ложатся в эти папочки? Я не знаю, у кого они хранятся.

А. Навальный ― Думаю, да. Конечно да. Я убеждён, что спецслужбы России, во-первых, не имеют поручения расследовать коррупцию. А во-вторых, мы видим по примеру вот этих знаменитых двоих из ларца демонстрацию того, как устроены российские спецслужбы, их профессионализм. Я думаю, что, конечно, в поисках компромата на людей они наши расследования тоже в эти папочки копируют. Потому что у Путина же способ управления такой: он набирает вокруг себя только тех людей, которые дискредитированы, которых можно справедливо посадить в любой момент.

В. Дымарский ― И достаточно папочку показать.

А. Навальный ― И поэтому они всегда на крючке. И наши расследования — дополнительный крючок, конечно.

И. Воробьёва ― Есть ли в России хоть один политик, про которого ты можешь сказать что-то доброе, хорошее и конструктивное?

А. Навальный ― Миллион!

И. Воробьёва ― Ну, например?

А. Навальный ― У нас осталось мало времени, а так бы я просто час перечислял.

И. Воробьёва ― Ну, например?

А. Навальный ― Слушайте, в Москве — Илья Яшин, Владимир Милов. Люди, которые работают вокруг меня: Соболь, Жданов, Ляскин, Волков…

И. Воробьёва ― Это не считается. Они все с тобой работают.

А. Навальный ― Что значит не считается? Они все классные. Ну, они работают со мной…

И. Воробьёва ― Нет, они прекрасные, но мы спрашиваем про другие партии.

А. Навальный ― Потому что они классные, лучшие политики. И я стараюсь таких собирать. Но Яшин и Милов, например, не работают в ФБК. Но они работают со мной, потому что они замечательные. Янкаускас не работает в ФБК.

И. Воробьёва ― Муниципальный депутат.

А. Навальный ― Он депутат в Зюзино. В Питере есть классные политики. Да по всей стране таких огромное количество. И у нас 42 отделения по всей стране. И во всех этих 42 отделениях есть совершенно замечательные, фантастические люди, которые ещё в своём регионе испытывают давление в 100 раз большее, чем в Москве, и умудряются делать потрясающие вещи!

В. Дымарский ― А с Ходорковским?

А. Навальный ― Ходорковский — да, безусловно, человек, который делает много. И мне какие-то вещи, которые он делает, нравятся; какие-то — не нравятся.

В. Дымарский ― А он не помогает Фонду?

А. Навальный ― Нет. Но он занимается «Открытой Россией». Но мы и не могли бы принимать от него помощь, потому что из-за рубежа. И это юридически невозможно. Но и потом, зачем нам это нужно?

И. Воробьёва ― В смысле? То есть ты боишься получать помощь от Ходорковского? Проблемы будут?

А. Навальный ― Не то, что боюсь. Я вижу, что он находится за границей. И если он будет перечислять деньги из-за границы — мы будем бегать со всякой налоговой и со всеми остальными. К счастью, у нас есть достаточно количество людей в России, которые дают нам существование не богатое, но достаточное для того, чтоб мы вели свою деятельность.

И. Воробьёва ― Ещё вопрос про ваши расследования. Вот есть ощущение у многих людей, что этими своими расследованиями, роликами, постами и эфирами ты просто настраиваешь людей бедных против людей богатых, вне зависимости от того, чиновники они или нет.

А. Навальный ― А кто такие в России богатые и бедные? Россия так устроена… Никакие бизнесмены в России, на самом деле, не являются богатыми. Реально богатыми людьми в стране являются 500 семей, ну, может быть, 1000 семей, так или иначе связанных с властью — олигархи, а все остальные — бедные. И даже эти бизнесмены средней руки — это бедные. В том плане, что в нормальной ситуации они были бы гораздо более богатыми людьми. В России 22 миллиона человек за чертой бедности!

Конечно, безусловно, я настраиваю каждого из них против какого-нибудь Шувалова, который уже, извиняюсь, задолбал какие-то дворцы и квартиры покупать. Конечно, я настраиваю их против Владимира Соловьёва, который этим бедным вешает лапшу на уши и одновременно покупает первый, второй, не знаю, третий, десятый дворец…

В. Дымарский ― Ну, он, кстати, ответил вам.

А. Навальный ― Что он ответил?

В. Дымарский ― «Я не большой…»

А. Навальный ― Он сказал, что это законно.

В. Дымарский ― Он сказал, да он, не нарушал никаких законов. Он говорит: «Да, я много зарабатываю».

А. Навальный ― Отлично! И я настраиваю всех против этой лицемерной позиции. Что значит «зарабатываю»? Он врёт в телевизоре за мои деньги!..

И. Воробьёва ― У каждого своя работа, Алексей. Он же не чиновник.

В. Дымарский ― Ему платят за то, что он врёт!

А. Навальный ― Это не работа. Это преступление! Организованная преступная группа захватила власть в моей стране. У них есть конкретный человек на роль лжеца в этой преступной группе. Он выступает по «Второму каналу», ему платят немыслимые деньги, он за эти деньги покупает виллу в Италии…

Ира, ты, наверное, думала, что я скажу: «Нет, я не настраиваю бедных против богатых»?

И. Воробьёва ― Да, я бы хотела, чтобы ты так сказал.

А. Навальный ― Я настраиваю бедных и даже богатых настраиваю против Владимира Соловьёва. Настраиваю. И считаю, что они должны с ним бороться. И с ним, и с Шуваловым, и с Медведевым, и с Путиным.

И. Воробьёва ― А настраиваешь на что? Вот борьба — это что? Вот как бороться против Соловьёва?

А. Навальный ― Чтобы они им не верили! Чтоб они против них голосовали. Чтобы они против них митинговали. Чтобы они пытались их отстранить от власти — и их, и их губернаторов, и их мэров, и так далее, и так далее. И позитивная программа есть: пусть голосуют против них, но за меня.

И. Воробьёва ― А вот про голосование против «Единой России», которое было опубликовано тоже, вот это «Как мы победим «Единую Россию»».

А. Навальный ― Умное голосование.

И. Воробьёва ― Я, честно признаться, вообще ничего не поняла. Можешь объяснить, в чём тут суть?

А. Навальный ― Очень плохо, что ты не поняла. Ну, наверное, значит, я плохо объяснил. Это всё очень просто. Смотрите. Вот мы начали же Питер здесь обсуждать. Ну и для Москвы это тоже работает. Какая будет явка на выборах в Москве? Мы понимаем, что будет 20%. В Питере, с учётом того, что губернаторские выборы, будет, может быть, 25-30% максимум. И в этом смысле мы понимаем, что когда мы с вами договоримся, нас будет достаточно много, чтобы избрать любого кандидата. Но мы же с вами будем голосовать вразнобой: Воробьёва — за одного кандидата, Дымарский — за другого, а я — за третьего.

И моё предложение простое. Давайте мы с вами, ребята, договоримся, составим список. И когда мы консолидированно голосуем за одного человека, математика показывает, что достаточно всего 5-7% избирателей, чтоб мы единороссов победили. Потому что за единороссов уже масса голосовать не хочет. В 2007-ом году это бы ещё не сработало.

Только в этом и есть смысл, чтоб мы договорились. Просто, когда мы говорим: «Согласовать списки с другими представителями» — это немножко утопичная штука, потому что ни разу за всю историю такого не получалось. Поэтому моё предложение заключается в том, что договориться должны между собой не политики, а мы с вами. Вот мы с вами должны посмотреть, кто лучше…

И. Воробьёва ― Подожди, ты же политик. Что значит «мы с вами»? Это как?

А. Навальный ― Ну, политики — это не те, кто участвует в голосованиях. Это именно таким образом.

И. Воробьёва ― А, то есть политики и избиратели?

А. Навальный ― Мы просто сами с вами возьмём и составим список самых сильных кандидатов, и будем голосовать за них.

В. Дымарский ― Это означает, что Навальный (или там со своими сотрудниками) составит этот список и его обнародует.

А. Навальный ― Объяснит вам. А вы согласитесь с моей логикой. Но Навальный составит его правилам. Не то, что вот эти мне нравятся, а эти не нравятся. Будут чёткие критерии. Будет чёткое объяснение. И я уверяю вас, когда вы увидите, почему такой список мы отобрали, вы с ним согласитесь. После этого мы должны все вместе проголосовать за одного человека.

В. Дымарский ― Сейчас обсуждают ещё разные способы, при помощи которых Путин попытается остаться у власти и после 24-го года. Во-первых, верите ли вы в то, что так оно и будет? И, во-вторых, каким путём, в вашем представлении, может пойти власть для продления срока пребывания Путина у власти?

А. Навальный ― Я убеждён, что так будет. И я не представляю себе какого-то другого варианта, при котором Путин потеряет власть. План Путина заключается в том, чтобы быть президентом или главой государства, контролировать власть до смерти. Я даже не думаю, что им нужны какие-то варианты, при которых будет такая парламентская республика…

В. Дымарский ― Как с Белоруссией…

А. Навальный ― Вариант с Белоруссией более реальный. То есть он скажет: «Ну, раньше же я был президентом России, а сейчас ещё 12 лет я буду президентом России и Белоруссии». Вот что-то такое вполне вероятно. Но я думаю, что они просто отменят любые сроки. По просьбам трудящихся, Володин внесёт законопроект об отмене любых ограничений на продолжительность пребывания на президентском посту, после чего под радостные аплодисменты всех единороссов этот закон примут. И Путин выйдет и скажет: «Ну, я не хотел. Но, вы знаете, люди-то просят».

В. Дымарский ― Как раб на галерах.

А. Навальный ― Да. «Я пашу. Я хотел бы уже пойти где-то сажать картошку и играть в хоккей, но я не могу отказать вам, люди. И я останусь ещё у власти на 145 лет».

И. Воробьёва ― Как ты относишься к тому, что твои сторонники при любой попытке задать тебе вопрос (даже в эфире радиостанции «Эхо Москвы») очень остро реагируют и просят перестать к тебе придираться, задавать тебе сложные вопросы? Это происходит всё время во всех социальных сетях.

А. Навальный ― Я благодарен всем сторонникам, которые меня поддерживают. Это классные и замечательные люди. Я не могу их контролировать. И я уверяю тебя, что я не прошу каких-то сторонников специально писать тебе что-то в Твиттер. Но я ещё раз обращаюсь ко всем сторонникам и к тебе, Ирина, и к вам, Виталий, и хочу сказать, что я люблю отвечать на жёсткие вопросы. Я обожаю это делать. Задавайте! Какой жёсткий вопрос? Давай, Ирина, отвечу сразу.

В. Дымарский ― Ирина, все политики на это обижаются. За политика. А сколько пишут от «ЯБЛОКА»: «Почему вы обижаете наше «ЯБЛОКО»?».

А. Навальный ― Нет, я в прекрасных вроде бы отношениях с Григорием Алексеевичем. Когда мы в последний раз виделись с ним, мы там обнимались, целовались.

И. Воробьёва ― Прекрасно! Почти не про политику вопрос. Чувствуешь ли ты свою ответственность за то, что происходило в результате с Настей Рыбкой?

А. Навальный ― Да, конечно! Ровно поэтому я и написал пост с такими даже угрозами в конце. И я убеждён, что вот это наше такое небольшое расследование о публикации этой прослушки, которую не мы сделали, а прислали нам, она имела важное значение, почему Насю выпустили. Потому что мы показали, что она не главная злодейка в этой истории.

В. Дымарский ― А вы знаете, кто вам прислал?

А. Навальный ― Нет, ну, мы предполагаем, что это какие-то ФСБшники. Там было подписано «друг». Ну, я думаю, что вряд ли какой-то друг…

И. Воробьёва ― А как вы верифицировали эту прослушку?

А. Навальный ― Нам прислали её 2 месяца назад. Мы не стали с ней делать ничего. Она лежала на Ютюбе. Это можно проверить, она на Ютюбе лежит в открытом доступе 2 месяца. Но только после того, как сам Дерипаска потребовал Роскомнадзор её заблокировать, мы получили юридические доказательства, что это прослушка Дерипаски.

И. Воробьёва ― Однако!

В. Дымарский ― Что ещё спрашивают?

И. Воробьёва ― Ой, тут, на самом деле, очень много спрашивают: и про Украину, и про Сирию. И про Сергея Брилёва, кстати, спрашивают, мол, вот расследование про Сергея Брилёва было, но ничем не закончилось.

А. Навальный ― Вот видите. Песков сказал, что Сергей Брилёв — самый главный патриот. Мало того, Сергей Брилёв, будучи гражданином Британии (подданным Британии), как я писал, не имеет права быть, например, в Общественном совете МВД. Мы получили ответ из Общественного совета МВД, что закон не нарушен. Просто какая-то фантастика! Человек признался уже: «Я иностранный гражданин». Общественный совет говорит: «А нам всё равно. Ну, иностранный и иностранный».

В. Дымарский ― А что, где-то записано, что не имеет права?

А. Навальный ― Прямой запрет! А «Открытую Россию», этих сотрудников Ходорковского сажают за то, что они члены какой-то нежелательной организации. А у нас иностранный гражданин, британский гражданин… хотя Британия у нас же сейчас самое главное зло в телевизоре… сидит в Общественном совете МВД, а был и в Общественном совете Минобороны. И нормально! Никто не обращает внимание.

В. Дымарский ― Вы отказываетесь, конечно, комментировать фантастические варианты, да? А вот если завтра Навальному предложат государственный пост?

А. Навальный ― Навальный получит государственный пост (или не получит его) в результате выборов. Будут в России честные выборы, я на них пойду и этот пост получу, если смогу вас убедить за меня голосовать.

И. Воробьёва ― Премьером, например.

А. Навальный ― Сейчас в путинской системе власти, как вы правильно сказали, это абсолютно невозможный вариант.

В. Дымарский ― Так же, как Собчак во втором туре, да?

А. Навальный ― Ещё более невозможный. Премьер-министр в России — это вообще никто. Ну, кто такой Медведев? Это просто никто. Всем управляет Путин. Он принимает все решения. Он — основа этой власти. На его личной харизме, которая, безусловно, у него есть, держится эта власть. А все остальные — это просто не пойми кто.

В. Дымарский ― То есть вы хотите управлять?

А. Навальный ― Я хочу, чтобы в России была ситуация, при которой есть конкуренция политическая, есть выборы. Пошёл, избрали? Молодец. Не избрали? Ну, значит, подожди и получше работай.

Я хотел бы, чтобы люди не боялись защищать свои права. И если вы сами бюджетник или у вас есть родственник, и если вам недоплачивают, вы поймите, что это не стыдно, не страшно и не позорно работать с нами для того, чтобы заставить эту власть заплатить вам то, что они вам уже обещали, и то, что уже запланировано в бюджете. Поэтому заходите на union.navalny.com.

В. Дымарский ― Вы будете каким-то образом отчитываться за профсоюзную деятельность?

А. Навальный ― Да, безусловно. Конечно да. А иначе нас не будут поддерживать.

И. Воробьёва ― Всё, время закончилось. Алексей Навальный. Спасибо!

В. Дымарский ― Всего доброго!







ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Зарплаты и пенсии многих людей ООООООчень низкие, НИЩЕНСКИЕ.
________________________________________

Приветствуем профсоюзного деятеля, активиста-оптимиста А. Навального!
________________________________________

Китайская PetroChina — одна из крупнейших нефтегазовых компаний в мире. Но вознаграждение главы PetroChina в 111 раз меньше, чем у главы Роснефти:

PetroChina
Стоимость: $189 млрд.
Вознаграждение главы: $117 000

Роснефть
Стоимость: $67 млрд.
Вознаграждение главы: $13 000 000
________________________________________

Глобализм — это когда нет МОНОПОЛИИ, все товары и услуги дешевы, а рабочие места можешь искать по всему свету, если ума хватит. И наоборот, СУВЕРЕНИТЕТ, это когда всякие путены нарушая все Международные Законы грабят собственную страну и её рабское глупое население.
________________________________________

Польский тёзка Лёхи говорил 40 лет назад: "Jeszcze Polska nie zginęła!". Так и нам надо говорить, что Россия, простите за пафос, благодаря таким, как Навальный и его соратники, не сгинет! Ни ещё и никогда.
________________________________________

Луч света в тёмном царстве. Храни его Господь.
________________________________________

Навальный что-то делает, если не получается, ищет другие пути, а уж в расследованиях коррупции ему нет равных!
________________________________________

Классно видеть Алексея на Эхе!
________________________________________

Удачи, парень!
________________________________________

Россия
Население: 147 млн.
Убийств за год: 15 561
Полицейских: 684 104
Заключенных: 630 155
Сотрудников ФСИН: 268 107

Япония
Население: 127 млн.
Убийств за год: 362
Полицейских: 257 000
Заключенных: 55 967
Сотрудников ФСИН: 18 166
________________________________________

Вы, тролли, всё-таки лохи. Вы же тоже сидите на бюджете, бюджет разворовывают, от этого вам и платят всего по 11.80. За ваш лай вам должны платить раза в 3-4 больше.
________________________________________

Согласен с уважаемым профсоюзным деятелем, активистом-оптимистом А. Навальным: запредельные по своему улётному идиотизму действия кремлёвского горе-руководства больше всего раскручивают этот чертовски выгодный для Кремля маховик инфляции и гипер-инфляции. Позор липовым подставным шмаковским профсоюзам!..

Ещё с 2011 г. было ясно, что в борьбе за свободу народно-освободительное движение должно, просто обязано самым широким образом вести борьбу за политические и экономические реформы и преобразования одновременно. Сначала спасём своих падающих в голодные обмороки обездоленных сироток, учащихся, нянечек, бюджетников, матерей-одиночек, инвалидов с детьми пожилого возраста, нищенствующих, побирающихся по окрестным помойкам пенсионеров и прочих бедствующих пожарных и МЧС-ников россиян, а уж потом кинемся спасать узурпатора Николя Самодуро и помогать реконструировать кубинские железные дороги.
________________________________________

Средние доходы в месяц:

Депутат Госдумы: 1 958 000 руб.
Сенатор: 3 667 000 руб.
Министр: 12 000 000 руб.

Вознаграждения в месяц:
Глава Сбербанка: 61 191 000 руб.
Глава Роснефти: 72 308 000 руб.
Глава Газпрома: 98 449 000 руб.

А на пенсии денег нет, поэтому повысили пенсионный возраст…
________________________________________

Портянки в вопросах к эфиру превзошли сами себя, отдуплились по полной, так, что у них даже на Пархоменко сил не осталось. Правда, модераторы тоже не дремали и поскольку портянки блистали, по большей части, своею дурью, у них тоже было много работы. Это напрямую говорит о том, что Алексей добился настоящего признания не только у своих сторонников, но и у ослов гнойнага русскага мира — они увидели в нём опасность не только для власти, но и лично для самих себя. И дай бы бог, если бы это и было так, если Алексею действительно удастся выстоять и победить в нелёгкой борьбе, есть основание надеяться, что портянам он так же не будет давать спуску, как и обожаемой ими власти. А это непременное условие нормального развития страны, её движения вперёд — на пару с дураком сделать что-нибудь путное не удастся никогда.
________________________________________

Навальный делом доказал, что его документальные ролики выявляют супер-воров государства.
________________________________________

Венесуэла и так у нас давно, только голода нет, жрём эрзац. Онкология шагает рядом с нами. В провинцию заглянь, из Москвы это не видно.
________________________________________

Профсоюзы — это школа коммунизма. Только многократно проиграв профсоюзную борьбу, работники обретают пролетарское, классовое сознание. Царь и буржуазия тоже заигрывали с левыми. Алексей помнит, чем это закончилось?
________________________________________

Школа коммунизма профсоюзы только у долбаков. В цивилизованных странах это ещё один из противовесов власти, если она съезжает с глуздов. А что в стране дураков и царь и буржуи дураки — так как же может быть иначе? В России единственная необходимая борьба — это борьба с дураками, где бы они ни встречались. Это же надо — самая большая и самая богатая страна, а мало где нищее так живут — это ли не страна дураков?
________________________________________

Алексей, в этом году первые пенсионеры не выйдут вовремя на пенсию. Не хотите привлечь нас на свою сторону?
________________________________________

С большим удовольствием послушала умного и образованного человека! Грамотно и понятно отвечал на все вопросы! С каждым годом Алексей становится всё опытней в этой политике! Достойный противник Путину!
________________________________________

Прекрасно, Алексей! Смотрели всей семьей. Ты тысячу раз прав. Спасибо!!!
________________________________________

С 2000 года Россия простила другим странам более $140 млрд. долгов:
Кубе — $31.7 млрд.
Ираку — $21.5 млрд.
Монголии — $11.1 млрд.
Афганистану — $11 млрд.
Северной Корее — $11 млрд.
Сирии — $9.8 млрд.
Вьетнаму — $9.5 млрд.
Эфиопии — $6 млрд.
Алжиру — $4.7 млрд.
Ливии — $4.6 млрд.
________________________________________

Навальный — наше всё! Надеюсь жить в то счастливое время, когда он станет президентом России!
________________________________________

Поумерьте вашу прыть!
Навальному президентом России никогда не быть.
________________________________________

Это ты вернись в реальность. Страшно, да, представить, что с тобой будет, когда Навальный станет президентом? Примеров-то по миру много!
________________________________________

Ты не думай, коль так страшно тебе.
А я всегда был и буду хозяин своей судьбе!
________________________________________

Мне-то не страшно, я приму активное участие в твоей судьбе и судьбе таких как ты, прям жду не дождусь.
________________________________________

Неужели до мозгов не доходит, что нынешних уродов, надо менять, причём СРОЧНО! Потому что или окончательно в болоте увязнем или, не дай Бог, они очередную войну замутят!
________________________________________

Канада
Население: 37 млн.
ВВП: $1 653 млрд.
Число миллиардеров: 46
Богатств у 1% самых богатых: 25%
Средняя зарплата: $3 233
МРОТ: $1 490

Россия
Население: 147 млн.
ВВП: $1 578 млрд.
Число миллиардеров: 102
Богатств у 1% самых богатых: 57%
Средняя зарплата: $574
МРОТ: $164
________________________________________

Удачи Алексею Навальному в его благих делах!
________________________________________

Сейчас уже никто, кроме профессиональных троллей, с пеной у рта, не выступают против Навального. Настроение у людей поменялось.
________________________________________

Путинизм — трагедия России. Алексей, дай БОГ тебе здоровья. Удачи тебе.
________________________________________

Почему Путин отправляет деньги на Кубу, Венесуэлу и прочие вместо того, чтобы создавать производства, рабочие места? Да потому, что он и его клика просто люто ненавидит Россию. Россия для них — это просто место, где много "лохов", которых легко обмануть и много всяких богатств в недрах, которые нужно поскорее добыть, продать их на запад и спрятаться.
________________________________________

Итальянская забастовка (работа только по правилам и без нарушений закона) — невидимый инструмент профсоюза!
________________________________________

Начинающий хирург в Норвегии получает зарплату 9 500 Евро/750 000 руб., постарше — до 15 000 Евро / 1,1 млн. рублей. Медсёстры из восточных стран 4 500 Евро / 350 000 руб.
________________________________________

Сравнивать зарплаты нужно не по обменному курсу рубля ЦБ РФ, а по его покупательной способности. Обменный курс важен для туристов. Наёмный работник — не турист! По покупательной способности 30 рублей в России примерно эквивалентны 1 евро в Еврозоне. Данные Worldbank. На 9500 евро в Еврозоне можно купить приблизительно столько же товаров и услуг, сколько в России на 285 тыс. рублей.
________________________________________

Вот Германия. Вот зарплата 9500 ойро (очень хорошая). Где-то 35% налоги и страховки. Самая важная-медицинская. Медикаменты бесплатно, операции любой сложности бесплатно, реабилитационный санаторий бесплатно. Дальше. Скромная квартира "трёшка" 400 ойро. цены в супермаркетах сравнимые с российскими. Тряпки в сетевых магазинах дешевле, сезонные скидки в 50% обычное дело. В бутиках тоже дешевле, чем в России и моднее. Через год, при такой зарплате, неизбежно возникает вопрос, куда деньги девать? При этом, в твоём доме большой лифт, видеовахта, портье, паркинг, чисто, убрано, благоустроено, красиво, скорая приедет за пять минут, полиция тоже, весь мир — без виз и на закуску права и свободы по полной программе. А ты говоришь. 1:30. Да это всё не измеришь курсом валют. Это ощущение всемогущества.
________________________________________

Миллионы россиян, особенно молодых и умных, уезжают уже столетиями на этот загнивающий запад. Вот в чём вопрос.
________________________________________

Рубль стоит столько, сколько стоит власть Путина.
________________________________________

Главное — не бояться, не трусить! Если 20% не будут бояться Путина и его клевретов, будет победа. Без Путина, Медведева, Сечина и прочих Ротенбергов!
________________________________________

Дресливые бюджетники не будут писать жалобы, даже анонимные. Боятся потерять те крохи, которые имеют…
________________________________________

Быдло всегда виновато само! Помочь быдлу невозможно!
________________________________________

Всегда говорят только о бюджетниках. А кроме буджетников есть ещё и другие люди. Самая беззащитная и всеми забытая категория населения — наёмные работники частных предпринимателей, особенно в малом бизнесе. У них мизерная зарплата и часто никакого оформления. Даже если ставят запись в трудовую книжку, пенсионные взносы не платят, в результате стаж при оформлении пенсии вылетает. Государство так обкладывает данью предпринимателей, что официальное оформление работников и достойная зарплата равносильно разорению. Государство об этом не знает? Скорее получается, что ему выгодно, чтобы люди оставались без пенсии.
________________________________________

В 2018 году из-за бойкота выборов криминальная власть совершенно безболезненно победила на выборах и всё что ей нужно, делает под себя в отличии от 2012-го года. Голосующих согласно данным было примерно 20%. Остальные лежали на диване. И получается, криминал проголосовал сам за себя и естественно остался законно у власти. Нужно поменять всю психологию своих граждан, т.е. всем ходить на выборы и отстаивать свои голоса, только тогда можно заменить власть.
________________________________________

Спасибо ЭХО, спасибо ведущим! АЛЕКСЕЙ ВЫ — МОЛОДЕЦ, ДОСТОЙНЕЙШИЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ. НАВАЛЬНЫЙ — МОЙ ПРЕЗИДЕНТ! Все майские указы Путина украдены у оппозиции!
________________________________________

В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов как правило, прикрываются социально привлекательными идеями. Яркие популисты 20-го века: Ленин, Муссолини, Франко, Гитлер, Фидель Кастро, Уго Чавес, Лукашенко и т.д.
________________________________________

Различие в доходах между богатыми и небогатыми громадная. Это несправедливо. Но разве различие, к примеру, врача в Москве и в областях нечерноземья тоже весьма существенная. Стоимость продуктов и Москве и в областных центрах отличается, но не в два раза. За одинаковый труд должна быть по всей стране одинаковая зарплата. Начинающий врач-хирург, вырезающий аппендикс в Москве, получит намного больше, чем высокопрофессиональны врач, высшей категории в Кургане. Когда мы слышим о ностальгии к СССР, то часто эта ностальгия по некоторой справедливости, которая была. Зарплата врачей, учителей была одинаковой.
________________________________________

А с Алёшкою Навальным, с Украиной план реальный,
План имеет интегральный, чтобы лучше стало всем.
Как поднять везде зарплату, правда, снизив депутату,
И, конечно, бюрократу. Набросал он пару схем.

Снизить возраст пенсионный, снять вопрос миграционный,
Лёша, властью обличённый, это сделает на раз.
И уже б через неделю мы бы сала вдоволь ели.
Он добьётся своей цели и широких самых масс.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Алексей НАВАЛЬНЫЙ

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 16.06.2019 - МОЖЕТ, НАМ НУЖНА ЕЩЁ ЛИВИЯ?
  • 16.06.2019 - ОПЯТЬ БЕЗ ШТАНОВ
  • 15.06.2019 - ВОЙНА В СИРИИ
  • 15.06.2019 - ОБХОДИМСЯ БЕЗ БАТЫЯ
  • 14.06.2019 - О НЕУВАЖЕНИИ ВЛАСТИ К НАРОДУ
  • 14.06.2019 - ЧЕМ ГРОЗИТ РОССИИ НЕВЫПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ ИЗВЕСТНОГО ТРИБУНАЛА
  • 13.06.2019 - НОВЫЕ ЛИЦА «ЯБЛОКА»
  • 13.06.2019 - ЭВОЛЮЦИЯ АВТОРИТОРИЗМА
  • 12.06.2019 - СУПЕРДЖЕТ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ
  • 12.06.2019 - РЕШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ПО МОРСКОМУ ПРАВУ
  • 12.06.2019 - ХРАНИТЕЛИ ОБЩАКОВ СИЛОВЫХ ОПГ
  • 11.06.2019 - ПОРОЧНАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ
  • 10.06.2019 - БОРИС ВИШНЕВСКИЙ СТАЛ ЛАУРЕАТОМ ПРЕМИИ МХГ
  • 10.06.2019 - ДЕМОНСТРАЦИЯ ЛЮБВИ К ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
  • 09.06.2019 - «СУЛТАН ХАЛИД БИН АЛЬ-САУД»
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru