Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[29.04.2019]

БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: российский политолог, публицист, учредитель и директор «Института национальной стратегии», бывший директор Совета по национальной стратегии, колумнист газеты «Московский комсомолец», главный специалист телеканала «Дождь»


Станислав БЕЛКОВСКИЙ:


Крым отдать нельзя, это понятно. Это понимают все. Как говорится, говорить — не мешки ворочать. То, что «мы вернём Крым через неделю», как любил говорить Пётр Алексеевич Порошенко и его клевреты, понятно, что всё это был полный блеф, фейк.

Урегулировать конфликт на Донбассе, в отдельных районах Донецкой и Луганской областей невозможно, потому что 12 тысяч трупов лежат между отдельными районами Донецкой, Луганской областей и Украиной. И эта кровь вопиёт от земли, как сказано в Священном писании. Поэтому всё это будет происходит очень медленно.

И Порошенко, собственно, нагнетал эту тематику потому, что было совершенно очевидно заранее, что он совершенно не собирался бороться с коррупцией и проводить внутренние реформы, что для Украины является гораздо более важным, чем решение нерешаемых вопросов.

Как говорил известный педагог Макаренко: любить человечество легко — любить собственную мать трудно. Порошенко специально переводил полемику в сферу нерешаемых проблем, чтобы не заниматься решаемыми проблемами. Надеюсь, что Владимир Александрович Зеленский так не поступит.


С. Крючков ― С вами и с нами политолог Станислав Белковский по Скайпу. Проведут программу Марина Максимова и Станислав Крючков. Наши эфирные координаты прежние. Подключайтесь с вопросами в адрес нашего гостя.

М. Максимова ― Итак, Зеленского с победой пока что не поздравили ни Владимир Путин, ни Дмитрий Медведев. Медведев написал что-то в Фейсбуке без поздравлений. А вот сейчас Дмитрий Песков сказал, что с поздравлениями пока преждевременно. Почему?

С. Белковский ― Наконец-то всё выяснилось. Знаете, как обычно говорится в английском классическом романе, обо всём я узнаю последним. Я много раз объяснял, что Кремль делал ставку на Петра Алексеевича Порошенко, потому что так считал Виктор Владимирович Медведчук, главный советник по Украине Владимира Владимировича Путина и его родственник. Мочили Порошенко именно для того, чтобы создать его имидж на Украине. Поэтому Кремль находится в некотором обалдении от случившегося. А всякое обалдение проходит постепенно.

С. Крючков ― А с этим обалдением что делать-то будут? Как-то эту ситуацию пропагандистски разруливать нужно, судя по всему, для внутреннего российского потребителя.

С. Белковский ― Владимир Владимирович Путин давно забил так называемый болт на российского внутреннего потребителя, поскольку он считает, что его власть от бога, как правильно отмечает Алексей Алексеевич Венедиктов. Поэтому какой ещё внутренний российский потребитель! А Путин должен просто решить, как он должен смириться с этой темой. С этой темой смиряться будет он ещё несколько часов.

Я, безусловно отметил, что порохоботы, включая Сергея Борисовича Пархоменко, который явно сидел на бюджете Петра Алексеевича Порошенко, распространяли слухи о моём пьянстве, в том числе, по поводу эфира с красивейшей женщиной мира Мариной Максимовой, который был на прошлой неделе. Я говорил, что она красивей, чем Амаль Аламуддин, жена Джорджа Клуни, значительно притом. Но это вопрос вкуса, это вкусовщина, я согласен. Джордж Клуни, может быть, считает по-другому. Это его право.

Так вот, я сопьюсь точно, потому что количество бутылок коньяка, которые я выиграл на всей этой истории, приближает небо и землю. Сегодня вечером Владимир Владимирович будет поздравлять Зеленского. Он просто ещё не отошёл от шока от происходящего.

С. Крючков ― После того, как это смирение произойдёт, что ему делать-то?

С. Белковский ― Я никому не морочил голову, что Порошенко может победить. Он в этом смысле проявил себя надёжней, чем отец нации.

М. Максимова ― Какова будет динамика в отношения Москвы и Киева теперь?

С. Белковский ― Динамика будет равна статике, как говорят у нас, у физиков. Крым не отдадут, это понятно. Конфликт на Донбассе не может быть урегулирован быстро. Для Украины ключевым вопросом повестки дня являются реформы, которые ведут её в направлении Европы. И при президенте Зеленском они пойдут гораздо быстрее. Это вне всякого сомнения.

Кроме того, Зеленского поддерживает и Европа и Америка, что уже доказано. Ну, согласитесь, что Дональд Трамп звонил Зеленскому в ту же ночь, что исключает версию, которую активно распространяли порохоботы, в том числе высокопоставленные типа Сергея Борисовича Пархоменко, о том, что американские и европейские элиты в упор не видят Зеленского. А как же Трамп ему звонил-то в ту же ночь, если элиты не видят его в упор?! Так что всё нормально.

Естественно, что война не может быть закончена в один день. Франция и Германия воевали примерно тысячу лет и прошли две мировые войны — первую и вторую. И Эльзас и Лотарингия переходили то в одну сторону, то в другую. И сегодня Эльзас и Лотарингия являются частью Франции, а говорят там по-немецки при этом. Я там был неоднократно — в Эльзасе и Лотарингии, вы будете смеяться. И, собственно, Алексей Алексеевич Венедиктов там часто бывало, потому что Страсбург, где Алексей Алексеевич любит бывать, находится, собственно, в Эльзасе. Всё будет нормально, но для этого нужны годы, к сожалению. Это не шутка.

М. Максимова ― А какой-то военной антироссийской риторики станет меньше?

С. Белковский ― Конечно. Потому что, Владимир Александрович Зеленский прекрасно понимает, что это не нужно. Зачем? Это нужно было Петру Алексеевичу Порошенко, потому что таким образом он скрывал свои эшелонированные деловые связи с Россией и с российскими бизнес-кругами. Потому что одной рукой торгуешь нелегальными вооружениями с Россией через Олега Гладковского (Свинарчука), а ртом… я кричу переполненным ртом, как сказал Иосиф Мандельштам, помните, в «Стихе о неизвестном солдате»? Да, ртом говоришь, что Россия — страна-агрессор, и все там сволочи. И используешь какое-то ничтожество Бабченко, который рассказывает, что он въедет на танке «Абрамс» на Красную площадь.

А когда я в вашем эфире сказал, что Бабченко, в общем, неплохо самого на танке «Абрамс» раздавить, он закатил истерику. Этот человек когда-нибудь был на войне? Да он никогда не был на войне. Ну что вы, ребята! Солдата унижает жалость. Солдат не может бояться, потому что пуля может в него попасть в любой момент. Бабченко фальсифицировал свою военную биография. Это для меня очевидно на сегодняшний день.

М. Максимова ― Говорят, что отношения России и Украины могут как-то в какой-то степени улучшится, если Москва проявит определённую гибкость. А при каких условиях Москва может проявить эту гибкость?

С. Белковский ― Смотря, что мы понимаем под гибкостью. Крым отдать нельзя, это понятно. Это понимают все. Как говорится, говорить — не мешки ворочать. То, что «мы вернём Крым через неделю», как любил говорить Пётр Алексеевич Порошенко и его клевреты, понятно, что всё это был полный блеф, фейк.

Урегулировать конфликт на Донбассе, в отдельных районах Донецкой и Луганской областей невозможно, потому что 12 тысяч трупов лежат между отдельными районами Донецкой, Луганской областей и Украиной. И эта кровь вопиёт от земли, как сказано в Священном писании. Поэтому всё это будет происходит очень медленно.

И Порошенко, собственно, нагнетал эту тематику потому, что было совершенно очевидно заранее, что он совершенно не собирался бороться с коррупцией и проводить внутренние реформы, что для Украины является гораздо более важным, чем решение нерешаемых вопросов.

Как говорил известный педагог Макаренко: любить человечество легко — любить собственную мать трудно. Порошенко специально переводил полемику в сферу нерешаемых проблем, чтобы не заниматься решаемыми проблемами. Надеюсь, что Владимир Александрович Зеленский так не поступит.

С. Крючков ― Но, тем не менее, объективно проблема Донбасса перед Зеленским будет стоять, и ему придётся каким-то образом отвечать на вопросы 5 миллионов человек, 5 миллионов украинцев, проголосовавших за Порошенко, в том числе, и по вопросу Донбасса, по нерешаемому вопросу. Какую риторику он будет использовать?

С. Белковский ― Я ещё раз подчёркиваю, что я не представитель Зеленского ни в коей мере. Эти вопросы лучше адресовать ему непосредственно. Я внешний аналитик. И как внешний аналитик я могу сказать, что, как говорит в таких случаях Владимир Владимирович Путин, «Истерику прекратить!». Это его любимая фраза и моя тоже, поскольку я лизоблюд и чинопочитатель, и что президент говорит, то, в общем, входит, как сказал Андрей Андреевич Вознесенский, «он входит в мои лопатки как твёрдый мужской кулак» (или ГУЛАГ). Вот когда истерика прекратится, когда прекратятся фальшивые вопли людей, которые зарабатывали миллионы и миллиарды на торговле с Россией и одновременно кричали, что сейчас они напалмом сожгут Донбасс… Вот знаете, поскольку нахожусь в Украине, я начинаю думать по-украински… Поводов для диалога будет значительно больше.

М. Максимова ― А то, что Зеленский предложил для решения этого вопроса, соответственно, лучше привлечь Лондон и Вашингтон — по поводу Донбасса. Как это?

С. Белковский ― Совершенно верно. Ну, как… Потому что он всё правильно понимает. Англосаксонский мир гораздо более конструктивен и независим в этом смысле, чем континентальная Европа, то есть Франция и Германия. И тем самым происходит апелляция к Будапештскому меморандуму, где США и Великобритании, то есть англосаксонским мир присутствует в значительной степени. А континентальная Европа в значительной степени больше и психологически и экономики зависима от России, чем англосаксонский мир.

С. Крючков ― А в Москве, на ваш взгляд, к такому разветвлению диалога потенциально готовы?

С. Белковский ― В Москве пока что приходят в себя. Почему Владимир Владимирович Путин не поздравил Зеленского? Оттого, что прогноз Виктора Владимировича Медведчука в очередной, 170-й раз оказался абсолютно неверен. А прогноз Станислава Александровича в 170-й раз оказался абсолютно верен! Поэтому сейчас обтекут, что называется, и к вечеру шестерёнки начнут мучительно вертеться и будут отвечать на какие-то вопросы.

М. Максимова ― Это какое-то проявление слабости было, как было воспринято то, что Кремль до сир пор не поздравил?

С. Белковский ― Нет, Кремль до сих пор не поздравил, поскольку он всё ещё думает, что чудо возможно…

М. Максимова ― Хочется сказать: да ладно!

С. Белковский ― Что, например, сейчас Пётр Алексеевич Порошенко введёт куда-нибудь войска, арестует Зеленского, ну, какие-то российские традиции будет реализованы украинскими политиками. Но этого не будет. Я опять же столько выпил коньяку, что могу поделиться с вами, если я проиграю сейчас, тем более, что пить мне нельзя, вопреки позиции Сергея Борисовича Пархоменко, что к 9 часам вечера Кремль поздравит Владимира Александровича Зеленского.

М. Максимова ― А что будет теперь с Порошенко? Ведь он заявил, что не готов и не планирует уходить из политики. Всё-таки за ним стоит, как мы посчитали, примерно 5 миллионов украинцев, которые отдали голоса за него на выборах.

С. Белковский ― В 2014 году Пётр Алексеевич Порошенко получил огромный карт-бланш и кредит доверия от украинского народа. Он был первым президентом в истории Украины после Леонида Кравчука, который выиграл в первом туре. Этот кредит он, скажем так, уже растратил бездарно. Это политическая смерть.

Вместе с тем у Петра Алексеевича около 2 миллиардов долларов, и у него есть любимая жена Марина, с которой я знаком. Она очень красивая и умная женщина. А посвятить себя красивой и умной женщине, особенно когда у тебя есть 2 миллиарда долларов — вот у меня нет 2 миллиардов долларов и вообще сопоставимой суммы нет даже близко, — это всё не менее приятно, что быть президентом Украины. Понимаете, рыбалка в Канаде довольно интересное занятие, особенно когда жена сидит и смотрит, как ты удишь рыбу, если её это не раздражает.

С. Крючков ― То есть серьёзной парламентской борьбы при поддержке Порошенко не будет…

С. Белковский ― Никакого Порошенко в парламенте уже быть не может. Это конец цитаты, кавычки закрываются. В парламенте будут следующие силы: «Слуга народа» имени Владимира Александровича Зеленского, Юлии Владимировны Тимошенко, которая как Феникс восстаёт из пепла всегда и неистребима абсолютно как любовь и предчувствия. И вот эти все так называемые пророссийские силы, они там достаточно мелко структурированные, и если вы не разбираетесь в украинской политике, вам нужно очень долго очень объяснять.

Там есть Юрий Бойко, с одной стороны, который работал на Петра Порошенко, а есть Александр, за которым стоят Ринат Ахметов и Борис Колесников. Они тоже будут. Это будет такой трёхчастный парламент. Но это полностью соответствует украинской политической мифологии и типологии, потому что, собственно, символ Украины — это трезубец, герб. Вот три силы будут в следующем парламенте. Там не будет Петра Алексеевича Порошенко. С ним покончено. С таким же успехом можно было говорить, будет ли Михаил Сергеевич Горбачёв в Российском парламенте после 1991 года.

С. Крючков ― Коалиционный вариант для правительства возможен, для исполнительной власти? Привлечение той же Юлии Владимировны или сил, которые набирали в первом туре что-то?

С. Белковский ― Должно быть новое правительство. Кроме того, я хорошо знаю Украину. Я, кстати, в эфире с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым в ночь первого тура выборов говорил здесь, в вашем эфире, что начнётся переход на сторону Зеленского. Он и начался и закончился. Всё. И то, что я дважды прорвал украинскую границу притом, что мне запрещён официально въезд на Украину, о чём-то говорит! Я не хвастаюсь, я говорю о том, что это является симптомом того, что происходит в системе отношений лояльности между силовиками и политическим руководством. Сейчас парламент перейдёт на сторону Зеленского. Значительная часть депутатов, проснувшись, вдруг неожиданно поймёт, что они всегда любили Зеленского.

Да, они присягали на верность Порошенко, но это была ошибка. Любили-то они Зеленского. Поэтому сейчас начнётся формирование новой коалиции под Зеленского. Лидером этой коалиции вполне может стать действующий премьер-министр Владимир Борисович Гройсман.

М. Максимова ― А ведь раньше он поддерживал как раз Порошенко.

С. Крючков ― Тут не было вариантов просто.

С. Белковский ― Он не поддерживал Порошенко. Я уже говорил, они же в Виннице все, винницкий клан. В Виннице есть клан Порошенко, есть клан Гройсмана. И оба замыкаются на отцов — Порошенко старшего — Алексея Порошенко и отца Гройсмана — Бориса Гройсмана. Это Монтекки и Капулетти. И их альянс был ситуативным, потому что Петру Порошенко просто нужно было убрать бывшего премьер-министра Арсения Яценюка. И поэтому он засунул туда Владимира Борисовича Гройсмана, который обладает совершенно отдельными политическими амбициями. Поэтому сейчас в полном соответствии с Эдиповым комплексом Владимир Борисович Гройсман убивает собственного плохого отца. И этом смысле Зеленский ему очень полезен. Поэтому я думаю, что Гройсман сейчас присягнёт на верность Зеленскому. Это будет мой прогноз.

С. Крючков ― Если исходить из того, то Зеленский говорил о единственном своём сроке, то, может быть, это с прицелом Гройсмана на следующий президентских срок?

С. Белковский ― Гройсман и хочет быть президентом. Тем более, наконец, что теперь Украина — страна евреев без черты оседлости. Из Украины вышли все российские революционеры. И, собственно, творец советской государственности Лев Давыдович Троцкий вышел из Украины, правда? Он из Херсона. Поэтому, как рассказывал мне мой учитель Андрей Донатович Синявский, что когда он сидел 7 лет в 70-е годы по политической статье и следователь его спросил в минуту откровенности: «Андрей Донатович, а почему все адвокаты евреи?», на что Андрей Донатович совершенно правильно ответил: «А потому что евреи крови не пускают».

Так и здесь, собственно. Еврейская пассионарность, которую воспитала Российская империя именно путём создания черты оседлости, она проявляется. Поэтому все ключевые должности занимают в основном евреи в Украине. И Юлия Владимировна Тимошенко тоже еврейка, просто она это тщательно скрывала, объявляя себя то армянкой, то латышкой, что, вообще, было смехотворно… не надо было скрывать, а говорить об этом открыто. Но я, как всегда опоздал, было уже поздно.

А Владимир Борисович Гройсман хочет быть президентом Украины, но он может им быть только после Зеленского. И они оба молодые люди, они значительно моложе меня, например, хотя я не считаю себя абсолютно старым человеком. Помните анекдот про Брежнева: «Я стар… я суперстар»… Поэтому их альянс на этом, естественно, может быть построен вполне. А почему нет?

С. Крючков ― А вам известно что-нибудь об их частных отношениях — Зеленским и Гройсманом?

С. Белковский ― Насколько я знаю, Зеленский и Гройсман поддерживают частные отношения со своими жёнами, а не между собой.

М. Максимова ― Проблема с парламентом, потому что в команде Зеленского обсуждают роспуск Верховной рады. То есть, в этом нет никакой необходимости и никакой опасности?

С. Белковский ― А какая в этом необходимость, если сейчас депутаты стоят в очередь к Владимиру Александровичу Зеленскому, чтобы перейти на его сторону? Зачем распускать-то их? Они же такие хорошие, милые такие. Ну что вы? Зачем обижать хороших людей, когда они уже в массовом порядке перебегают на сторону победителя?

С. Крючков ― Вот мы уже обозначили, что сейчас идёт диалог, ведутся какие-то переговоры по созданию коалиции. А какие-то конкретные фигуры называются? Кто может занять ключевые места? Потому что сегодня Клинкин уже выразился в том духе, что «я буду поддерживать тренд прежнего правительства и солидаризироваться с Зеленским. А если всё останется по-прежнему, то не будет ли растрачена та популярность, которую, в конечном счёте, Зеленский конвертировал в голоса, отданные за него, стремительно и быстро? Не возникнет ли второй Порошенко в этом случае?

С. Белковский ― Ближайший соратник Порошенко уже сдал своего патрона. Что же говорить про остальных? Это всё уже. Это же партизанский отряд с предателем, как говорилось в известном анекдоте. Всё уже, конец цитаты, кавычки закрываются. Команда — это всё правительство Яценюка, всё то правительство, которое было сформировано в феврале-марте 2014-го года после второго Майдана, оно и будет правительством Зеленского. А управлять им будет Владимир Борисович Гройсман, который всё-таки как Монтекки и Капулетти должен зарезать, извините, лидера конкурирующего клана, который хоть и привёл его к власти, но мешал ему реализовывать свои личные амбиции.

Порошенко — типичный советский человек и постсоветский бизнесмен по психологии. А Зеленский — это не советский человек, это шоумен типа Эмманюэля Макрона, который стал президентом Франции.

Нет, так не будет. Зеленский, как вы сами видели, без всякого моего совета и участия блестяще провёл предвыборную кампанию. И когда он сказал «Я ваш приговор» на дебатах, которые Порошенко думал, что выиграет из-за знаний каких-то там фактов и подробностей, — Зеленский выиграл их одной этой фразой.

Зеленский очень умеет это делать. Он прирождённый политик, как Уинстон Черчилль, как Рональд Рейган, как Барак Обама. Все говорили, что Барак Обама не пройдёт на второй строк. Это было смехотворно с самого начала. Было ясно, что Барак Обама столько останется у власти, сколько можно. И ограничат его пребывание у власти только американские политические ограничения, а не его нежелание быть у власти. И когда, как вы помните, Хиллари Клинтон проиграла Трампу, Обама сказал: «Ну, если бы я баллотировался, я бы, конечно, выиграл у Дональда Трампа». И это было чистейшей правдой.

Поэтому нет, эта попытка перенести весь этот советский и бизнес-багаж на новое поколение политиков совершенно контрпродуктивно.

М. Максимова ― Вы говорите, что члены парламента так быстро перебегают на высокой скорости на сторону Зеленского. Означает ли это, что дни Порошенко как политика были сочтены, и, в принципе, проголосовали бы за любого кроме него?

С. Белковский ― Не совсем так, конечно, но в значительной степени да. Только не совсем за какое-нибудь полное дерьмо проголосовали, но любой пассионарный лидер, человек, наделённый определёнными политическими талантами выиграл бы у Порошенко в одни ворота. Да.

С. Крючков ― Зеленскому придётся избавиться от шлейфа, что у него на заднем плане на протяжении всей кампании Коломойский маячил. Вот дистанцироваться от этой фигуры нужно? Он это сделает?

С. Белковский ― Нет. Насколько я понимаю ситуацию, Игорь Валерьевич Коломойский и не претендует на то, что он будет контролировать страну. У него нет иллюзий типа Бориса Абрамовича Березовского. Он хочет защитить свои интересы очень локально и сегментировано. Он хочет отомстить Петру Порошенко за своё снятие с поста губернатора Днепропетровской области. А надо сказать, что на посту губернатора Днепропетровской области тогда в 2014—15-ых годах Игорь Валерьевич сыграл очень значительную роль в организации обороны, в том, чтобы психологически подавить сами представления об агрессии.

Я же помню, я сидел в Киеве в апреле 2014 года. Я помню, как было структурировано население города Киева. А город Киев близко ко Льву. Хотя он русскоязычный город, но ментально он абсолютно украинский. Поэтому «не сдадимся!». Но даже в городе Киеве треть населения была за то, чтобы встречать с хлебом-солью российские войска. И вот в этой ситуации Игорь Валерьевич Коломойский стал губернатором Днепропетровской области и сыграл огромную роль в том, чтобы российские войска не вошли. После чего Порошенко его убрал.

Ему нужно отомстить Порошенко. Но он прекрасно знает Зеленского. Во-первых, Игорь Валерьевич прекрасно знает, что Зеленский очень жёсткий человек, который все ключевые решения принимает только сам. И я думаю, что у него нет таких амбиций и претензий. А то, что стоит очередь к Зеленскому с желанием дать ему денег, чтобы он что-то решил — это совершенно очевидно. Другое дело, что Зеленский прекрасно понимает цену приза, который он получил, и он не будет брать деньги за ерунду.

М. Максимова ― Раз уж опять заговорили про Порошенко. Что если он политический труп, хотя, собственно, Зеленский в интервью сказал, что готов рассмотреть его назначение на какой-то государственный пост, правда, если «попросит» общество… А у Порошенко есть какое-то дело на Украине, которым он мог бы заниматься?

С. Белковский ― Ну, как? Марина. Она восхитительна. Я с ней знаком.

М. Максимова ― Но помимо рыбалки?

С. Белковский ― Нет, конечно, ничего, связанного с тем, что вы тёзки с нею и поэтому на уровне бессознательного это тоже на меня влияет… Нет-нет, это дело у него, безусловно, есть.

С. Крючков ― А вот достаточно ли удовлетворение сатисфакцией, полученной Коломойским самим фактом проигрыша Порошенко, или же последует что-то ещё, какая-то подковёрная игра, на ваш взгляд?

С. Белковский ― В Украине практически нет подковёрной игры. Здесь же публичная политика, здесь демократия. Подковёрная игра становится практически невозможной. Коломойский возвращает себе «Приватбанк», он защищает свои медиаактивы. Его вполне это устраивает. А сатисфакция — это всегда неплохо с психологической точки зрения. То есть сама по себе сатисфакция важнее денег.

С. Крючков ― А стоит ли ожидать от российских медиа изменения этих пропагандистских штампом, то есть ушла «фашистская хунта» или как их там ещё называли, пришла незрелая демократия в виде бывших…

С. Белковский ― Видимо, должна сейчас прийти еврейская хунта, потому что все ключевые фигуры… как говорилось при советской власти, сионистская хунта. Все государственные посты занимают этнические евреи. Тем самым российской пропаганде нужно будет как бы совместить это с идеей о том, что на Украине царит антисемитизм. Но пока «фашистская хунта» в Кремле не заплатила мне денег, я не буду давать советов, как им выходить из этого сложного положения, в которое они загнали сами себя, благодаря Виктору Владимировичу Медведчуку. Я готов принять от Виктора Владимировича Медведчука 100 миллионов долларов. Просьба доставить их сегодня наличными на ресепшен отеля «Национальный» в Киеве по адресу: улица Липская, дом 5, где я нахожусь. И тогда я начну отвечать на эти вопросы.

С. Крючков ― Медведчука называли чуть ли не переговорщиком между Кремлём и Киевом условным. У Зеленского есть такая фигура?

С. Белковский ― Как всегда триумф тотальный. Ну, что вы! Виктор Владимирович Медведчук всегда был блестящим переговорщиком. Он приводил к власти Виктора Януковича в 2004 году, он формировал коалицию Юлии Владимировны Тимошенко и Виктора Фёдоровича Януковича в 2009 году, которая блестяще завершилась. Наконец, он уговорил Кремль поддержать Петра Алексеевича Порошенко в нынешнем году. Да, и поэтому он идеальный переговорщик. Потому что Кремль проиграл всё на Викторе Владимировиче Медведчуке. Но, к сожалению, или к счастью, Владимир Владимирович Путин так ценит личных друзей и родственников, что он никогда их не сдаёт. Это одна из самых трогательных черт нашего национального лидера.

С. Крючков ― Стоит рассчитывать, что эта фигура останется фигурой переговорщика и при Зеленском, что ли?

С. Белковский ― В качестве переговорщика она не останется, но как фигура влияния на украинскую политику Кремля останется. А переговорщик не нужен. Зачем? В современной европейской политике какие нужны тайные переговорщики? Знаете, видящий тайны, воздаст тебе явно. Надо явно всё переговаривать.

М. Максимова ― Владимир Зеленский между тем уже анонсировал информационную войну. Что за информационную войну и как она будет вестись?

С. Белковский ― Это опять же вопрос к Владимиру Зеленскому, а не ко мне, поскольку я ни в какой степени не являюсь представителем Владимира Александровича. Но как внешний аналитик я предполагаю, что это просто убеждение населения отдельных районов Донецкой и Луганской областей, что полноценное возвращение в состав Украины и ликвидация этих орд и банд, которые контролируют эти регионы, для населения выгодно, потому что население обнищало, оно находится в стеснённом финансовом положении. И так оно было в стесненном финансовом положении, а сейчас находится в полной нищете и в постоянной угрозе жизни. Постоянно происходят убийства, похищение людей. Так что возвращение выгодно этому населению. Вот и всё.

С. Крючков ― А с чего это может начаться? С выплаты пенсий, например, на территории Донбасса?

С. Белковский ― В чём состоит информационная война? Выплата пенсий не относится к информационной войне. Вот сегодня, когда Виктор Владимирович Медведчук пришлёт мне 100 миллионов долларов в отель «Национальный» в городе Киеве, — я бы не сказал, что это будет информационная война.

М. Максимова ― Слушайте, вы уже дважды про это сказали. Вдруг принесут?

С. Белковский ― Если принесут, то я опять же отправлю вам весь коньяк, который я уже выпил. Его совокупная стоимость значительно меньше.

М. Максимова ― Что касается этой информационной войны. Я так понимаю, что он собирается создать русскоязычный медиапортал, который будет вещать на всю Европу и доносить до жителей, соответственно, Донецкой и Луганской областей украинский взгляд на события. Я хотела спросить про русский язык при Зеленском. Какие-то смягчения будут?

С. Белковский ― Я думаю, будут, да. Потому что Зеленский прекрасно понимает, как мне кажется, исходя из его публичных высказываний, что русский язык является важнейшим культурным достоянием Украины, что это не враждебное нечто Украине, а то, что в значительной мере конституирует украинскую нацию. Ну, это как Канада. Ведь не случайно самая мощная Украинская диаспора находится в Канаде.

А как устроена Канада? У неё есть официальный язык — английский. А поскольку я был переводчиком, даже охранником премьер-министра Канады — мы не будем сейчас вдаваться в детали, как это всё происходило, — канадская элита говорит по-французски, а не по-английски. Поэтому сочетание английского и французского языков в Канаде — это идеальная модель русского и английского языков в Украине.

С. Крючков ― Кадровая перетряска какая-то произойдёт? Потому что сегодня уже один из губернаторов подал в отставку…

С. Белковский ― Ну как. Это бегство с тонущего корабля. Потому что львовский губернатор обещал, что Порошенко будет президентом. Сейчас он уходит в отставку незамедлительно. Через недельку он скажет: «Да, а вообще-то, я всегда был за Зеленского»…

М. Максимова ― Что касается дальнейших возможных шагов Зеленского, — вот на чём он сконцентрируется в первую очередь?

С. Белковский ― Опять же вы меня спрашиваете, как будто я представитель Зеленского, а я не представитель Зеленского ни в одном глазу.

С. Крючков ― Поставим вопрос так: социальная реформа, которую ему необходимо провести в стране и которую от него ждут.

С. Белковский ― За социальные реформы отвечает согласно Конституции правительство. А правительство формирует парламент. Украина — президентско-парламентская республика. И президент не имеет отношения к социальным и экономическим реформам. Реформами будет заниматься Владимир Борисович Гройсман, который неожиданно обнаружит в ближайшие дни, что его всегда тянуло к Зеленскому больше, чем к его политическому отцу Петру Алексеевичу Порошенко. Эдипов комплекс сработает в полном объёме.

На чём надо сконцентрироваться? Надо сконцентрироваться на прекращении коррупции, которое увеличит бюджет Украины в два раза за два года, что сделал в своё время Михаил Саакашвили в Грузии. Это было де-факто сделано. Сам Михаил Саакашвили в ближайшие дни, возможно, станет одним из ключевых чиновников исполнительной власти. И в этом смысле я оптимист.

М. Максимова ― А Саакашвили вернётся в ближайшие дни?

С. Белковский ― Мне кажется, да. Что-то мне подсказывает.

С. Крючков ― Вообще эта реальность — победа над коррупцией в сегодняшней Украине силами Зеленского и его команды условной, как бы она не выглядела, она вам кажется реальной?

С. Белковский ― Я прекрасно помню, как правильно вчера сказал Владимир Александрович Зеленский во время своей ночной речи, что «мы показали постсоветскому пространству пример, что всё возможно. Но ещё до этого примера, что всё возможно, постсоветскому пространству показал Михаил Николаевич Саакашвили, который пришёл в власти в самой коррумпированное стране постсоветского пространства и оставил её, знаете, как Сталин — что якобы сказал, правда, не Черчилль, как принято считать, а историк Дойчер, — что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием. Так вот Саакашвили принял Грузию самой коррумпированной страной постсоветского пространства, а оставил самой не коррумпированной.

И надо сказать, что несмотря на ухудшения ситуации в Грузии с тех пор, она такой коррумпированной, как была до Саакашвили, не стала. То есть инерция реформ Саакашвили весьма велика. И я прекрасно помню, как в 2003 году до «революции роз» я жил в Тбилиси в лучшем отеле Тбилиси Metechi Palace. Чтобы мне люди мне не завидовали, номер там стоил 70 долларов в сутки. Моя декларация не свидетельствует о том, что я был богат, я никогда богат не был. И отель был обнесён трёхметровым бетонным забором. И когда я зашёл на территорию Metechi Palace, то на респешене этого отеля мне сделали два пожелания. Первое: не выходить за пределы гостиницы в тёмное время суток. Второе пожелание: вообще никогда не выходить за пределы гостиницы, потому что убьют…

А потом при Михаиле Николаевиче Саакашвили я уже гулял по Тбилиси круглосуточно, и город цвёл и пах, не говоря уже о Батуми, который превратился из советской деревни в современный европейский курорт. Поэтому всё возможно. Главное — прекратить коррупцию, с чем справился Саакашвили, с чем может справиться Зеленский, потому что коррупция очень надоела украинскому народу.

С. Крючков ― Где будет услышан этот призыв «Всё возможно»? В Белоруссии может быть?

М. Максимова ― Кстати, что касается самой этой фразы — это что? Это призыв или это вызов?

С. Белковский ― Это и вызов и призыв. По-украински называется виклик. Александр Григорьевич Лукашенко, если вы обратили внимание, два дня назад заявил, что он собирается уходить от власти, что он уже навластвовался. Знаете, дай жаждущему власти навластвоваться всласть, как сказал Булат Шалвович Окуджава. Победа Зеленского, безусловно, является прецедентом для украинского пространства. Победа Саакашвили тоже. Но Грузия маленькая страна, не системообразующая для постсоветского пространства. А Украина большая страна и системообразующая для постсоветского пространства, поэтому прецедент и значение победы Зеленского гораздо важнее.

С. Крючков ― В этом ряду последует ли Россия в обозримом будущем за Минском или за условной Астаной? Когда наступит это возможное изменение?

С. Белковский ― Как говорил Егор Тимурович Гайдар, «я предсказываю всё, кроме цен». Я могу сказать, что я предсказываю всё, кроме сроков. Но первый всеобщий закон Белковского гласит, что в истории всегда случается то, что должно случиться. А первое следствие из первого закона Белковского гласит, то нельзя идти против истории. Порошенко проиграл потому, что он шёл против истории. Да, в России это случится. А вот когда — ну, посмотрим.

Я недавно проезжал по улице маршала Тимошенко и посмотрел, работает ли ещё зал прощаний Центральной клинической больницы. Да, мне кажется, он ещё работает. Но, мне кажется, что Владимир Владимирович тоже хочет, так сказать, отваливать. Другое дело, что нет сценария пока. А Владимир Владимирович Путин ещё ведь не стратег, а тактик, поэтому все решения он принимает в последний момент.

М. Максимова ― Я не знаю, как в других странах бывшего Советского Союза это восприняли, но я хоть и не экстрасенс, но полагаю, что Кремле эту фразу, конечно, восприняли настороженно. И на наших отношениях двух стран это должно отразиться…

С. Белковский ― Нет, в Кремле не фразу восприняли насторожено. В Кремле насторожено, мягко говоря, восприняли победу Зеленского, поскольку Виктор Владимирович Медведчук обещал ровно обратное. Как всегда он обещал ровно обратное. Он обещал победу Януковича в 2004 году, он обещал триумф Тимошенков 2010 году. Но так бывает. Это всё описано в бессмертном произведении Марселя Пруста «В поисках утраченного времени», что ты часто эротически воспринимаешь то, что никогда не сбывается.

Поэтому посмотрим. Сейчас я не стал бы делать ни оптимистических, ни пессимистических прогнозов в отношении России. Но то, что сам факт победы Зеленского создаёт важнейший позитивный прецедент для России — безусловно.

С. Крючков ― В этом смысле не становится ли Александр Григорьевич в Белоруссии как бы элементом, уравновешивающим присутствие таких молодых лиц, как Зеленский?

С. Белковский ― Можете посмотреть на изменение его риторики в последние дни. Он очень гибкий человек.

С. Крючков ― Собственно, всегда таковым был.

С. Белковский ― Да, поэтому он столько лет находится у власти. И согласитесь, это не Владимир Владимирович Путин, которого семья Бориса Николаевича Ельцина привела за руку. Это директор колхоза, который стал председателем комиссии по борьбе с коррупцией парламента Белоруссии и неожиданно как чёрт из табакерки стал президентом и остаётся им 25 лет! Это человек совершенно другого опыта и генезиса. Поэтому нет, он же говорил последние дни, что пора уходить, пора отваливать.

М. Максимова ― А там возможен сценарий как в Казахстане?

С. Белковский ― Но в Казахстане никакой смены власти не произошло. Она произошла чисто формально. Но победа Зеленского произвела достаточное впечатление. Собственно, в отличие от Кремля Лукашенко понимал, что Зеленский победит, уже давно. Поэтому он начал психологически готовится, что ему тоже пора уходить. И он теперь ищет сценарий ухода. Вы знаете, есть такой термин «последний диктатор Европы». А вы знаете, кто последний диктатор Европы, который им и останется навсегда? Папа Римский! Потому что единственным тоталитарным государством является Ватикан. Он является официально государством, и Папа Римский совмещает полномочия всех ветвей власти и выносит судебные решения. Поэтому других последних диктаторов Европы не останется. Я верю в папу Франциска, что он свои полномочия никогда не сдаст, ибо это запрещено каноническими правилами и Священным писанием.

М. Максимова ― Всё-таки не было стопроцентной уверенности в том, что победит Зеленский? Потому что в этом отрезке между первым и вторым туром очень много обсуждали, пойдёт Зеленский или не пойдёт на дебаты. Это было таким камнем преткновения. И многие говорили, что ему туда не стоит идти, чтобы не терять очки, потому что в этих дебатах он явно проиграет, а получилось наоборот.

С. Белковский ― Я всегда рад, что ведущие сотрудники «Эха Москвы» никогда не слушают «Эхо Москвы», потому что этот вопрос уже много раз обсуждался в эфире «Эха Москвы» с моим участием. Победа Зеленского на дебатах была совершенно неизбежна, она и случилась. Потерять очков он не мог, поскольку очки он не носит, как, впрочем, и контактных линз. Ну, что вы, это совершенно разного класса игроки. Зеленский — актёр. Как он мог проиграть дебаты тяжеловесному постсоветскому бизнесмену? Он их и выиграл, разумеется. И как сказал мой старший друг Борис Леонидович Пастернак — может быть, вы его знаете — если б знал, что так бывает, когда пускался на дебаты…

С. Крючков ― Ещё одна чудесная новость. Сегодня на фоне одобренного Советом Федерации в Москве закона о суверенном или автономном интернете сенатор Мизулина вновь высказалась довольно ярко, сказав: «Запрет — это как раз то, где человек свободен». В этом смысле мы находимся в каком тренде: у нас будет становиться у Мизулиной всё больше и больше свободы?

С. Белковский ― Госпожа Мизулина не так не права. Она перефразирует известного российского сатирики Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, который очень правильно сказал, что в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Формально запрещено, а фактически разрешено.

С. Крючков ― А количество не перейдёт ли на определённом этапе в качество?

С. Белковский ― В России идет постоянная борьба с гей-пропагандой, а в Кремле правит гей-лобби. Замечательно, я считаю.

С. Крючков ― В Киеве — евреи. В России — гей-лобби…

С. Белковский ― Процесс европеизации постсоветского пространства. Наконец Гейропа… я сейчас не хочу использовать слова, запрещённые Роскомнадзором, но есть такой анекдот, как дирижёр выстраивает оркестр и говорит: «Гобой — сюда, флейта — сюда, тромбон — туда. А теперь вместе с евреями…» — имеются в виду скрипачи. Конечно, идём в Европу.

С. Крючков ― Мы со времён Кучмы помним его книжку «Украина — не Россия». А всё-таки, если по серьёзному, Украина построит идеальную модель демократии для России? Удастся стать ориентиром таким?

С. Белковский ― Идеальных политических моделей не бывает, поскольку всё идеальное существует только на небесах. В реальной действительности всё не идеально. Все прецеденты демократизации, которые создаются в постсоветском пространстве — хоть в Белоруссии, хоть в Украине, хоть в Армении, где существует Никол Пашинян, всё это влияет на демократизацию в России тоже. Но не надо забывать, что просто Армения — маленькая страна. И поэтому её психологическое воздействие на Россию не так велико, как воздействия Украины. Потому что, наконец, мы начинаем понимать, что это можно. Вот то, что сказал Зеленский минувшей ночью: можно. То, что нельзя — можно!

М. Максимова ― Наша слушательница Юля из Нижегородской области спрашивает: «Перейдёт ли Украина на латиницу?»

С. Белковский ― Этот вопрос давно обсуждается. Скажем так: не исключено. Казахстан перешёл на латиницу, хотя Казахстан гораздо дальше от латиницы, чем Украина.

С. Крючков ― Из Кремля: Путин и Ким Чен Ын встретятся друг с другом во Владивостоке. Насколько это реально, и зачем это нужно Кремлю?

С. Белковский ― Ким Чен Ын в известной степени является ролевой моделью для Владимира Владимировича Путина. Потому что когда у тебя нет ничего кроме ядерного оружия — никаких не политических, ни интеллектуальных активов, то надо пригрозить миру ядерным оружием. То есть это называется: встретились два одиночества, развели у дороги костёр. Поэтому предлагаю всё-таки устроить пиар-акцию по разведению костра у дороги, где будут встречаться Владимир Владимирович Путин и уважаемый товарищ Ким Чен Ын.

М. Максимова ― То есть им обсуждать совсем нечего? Зачем тогда эта встреча нужна?

С. Белковский ― Обсуждать им нечего, потому что Ким Чен Ын политически зависим от двух игроков: Китая и США. А как? Надо просто прижать к любящей груди. Вы же встречаетесь с близкими людьми, которые близки вам по духу, психологически близки. Вы жене всегда встречаетесь с людьми, которые вам выгодны.

С. Крючков ― Готовность оставаться свидетелями этого одиночества и встреч между двумя одиночествами среди россиян, на ваш взгляд, она потихонечку угасает?

С. Белковский ― Она угасает. И результат выборов в Приморье, в Хакассии, даже во Владимирской области об этом свидетельствует — я говорю, даже, потому что в Центральной России оппозиция традиционно слабее, чем в сибирских и дальневосточных регионах. И я бы ещё посмотрел, вот если бы сейчас Виталия Милонова выдвинули в губернаторы Санкт-Петербурга, я почти уверен, что он бы выиграл выборы губернатора Санкт-Петербурга.

С. Крючков ― Вот так стремительно у нас пролетел час с присутствовавшим по Скайпу и дававшим мощный аналитический обзор последних событий Станиславом Белковским. Это программа «Персонально ваш». Провели её Марина Максимова и Станислав Крючков. Огромное вам спасибо.







ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Не стоит так слишком уж опрометчиво идеализировать уважаемого шоу-мэна В. Зеленского, возлагая на него все свои запредельно радужные и чересчур оптимистические чаяния-упования. Но определённой, хотя и совсем микроскопический шанс чего-то там сделать и добиться у пана В. Зеленского определённо есть.

Для начала ему придётся немного сильно и бескопромиссно побороться с тотальной коррупцией и повальным засильем высокооплачиваемой зажравшейся бюрократии высшего и верхнего уровня…
________________________________________

Пенсионер-политолог Белковский в своём репертуаре — начал поливать Пархоменко, который его так "обидел", что он начал уделывать его с первых минут своей "Пурги".
________________________________________

Молодец, Белковский! Замечательно!!
________________________________________

Как только Россия увидела перспективу Украины вступления в НАТО, сразу создала военный конфликт в ЛНР, ДНР… Теперь всё, эти конфликты никогда не урегулируются, и НАТО Украине не видать… Всё как в Грузии — один сценарий…
________________________________________

В Эльзасе говорят по-французски, перестаньте морочить голову и говорить, что не знаете немецкий. Многие знают, как, впрочем, большинство европейцев. Я думал, политология — это наука, а не бред неосведомлённого человека. А вот с Венедиктовым с удовольствием бы встретился, когда он будет в Страсбурге.
________________________________________

Я живу уже 26 лет в Канаде и могу смело утверждать, элита в Канаде НЕ говорит на французском, тут наш замечательный Белковский как пальцем в небо. Всё как раз наоборот, кроме Квебека, где да, больше французского, чем английского. В остальной огромной Канаде все общаются исключительно на английском и при этом довольно презрительно относятся к "квакам" (местное кликуха Кебекуа, то есть жителей Квебека) и к их канадскому французскому, который на местном диалекте и акценте звучит довольно ужасно и смешно по сравнению с француским во Франции.

Я очень люблю слушать Белковского, и всегда наслаждаюсь его эфирами, но тут он совершенно не в кассу…
________________________________________

Квебекский французский действительно прикольный, французы над ним подтрунивают, но не злобно.
________________________________________

Ай, Стасик, не звезди. Медведчук с Бойко погнали в Москву — в аккурат перед днём голосования с целью соориентировать про-российский электорат на "правильную" кандидатуру. Вот мол, кого принимает — и с кем говорит Москва. Медведчуку доставалось от нациналистов по полной, без игрушек. Запутал всё Ахметов с Вилкулом и Мураевым. И кто играл на "Порошенко" — так это как раз Ахметов, раздробляя силы юго-востока. А суммарный результат этих сил как раз и был на уровне результата Порошенко в первом туре. Ахметов не допустил прохождения во второй тур "условного Януковича", как всегда происходило в Украине раньше, с противостоянием Восток—Запад. Так что медчуковских миллионов ты не дождёшься, голубчик…
________________________________________



ИСТОЧНИК

Марина Максимова, Станислав Крючков

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ «ЯБЛОКА» НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
  • 31.08.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
  • 30.08.2019 - РЕПРЕССИЯМИ ВЫТЕСНИТЬ ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ СМЕНУ ВЛАСТИ
  • 30.08.2019 - КАРАТЕЛИ ВСЕГДА В МАСКАХ
  • 29.08.2019 - НИКАКОЙ «ЕДИНОЙ РОССИИ» НЕТ
  • 29.08.2019 - ПЕРВЫЙ ОПЫТ ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ С СУДОМ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru