Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[18.03.2019]

ОТ ЭКСТРЕМИЗМА К СТАЛИНИЗМУ

Андрей КОЛЕСНИКОВ: российский журналист, политолог, PR-консультант, обозреватель Gazeta.ru, «Независимой газеты» и журнала «Профиль», был спичрайтером ряда российских политиков, руководитель программы «Внутренняя политика» Московского Центра Карнеги


Андрей КОЛЕСНИКОВ:


У нас безопасностью оправдываются самые гадкие вещи, которые делаются все последние годы. Особенно начиная с 2012 года. Уже чтение Конституции — это экстремизм сплошной! А что происходит с той же несчастной Анастасией Шевченко, у которой умерла дочь? Это абсолютно неправильное применение закона! Что вы творите с человеком?! Это противоречит даже вашему же законодательству! Что вообще такое! Сталинизм чистой воды! Какая-то дикость абсолютная!

В статье Суркова нет ничего нового, там есть только старое. Старое 20-30 приблизительно годов с некоторой доработкой в 40-е годы с опытом практического применением этих идей: Италия, Германия, Советский Союз. Если брать практическое измерение — это такое управления народами: в чистом виде вождизм! Испания, кстати говоря, при Каудильо. Португалия при Салазаре. Всё это мы проходили уже. И всё это выдаётся за нечто новое.

Это как у него была суверенная демократия. Демократия — она либо демократия, либо не демократия. Она не бывает ни суверенной, ни социалистической, ни народной, никакой. То же самое и здесь. Народ — источник власти согласно Конституции РФ. Опять я извиняюсь, что я апеллирую к этому документу. Мы сегодня Конституцию несчастную нашу поминаем…

Элементы экстремизма можно найти во всех священных книгах, в любом храме любой конфессии. «Свидетелям Иеговы» нельзя, а этому самому Суркову — можно! Не понимаю, в чём разница. У нас же все равны перед законом. Это вам Путин скажет, если вы спросите, что все равны перед законом. Но почему-то в одном случае это экстремизм, а в другом случае это интересное высказывание одного из политических деятелей, которое провоцирует интересную дискуссию. Почему можно практически слово в слово повторять идеологов фашизма, говоря об этих вождистских инструкциях, в частности итальянского Джентиле? Также вы можете найти похожие мысли у Карла Шмита, которого называли коронованным юристом Третьего Рейха. Почему это можно говорить в сегодняшней России в 21 веке?!

Так что, заглянули опять в светлое прошлое, экстраполировали в будущее, объяснили, каким оно будет. Ну, очередная какая-то провокация, интеллектуальной я бы её не стал называть. Все заговорили, все стали спорить. Все вспомнили Третий Рейх. Может быть, этого он и добивался?

Широкая распродажа угроз достигла своей цели. Социология показывает, что страхи войны, мировой войны, войны с кем-то, войны с НАТО усугубляются в последние годы. Люди напуганы и верят в то, что власть готовится к серьёзной войне.

Так власти решают задачу подавления гражданского общества, подавления любой политической активности, свободы слова. Всё задавить! Система уже сама работает, уже Путин её не заводит каждый день как часы механические. Она работает сама. Уж лучше бы он её сам заводил, у него есть какие-то, мне кажется тормоза внутренние. У этих людей их нет, они видят, что это поощряемое поведение. Они видят, что им за это ничего не бывает. И они прут! Они наказывают людей, которые ничего не сделали вообще! Ни в чём не виноваты! Ещё одна красная линия перейдена уже по степени бессмысленной жестокости.

И понятно, что политические решения принимаются, назовём условно, силовым блоком. Финансово-экономический блок у нас в алармистском порядке устраняет последствия принятых политических решений. Технократы на ещё более низком уровне пытаются решить какие-то мелкие задачи, чтобы народ не бунтовал. И чтобы перед начальством можно было отчитаться, что проблема погашена. Даже не решена, а просто притушена.

Не трогая основ, вот как-то будем пытаться, может быть, продлевать жизнь этой системе. Продлевать угасание, как сказал один очень высокий собеседник. И кстати, этот же собеседник сказал, что лет на 30 ресурсов в системе хватит.

А цифровизация — это вообще вместо модернизации! Можно людям предложить: смотрите, народ, как всё классно! Какие мы современные! Не говоря уже о контроле над гражданами — средства слежения, суверенный Интернет — это тоже всё цифровизация. Суверенные карточки кредитные… Отлично! Но это технократическая тоталитарная утопия…


О. Журавлёва ― Добрый вечер. И у нас в гостях сегодня Андрей Колесников, руководитель программы «Внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги. Наши слушатели интересуются вашим отношением к законопроекту, который касается так называемого суверенного, а может быть автономного российского Интернета. И первый вопрос: в принципе какие-то законодательные ограничения могут быть нужны России, чтобы защититься от каких-нибудь врагов?

А. Колесников ― Думаю, что не нужны. И вообще любой законопроект, касающийся безопасности и чего-то суверенного, даже если там нет слова «суверенный» в самом законе, в народе называется суверенным. Этих законов не должно быть.

О. Журавлёва ― Как?

А. Колесников ― Мы без них как-то обойдёмся. Вообще законодательству последнего времени свойственно нагромождение норм, одну на другую. Всё, что существует в действующем законодательстве, этого достаточно для того, чтобы наказывать любых людей за любые проступки. Абсолютно! В том числе обеспечивать любую безопасность любого персонажа в этой стране. А у нас безопасностью оправдываются самые гадкие вещи, которые делаются все последние годы. Особенно начиная с 2012 года, с предыдущего срока ныне действующего президента. Этот закон, безусловно, имеет своей целью самоизоляцию страны, в тех случаях, когда понадобится её усугубить, я бы так сказал.

О. Журавлёва ― Для чего может это понадобиться? Смоделируйте ситуацию.

А. Колесников ― Готовиться к серьёзной негибридной войне. Хотя сейчас уже негибридных войн, я думаю, не бывает, поскольку любая война отчасти информационная. Интернет — это средство распространения информации. Нормальный обыватель интуитивно может сделать вывод о том, что начальство просто готовится к тому, чтобы закрыться от мира в каких-то чрезвычайных ситуациях. Чрезвычайные ситуации — это конфликт. Кстати, социология показывает, что страхи войны как таковые, мировой войны, войны с кем-то, войны с НАТО усугубляются в последние годы. То есть широкая распродажа угроз достигла своей цели. Люди напуганы и верят в то, что столкновение возможно. С этим самым Западом глобальным.

О. Журавлёва ― Но с другой стороны на бытовом уровне все эти ограничения для людей не на самом социальном дне, это банковские операции, покупки в разных местах поддержание связей, извините, с родственниками за границей. Что тоже случается.

А. Колесников ― Конечно, да.

О. Журавлёва ― Это тоже может быть ограничено.

А. Колесников ― Думаю, что да. Но действительно не предполагается, что это будут делать сейчас. Предполагается, что это делается на всякий случай. На крайний случай. На чёрный день. С банковскими операциями, да, всё сложно, это один из самых серьёзных страхов в связи с санкциями — отключение системы СВИФТ. Это невозможность проведения банковских операций. И катастрофа даже не столько для продвинутой части населения, но и вообще для большей части населения страны. Для этого у нас есть свои суверенные карточки «Мир», про которые обычно кассиры говорят: а у вас карточка «Мир», тогда не прикладывайте, дайте, я её сама вставлю. По идее она должна прикладываться. Но прикладывается далеко не всегда. Есть правда, надежда, что суверенный Интернет тоже будет работать примерно так же, и не сможет обеспечить нам полную суверенизацию и закрытие от остального мира. В силу того, что у нас всё через пень-колоду делается. Но, тем не менее, закон опасный. Я даже думаю, что очень легко обосновать его антиконституционность.

О. Журавлёва ― Вы юрист по образованию. Обоснуйте, пожалуйста. В первом приближении.

А. Колесников ― Здесь, конечно, нужна довольно длинная система аргументов, которая должна привести к тому, что это закрытие политических свобод.

О. Журавлёва ― Что неконституционно.

А. Колесников ― Конституция у нас имеет прямое действие. То есть оно не требует никаких подзаконных актов. Но такие законы будут появляться регулярно. Они и появляются. Закон Клишаса это тоже, по-моему…

О. Журавлёва ― В определённой мере, да.

А. Колесников ― Интересно, как у нас используют некоторых депутатов и сенаторов. Яровая гремела просто на всю страну довольно долго. Просто целый оркестр громыхал. Потом как-то всё затихло, используют других депутатов. То есть её оставили в покое. Очевидно, наградили секретным орденом, секретным указом героя России. И отпустили. Теперь Клишаса несчастного эксплуатируют.

О. Журавлёва ― Ну так ли уж он несчастен?

А. Колесников ― Богатые тоже плачут, что называется, мало ли что. Может, ему это не нравится. Есть ещё депутат Луговой, которого партия ЛДПР решила наказать.

О. Журавлёва ― А вот это что за история?

А. Колесников ― А нечего без разрешения вылезать! Отбился от рук! Надо понимать, через кого туда попал, кто тебя прикрыл вообще от всяких уголовных преследований международных и так далее. Надо как-то согласовывать эти инициативы. С теми согласовал, с этими, точнее, те сказали: давай от твоего имени будет закон, а начальству не сообщил об этом. А начальство, между прочим, имеет право обидеться — что такое, в конце концов!

О. Журавлёва ― И они поэтому против этого закона выступают?

А. Колесников ― Думаю, да. Но здесь элемент игры тоже. Немножко повеселиться. Может это всё придумано заранее. Хотя обычно конспирологические теории у нас не очень работают, работает либо глупость, либо случайность, либо чья-то ущемлённая гордость. Но всё может быть.

О. Журавлёва ― Кстати, в истории с пакетом законов имени Яровой. Действительно было всё ужасно, ужасно и вот эти персональные данные, которые надо куда-то записывать — весь мир не произвёл ещё такого количества жёстких дисков, которые для этого требовались. Ещё масса всякого интересного. Тем не менее, вот он принят. Живём мы с ним. Что-то принципиально изменилось?

А. Колесников ― Мы и с этим будем жить, просто может настать такой момент, когда жизни не станет. И этот закон начнёт действовать, не приведи Господь. И что-нибудь случится. Есть много мёртвых норм, которые оживают, восстают из ада и начинают работать, работать и работать…

О. Журавлёва ― Последние какие нормы вы лицезрели из восставших из ада? Что вам кажется к Христову дню припасли? Они вроде пытаются пересматривать…

А. Колесников ― Они криминализируют всё! Потом декриминализируют, очень сложно за этим уследить. Медведев же много чего декриминализировал в рамах оттепели. Всё это уже обратно криминализировано. Поэтому ну, мне кажется, что весь свод законов, когда надо — будет использован. Избирательно, чтобы нагадить населению или наказать какого-то конкретного человека. Смотрите, что происходит, например, с той же несчастной Анастасией Шевченко, у которой умерла дочь. Это абсолютно неправильное применение закона на самом деле! Даже того закона, который они сами приняли!..

О. Журавлёва ― Объясните по-простому.

А. Колесников ― Ребята, докажите сначала самим себе, это бремя доказывания на вас, что та организация, в которой состоит та же Шевченко — та самая нежелательная. Всем уже объяснили, что она не имеет отношения к зарубежной организации, признанной здесь нежелательной. Даже согласно вашему законодательству, что вы творите с человеком? Что вообще такое! Сталинизм чистой воды! Какая-то дикость абсолютная! Ещё одна красная линия перейдена уже по степени бессмысленной жестокости. Зачем, почему? Что человек такого сделал? Она убила кого-то, зарезала, изнасиловала, нанесла тяжкие телесные повреждения? Что они творят?!

О. Журавлёва ― А как это вообще…

А. Колесников ― И это не Путин. Это не Путин им приказал это делать. Это они делают сами!

О. Журавлёва ― А как в голове такое заводится? Принадлежность к организации даже гипотетическая становится ближайшей перспективой приличного срока. Кстати, как со «Свидетелями Иеговы»?*

А. Колесников ― Шесть лет несчастному датчанину. Эти аресты в Ханты-Мансийске и в Самаре — какой-то абсурд абсолютный! Ну, хорошо, элементы экстремизма можно найти во всех священных книгах. Элементы экстремизма можно найти в каких-то проповедях любых сегодняшних. Я думаю, в любом храме любой конфессии. Пожалуйста…

О. Журавлёва ― Какую задачу это может решать?

А. Колесников ― Задачу подавления гражданского общества, подавления любой политической активности, свободы слова. Всё задавить! Система уже сама работает, уже Путин её не заводит каждый день как часы механические. Она работает сама. Уж лучше бы он её сам заводил, у него есть какие-то, мне кажется тормоза внутренние. У этих людей их нет. Они видят атмосферу в стране, видят, что это поощряемое поведение. Они видят, что им за это ничего не бывает. И они прут! Они наказывают людей, которые ничего не сделали вообще! Ни в чём не виноваты!

Они пользуются своими конституционными правами. И очевидно совершенно, что закон об нежелательных организациях противоречит Конституции РФ. Закон об иностранных агентах противоречит Конституции РФ! Кто эту Конституцию помнит? Она понадобится один раз скоро.

О. Журавлёва ― За чтение Конституции на улицы тоже, я помню, задерживали. В том числе и соавторов этой Конституции!..

А. Колесников ― Нельзя этого делать, это экстремизм сплошной, что вы!..

О. Журавлёва ― Какой кошмар! А политические институты, они вообще сейчас функционируют в стране, как вам кажется? Хоть какие-нибудь.

А. Колесников ― Они функционируют, особенно у президента. Вот дума у нас функционирует, пожалуйста. Также Совет Федерации у нас функционирует в лице… Клишаса. И всех остальных…

О. Журавлёва ― Вы это так называете. Это про этих теперь безупречных сенаторов, у которых теперь перспективы прекрасные в отличие от предыдущих, которые нам не очень нравились.

А. Колесников ― Валентина Ивановна, мне кажется, торопится. Не надо так, всё-таки опытный человек, на комсомольской работе была, надо понимать, что у нас каждый может оказаться в нужный момент виновным в совершении каких-нибудь ужасных преступлений. Так что напрасно совершенно.

О. Журавлёва ― Какой ещё институт нам представляется работающим?

А. Колесников ― Сурков Владислав Юрьевич в своей статье про долгую, что там у него долгое?

О. Журавлёва ― Долгая власть. Долгая Россия.

А. Колесников ― Долгое государство Путина. Он написал прямым текстом, что Конституция — это такая одежда, которую надевают, когда выходят в гости, на люди. На самом деле она не имеет никакого назначения. На самом деле политическая система функционирует таким образом: вождь разговаривает с нацией напрямую, нация разговаривает с вождем напрямую, у вождя фасеточное зрение, прибор ночного видения, он насквозь видит глубинную нацию. И считывает её желания, их выполняет. Если нация не знает, он эти желания предлагает, а нация эти желания акцептует.

Очень удобно. Проблема же опять в другом. Мы сегодня Конституцию несчастную нашу поминаем. Это высказывание антиконституционно, оно носит, я не буду, ладно, это эфир всё-таки. Это отрицание как раз институтов, которые закреплены в Конституции РФ, сделанные чиновником категории «А» в его публичном выступлении. Это недопустимо абсолютно! Где прокуратура, я не понимаю?

«Свидетелям Иеговы» нельзя, а этому самому Суркову — можно. Не понимаю, в чём разница. У нас же все равны перед законом. Это вам Путин скажет, если вы спросите, что все равны перед законом. Но почему-то в одном случае это экстремизм, а в другом случае это интересное высказывание одного из политических деятелей, которое обсуждаемо и провоцирует интересную дискуссию. Почему можно практически слово в слово повторять идеологов фашизма, говоря об этих вождистских инструкциях, в частности итальянского Джентиле? Также вы можете найти похожие мысли у Карла Шмита, которого называли коронованным юристом Третьего Рейха. Почему это можно говорить в сегодняшней России в 21 веке?!

О. Журавлёва ― У нас свобода слова, Андрей.

А. Колесников ― Можно ограничиться тем же самым Уголовным кодексом. Я извиняюсь, сколько у нас людей сидит за эту свободу слова! Сколько у нас людей преследуют за репосты! За что там ещё. За всё преследуют — за SMS, за бог знает, что под знаменем той самой безопасности, о которой печётся новый закон Клишаса. Так что не равны все перед законом, получается. Это к вопросу об институтах.

О. Журавлёва ― В той же статье Сурков как-то как, мне кажется, с удовольствием определяет наше государство как полицейское и даже говорит, что это повод для гордости. Да, мы военизированное полицейское государство, и вот так оно и должно быть. Это новое что-то?

А. Колесников ― В его статье нет ничего нового. В его статье есть только старое. Старое 20-30 приблизительно годов.

О. Журавлёва ― Италия, Германия…

А. Колесников ― С некоторой доработкой в 40-е годы. С практическим применением этих идей: Италия, Германия, Советский Союз. Если брать практическое измерение — такое управления народами. В чистом виде вождизм! Испания, кстати говоря при Каудильо. Португалия при Салазаре. Всё это мы проходили уже. И всё это выдаётся за нечто новое. И ещё вишенка на торте — это термин. Оксюморон. Соединение несоединимого. Это как у него была суверенная демократия. Демократия — она либо демократия, либо не демократия. Она не бывает ни суверенной, ни социалистической, ни народной, никакой. То же самое и здесь. Народ — источник власти. Конституция РФ, опять я извиняюсь, что я апеллирую к этому документу столь часто.

Нет никакого глубинного народа! Его не существует. Та элита космополитическая, как Сурков её называет в терминах второй половины 40-х годов в Советском Союзе, она тоже часть народа. Интеллигенция — часть народа. Модернизаторы, которых недобрым словом поминают — часть народа.

О. Журавлёва ― То есть народ он весь целиком.

А. Колесников ― Он разный.

О. Журавлёва ― Не делится на глубинный и внешний?

А. Колесников ― Глубинный народ, который встаёт со страниц «Независимой газеты», где опубликована эта статья, это такой пещерный человек, который мычит… И вот это мычание может различить только Путин. Вот такой глубинный народ…

Мне кажется, что не совсем правильно он трактует понятие «deep state» как власть каких-то силовиков. «Deep state» — это такие мудрые люди, которые на что-то там влияют изнутри.

О. Журавлёва ― Карточный домик. Он об этом и говорит.

А. Колесников ― Да, там у него какие-то силовики присутствуют. Почему силовики? Это необязательно силовики. Так что, заглянули опять в светлое прошлое, экстраполировали в будущее, объяснили, каким оно будет. Ну, очередная какая-то провокация, интеллектуальной я бы её не стал называть. Все заговорили, все стали спорить. Все на него накинулись, все вспомнили Третий Рейх. Может быть, этого он и добивался?

Может, ему надоело там сидеть в этом Донбассе и совершать тайные операции. Может ему хочется вернуться в вербальное пространство, в пространство информационное, опять стать публичным человеком, на что-то влиять? Но тут уже сидят ребята, там есть Вайно, Кириенко. Вряд ли отдадут ему эту поляну. Человеку, которого бросили на совершенно другой участок.

О. Журавлёва ― Но на том участке у его перспектив никаких, насколько я понимаю.

А. Колесников ― Да, но напомнить о себе можно. Всегда полезно поучаствовать в гонке лояльности. У нас сейчас гонка вооружений пришла, наконец, это должно было случиться. Я думаю, что она сильно надломит финансовые возможности государства. И гонка лояльности, где все мчатся наперегонки. Один призывает менять Конституцию, другой хочет с Белоруссией разобраться, присоединить. И тем самым обеспечить преемственность. Здесь вообще никакой модели не нужно, просто столетнее государство Путина. Он ещё проживёт, наверное, сто лет. Можно исходить из этого.

О. Журавлёва ― Я так поняла, что даже без Путина государство всё равно будет путинским. И перспективы светлейшие. А почему же тогда ощущение такого, какого-то тотального ужаса от этих перспектив? Может, я просто такая впечатлительная? Вот где это счастье в полицейском государстве?

А. Колесников ― Среди глубинного народа.

О. Журавлёва ― Как-то даже не верится, что ему самому кажется это будущее светлым. Или это просто качество литературы такое?

А. Колесников ― Было бы полезно сходить поговорить с этим самым глубинным народом. Он его, конечно, видит на Донбассе. Вот там совсем-совсем глубинный народ присутствует, я боюсь. Но человек не бедный, человек, вращающийся в высших кругах, —что он вообще понимает в народе?

О. Журавлёва ― Да и Путин, я думаю, вряд ли насквозь представляет себе некоторые нюансы.

А. Колесников ― Боюсь, что оптика Путина уже давно искажена. Только в силу того, что он слишком долго находится у власти. Тот, кто находится слишком долго у власти, конечно, просто объективно не может адекватно оценивать действительность. Такие люди будут настойчиво говорить, что реальные доходы населения растут, когда они падают. Это вот лишь один маленький скромный пример искажения оптики.

О. Журавлёва ― Кстати, статистика настроения последнее время вроде бы безрадостная. И при этом как-то свободно публикуется. И даже официальные статистики могут неприятные цифры транслировать. Это доходит туда в Кремль? Это же им нужно для того, чтобы понимать, что больше 50% считают, что чиновники все врут про состояние в стране. А ведь ещё не горит ничего, никакая земля под ногами…

А. Колесников ― Немножко уже горит. Выступления со сцены уже не столь успешные. И демонстрация блокбастеров с победами тоже оставляет народ равнодушным. Никто не против, но глубинный народ сидит в партере и жуёт попкорн. Совершенно не возбуждается от этого всего. И вот со сцены пытаются угадать, а чего же собственно он хочет, что ему на сцену вывести? Какой номер показать? Вовлекают в собственные мероприятия, а давайте вы будете волонтёрами! Только с нами с кремлёвскими, не надо ходить волонтёрами просто так, а ходить нужно с нами. Давайте мы хосписы поддержим, но только с нами, никаких, пожалуйста, иностранных денег и всё такое прочее. И что делать этим несчастным хосписам? Приходится сдаваться властям. Это такая очень подлая технология, но она работает.

А давайте дадим гранты, не надо получать гранты ни от кого, кроме как от нас. Тогда у вас всё будет нормально с карьерой. Правда, это никакой не социальный лифт. Но просто вас не тронут. Вас не посадят. Премии молодым учёным, они все молодые, он всё время общается, как будто омолаживается у нас. Он всё время в молодой аудитории, и рядом с ним всегда стоит девушка. Стоят юноши и обязательно одна девушка. Или сидит или стоит. Молодой учёный, мореплаватель, плотник, кто там ещё…

О. Журавлёва ― Доярка.

А. Колесников ― Так что по такой схеме мы сейчас работаем.

О. Журавлёва ― Сколько времени такая схема может действовать? Потому что при всех грантах, которые будем давать только мы, никуда не девается информация про деньги, данные на Венесуэлу, на Сирию, на что угодно ещё. И я уж не говорю про всякие удивительные дома, официальные и частные… И всё остальное. Это всё равно всё есть, это всё открытые данные. Как это можно совместить? Рассчитывать на полную слепоту?

А. Колесников ― Тут немножко другое. Здесь это даже не расчёт и даже может быть непонимание того, что происходит. А просто так получается, что основная масса людей всё это читает, утопает в этом информационном шуме, он становится рутиной. Все воруют. Ну и что в этом нового? Я тоже пойду чего-нибудь украду на своём уровне. Все так делают. Все врут. Я тоже буду врать своему начальнику. Поскольку мой начальник врёт мне. Немножко напоминает советскую модель, хотя это не чисто советская модель, что мы делаем вид, что мы работаем, вы делаете вид, что вы нам платите. И все всё понимают.

Просто в Советском Союзе не было такого информационного фона, он здесь есть. Любую информацию можете даже при известных навыках перепроверить, насколько она достоверна, насколько это «дип фейк» или «фейк ньюс». Поэтому нет бунтов никаких. Люди не очень понимают, чего они хотят. Они не конкретизируют. Чего они хотят, как нас учит Сурков — знает начальник. Вот он им всё объяснит.

О. Журавлёва ― Вот закроют Интернет, пишет наш слушатель, и не будет больше обмана на голубом глазу. Есть ли какое-то здоровое движение общества, оно же должно как биологический организм как-то выздоравливать. Невозможно же жить в этом состоянии маразма, абсурда и всего остального. Вы говорите, что люди не выходят ни на какой бунт. А как?

А. Колесников ― Они выходят, когда вторгаются в их частное пространство. Когда сносят их дом, Собянин, когда сносил киоски…

О. Журавлёва ― Травят выбросами.

А. Колесников ― Когда пахнет. Тогда они выходят, и это нормально, когда уже терпеть невозможно. А там, в общем, градус протестных настроений не то что бессмысленно мерить, но когда мы видим все эти показатели, допустим, Левада-центра и сам Лев Дмитриевич Гудков объясняет, что это декларация, выходит гораздо меньшее число людей, потому что это опасно. Потому что цели добиться практически невозможно. Есть огромное количество других протестов. Есть трудовой протест.

О. Журавлёва ― Что это такое?

А. Колесников ― Это связано в основном с невыплатами зарплат, например. Такое тоже бывает, несмотря на то, что у нас теперь это уголовно наказуемое деяние. В общем, люди выходят на забастовки. И статистика. Вот здесь теплится жизнь. Это опять же глубинный народ, он как получил зарплату, так и ушёл обратно в свою раковину.

О. Журавлёва ― Есть огромное количество глубинного народа, которые зарплату не получают по полгода, и только потом выясняется, что сейчас, когда мы едим шелуху от картошки, хотелось бы, чтобы Владимир Владимирович нам как-то помог.

А. Колесников ― Бывает и так. И в этой стране традиционно гигантский опыт самовыживания вне государства, параллельно государству, в тёмном секторе, в сером секторе, в чёрном секторе, гаражной экономике, где угодно. Если вы спросите Симона Кордонского, он скажет, что три четверти экономики на самом деле находится в сером секторе и три четверти домохозяйств, так или иначе, в этой серой экономике участвуют или касаются её даже, если кто-то работает в официальном секторе. Так устроена жизнь, потому что нужно выживать. Потому что государство вас давит и обманывает, чем больше оно на вас давит и обманывает, чем оно в большей степени усложняет законодательство и вашу жизнь, тем в большей степени вы уходите в тень. Чтобы жить свободно.

Вот сейчас выбран в этом смысле не очень удачный момент для регулирования деятельности самозанятых. Причём закон написан так, что люди не могут понять, в чём разница между самозанятым и индивидуальным предпринимателем, деятельность которого уже регулируется. Вот это удивительно, насколько непропечённое законодательство выдаётся, с чего мы и начали. Никто понять не может, зато широчайшие возможности для усмотрения правоохранительных органов, регулятивных органов, контрольно-надзорных органов — за что угодно могут вас взять и сделать с вами всё, что угодно! Всё, что захотят, в сущности!.. Так это устроено.

О. Журавлёва ― «А другая власть, — спрашивает Таня, — разве была бы лучше? Всё равно были бы силовики. Это же ментальность». В ментальность нас учат не верить, но, тем не менее.

А. Колесников ― Ментальность есть, конечно. Это давний спор, что важнее: культура или институты, и как культура соотносится с институтами. И покойный Даниил Борисович Дондурей говорил, что российская культура запрещает развитие в принципе, чего не понимали по его утверждению реформаторы. Тем не менее, даже институт пристёгивания в автомобиле при определённых условиях стал как-то работать постепенно. То есть это как раз пример внедрения института. Поэтому они имеют значение.

Ну что значит силовики? Да, с силовиками всегда были проблемы. Но сказано же не мной, а одним неантичным мыслителем «свобода лучше, чем несвобода». Вот смотрите, Медведев слаб как политик, сейчас его вообще не видно, не слышно. Но при нём, как бы к нему ни относились, не было никакой патриотической истерии, никто не брал Крым. Ну, была грузинская война. Ну парню не повезло, что называется. Пришлось поучаствовать в этом процессе. Но как-то спокойнее жили. А потом как занавес упал прямо! Просто май 2012 года — и понеслось! Болотное дело, законодательство о митингах. И дальше просто…

О. Журавлёва ― Законодательство о митингах, кстати, Клишас инициировал. В большой степени.

А. Колесников ― Тогда он не столь был заметен… А сейчас это просто рок-звезда практически! И куда от него деваться? У нас из каждого утюга со своими собаками и лозаннскими виллами. Всем всё равно.

О. Журавлёва ― А правда всё равно? Потому что с одной стороны всегда говорится о том, что народ ненавидит богатых, телевизор с удовольствием эту ненависть разгоняет, — таких абстрактных богатых…

А. Колесников ― Ну ненавидит. И что?

О. Журавлёва ― А потом злые люди показывают, что богатые — это как раз те самые люди, которые нам эти законы и придумывают. И они не просто богатые, они мегабогатые, бессовестные и просто бесстыдные! Вот когда они притормозят, хочу я вас спросить?

А. Колесников ― Я думаю, что этот механизм остановить нельзя. Он может двигаться только в одну сторону. Он не притормаживается. Уже даже самые прекраснодушные наблюдатели перестали искать признаки оттепели в каких-то шажках, в каких-то сигналах, которые случайно проходят, преодолевая сложности, глушилки из какой-нибудь башни Кремля. Уже про борьбу башен Кремля никто не рассуждает, потому что нет никаких башен Кремля, нет между ними борьбы. Ну да, есть межклановая борьба, бога ради. Что это меняет в векторе? Что в векторе меняют какие-то мелкие попытки что-то там такое реформировать?

Так было уже при Советском Союзе: 1979 год, постановление о совершенствовании хозяйственного механизма. Не хотели ничего менять в системе, думали, что нужно управленческими методами, технократию внедрить, дисциплинки побольше, и всё заработает. В парикмахерской поймать посреди дня ушедшего с работы человека — и вот тогда всё будет хорошо. Оказывается, не в этом дело. То есть такие танцы на граблях советских ржавых, просто наступают на них и наступают… Идут этим путём и с него не сворачивают, как говорилось раньше.

О. Журавлёва ― Это всё-таки от Путина происходит идея, это вокруг него такая атмосфера? Ну, есть же молодые, вообще Советского Союза практически не нюхавшие люди, у которых не должно быть этой ностальгии по молодости.

А. Колесников ― Мы сейчас с моим соавтором постоянным в той части, в какой я занимаюсь социологическими исследованиями с Денисом Волковым из Левада-центра, делаем один проект. Мы изучаем, мы называем это транзитом элит. Новые люди, которые нам должны обеспечить будущее. Они действительно высокообразованные, современные. Западно-ориентированные, они модернизаторы.

О. Журавлёва ― Консерваторы?

А. Колесников ― Они оптимизаторы, они сознательно ограничивают свою деятельность решением технократических проблем. Цифровизовать, условно говоря, проездной билет. Это горизонт как бы планирования. Не страну изменить, не сделать её свободной, вот решить вот эту проблему и за счёт этих малых дел, может быть, страна немножко станет чуть получше. Но политическую рамку трогать им нельзя, и они не хотят этого делать. Они понимают свои границы. Понимают те красные линии, флажки, за которые они заходить не могут, не хотят и не будут.

Спрашиваем, а в чём смысл тогда назначения технократических людей на разные позиции? Ну, может быть, мы снизу будем поддавливать верхних людей, и потихонечку что-то начнёт сдвигаться. Начнёт просачиваться. Просачивается обычно сверху.

О. Журавлёва ― И не самое лучше.

А. Колесников ― И понятно, что политические решения принимаются теми, кем они принимаются. Это назовём условно силовым блоком. Финансово-экономический блок у нас в алармистском порядке устраняет последствия принятых политических решений. Технократы на ещё более низком уровне пытаются решить какие-то мелкие задачи, чтобы народ не бунтовал. И чтобы перед начальством можно было отчитаться, что проблема погашена. Даже не решена, а просто притушена.

О. Журавлёва ― Но когда на голубом всё том же глазу нам рассказывают, что у нас растёт благосостояние, доходы реальные, ВВП и всё остальное, кого вы хотите обмануть? Это же чтобы что?

А. Колесников ― Хотят обмануть себя, чтобы начальник не ругал. Чтобы ему там хорошо было. Он же никуда не денется, мы же реалисты, мы живём внутри этой системы. Она же на века. На сто лет.

О. Журавлёва ― А транзит власти он вообще предусмотрен?

А. Колесников ― На самом деле в частности наши собеседники говорят: ну какой это транзит.

О. Журавлёва ― То есть Путина уже клонировали, и мы можем быть спокойны?

А. Колесников ― Вам кажется, что это транзит? Они тоже ведь не знают, Путин останется или нет, но закладываются на то, что всё, что сейчас, будет продолжаться…

О. Журавлёва ― Лет 30 ещё будет продолжаться?

А. Колесников ― Не трогая основ, вот как-то будем пытаться, может быть, продлевать жизнь этой системе. Продлевать угасание, как сказал один очень высокий собеседник. И кстати, этот же собеседник сказал, что лет на 30 ресурсов в системе хватит.

О. Журавлёва ― То есть это не страна, это хоспис.

А. Колесников ― Угасать, болтаться вокруг ноля, около ноля, возвращаемся к Суркову, это наш путь. Внутри рентной экономики, огосударствленной с зажимом нового среднего бизнеса. С зажимом инновационных идей, инновационного бизнеса, который чего-то такое будет придумывать, тут же государство будет забирать себе. А если оно не заметит, тогда у нас чего-то разовьётся. Говорили, что проглядели цифровую экономику, она у нас начала развиваться. Сама собой. А потом государство обратило внимание на этот гриб наросший. В чём дело?

О. Журавлёва ― Там большие деньги, там куча всего происходит.

А. Колесников ― Это моё! И вообще это вместо модернизации. Можно людям предложить. Я сейчас всё цифровизую, смотрите, народ, как всё классно. Какие мы современные. Не говоря уже о контроле над гражданами — средства слежения, суверенный Интернет — тоже всё цифровизация. Суверенные карточки кредитные. Отлично. Технократическая утопия. Тоталитарная утопия…

О. Журавлёва ― И никого в стране нет, и никто не подаёт голос, и никаких движений, и всё тишина, и просто вытоптана поляна…

А. Колесников ― Голосов сколько угодно. Но в информационном шуме очень сложно различить эти голоса. Прислушаться к ним, ловить их, неслучайно же у того же условного протестно-демократического движения нет одного лидера. Потому что среда такая, не повторить историю с Ельциным. Мы не увидим всеобщего лидера на всю страну. Им не будет Навальный, им не будет кто-то другой. Это дисперсная очень система. Может быть лидер, который покроет только часть страны. Может быть, будет достаточно, чтобы что-то изменить. В нынешней системе. Хотя очень сомнительно.

О. Журавлёва ― На этой трагической ноте мы с вами закончим сегодняшнюю программу. Гостем был Андрей Колесников, руководитель программы «Внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

* — запрещенная в РФ организация







ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Если существует возможность совершить какую-нибудь глупость, то в России никогда не пройдут мимо такой возможности.
________________________________________

Со стороны депутатов это проявление не глупости, а скорее осмысленной подлости.
________________________________________

А что за люди эти депутаты? Кто помнит, когда в последний раз видел депутата, которого выбирал? Фамилию даже не знают. Эти депутаты решают там свои проблемы, не ваши, и не мои. А вот если они оптом не проголосуют, то проблемы начнутся у них. Они им нужны? У них своя, налаженная жизнь…
________________________________________

Всех жалко, но молодых, особенно, только начинающих свой путь: жизнь без лифтов и будущего.
________________________________________

Хорошо, что вспомнили про Основной Закон РФ — Конституцию в связи с этими вождистско-имперскими бреднями тов. Суркова-Дудаева. Да, вся путинская жандармско-полицейская диктатура абсолютно анти-конституционна, причём, начиная с 1999 г. Всё это стало ясно ещё тогда под грохот взрывающихся домов. Как это умудрились проспать-просвистеть?..
________________________________________

Авторитетная международная правозащитная организация Freedom House, ежегодно оценивает соблюдение политических, гражданских прав в странах мира и разносит страны по трём группам: свободные, частично свободные и несвободные. В какую же группу поместил Freedom House Россию в своём рейтинге Freedom In The World 2019? Да, Россия продолжает оставаться, как и прежде, несвободной страной. В связи с этим Freedom House дал такой комментарий.

Власть в авторитарной политической системе России сосредоточена в руках президента В.Путина благодаря лояльным силам безопасности, подчинённой судебной системе, контролируемым средствам массовой информации и законодательному органу, состоящему из правящей партии и её сервильных партий-попутчиков. Кремль способен манипулировать выборами и подавлять всякое подлинное инакомыслие. Безудержная коррупция способствует укреплению связей между бюрократами и организованными преступными группами.

Для сравнения: Украина признана Freedom House частично свободной страной.
________________________________________

Вряд ли здесь уместна ирония руководителя А. Колесникова по поводу столетней жизни с бесконечно долгим правлением нашего драгоценного горе-царька. Да вообще никто не знает, тот этот нынешний чисто декоративный персонаж, или не тот. Все же заметили несколько лет назад, что товарищ вдруг перестал раскачиваться и заваливаться при ходьбе, чем страдал практически всю жизнь, причём в гораздо более здоровом юном возрасте.

Посмеялись над двойниками-тройниками, как же-с… А ведь имелся в виду некий вполне себе стандартный для таких квази-систем "коллективный Путин", как воплощение отражения денно и нощно парящего над страной "государева ока" государственной тайной полиции гостапо. И про госприхватизацию цифровой экономики с сувенирным интернетом — это ещё только цветочки.
________________________________________

Клишиц и Луговой отчаянно борются за собственные жизни и жизни своих семей. Много лишнего знают. При колебаниях или транзите власти, все эти люди могут быть ликвидированы. От безысходности, они родную маму продадут, лишь бы ухватиться за жизнь.
________________________________________

У них у каждого давно предусмотрен запасной аэродром — эти патриоты сдриснут из страны на мгновение раньше, чем реально запахнет жареным.
________________________________________

На усилия добиться новых санкций Путин не зря потратил сотни миллионов долларов наших налогов…
________________________________________

А депутаты своими руками делают революцию. Навальный отдыхает…
________________________________________

Горбачёв тоже считал, что ресурсов хватит лет на тридцать, думал, что времени у него достаточно. Не хватило и на пять лет. Россия устойчивее: элементы рынка ещё сохраняются, нет товарного голода, Путину ещё многие верят по инерции, но это без учёта быстрых изменений в гонке вооружений, усиления санкций и накапливающегося отставания.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Ольга Журавлёва

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Милиция (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > ФСБ (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Милитаризация (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Власть (0) > Цензура (0)
  • Нравственность (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Политика (0) > Госдума (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.04.2019 - ЛИЧНЫЙ ПРИЁМ ЕВГЕНИЯ РОЙЗМАНА
  • 20.04.2019 - НОВЫЙ КАРИБСКИЙ КРИЗИС?
  • 19.04.2019 - МЕЖДУНАРОДНЫЕ АСПЕКТЫ ЧЁРНОГО МОРЯ
  • 19.04.2019 - КОГДА НЕТ ИНСТИТУТА ПРАВОСУДИЯ
  • 17.04.2019 - ЕЖЕГОДНАЯ ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ АКЦИЯ В ВОЛГОГРАДЕ
  • 17.04.2019 - АТАКА НА ИНТЕРНЕТ
  • 16.04.2019 - НАБЛЮДАЯ И КОММЕНТИРУЯ АКТУАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ
  • 15.04.2019 - БЮДЖЕТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
  • 14.04.2019 - НЕРЕАЛЬНАЯ ПОБЕДА И РЕАЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ
  • 14.04.2019 - НЕПРАВОВОЙ ЗАКОН
  • 13.04.2019 - РЕПРЕССИИ РЕЖИССЁРА ЮРИЯ ЛЮБИМОВА СОВЕТСКОЙ ЦЕНЗУРОЙ
  • 13.04.2019 - ПЕРЕХОД К ДЕСПОТИИ
  • 12.04.2019 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 10.04.2019 - ЗАКОНОПРОЕКТ О НАКАЗАНИИ ЧИНОВНИКОВ
  • 10.04.2019 - РАБОТА С МОЛОДЁЖЬЮ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru