Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[08.04.2019]

СИЛА ЛЖИ

Максим МИРОНОВ: профессор IE Business school (Мадрид)


Максим МИРОНОВ:


Знаете, одна ложь подрывает доверие ко всей остальной информации, которая может быть даже правдой.

Посмотрите на тот же Советский Союз… У Советского Союза была мощная машина пропаганды, в том числе, за рубеж в том смысле, что мы строим общество равных возможностей, где бесплатная медицина, где любой человек может получить образование.

Было очень много людей, которые верили, что Советский Союз даёт некую альтернативную идеологию, что США и капстраны не правильно развиваются. Поэтому какое-то время Советский Союз довольно успешно вербовал на идеологической линии.

А у России же нет идеологии. Ведь в то светлое будущее, что мы строим многополярный мир, а Запад прогнил и так далее, не верят даже наши высшие чиновники. Они же своих и детей и деньги… всё на Запад.

Они же боятся санкций как огня. То есть, на самом деле, нет идеологии, которую можно продать. Идеология единственная: нужно укрась и всё вывезти, а самим или свалить или свалить чуть попозже.

Россия много потеряла, безусловно, на вмешательстве в американские выборы. Потому что, несмотря на то, что это тешило самолюбие Путина, который ходил как индюк гордый, что вот мы тут пиндосов натянули за их спинами, договорились с каким-то бизнесменом мутным, что мы сейчас вместе будем Америкой управлять, и поставили фактически нашу марионетку президентом. Это же льстило самолюбию, что мы, фактически поставили своего человека президентом — мы тут судьбы мира вершим! А потом выяснилось, что мы просто мелкие пакостники, которые гадостей втихрая поделали Демократической партии.

Я не сторонник того, что это повлияло на выборы. Но, действительно, мы попакостили прилично. И, естественно, авторитет падает. Одно дело, когда ты великий такой закулисный игрок, который всё это организует, другое дело — если всего лишь двери соседу какашками измазал, то есть вот такой уровень… И Россия стала токсичной для Трампа, Путин стал токсичным.

В отличие от российского правосудия, которое очень легко может называть людей виновными, в мировой практике, не только в американской, есть несколько градаций. Первое — это когда тебя обвиняют в уголовном преступлении. Если тебя обвиняют в уголовном преступлении, твоя виновность должна быть доказана не на 50%, не на 70%, а примерно на 95–99%! То есть, чтобы сказать, что ты совершил уголовное преступление, должна быть очень высокая вероятность доказанность преступления. То есть презумпция невиновности реально работает!

Я считаю, что мы довольно близки с казахстанским народом. У нас выстраивается такая же азиатская деспотия, по сути. Есть культ личности Путина, которому идёт некое слепое поклонение и чиновников, и людей. Его любят, в принципе, люди объективно. Я не верю, что все эти опросы рисованные. Да, действительно, с пенсионной реформой он промахнулся, мягко говоря. Но, в принципе, народ его поддерживает именно как в азиатских режимах: «Мы тебя любим, потому что ты солнцеликий, великий, и нам Бог тебя послал». И я не вижу принципиальной разницы.

Вы вспомните, какие мы с Украиной были братские государства. Тёплые чувства много лет. Но когда Путин сказал: «Я хочу ввести войска» — тут же вышла Матвиенко и говорит: «Нам нужно ввести закон, чтобы Путин мог ввести ограниченный контингент…». То есть фактически мы объявили Украине войну за один день! И Государственная дума проголосовала и Совет Федерации. То есть мы самой братской стране за один день сказали: «Мы вас бомбанём, если захотим».


С. Крючков ― С нами по Скайпу сегодня Максим Миронов, профессор финансов института de Empresa в Мадриде. Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков.

М. Максимова ― Добрый день! Прошла пресс-конференция. Некий Василий Прозоров, который называет себя бывшим сотрудником Службы безопасности Украины, сделал ряд громких заявлений — там и о конфликте на Донбассе, о тайных тюрьмах СБУ (мы всё это разберём) — за неделю до президентских выборов на Украине. Какое совпадение!

М. Миронов ― Я не знаю, совпадение или нет. Понятное дело, что в каждой спецслужбе есть какие-то люди, которые перевербованы, двойные агенты. И как раз, видимо, его держали, чтобы раскрыть и вывалить гору компромата. Ничего особенного, ничего удивительного.

С. Крючков ― Вы не допускаете, что тут такие поддавки идут, это элемент хорошо срежиссированной информационной войны — за неделю предъявляют фейкового персонажа или, скорей всего, это реалии?

М. Миронов ― Я не думаю, что он фейковый. Почему вы считаете, что это фейковый обязательно? Я вполне допускаю, что в рядах СБУ могут быть люди, которые сочувствуют России или завербованы другим способом — шантажом, деньгами и так далее. Но как раз перед выборами такие истории и всплывают, потому что это же выгодно. Если вы посмотрите американские выборы, то тоже перед выборами всякие е-мейлы всплывали, потому что выгодно такую информацию вскрывать перед выборами.

Знаете, как: если наш, то разведчик, а если не наш, то это шпион; если мы напали, то мы воспользовались военной хитростью, а если на нас, то это коварный противник воспользовался тем, что мы мирно спали… Естественно, что если бы наш агент ФСБ так сделал, то это был бы мерзкий перебежчик, который продал родину, и который за американское гражданство или за плюшки продал родину. А украинец будет тот, кто всегда работал на правильных людей. И хорошо, что есть такие люди, которые, несмотря на давление бандеровцев, готовы служить правильной стороне. То есть это будет, конечно, так подано.

С. Крючков ― А если мы допускаем, что всё то, что там было сегодня рассказано, это, действительно, хотя бы отчасти соответствует реальности, можно это называть успехом российской разведки? Как к этому отнестись? Просто вот в тупике находятся многие.

М. Миронов ― Ещё раз: у каждой разведки есть задача — внедрить своего агента во вражеское государство. Не секрет, что последние 5 лет Украину Россия рассматривает, к сожалению, как вражеское государство. И, конечно, если это всё подтвердится, что Россия смогла завербовать сотрудника СБУ, который ещё расскажет какие-нибудь секреты, конечно, это успех разведки. Так же, как Россия, например, в Америку или Америка в Россию… Это просто успех, когда ты можешь завербовать в спецслужбах противника своего человека.

М. Максимова ― Уже пошли опровержения. В частности Василий Прозоров говорил, что британские специалисты готовили подразделения СБУ для организации терактов и диверсий. В британском Минобороны, соответственно, уже сказали, что ничего подобного не было.

М. Миронов ― Естественно, он сейчас на Россию свалит всё, включая и часовню, которую тоже Украина разрушила, потому что у него такая задача. Потому что он уже там и «Боинг» повесил на Украину. Он всё, что мог, повесил. И это, конечно, тоже уже очевидно. Потому что если бы он, например, сказал про секретные тюрьмы. В секретные тюрьмы я сам готов поверить, потому что когда идёт война, там просто не до того, чтобы прокурор, адвокат, три месяца проводили расследование… «а готовы ли вы что-то сказать в своё оправдание?»…

Ну, на войне просто нет таких условий. И, естественно, ты сажаешь врагов или людей, которых ты считаешь врагами. У тебя просто нет физически возможности вести процесс по всем законам мирного времени. Поэтому если бы он просто рассказал про секретные тюрьмы, то, я думаю, многие бы поверили, в том числе, и я, потому что это разумно.

Но когда идёт обвинение Украины во всех преступлениях, как с тем же «Боингом», когда есть уже много данных, есть номера всех этих «Буков», всех этих военный частей и Россия ведёт себя таким образом, что не даёт доступа к этим людям даже с ними поговорить, и тут выходит какой-то товарищ мутный и говорит, что это на самом деле Украина всё сбила, — это, конечно, подрывает доверие… Знаете, одна ложь подрывает доверие ко всей остальной информации, которая может быть даже правдой.

С. Крючков ― Как вы полагаете, что могло бы служить мотивацией для этого мутного, как вы выразились типа? Это, скорее, материальная или силовая мотивация? Вот если пофантазировать и допустить.

М. Миронов ― А здесь не надо фантазировать. Здесь всё известно на протяжение многих лет. Это обычно либо идеология, либо материальное. Посмотрите на тот же Советский Союз… Очень много людей продавали свой родину в основном с идеологической точки зрения. Было очень много людей, которые верили, что Советский Союз даёт некую альтернативную идеологию, что США и капстраны не правильно развиваются. Поэтому какое-то время Советский Союз довольно успешно вербовал на идеологической линии. Кого не получалось на идеологической, того — за деньги.

Здесь, к сожалению, мне кажется, история за деньги. Потому что у России же нет идеологии. Ведь в то светлое будущее, что мы строим многополярный мир, а Запад прогнил и так далее, не верят даже наши высшие чиновники. Они же своих и детей и деньги… все на Запад. Они же боятся санкций как огня. То есть, на самом деле, нет идеологии, которую можно продать. Идеология единственная: нужно укрась и всё вывезти, а самим или свалить или свалить чуть попозже. И если эта идеология была применена, то значит, его просто купили.

С. Крючков ― Когда за деньги, то это, собственно, продажа. Если идеология, то, казалось бы, не вполне продажа, а такое повеление души…

М. Миронов ― Ещё раз: я не считаю, что сейчас Россия может продать что-то по велению души. Я не зря привёл в пример Советского Союза. У Советского Союза была мощная машина пропаганды, в том числе, за рубеж в том смысле, что мы строим общество равных возможностей, где бесплатная медицина, где любой человек может получить образование. И во многом это было правдой объективно, что, действительно, в Советском Союзе была возможность у многих людей получить то же высшее образование. В тех же самых США у бедных это практически нереально. То есть частично это идеология, которая ложилась на такую хорошую почву.

А у России сейчас нет такой идеологии, которую могли бы продавать, в том числе, украинцам, поэтому я думаю, что это за деньги.

С. Крючков ― Ну, есть ещё такая идеология некоего всесилия Путина, другая история межгосударственных отношений, когда был и адвокат и спецпрокурор, и не трёхмесячное, а двухлетнее расследование Мюллера не выявило доказательств сговора между Дональдом Трампом и Россией. К чему всё это было? О чём вся эта история?

М. Миронов ― Да, очень интересно читать заголовки российских СМИ, включая «Эхо Москвы». Вот все уцепились за эту часть доклада, а за те части, где доказано, что Россия вмешивалась в выборы, — как будто, этого не было. То есть выбрали то, что нам приятней. В этом же докладе написано, что Россия вмешивалась в выборы, и санкции нам дали не за сговор России с Трампом, а за то, что Россия вмешивалась в выборы. Ну да, знаете, если вам предъявляются обвинения по 10 статьям — 5 подтвердилось, а 5 — нет, — это не значит, что всё хорошо. Это значит, что вы не такой, может быть, преступник большой, как думали до этого, но всё равно вы преступник.

С. Крючков ― Но какие-то дополнительные штрихи к международному портрету России нынешняя новость о завершении расследования Мюллера привнесла, или мы остались при своих?

М. Миронов ― Нет, Россия потеряла, безусловно. Потому что, несмотря на то, что мы как страна отрицали, что мы в сговоре, но это же тешило нам самолюбие. Вот Путин ходил как индюк гордый, что вот мы тут пиндосов натянули за их спинами, договорились с каким-то бизнесменом мутным, что мы сейчас вместе будем Америкой управлять, и поставили фактически нашу марионетку президентом. Это же льстило самолюбию, что это такой сговор и мы, фактически благодаря сговору поставили своего человека президентом — мы тут судьбы мира вершим, а потом выяснилось, что мы просто мелкие пакостники. Мы ни с кем не договаривались, а просто гадостей втихрая поделали Демократической партии.

Скорей всего, эффекта не было. Я не сторонник того, что это повлияло на выборы. Но, действительно, мы попакостили прилично. И, естественно, авторитет падает. Одно дело, когда ты великий такой закулисный игрок, который всё это организует, другое дело — который всего лишь двери соседу какашками измазал, то есть вот такой уровень…

М. Максимова ― Давайте всё-таки, особенно если есть разные заголовки, постараемся сделать несколько основных выводов из этого доклада, потому что всё равно вопросы остаются. Получается, что там много деталей о вмешательстве России в американские выборы, но при этом, я так понимаю, нет доказательств, что президент совершил преступление, хотя это не освобождает его от ответственности. Это какое-то противоречивое выступление.

М. Миронов ― Нет, это не противоречивое заявление. Это юридически корректное заявление. Потому что в отличие от российского правосудия, которое очень легко может называть людей виновными, в мировой практике, не только в американской, есть несколько градаций. Первое — это когда тебя обвиняют в уголовном преступлении. Если тебя обвиняют в уголовном преступлении, твоя виновность должна быть доказана не на 50%, не на 70%, а примерно на 95–99%! То есть чтобы сказать, что ты совершил уголовное преступление, должна быть очень высокая вероятность доказанность преступления. То есть презумпция невиновности реально работает!

Потом идёт, можно сказать, гражданское такое правосудие. Вот почитайте, есть такой известный процесс Симпсона, когда его освободили от уголовного преследования, но по гражданскому, как раз заставили выплатить компенсацию.

А здесь у нас нет улик достаточно, чтобы фактически отправить Трампа под уголовный суд, но вся информация, которая у нас есть, говорит, что, возможно, Трамп что-то нехорошее делал, но мы не можем утверждать, чтобы фактически поставить клеймо, что он преступник.

М. Максимова ― В этой связи правильно я понимаю, что нас ждёт увлекательное продолжение этой дивной истории?

М. Миронов ― Да мне вообще эта история не нравится. Мне кажется, это внутренние разборки американские. Я не понимаю, зачем вообще весь мир за этим следит… Это какие-то внутренние истории. Да, были не совсем красивые выборы. Трамп — президент как президент. На него все ругаются. У него имидж просто плохой. Он сам выбрал. Не то что я его защищаю, но он сам виноват. В принципе, это внутренние разборки Америки. И я считаю, что эта история с Мюллером намного больше внутри и снаружи Америки привлекает внимания, чем должна привлекать. Я считаю, что это просто всё лишнее.

М. Максимова ― Хорошо. А после этого доклада многие предполагают, что Трамп с удвоенной силой начнёт штамповать новые санкции против России.

М. Миронов ― Вы, понимаете, здесь такая история, что Трамп может хоть удесятерённой силой что-то делать, но вот как он пытается стенку у себя поставить между Мексикой и Америкой — он сколько сил уже туда употребил… он и удвоенной, утроенной, упятерённой, удесятерённой… чрезвычайное положение вводил, а его отменяют… Просто, несмотря на то, что в Америке президентская республика, но есть мощные институты, которые его ограничивают, и он ничего не может сделать. Поэтому, какие бы он силы не применял, есть другие институты, которые, в принципе, его поставят на место, если он будет делать, что им не нравится.

С. Крючков ― Если допускать дальнейшее развитие диалога между Трампом и Путиным, нынешний доклад скорее поспособствует тому, что каким-то образом выстроятся отношения или по-прежнему один будет говорить «Мы стремимся к сотрудничеству», другой будет говорить: «Мы не против, но у нас есть парламентский институт» и так далее, и всё будет идти своим чередом? Как вы полагаете, это в большей степени векторы разнонаправленные или направленные друг на друга между двумя фигурами — Путиным и Трампом?

М. Миронов ― Да, я думаю, что ничего принципиально не поменяется. Хотя обе стороны и Трамп тоже, как все российские СМИ, на флаг повесят: «Видите: я ни в чём с Путиным не договаривался. Отстаньте от меня. Не ходите за мной по пятам с этой историей». Но всё равно Россия стала токсичной для Трампа, Путин стал токсичным, и это не потому, был сговор или не был, а потому что Путин вмешивался в выборы. Вот это доказано, и никто, включая Путина, этого не отрицает. Все эти «фабрики троллей», фейковые аккаунты, которые разжигали протесты, когда были, например, волнения чёрных в Фергюсоне. Вот Россия специально это подогревала, и это всё накануне выборов. Это уже доказано. Трамп не будет с Путиным целоваться в десны, потому что уже этого достаточно, чтобы Путин был токсичным.

С. Крючков ― Когда Песков говорит: «Это расследование говорит нам лишь о том, что не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, тем более, что её там нет» — он намекает, что всё, закрыли тему, и главное — не включать здесь свет, или на это даже никто не обратит внимание в Вашингтоне?

М. Миронов ― Я согласен, несмотря на то, что я редко бываю с Песковым согласен, но он прав. Потому что, действительно, искали, а чёрной кошки не было. Ну, просто неинтересно Трампу как-то сговариваться с Путиным именно, знаете: «Давай ты меня сделаешь президентом…». В это я не верил просто с самого начала. А тут все с фонарями искали. Этого не было — вот и всё!

С. Крючков ― Ещё одна совершенно чудесная межпрезидентская история. Казахстан тут нам подложил то ли свинью, то ли сюрприз. Назарбаев объявлил об отставке с поста президента. На ваш взгляд, в Кремле это было воспринято как «о-хо-хо!» — это пощёчина или позитивный пример, который будут пытаться реализовывать через тот или иной сценарий, какие у нас есть: изменение Конституция, Белоруссия и прочее?

М. Миронов ― Я думаю, что в Кремле на это будут смотреть с точки зрения модели передачи власти. Удастся ли Назарбаеву передать власть своей дочке или кому он собирается и хотя бы в течение 5 лет не попасть в тюрьму? То есть, в принципе, сможет ли он удержаться? Вы так удивились. Но, в принципе, реально у всех диктаторов куча преступлений, и для них самое важное, что если бы ушёл от власти, то тебе хотя бы дадут спокойную, почётную пенсию.

С. Крючков ― Или статус пожизненного елбасы.

М. Миронов ― Чтобы не трогали тебя. Потому что очень часто бывает по-другому. Вот он посмотрит на модель, как Назарбаев всё это провернёт. И если, например, через 5–6 лет окажется, что всё хорошо, возможно, тоже будет устраивать себе какой-то транзит, выставлять преемника, не Медведева, а более-менее адекватного, кто реально сможет странной управлять, потому что Медведев был явно выбран как прокладка. Это не была передача власти. Это было просто как «место погрей — а я вернусь». Назарбаев, похоже, делает не так. Он собирается реально поставить людей, которые будут управлять. Он не то, что сказал: «Давайте я отдохну и вернусь». Нет. И, я думаю, будет смотреть, как всё сработает. Если удастся, возможно, что Путин что-то похожее позаимствует… Путин ещё молодой по сравнению с Назарбаевым.

М. Максимова ― А здесь можно прямо как кальку сделать будет? Страны у нас, я понимаю, родственные, но разные.

М. Миронов ― Кальку сделать никогда нельзя, но многие моменты можно посмотреть, как было сделано — как была изменена Конституция, какой срок до следующий выборов. Вот хорошо, у Назарбаева есть талантливая дочка. У Путина есть две дочки, но мы не знаем их реальных талантов. Возможно, через три года всплывёт какая-нибудь дочка, которая будет членом парламента. Естественно, не будет полностью кальки, но какие-то элементы вполне возможно будут заимствованы.

С. Крючков ― Нам достаточно долго говорили, что русские и украинские народы ментально близки. Можно провести ту же параллель с Казахстаном, но так ли мы ментально близки, чтобы отыгрывать эту модель на сопредельном, пусть и большом государстве или наблюдать за тем, как она реализуется? Будет ли верна эта проекция, верна хотя бы наполовину?

М. Миронов ― Я считаю, что мы довольно близки с казахстанским народом. У нас выстраивается такая же азиатская деспотия, по сути. Есть культ личности Путина, которому идёт некое слепое поклонение и чиновников, и людей. Его любят, в принципе, люди объективно. Я не верю, что все эти опросы рисованные. Да, действительно, с пенсионной реформой он промахнулся, мягко говоря, но если исключить, то, в принципе, народ его поддерживает именно как в азиатских режимах: «Мы тебя любим, потому что ты солнцеликий, великий и нам Бог тебя послал». И я не вижу принципиальной разницы.

С. Крючков ― А если эта модель транзита уже сейчас прорабатывается, анализируется каким-то образом, то она, на ваш взгляд, будет предъявлена российскому потребителю столь же неожиданно, как и в случае с Астаной (или с Нур-Султаном теперь), или же будут её обыгрывать, прокатываться через чтения в Государственной думе, через Федеральное собрание в целом, через конституционные изменения?

М. Миронов ― Я не знаю. Я не фантазёр, я не знаю, как это будет реализовано. Но в чём я больше чем уверен, что если такое решение будет принято, то никаких проблем не будет ни с тремя чтениями в Государственной думе, ни с одобрением в Совете Федерации… Вы вспомните, всё равно мы с Украиной были какие-то братские государства. Тёплые чувства много лет. Но когда Путин сказал: «Я хочу ввести войска» — тут же вышла Матвиенко и говорит: «Нам нужно ввести закон, чтобы Путин мог ввести ограниченный контингент…». То есть фактически мы объявили Украине войну за один день. И Государственная дума проголосовала и Совет Федерации. То есть мы самой братской стране за один день сказали: «Мы вас бомбанём, если захотим».

С. Крючков ― И ничто нас не остановит…

И венесуэльская история новой какой-то гранью заиграла. Тут российские военные появились на самолёте в количестве почти 100 человек, и как это пояснили уже, для проведения неких двусторонних консультаций по военно-техническому сотрудничеству. О том, каким может быть это военно-техническое сотрудничество, мы сейчас, вспоминая об Украине, уже предположили. Тем не менее, как видится, какой сценарий здесь разыгрывается: это Сирия или что-то иное, или это бизнес-интересы? Как вы полагаете?

М. Миронов ― Здесь всё довольно просто, мне кажется. Во-первых, естественно, что официальное объяснение, которое утекло по каким-то источникам, как бы сказал Дмитрий Анатольевич, это чушь, муть и компот. Потому что в стране, которая находится на грани, и где Мадуро вот просто со дня на день сбежит куда-то, с ним сотрудничество долгосрочное никто бы не обсуждал.

Во-вторых, если вы будете смотреть за новостями, первые такие мутные объяснения появились через сутки, как это вскрылось. То есть они хотели втихаря всё это перекинуть, что-то с этим сделать. У МИДа даже не было заготовлено официально объяснения. Вот в Крым перекинули втихаря. Всё получилось, и потом была история. Вот они, видимо, что-то такое хотели сделать, но вскрылось немного раньше, и у них даже не было заготовлено, чтобы Захарова вышла и сказала публично хотя бы вот что-то. Просто её не было.

Я думаю, что фактически это военная интервенция на самом деле. Потому что это то, что как раз наши со всех трибун говорят — Небензя, вот у вас там Бурляй в эфире, Захарова, — что главное не допустить прибытия американских войск и так далее. Вот, видимо, они все говорят то, что сами собираются сделать. Сейчас в Венесуэле есть фактически два лидера. Подавляющая часть регионов признаёт Гуайдо. Буквально пара стран — Боливия в Южной Америке, ну, Уругвай сейчас нейтральный — они признают Мадуро. Но все крупные страны Южной Америки, они — за Гуайдо.

И Россия фактически выступила на одной стороне конфликта, прислав «зелёных человечков». Я не думаю, что они будут подавлять демонстрации, но такая история, как, например, убийство Гуайдо — вполне возможно, что они могут спланировать. Я почему так думаю — потому что если вы посмотрите на риторику российских дипломатов, они публично говорят об американцах то, что сами, в общем, замышляют. Вот они говорили много раз «мы боимся, что под видом гуманитарной помощи будет отправлено оружие и войска». Но всем же известно, кто в те же ДНР и ЛНР отправляет войска и оружие на белых КамАЗах. Они сейчас просто как заведённые повторяют историю про Норьегу.

Я, наверное, поясню слушателям. Многие не в курсе. В конце 80-х был такой товарищ Норьега в Панаме. Демократический кандидат выиграл выборы. Норьеге не понравилось, что его преемник проиграл, и он его просто посадил в тюрьму. А американцы, в конце концов — там были другие конфликты с американцами — пришли, высадились, Норьегу арестовали. Он пытался скрываться в посольстве Ватикана. Но его судили в стране за наркоторговлю, потому что Норьега был ещё крупным наркоторговцев. То есть американцы высадились и «выкрали», как наши МИДовцы говорят, законного президента.

И, видимо, у России в голове такая мысль: «А вот давайте мы высадимся… У нас же есть Мадуро — законный президент. Давайте этого жулика Гуайдо, который, как они считают, сам себя назначил, поможем Мадуро достать».

Почему я думаю, что что-то крутится вокруг этой истории? Потому что Мадуро последнюю неделю стал активно арестовывать оппозиционеров не первой величины. Он арестовал секретариат Гуайдо, он арестовал двоюродного брата Гуайдо. В ближайшие дни готовится процесс. То есть за три дня всё расследовали и готовится процесс. Их обвиняют в том, что они собирались убить Мадуро. То есть такая террористическая ячейка по заговору, по убийству Мадуро. У Мадуро в голове крутится, что его хотят убить.

Не собираются эти люди никого убивать, потому что они даже своих сторонников никуда не посылают. Там всё супер мирно. То есть это мирные люди, которые идут мирно не демонстрации.

С. Крючков ― А силовой ресурс, который сейчас есть реально у Мадуро, он каков? Он в состоянии эти процессы контролировать?

М. Миронов ― Да вот именно, что он никаков. Почему русские-то понадобились? Потому что он никаков. Естественно, генералы держатся за Мадуро, потому что они увязли в торговле кокаином и коррупции. Им деваться некуда. Но это же не генералы, которые людей-то убивают. А подчинённые не хотят людей убивать. Они не хотят даже того же Гуайдо арестовывать. Они понимают, что это против народа. Потому что у Мадуро поддержки нет.

Вся эта пропаганда, которую, в том числе, наш МИД ведёт, что есть сторонники, есть противники, — это же просто не соответствует действительности. Гуайдо спокойно ездит по стране без особой охраны, встречается с людьми, собирает просто толпы людей везде. Мадуро сидит под охраной военных в президентском дворце и путешествует с военной базы на военную базу. И военные не хотят стрелять в людей. Полиция не хочет их арестовывать. У Мадуро спецслужбы СЕБИН (по-нашему ФСБ) верны ему, идут и арестовывают оппозиционеров.

И я думаю, что наши предложили: «Давай мы тебе поможем, — не говорю, что обязательно убить, может быть — арестовать».

С. Крючков ― Максим, а в чём здесь интерес Москвы? Ну, понятно, что в случае с Трампом там какой-то пафос, влияние демонстрировалось. А здесь как-то Москва глуповато как-то выглядит, потому что ставит на полудохлую лошадку.

М. Миронов ― Я на вашем сайте опубликовал блог: Три причины, почему Путин поддерживает Мадуро. Это не интерес России, а интерес лично Путина и его правительства. И основные причины. Первое: они, похоже, разворовали очень много денег на помощи Венесуэле. И это не просто мои догадки. Есть, в том числе, в России уголовные дела, что при строительстве завода по производству автоматов Калашникова там просто миллиарды разворованы, а до сих пор завод не построили. Он должен был построен 5 лет назад… Это как вот Рогозин всё обещает построить. Деньги пропадают. Много денег разворовали на кредитах России Венесуэле.

Торговля кокаином. Опять же Мадуро — это один из крупнейших в мире оптовых наркоторговцев. Его племянник сидит в тюрьме. Его вице-президент, который часто в Москву прилетает, находится под санкциями за наркоторговлю. И он буквально был в Москве в феврале, переговоры вёл о нашем сотрудничестве.

И третье: Просто диктаторы должны поддерживать друг друга, потому что иначе они легко будут пропадать, их всё меньше и не на кого будет показывать… Так у нас есть клуб стран: Россия, Иран, Венесуэла, Сирия.

С. Крючков ― Профсоюз стран-изгоев!

М. Максимова ― Скажите, а есть какой-нибудь приоритетный вариант развития событий теперь в Венесуэле?

М. Миронов ― Да, я думаю, в том числе, поэтому наши так и засуетились, потому что Гуайдо сейчас, я уже сказал, ездит по всей стране, собирает сотни тысяч людей. И готовит операцию «Свобода». Там марш людей на Каракас плоть до президентского дворца Мирафлорес. То есть, в принципе, в ближайшие дни должны просто толпы людей со всей страны топать мирно на Каракас и встать около президентского дворца. «Мадуро, выходи!» — кричать, наверное. Я не знаю, что они собираются кричать. Вот такая история. И это всё ближе и ближе.

Несмотря на то, что всё идет мирно — если вы посмотрите, вообще нет столкновений между демонстрантами и армией и полицией, их просто нет — у Мадуро нет реальных сторонников. Вот нет столкновений между сторонниками Мадуро и противниками, потому что нет у Мадуро сторонников. И это должно уже решиться очень скоро, потому что если люди со всей страны придут и окружат Каракас, возможно, они захотят войти внутрь этого дворца Мирафлорес. Я допускаю этот момент. И не факт даже, что он уже сможет удрать на вертолёте…

И, видимо, он попросил своих товарищей как-то помочь. Ещё раз: у меня ощущение, что наши дипломаты имеют эту историю с Норьега, когда американцы высадились и вывезли законного президента. Для большинства стран региона Гуайдо является законным президентом Венесуэлы. Мадуро не признаётся фактически никем уже.

М. Максимова ― Другая тема. Ждём новостей. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй пообещала уйти в отставку, если парламент не одобрит подготовленную её кабинетом сделку по брекзиту. Это пока сообщают разные СМИ со ссылкой на источники.

М. Миронов ― И в чём вопрос?

М. Максимова ― Уйдёт она в отставку?

М. Миронов ― Я не знаю. Вполне возможно, что уйдёт. Здесь дело в том, что есть такой deadlock, то есть когда проблему стороны загнали в ситуацию типа такого цугцванга, что вроде надо что-то делать, но каждый шаг только ухудшает позиции всех сторон. Потому что изначально ситуация была довольно глупая, когда люди голосовали за брекзит. Это похоже на то, когда люди голосуют за Жириновского. Но не сейчас, а лет 30 назад. Вот когда 30 лет назад Жириновский был такой удалой молодец, который режет правду-матку — это было некоторое желание выразить недовольство властями. Никто не хотел, чтобы Жириновский стал президентом. Но вот, чем больше он получает голосов… люди смотрят: «Совсем плохо, если люди за Жириновского голосуют…».

И изначально за брекзит голосовали, чтобы показать: «вы неправильно ведёте политику, в том числе, с Евросоюзом». А тут — хоп! — и оказалось большинство. И что-то нужно с этим делать. И никто на самом деле не понимает ни внутри Британии, ни снаружи. Потому что выход без условий — это будет коллапс по многим причинам.

Вот я живу сам в Испании. Просто больше миллиона или даже 2 миллиона британцев живут в Испании постоянно — пенсионеры — на побережье. Что теперь с ними будет? Они же не могут просто так остаться… И вот идёт торг: а что делать с британцами? Что делать с компаниями, которые, пользуются, в том числе, свободным режимом торговли, открывают офисы в Лондоне? Там столько переменных, которые решить часто невозможно. И, с другой стороны, получается, что мы говорим, что мы выходим из Евросоюза, а, с другой стороны, каких-то разумных условий создать просто нереально.

И вот на этих выходных как раз чуть ли не миллион людей вышло на марш: «Давайте обратно откатаем». Я считаю, это самое разумное решение. Никого в отставку не отправлять, но вот давайте ещё раз проголосуем. Да, мы показали, что «мы за Жириновского», чтобы показать дулю Ельцину, условно говоря. Все эту дулю увидели. Давайте-ка мы теперь на трезвую голову поймём, что если мы проголосуем за брекзит, нам придётся — сейчас уже все это поняли…

М. Максимова ― А почему никто не решается? Я так понимаю, что никто не хочет взять на себя ответственность по проведению второго референдума. Почему?

М. Миронов ― Мне кажется, здесь история такая, что это скорее на будущее проблема. Потому что если можно проголосовать один раз, а потом передумать, то вопрос: Какой референдум тогда считается окончательным? Вот несколько лет назад был референдум по выходу Шотландии из состава Великобритании. И Шотландия говорит: «Мы хотим остаться внутри Великобритании». Но после брексита те же люди говорят: «А знаете, мы же хотели остаться внутри Великобритании, которая была внутри Евросоюза. Если вы выходите, мы хотим по новой, потому что существенным образом изменятся условия».

Вы понимаете, что это открывается такой ящик Пандоры, что если вам можно по брекзиту переголосовывать сколько раз хотите, ну, давайте по каждому вопросу голосовать. И как только заканчивается референдум, получается, мы можем тут же требовать переголосовывать, потому что там чего-то не то было.

С. Крючков ― Вот этот брак на уровне работы европейской демократии, он должен решаться отдельно каждыми странами, всё-таки конференция какая-то общеевропейская должна быть созвана по этому поводу. Дважды голосуем, тогда принимаем решение. Второе решение окончательно. Как здесь быть?

М. Миронов ― Это дела Великобритании. Это никакая конференция… Несмотря на то, что все страны в одном Евросоюзе, каждая страна суверенная, у неё свои политики, и, конечно, это дело Британии. Я не знаю, как они вырулят. Мне самому интересно. Но то, что они кучу денег на этом потеряли, это однозначно. Они столько денег, бедняги, потеряли!.. Они уже все кровью плачут, особенно те, у кого нормальные работы. Потому что компании уходят из страны.

Шутки шутками, но я вот профессор, и мои коллеги в Британии, они сейчас страдают. Они уже не могут подать, например, на гранты Евросоюза. Один из крупнейших источников финансирования учёных в Европе — это гранты Евросоюза. То есть ты даёшь план исследования, ты доказываешь, что это интересно. Тебе Евросоюз даёт какие-то деньги на исследования. Это крупнейший источник финансирования науки. Сейчас британские учёные не могут подавать на грант. То есть в чём прикол? Тебе денег не дадут всё равно. Это только один пример… Но таких очень много…

С. Крючков ― Давайте о наших, о российских приколах. Тут совершенно удивительная история у нас в Усть-Илимске образовалась, где на выборах мэра, судя по всему, побеждает домохозяйка от ЛПР.

М. Максимова ― А вот, кстати, немножко перекликается история. Говорили же про Жириновского.

М. Миронов ― Я считаю, что это очень похожая история, что настолько уже людям надоела «Единая Россия» и все эти проблемы, которые с ней ассоциируются — всё это лицемерие, цинизм, когда они о людей ноги постоянно вытирают публично: «алкаши, если не можете купить часы, — условно говоря, — за миллион рублей», «вы вообще нищеброды», «кто вас просил детей рожать?» — это же всё идёт постоянно. И полностью игнорируют интересы людей, а себе регулярно повышают зарплаты и пенсии… Недавно машины обсуждали в Государственной думе: «Ну, как же так? Я добился успеха. Я обязан за счёт бедных пенсионеров передвигаться на машине, которая стоит много миллионов…». И люди фактически говорят: «Нет. Вот вы вычеркните всех реальных кандидатов, потом вычтите всех адекватных, потом всех неадекватных — и мы проголосуем за домохозяйку»…

С. Крючков ― Вот смотрите, «Единая Россия» при всём цинизме, она худо-бедно как-то институционализирована и вписана в эту систему. И здесь приходит домохозяйка. Чем лучше этот выбор, можете пояснить? Потому что это же фактически реализация стратегии Навального, о которой мы говорили с вами не раз.

М. Миронов ― Абсолютно верно. Это и есть реализация этой стратегии. И я считаю, что это правильная стратегия. Это единственный способ для населения сказать нет властям. Потому что власть вычёркивает все адекватные способы сказать нет. Остаётся единственный способ сказать нет — это выбирать домохозяйку или совершенно любого человека. Рано или поздно, это дойдёт до власти, что кого бы она не поставила, спойлер будет. Это очень важный месседж. Это значит, что мы готовы хоть кого, лишь бы «Единую Россию».

С. Крючков ― На это власть разведёт руками, скажет: «Ба! Да что же мы натворили такое?» и начнёт…

М. Миронов ― Примерно так и будет. Да, разведёт руками. В конце концов, ещё раз: Путин в настоящий момент является самым популярным политиком в стране. Это объективно. У него довольно большая поддержка. Но чем дальше он будет лишаться поддержки путём таких выборов, тем больше будет понимать, что если он в следующий раз пойдет на выборы, например, в 2024-ом году под каким-то соусом, что уже не будет ему 80%. И, возможно, народ выйдет на улицы. Это же всё сигналы будущих больших проблем. Чем больше таких сигналов, тем больше вероятность, что власть задумается, как всё-таки выйти из этой ситуации монополии на власть.

М. Максимова ― А здесь возможен вариант такой, как в 2003 году — мы тогда начали неправильно выбирать губернаторов, а сейчас вот, пожалуйста, демонстрация того, что мы не умеем правильно выбирать мэров?

М. Миронов ― Вообще ничего не напоминает. Это совсем другая ситуация. Объясняю почему. Потому что первые 8 лет правления Путина, он был такой же везунчик, как покойный Чавес. Его первые годы правления совпали с диким ростом цен на нефть. И народ был счастлив и не обращал внимания ни на что. И все эти изменения губернаторских выборов и так далее прошли без того, что даже народ заметил их. А сейчас народ замечает. Сейчас народ внимательно следит за всеми этими изменениями.

С. Крючков ― Максим Миронов, профессор института de Empresa в Мадриде был сегодня гостем программы «Персонально ваш». Провели программу Станислав Крючков и Марина Максимова. Всего вам доброго!



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

У путинского Держи-Мордора нет никакой идеологии, кроме тотального гнусного вранья…
________________________________________

Нам ли привыкать? Не стоит забывать место, в котором мы постоянно находимся.
________________________________________

Профессор великолепен! Очень хорошая подача материала в изложении Максима, супер точные определения, глубокие познания тонкостей политической кухни, прекрасные формулировки, терминология, и ощущаемый тонкий юмор. Оказывается, вы не только можете хорошо писать, но и говорите великолепно. Браво, профессор! Буду всегда Вас слушать!
________________________________________

Трамп не сумел отмыться до конца. Если кто-то что-то где-то как-то не смог доказать или раскопать до конца, это отнюдь не значит, что нигде ничего такого не было. Тем более, путинские идиоты так откровенно гордились и восторгались этим триумфальным избранием Трампа, как будто и впрямь сами собственноручно подменили и вбросили все эти североамериканские избирательные бюллетени… Ложечки нашлись, но вот осадочек всё равно остался…
________________________________________

Да собственно Трампу и не от чего отмываться, победил он по закону, на законных выборах, что безрезультатное расследование Муллера только и подтвердило. Это конечно полнейший провал и позор демократической партии США. Можно конечно, после драки придумывать, что мол это ещё не всё, и мы будем копать дальше. Расследовать будем до тех пор, пока Саша Обама не станет кандидатом в президенты, но это лишь ухудшит положение демократической партии, которое и так не очень хорошее.
________________________________________

Венесуэла обречена. И России там нечего ловить — если она вздумает трепыхнуться, её там раздавят…
________________________________________

Миронов, Вы утверждаете, что в Иране диктатура. А там на самом деле идут выборы, где кандидаты побеждают с минимальным перевесом. И, говоря про Венесуэлу, Вы совершенно забываете сказать, что огромное количество коренных индейцев реально поддерживает Мадуро, им нравится идея взять всё у белых и поделить. Он выиграл выборы, которые намного честней проходили, чем в некоторых северных странах. А США туда войска никогда не введут, будет только бла-бла.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Марина Максимова, Станислав Крючков

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • Международные события (0) > Америка (0)
  • Международные события (0) > Латинская Америка (0)
  • Международные события (0) > Средняя Азия (0)
  • Международные события (0) > Европа (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.04.2019 - ЛИЧНЫЙ ПРИЁМ ЕВГЕНИЯ РОЙЗМАНА
  • 20.04.2019 - ДЕБАТЫ КАК НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
  • 20.04.2019 - НОВЫЙ КАРИБСКИЙ КРИЗИС?
  • 19.04.2019 - МЕЖДУНАРОДНЫЕ АСПЕКТЫ ЧЁРНОГО МОРЯ
  • 19.04.2019 - КОГДА НЕТ ИНСТИТУТА ПРАВОСУДИЯ
  • 18.04.2019 - ИНТЕРВЬЮ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА НОРВЕГИИ
  • 17.04.2019 - АТАКА НА ИНТЕРНЕТ
  • 16.04.2019 - НАБЛЮДАЯ И КОММЕНТИРУЯ АКТУАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ
  • 15.04.2019 - БЮДЖЕТ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
  • 14.04.2019 - НЕРЕАЛЬНАЯ ПОБЕДА И РЕАЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ
  • 14.04.2019 - НЕПРАВОВОЙ ЗАКОН
  • 13.04.2019 - РЕПРЕССИИ РЕЖИССЁРА ЮРИЯ ЛЮБИМОВА СОВЕТСКОЙ ЦЕНЗУРОЙ
  • 13.04.2019 - ПЕРЕХОД К ДЕСПОТИИ
  • 12.04.2019 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 12.04.2019 - ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru