Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[30.05.2019]

РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ

Дмитрий ГОРДОН: украинский журналист, телеведущий, политик, главный редактор газеты «Бульвар Гордона», основатель интернет-издания «ГОРДОН», депутат Киевского городского совета


Дмитрий ГОРДОН:


Эта история с «Сухим Суперджетом» подтверждает только то, что Россия становится нетехнологичной страной. На 80% собранный из западных деталей самолёт не могут никак довести до ума, потому что лучшие люди из России уезжают, потому что нет условий, нет свободы, наука не развивается. И эти люди процветают на Западе. Точно так же, как и люди из Украины. Я не хочу умалять нашу проблему. Из Украины тоже массово уезжают люди.

Но я говорю о том, что санкции загонят российскую экономику рано или поздно. Сегодня Россия — сырьевой придаток. Завтра и этого уже не будет. Знаете, вот Объединённые Арабские Эмираты. Я довольно часто там бываю. Страна нашла газ, нефть. Они короткий промежуток времени, лет 40 интенсивно вкладывали всё в свою инфраструктуру, в науку, в технику, в жителей своих. Нефть закончилась, а они живут прекрасно. Давайте представим, что в России закончилась нефть. Капец вам сразу же! Потому что вы нетехнологичны, неинтересны миру ничем, кроме своих запасов.

Что касается паспорта России. Если кому-то хочется потенциально отправлять своих детей служить в горячие точки — в ту же Украину или в Сирию ехать, погибать там; если хочется быть с усечённым Интернетом; если хочется ещё других прелестей «Русского мира» отведать, например, чтобы на митинг нельзя было выйти, на пикет, нельзя было протестовать против незаконных действий правительства, чтобы ты мучался в условиях диктатуры, когда один президент долго не меняется; когда законы применяются таким образом, чтобы попирать права и свободы человека, — ну, если кому-то это нравится — хозяин барин. Нет проблем. Но только сдайте украинское гражданство, берите российское и добро пожаловать в «Русский мир». Радуйтесь…


А. Нарышкин ― Добрый всем день! Здесь Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. В программе «Персонально ваш» сегодня на ваши и на наши вопросы отвечает украинский журналист Дмитрий Гордон. Он с нами на связи по Скайпу из Киева.

А. Соломин ― Первый вопрос я хотел связать, естественно, с российско-украинскими отношениями. Давно обсуждается эта история с паспортами. Сегодня правительство Украины заявило, что не будет признавать российские паспорта, выданные жителям Донбасса. Эта часть понятна. Но, кроме того, министр по делам ветеранов Ирина Фриз сказали, что граждане, которые получили эти паспорта, могут быть лишены украинских социальных выплат и пенсий. Как вы думаете, правильно ли это решение?

Д. Гордон ― Вы знаете, для начала я должен сказать, что сам факт выдачи российских паспортов гражданам Украины — это просто диверсия, это явное проявление гибридной войны, которую ведёт Российская Федерация против Украины.

Я уже сказал официально о том, что я бы на месте Украинской Верховной рады принял бы немедленно закон о том, что украинцам разрешается иметь два гражданства: украинское и любой другой страны, кроме Российской Федерации, поскольку с Российской Федерацией сейчас военный конфликт. Когда конфликт прекратится, когда война прекратится, тогда будем говорить. Сейчас — никаких паспортов России! Если кто-либо из граждан Украины примет российское гражданство, у него немедленно нужно отобрать украинское. Заявить и прописать об этом в законе, и сказать, что в течение недели каждый, принявший российское гражданство должен заявить об этом официально и сдать украинское.

А. Соломин ― Правильно ли я понимаю, что для этого нужно Конституцию менять? В украинской Конституции прописано, что государство не может отобрать гражданство у украинского гражданина.

Д. Гордон ― Нужно сделать всё для того, чтобы прекратить ползучую аннексию России против Украины. Потому что не мытьём, так катаньем… Военным путём отобрали часть территории — неймётся, свербит дальше в одном месте. Надо ещё пойти внутрь территории, углубиться туда, как можно больше раздать российских паспортов, а потом прийти на помощь якобы российским гражданам, сказать: «Наши граждане в беде, наших граждан обижают». Это старый трюк, стар как мир уже. Этим Гитлер пользовался в своё время, этим теперь хочет воспользоваться и Российская Федерация.

А. Нарышкин ― Вы не считаете, что жители Донбасса, которые уже начали получать российские паспорта, находятся в довольно тяжёлом положении? Потому что, может быть, Россия и враг, который держит, назовём это так, в напряжении Донбасс на протяжении пяти лет. Но что готовы украинские власти сделать для этих людей? А ведь вы предлагаете эту ситуацию усугублять. По-моему, хорошо, что вас не слышат в правительстве.

А. Соломин ― Министр, во всяком случае, предлагает лишать их пенсий.

Д. Гордон ― Премьер-министр России Дмитрий Анатольевич Медведев недавно заявил, что 19 миллионов россиян живут в бедности. Я считаю, что правительству России необходимо срочно заняться своими гражданами, живущими в бедности, позабыв при этом о Сирии, о Венесуэле и, естественно, об Украине. Мы сами разберёмся со своими гражданами, со своей внутренней ситуацией. России хватит совать нос в наши внутренние дела. Я в этом глубоко уверен.

У нас всё хорошо на самом деле. У нас избрали уже нового президента, который говорит на русском языке, и избрали его абсолютным большинством. И мы сами способны как независимое государство справиться со своими внутренними делами. Россиянам пора заниматься собой. В России проблем не меряно! Вопиющие проблемы, жуткие!.. Мы же о них не говорим… Занимайтесь собой.

А. Нарышкин ― Дмитрий, а сколько миллионов бедных на Украине?

Д. Гордон ― Я думаю, что очень много. Я думаю, что в процентном отношении не меньше, чем в России.

А. Соломин ― Жители Донбасса, которые находятся, с украинской с точки зрения, на оккупированных территориях, они тоже ведь входят в это число?

Д. Гордон ― Жители Донбасса, находящиеся на временно оккупированных территориях, как и жители Крыма, находящиеся на временно оккупированной территории — это граждане Украины. Я исхожу из того, и об этом говорю официально в Киеве, что Украинское государство должно прекратить устраивать всякие блокады, должно относиться к этим людям, как к своим гражданам. Не следует думать, что если делают блокаду или отключают свет, то делают этим плохо россиянам. Делают этим плохо украинцам, которые сейчас оказались на оккупированной территории, как в 1941–44 годах прошлого века оказались на оккупированной немцами территории тоже граждане Советского Союза. Это то же самое.

А. Соломин ― То есть вы согласны с тем, что украинские власти сейчас не заботятся о жителях оккупированных территорий?

Д. Гордон ― Да, конечно. Я с этим не согласен, и я об этом открыто говорю в Киеве.

А. Соломин ― Ваше предложение, которое вы озвучили несколько минут назад, по сути, означает, что в законе будет прописан факт войны между Россией и Украиной, который пока юридически не признаётся ни той, ни другой стороной. Как вы думаете, это ведь фактически означает объявление войны, по крайней мере, одной из сторон?

Д. Гордон ― Это не значит, что в законе нужно прописывать факт войны. В законе нужно написать, что украинцы имеют право кроме украинского гражданства получать какое-либо другое, кроме гражданства Российской Федерации, вот и всё.

А. Соломин ― Ещё, я думаю, многих наших слушателей интересует вопрос, связанный с паспортами, которые выдаёт Венгрия и Румыния, а также карта поляка, которую выдаёт Польша. Ведь российские официальные лица ссылаются именно на них. Как вы думаете, это нормальное явление в Украине?

Д. Гордон ― Польша и Венгрия… Конечно, мне не хотелось бы, чтобы украинцы получали гражданство Польши и Венгрии, честно говоря. Мне бы вообще не хотелось, чтобы украинцы получали гражданство какой-либо другой страны. Это вам говорит человек, у которого одно гражданство. Я никогда не обращался ни в какие органы никаких других стран за получением другого гражданства.

Но Польша и Венгрия — страны Евросоюза. Тут нет проблем. Украина стремится в Евросоюз, Украина ощущает себя частью Европы. Здесь нет проблем. Пожалуйста, получайте гражданство Польши, Венгрии, Франции, Великобритании, любых стран, кроме Российской Федерации.

А. Нарышкин ― Я не совсем понял. Опять же вернемся, скажем, к этической стороне вопроса предоставления гражданства. Поставьте себя на место жителя Донбасса. Есть у тебя твоя родная страна и родное правительство, родное государство, которое о тебе не заботится. Действия Киева, действия администрации Порошенко как раз это подтверждают. А есть Россия. Много претензий, но Россия… я не знаю, протягивает руку помощи, говорит: «Держите паспорта». Почему вы считаете, что эти люди фактически совершают некий акт предательства по отношению к своей Родине?

Д. Гордон ― Во-первых, я считаю, что получить паспорт России — это обречь себя на целый ряд страданий. Что такое сегодня паспорт гражданина Украины? Это безвиз. Это вы можете сегодня в 133 страны ехать без визы вообще!

А. Нарышкин ― Это при условии, что у тебя есть деньги, чтобы лететь куда-то.

Д. Гордон ― Конечно, при условии, что есть деньги. Слушайте, ну, я же говорю о свободе. Но деньги у многих есть. Мы не такие бедные. У нас по улицам Киева, Одессы и любого города ездят машины, которые, поверьте мне, не ездят по улицам Осло, Стокгольма и Вены, честно вам говорю. А в Риме вообще рухлядь по сравнению с тем автопарком, который ездит по улицам Киева. Мы не такие бедные. Это мы прибедняемся часто на самом деле.

Что касается паспорта России. Если кому-то хочется потенциально отправлять своих детей служить в горячие точки — в ту же Украину или в Сирию ехать, погибать там; если хочется быть с усечённым Интернетом; если хочется ещё других прелестей «Русского мира» отведать, например, чтобы на митинг нельзя было выйти, на пикет, нельзя было протестовать против незаконных действий правительства, чтобы ты мучался в условиях диктатуры, когда один президент долго и не меняется; когда законы применяются таким образом, чтобы попирать права и свободы человека, — ну, если кому-то это нравится — хозяин барин. Нет проблем. Но только сдайте украинское гражданство, берите российское и добро пожаловать в «Русский мир». Радуйтесь…

А. Соломин ― Но ведь мы здесь забываем, на мой взгляд, что у жителей ДНР и ЛНР выбора-то особо нет. Прелестей, которые им обещает украинский паспорт, у них тоже нет, потому что они живут на территории ДНР и ЛНР. Они не могут путешествовать вообще, потому что у них нет документов, они не могут купить билет никуда. Отчасти ведь этим объясняется выдача российских паспортов.

Д. Гордон ― У жителей, как вы назвали ДНР и ЛНР (я это называют Донецкой и Луганской областями Украины) появится всё то, чего у них нет сейчас, как только российские солдаты, советники и военная техника выйдут с территории Украины. Уберите всё это — и всё будет хорошо. Россия незаконно вошла на территорию Украины, аннексировала Крым и часть Донбасса. Это скотские действия суверенной страны против суверенной страны.

А. Соломин ― Но ведь это не от жителей зависит, а от Владимира Путина.

Д. Гордон ― Поэтому я, пользуясь случаем, через вас и обращаюсь к Владимиру Путину: Надо уйти с территории Украины. Россия уже становится страной изгоем, медленно, но верно. Я, кстати, глубоко скорблю по поводу катастрофы в «Шереметьево». Я наблюдал за этим. Поверьте, мне было очень не по себе, потому что когда я вижу подобное, я воспринимаю себя на борту этого самолёта. Любой из нас может оказаться в такой ситуации.

Но эта история с «Сухим Суперджетом» подтверждает только то, что Россия становится нетехнологичной страной. На 80% собранный из западных деталей самолёт не могут никак довести до ума, потому что лучшие люди из России уезжают, потому что нет условий, нет свободы, наука не развивается. И эти люди процветают на Западе. Точно так же, как и люди из Украины. Я не хочу умалять нашу проблему. Из Украины тоже массово уезжают люди. По другими причинам.

Но я говорю о том, что санкции загонят российскую экономику рано или поздно. Сегодня Россия — сырьевой придаток. Завтра и этого уже не будет. Знаете, вот Объединённые Арабские Эмираты. Я довольно часто там бываю. Страна нашла газ, нефть. Они короткий промежуток времени, лет 40 интенсивно вкладывали всё в свою инфраструктуру, в науку, в технику, в жителей своих. Нефть закончилась, а они живут прекрасно. Давайте представим, что в России закончилась нефть. Капец вам сразу же! Потому что вы нетехнологичны, неинтересны миру ничем, кроме своих запасов.

А. Нарышкин ― Справочно только отмечу. Нашёл февральские данные украинской государственной статистики. 34% граждан живут за чертой бедности.

Д. Гордон ― Да, это вполне возможно.

А. Соломин ― Вы сказали, что разные причины у россиян и украинцев, уезжающих из страны. А почему разные? Разве не те же, не экономические причины, не за большими зарплатами и лучшим уровнем жизни едут в другие страны?

Д. Гордон ― Вы знаете, украинцы разъезжаются по нескольким причинам. Первая, пожалуй, самая важная: война, страх, отсутствие просвета. Знаете, вот любимый мной Михаил Михайлович Жванецкий сказал замечательную фразу. Он сказал: «Что наша жизнь — свет в конце тоннеля, только тоннель никак, сука, не заканчивается». Вот тоннель не заканчивается. Поэтому люди едут от безнадёги.

Второе: конечно, экономический фактор. Потому что вот у нас массово уезжают сейчас врачи и медсёстры, медицинские работники в Польшу. А поляки уехали на заработки в Ирландию, Великобританию и так далее. В Польше намного выше зарплаты медиков, чем в Украине. Вот и всё. Экономический фактор. Встали, поехали. Без виз, без ничего. И там их ждут с распростёртыми объятиями.

Я с грустью об этом говорю. Потому что у нас — я об этом заявляю везде — скоро будет не у кого лечиться и не у кого учиться, к сожалению, если государство только не изменит свой подход. У нас ведь такие же воры, как у вас. Не думайте, я не хочу хвалиться и говорить, что Украина особенная страна. Воруют у нас точно так же, как воруют у вас — те, кто наверху. Только у вас воруют с нефтяных доходов, с газа. У нас воруют прямо из бюджета. У нас создают много схем, обворовывая население при этом на тарифах, на всём остальном, на энергии, на газе тоже, на поставках газа. У нас же говорят, что газ европейский мы принимаем, а мы принимаем ваш российский газ.

И в этом ещё одна проблема, которая меня сильно расстраивает. Я ненавижу враньё. Вот когда нам наши прежние власти в лице господина Порошенко рассказывали, что покупают газ в Словакии, в которой нет ни одной газовой скважины, а покупали на самом деле у вас газ, от этого мне было не по себе. Потому что вроде бы и воюем, вроде бы и страна-агрессор, при этом газ у вас покупаем… При этом навариваются и ваши и наши руководители на продаже газа. Поэтому проблем немало, но мы о них открыто говорим.

А. Нарышкин ― Так если экономические отношения между нашими странами продолжаются на протяжении 5 лет, так, может быть, это доказательство того, что Россия не такой уж агрессор на самом деле. И война в Донбассе идёт не между Россией и Украиной всё-таки, а между жителями восточных территорий?

Д. Гордон ― Война на Донбассе никогда не началась бы без России. Вы это знаете не хуже меня. Я вам скажу больше. Скоро весь мир узнает фамилии, адреса, телефоны тех, кто «Боинг» сбил «Буком», а это россияне. К сожалению, так получилось. Приехали со своим «Буком» с российской территории военнослужащие Российской Федерации. Все фамилии есть у всех во всех странах, в которых нужно — от Австралии до Нидерландов, от США до Российской Федерации, и у Украины есть — у всех! Вот на весь мир покажут фамилии, имена, отчества, звания воинские, телефоны домашние, адреса. И скажут: Вот смотрите, что делали граждане Российской Федерации, военнослужащие на территории суверенной Украины? На каком основании сбили «Боинг» с мирными жителями? Почему это происходит в небе над украинским Донбассом? Что там забыл экипаж российского «Бука»? Как вы на эти вопросы ответите? И кто-то же на них должен отвечать, и на них будут отвечать.

А. Нарышкин ― За 5 лет это единственный факт российского присутствия на Украине?

Д. Гордон ― Поверьте мне, нет. Этих фактов очень много. И гуманитарные конвои российские, в которых вместо гуманитарных продуктов везут вооружение, а обратно вывозят разобранные до винтика новейшие заводы с Донецкой и Луганской области. Поверьте, нет. И люди, которые массово разъехались с Донбасса, миллионы переселенцев… Слушайте, миллионы! Часть — в Украине, на не оккупированной территории Украины. Часть — в Европе. Часть в Россию поехало. Это же ужасно! Это гуманитарная катастрофа.

Люди многие сейчас в Донбассе находятся, симпатизирующие Украине только потому, что там квартиры какие-никакие, там могилы их родственников, там работа, на которой они всю жизнь работали. Несчастные люди. Поверьте мне, если сегодня туда зайдёт украинская власть, все будут счастливы, потому что намаялись уже бесконечно.

А. Соломин ― В Россию же уехало значительное число жителей Донбасса, и счёт идёт, если мне не изменяет память, больше миллиона. Как вы думаете, почему в этих условиях и с российским паспортом, который, как вы говорите, создаёт больше проблем, чем даёт благ, такое значительное количество людей уехало в Россию, а не на другую часть Украины?

Д. Гордон ― Я должен вам сказать, что в Украине немало людей, которые любят Россию, любят русский мир и любят лично Владимира Владимировича Путина. И я даже вам скажу, что последние наши очень демократические выборы президента, прошедшие практически без нарушений, показали, что у нас таких людей примерно процентов 15 точно есть.

Не забывайте, что этническое население Донбасса, особенно Крыма, состояло из русских людей, которые в своё время переселились сами или были переселены, или как военные пенсионеры в Крыму выбрали такое место проживания. Это абсолютно этнически русские люди, которые ощущают Россию своей родиной.

Но всё равно, слушайте, с 1991-го года, когда произошёл распад Советского Союза, прошло уже 28 лет. 28 лет назад мы были единой страной. Да, были советские республики, мы ощущали себя гражданами Советского Союза — это факт, это правда. От этого никуда не денешься, и не надо пугаться правды. И то, что в Крыму, безусловно, большинство составляли этнические русские, которые ощущали своей родиной именно Россию, которые считаю распад Советского Союза, как и Путин, самой большой трагедией своей жизни, — это правда. И то, что в Донбассе очень много таких людей, которые тоже русские до глубины души, это нормально, никаких проблем с этим нет. Ненормально только если одна страна вторгается в другую и начинает ещё паспорта раздавать — вот это ненормально.

А. Соломин ― Просто, может быть, жители восточных регионов в украинском паспорте видят ограничения определённые? Например, закон о языке. Ведь именно с разговоров о языковом законе начались многие проблемы, связанные с конфликтом жителей востока Украины с центральной частью или с западной частью.

Д. Гордон ― Вы знаете, я сторонник единого языка — украинского. Это говорю я, человек, родившийся в Советском Союзе, в русскоязычном на 80–90% Киеве. И мои родители в Киеве родились, и бабушки, и дедушки. Я с большой любовью отношусь к украинскому языку. Я прекрасно знаю украинский язык. Я считаю, что в стране под названием Украина должен быть единственный государственный язык. Но никто не имеет права запрещать людям, которые привыкли общаться на других языках, на них и общаться.

Поэтому закон, который сейчас принят, на мой взгляд, не соответствует идеалам. И я вам скажу больше: он не будет работать, он будет отменён, пересмотрен. Давайте я не буду ничего говорить по этому поводу. Я вам только скажу: он не заработает, он будет пересмотрен. Такие законы в таком виде принимают люди, которые являются врагами Украины. В Украине живёт очень много национальностей. В ней живут люди разных конфессий, разных вероисповеданий. И это плюс Украины, а не минус. Украину надо сшивать на основе экономики, на основе дружбы, на основе того, что все равны, все являются украинцами. Но, к сожалению, существует «пятая колонна», во многом подпитываемая из России.

А. Нарышкин ― Простите пожалуйста, Дмитрий, врагами Украины вы называли всех депутатов, по-моему, кроме депутатов фракции «Оппозиционный блок», которые голосовали за этот закон.

Д. Гордон ― Я считаю, что друзья Украины голосовать за этого закон не должны были. Это моё личное мнение. Я об этом говорю и в Киеве, говорю и вам.

А. Соломин ― Владимир Зеленский. Ваш прогноз на первые 100 дней президента Зеленского.

А. Нарышкин ― Это вопрос от наших слушателей и с сайта в интернете.

Д. Гордон ― Я с замиранием сердца жду этих ста дней. Я очень уважаю Зеленского, я его знаю много лет. И я очень хочу, чтобы у него получилось. Потому что если не получится у него, это надо будет нам всем тут застрелиться. С ним связано очень много надежд. Вы знаете, он хороший парень. Вот просто по-человечески хороший парень, который искренне хочет своей стране добра. Я думаю, что он не представлял, какая тяжёлая ноша его ожидает. И мы говорили накануне выборов с ним много раз на эти темы, и ему казалось, что будет всё намного легче, веселее и интереснее. Я думаю, только сейчас он осознал, что произошло. И мне очень хочется, чтобы у него получилось.

А. Нарышкин ― У вас довольно абстрактно получилось. Внешняя политика… внутренние дела… Если смотреть из России и быть, например, потребителем информации, которую представляет наше отечественное телевидение, можно представить, что основная задача для Зеленского — чтобы он избавился от бандеровцев, наконец. А вот о чём думают жители Украины? Что Зеленский должен решать? Первый закон, первые указы…

Д. Гордон ― Вы знаете, насчёт бандеровцев. Я их что-то не вижу. Они только на российском телевидении. Российское телевидение говорит про бандеровцев. Я вам сейчас скажу страшную, крамольную для российского телевидения правду. Только никому не говорите… В бандеровской, фашистской Украине, где правит хунта, президентом стал еврей! И премьер министр — еврей Гройсман. Страшное дело! Бандеровская страна, фашисты, националисты — и два еврея у власти! Только никому не говорите, я вас прошу…

Вот вам и развенчание мифа российской пропаганды! Бандеровцы и фашисты — а проголосовало 70 с чем-то процентов населения за еврея Зеленского при имеющемся премьер-министре еврее Гройсмане. Это не анекдот, скажите? Вам не кажется, что это анекдот?

А. Соломин ― Это анекдот, достаточно забавный. Но всё-таки, каких шагов ждут от Зеленского сейчас, первоочередных, что он должен сделать?

Д. Гордон ― Что больше всего волнует и беспокоит украинцев? Первое: мир. Второе: экономика. Вот две проблемы. Если вы думаете, что кого-то заботит язык и что-то ещё… Нет. Мир, экономика. И, конечно, шаги Зеленского должны быть направлены, прежде всего, на эти два фактора.

Но опять-таки ключи от мира в кармане Владимира Путина. И кто бы ни был президентом Украины, хоть Ангела Меркель, никто не сможет решить этот вопрос без того, чтобы Владимир Путин добровольно отдал Крым и Донбасс, и на этом всё закончилось. А он этого не сделает, для Владимира Владимировича Путина это будет политическое харакири. Поэтому вопрос мира, мне кажется, Владимир Зеленский решить не сможет.

Что касается вопроса экономики — карты в руки. Вот тут можно достичь всего, и даже война не является помехой. Пример Израиля есть опять-таки. Страна в окружении враждебного арабского мира находится в состоянии войны несколько десятилетий. При этом одна из самых технологичных стран мира!..

А. Соломин ― Владимир Зеленский сам ведь признаёт, что в течение 5 лет его президентства вернуть территории эти вряд ли удастся. А ранее ещё говорил, что он собирается идти только на один срок. То есть, получается, что, в общем-то, все признают и понимают, что новый президент не сделает того, чего многие от него ждут.

Д. Гордон ― Давайте я вам скажу, что я думаю. Вернуть Крым и Донбасс не удастся ни Зеленскому, ни любому другому украинскому президенту. Это удастся сделать только с ослабленной России — ослабленной санкциями или при другом президенте России. Вот смотрите, самое главное: Крым и Донбасс всё равно будут украинскими неминуемо, как Балтия стала независимой после советской оккупацией. Мы же понимаем, что это была оккупация. Дядя Сталин и дядя Гитлер расчертили карту Европы, и в страны Балтии вошла Красная Армия. Там её не ждали, между прочим.

Поэтому как страны Балтии стали свободными, так Крым и Донбасс вернутся в Украину. Вопрос времени. Это может произойти завтра, а может произойти через 50 лет. Кто знает? Я помню, как распался Советский Союз. Вот так — щёлк! Оп! — и нету! Великий Советский Союз, могучий колосс оказался на глиняных ногах. Это вам говорит человек, который провёл многочасовые телевизионные беседы под запись с шестью человеками, имевшими прямое отношение к Беловежскому соглашению.

А. Соломин ― Но только разница ведь есть. Страны Балтии — это изначально независимые страны со своей долгой историей. Независимой Украине всего 30 лет.

Д. Гордон ― Не имеет значения. Имеет значение слово «независимая». Когда вы приходите в магазин и крадёте там бублик, вы совершаете плохой поступок, и вам этот бублик надо вернуть. Он не ваш, поэтому надо отдать бублик.

А. Нарышкин ― Каждый раз, когда я слышу из Украины заявление, что «мы вернём Донбасс… надо вернуть Крым», всегда возникает вопрос: вот вам лично важнее территория или люди?

Д. Гордон ― Алексей, во-первых, не мы вернём — вы вернёте. Это разные вещи. Мы не пойдём к вам с войной. У нас нет сил идти к вам, великой ядерной державе с войной. Сил нет. Вы сильнее. Поэтому жертвовать нашими сыновьями и дочерьми ради территории мы не будем. Мы будем ждать, пока вы сами вернёте.

Что касается территории и людей. Ну, как можно так ставить вопрос? Есть территория, и есть люди в составе страны. Надо положить их на место — и территорию и людей — вернуть нам, просто вернуть. Это не ваше. Верните чужое.

А. Соломин ― Коли уж заговорили об этом. А считаете ли вы, что Украине не следовало отдавать ядерное оружие в момент разделения СССР?

Д. Гордон ― Вы знаете, я могу сколько угодно считать, что не следовало, но Украина не имела иных возможностей. Я глубоко знаю эту проблему. Украина не имела финансовых возможностей удерживать ядерное оружие. Украина не имела технических возможностей его удерживать. И, кроме того, запчасти-то все к ядерному оружию находились в России. Поэтому и что?..

Ну, а если бы и было ядерное оружие? И как вы представляете себе конфликт между Украиной и Россией? И что, Украина запускает ядерные ракеты в сторону Москвы? Так это смоет половину Украины.

А. Нарышкин ― Ядерные ракеты не для того, чтобы запускать, а для того, чтобы не нападали.

Д. Гордон ― Но нападут же всё равно! Украина же не запустит ядерные ракеты в сторону России, даже если они у неё есть.

А. Соломин ― Зависит от руководства.

Д. Гордон ― Даже без ядерного ответа Украина всё равно пострадает. Мы же рядом. Дело в том, что Леонид Кучма, второй президент Украины, с которым мы дружим, мне сказал, что когда он подписал Будапештский меморандум, президент Франции Миттеран ему сказал: «Молодой человек, вы что, не понимаете, что вас обманули?». Ну, конечно, Обманули, обвели вокруг пальца. Но что делать? Поезд с ядерным оружием ушёл. Украина сегодня может восстановить теоретически ядерное оружие, тем более, имея такой самый крупный в мире ракетный завод «Южмаш», который находится в «Днепре».

А. Соломин ― А это нужно?

Д. Гордон ― Нет. Весь мир применит санкции немедленно. Что вы? Мир не даст. Миру не нужна ещё одна ядерная держава.

А. Нарышкин ― Какое у вас есть объяснение тому, что не очень активно расследуются события в Одессе 2 мая 2014-го года?

Д. Гордон ― У меня есть объяснения этому такие, что надо перевернуть страницу прежней власти и новому президенту расследовать всё, до чего не дошли руки у той власти за 5 лет. Кто убил людей на Майдане в Киеве, «Небесную сотню»? Кто пожёг людей в Одессе? Как бы не нелицеприятно всё это было знать, какой бы горькой не была правда, эту правду нужно сказать. Потому что начинается всё с правды, а заканчивается враньём. Вот как только будет установлен диалог и как только украинцам скажут, кто это сделал, почему и как — будет установлен мост доверия между страной и властью.

А. Нарышкин ― Дмитрий, вы, когда были в эфире у нас прошлый раз и до этого в своих эфирах, говорили, что знаете об агентах российских, которые находятся сейчас в украинских спецслужбах, но отказываетесь называть их имена. Здесь примерно такая же история. Если ты начинаешь копать глубоко, серьёзно, кто начал стрельбу на Майдане и кто поджигал одесский Дом профсоюзов, здесь же тоже можно выйти на совершенно неприятные глубины — то, о чём вы говорили. Может быть, лучше молчать? Опять же это принцип, который исповедуете вы.

Д. Гордон ― Алексей, на эти глубины и выйдут, конечно же, потому что эти глубины там и задействованы. Но поскольку приходит полностью новая власть — смотрите, Владимир Зеленский никогда не был в государственной машине, он не состоял, не участвовал ни в каких государственных органах, не заседал, не принимал решения, ему и карты в руки — ему легче, ему проще, он ни с кем из них не связан. Там же все повязаны, перевязаны десятки лет, десятки раз и десятками и сотнями миллионов долларов. Это же круговорот. Ворон ворону глаз не выклюет.

Поэтому, учитывая, что приходит новая власть, я бы на его месте — и я ему это советую искренне с украинских телеканалов — я бы провёл тщательное расследование всех дел, которые по-прежнему интересуют общество: расстрел «Небесной сотни», сдача Крыма — кто сдал Крым? Вы же не сами его забрали — вам его отдали. Кто персонально виновен в этом. Одесса. Дом профсоюзов. Убийство Бузины, убийство Шеремета. У нас много дел накопилось, на которые нужно дать ответы обществу и сказать, кто это сделал и зачем.

А. Соломин ― А какое у Зеленского есть преимущество? Почему вы думаете, что его не перемелет эта государственная машина, эта круговая порука, которой все связаны?

Д. Гордон ― У Зеленского есть очень важное преимущество перед всеми остальными и предыдущими: он чистый. Понимаете, вот он белый лист. Вот он пришёл — за ним нет компромата. Как хотели уже накопать, вы себе не представляете! Ни черта не нашли. Чистый парень, у которого очень хорошие помыслы. Вы знаете, трудно это представить, но человек хочет, чтобы ему при жизни поставили памятник в его родной стране, хотя бы, — сказал он мне, — чтобы в родном городе назвали небольшую улочку в его честь. Мне нравится это желание. Он тщеславный. Он, сделавший себя сам. Он из хорошей интеллигентной семьи. Мне нравится это желание нормального человека сделать своей стране что-то. К тому же он богатый человек, у него много денег. Он их заработал, он их не украл. Он бюджет не кромсал, как другие политики. Он заработал своим умом, талантом, организаторскими способностями. И он хочет послужить своей стране. Это прекрасное чувство.

А. Нарышкин ― Это тщеславие не политика, это тщеславие обычного актёра, который хочет звезду на аллее славы.

Д. Гордон ― Это тщеславие хорошего человека, нормального. Мне это понятно, потому что я это разделяю, я это понимаю. И я думаю, что его эта машина не перемелет, знаете, почему? Он не простой парень, он со стержнем, он с характером. Это он кажется просто актёром. А на самом деле нет, там другое нутро. Нутро абсолютно другое. И ошибаются те, кто думают, что он марионетка Коломойского. Это далеко не так. Вот, знаете, в России многие хотели, чтобы пришёл Зеленский. Они думали: «Да что там, актёр? Мы сейчас с ним быстро порешаем все вопросы». Это будет очень сложно. С ним будет очень сложно вести переговоры. Он не простой человек.

А. Соломин ― В России, кстати говоря, с ним работали именно как с бизнесменом, именно как с человеком, который принимает решения. И тут, мне кажется, это прекрасно понимают.

Д. Гордон ― Ну, работали, да не на тех уровнях. Вот те уровни, которые ждут сладкого актёра, с которым можно порешать быстро вопросы, они ошибаются. Вы знаете, у российского руководства есть системная многолетняя ошибка. Я о ней говорил, я сейчас повторю: не понимают Украины, не понимают менталитет украинцев. Как написал книжку Леонид Кучма, он её называл «Украина — не Россия». Вот ни Путин, ни его окружение не понимают, что Украина — не Россия, и что украинцы — это не русские.

А. Соломин ― А ведь Владимир Путин тоже не пряник. Как вы думаете, для Владимира Зеленского насколько большая проблема — иметь дело с Путиным?

Д. Гордон ― Владимир Путин, конечно, не пряник, и, конечно, он один из выдающихся политиков мира. Как бы я плохо к нему не относился, но я всегда справедлив, и я это признаю. Но я думаю, что Зеленскому будет с Путиным легко. Во-первых, один на один переговоров не будет. Переговоры могут быть только в будапештском формате. Я думаю, что Зеленскому будет легко, потому что Зеленский — человек коммуникабельный с прекрасным чувством юмора. И КВН приучил его быстро находить выход из любых, самых тяжёлых ситуация.

Для примера, я вам скажу, посмотрите в YouTube, как, когда всё пошло не так, когда на сцене была Маша Распутина, как он блестяще справился с очень тяжёлой ситуацией. Вот забейте: «Зеленский, Распутина» — вы увидите: блестяще, молодец!

А. Соломин ― Секундочку. А можно ли это сравнивать? Вы же сами говорите, что Зеленский не актёр…

Д. Гордон ― Алексей, навыки куда денешь? Навыки, умение быстро реагировать, молниеносно выходить из сложной ситуации с пользой для себя. Это всё навыки. Этому учит КВН и этому учит его жизнь в юморе, в сатире, которую он блестяще проходит.

А. Соломин ― КГБ тоже много чему учит.

Д. Гордон ― А я же не сказал, что Владимир Владимирович — мальчик. Я сказал, что Владимир Владимирович — выдающийся политик, хотя и злой гений, просто злой гений. Но сам по себе масштаб его личности никто же не собирается преуменьшать.

А. Соломин ― А вот вы сказали по поводу будапештского формата, что встречи один на один не будет. А это не унизительно для Киева, что Киев вынужден обращаться к старшим братьям для того, чтобы воздействовать на Россию?

Д. Гордон ― Алексей, мы по сравнению с большой Россией, вооружённой до зубов, в том числе, ядерным оружием, проигрываем по вооружениям. Мы не можем один на один бороться с Россией. Поэтому мы говорим партнёрам по Будапештскому соглашению, подписантам, гарантировавшим вместе с Россией Украине территориальную целостность и суверенитет. Ребята, гарантировали — отвечайте за свои слова.

А. Нарышкин ― Сегодня вспоминали самолёт, который в «Шереметьево» сгорел. Как вы, будучи журналистом, для себя определяете, какую информацию, когда можно выдавать обществу? Потому что мы сами столкнулись с Лёшей, находясь в эфире в воскресенье, что, условно, анонимные Телеграм-каналы сообщают мгновенно о большом количестве погибших, но эта информация официально подтверждается только через несколько часов.

Д. Гордон ― Я ещё раз, пользуясь случаем, хочу выразить соболезнование всем семьям погибших. Это ужасно горе, вообще, когда такое происходит. Российская официальная пропаганда вышла из советской всё-таки. Я хорошо помню Киев 26, 27 апреля 1986 года, как сейчас помню. Вот представьте: рванул Чернобыль, уже начинается массовая эвакуация. 27-го числа — это было, по-моему, воскресенье — я в ложе прессы стадиона нашего центрального. Матч «Динамо» Киев — «Спартак». Я тогда журналистом уже был. Мне лет 19 было, но я уже печатался во всех центральных газетах. И мне товарищ говорит: «Ты знаешь, что вчера был взрыв на Чернобыльской станции?» У него отец работал со Щербицким тогда. И вот так вот — шу-шу-шу — никаких сообщений. Только 3 мая Михаил Сергеевич выступил по центральному телевидению и сказал об этом.

Российская пропаганда всё так же идёт оттуда, всё надо скрывать, засекречивать… Ну, это потому, что у вас ФСБ при власти. У них других методов нет.

А. Соломин ― Дмитрий, спасибо вам большое за эту беседу.

А. Нарышкин ― У нас остались вопросы. Мы с вами в следующий раз встретимся и зададим. Спасибо.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Респект Д.Гордону. Спокойное, умное интервью. Не с чем даже поспорить. Не замазывает никакие проблемы Украины. Так и должен вести себя человек, любящий свою страну.
________________________________________

Спокойный, выдержанный, информированный, очень неглупый, и что самое удивительное, вполне лояльный к нашей стране! Поправлюсь, лояльный к народу, а никак не к власти. Гордон эти понятия чётко разделил в самом начале интервью, чем и подкупил меня мгновенно! И вот я уже его поклонница! ________________________________________

Дмитро знает, куда приходит, и специально настраивается на спокойный лад. Он опытный интервьюер, и петуха точно не даст.
________________________________________

Господи, как же на Украине деградировали, если всерьёз воспринимают этого неумного, но начитанного демагога-пропагандиста!
________________________________________

Настоящий журналист, искренний и бескомпромиссный. Нам бы побольше таких.
________________________________________

Как же приятно слушать таких людей!! Спасибо Дмитрий!!
________________________________________

Не знаю нынешнего состояния украинской армии, но если бы на Донбассе ударила современная обученная и экипированная армия, российская побежала бы как в 1941 году. Не может быть у гнилой воровской страны хорошей армии.
________________________________________

Беда в том, что у Украины нет современной обученной армии. Её армия ничем не лучше российской.
________________________________________

Пусть Владимир Владимирович освободит украинских моряков, а также Олега Сенцова — вот тогда и будет базар.
________________________________________

РОССИЯ — это 140 миллионов ксенофобов, со всех сторон окружённых русофобами.
________________________________________

Даже самым конченым пригожинским идиотам не стоит так откровенно упиваться своим фашистским режимом в стране, победившей и нацизм, и фашизм, и японский милитаризм…
________________________________________

"Журналист" Вышинский получил медаль "За освобождения Крыма". Это как? Если бы он ничего не сделал, то он не стал бы просить Владимира Владимировича предоставить ему российское гражданство.
________________________________________

Экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко весьма жёстко раскритиковал Дмитрия Гордона. Он отметил, что человек, который считает себя умным, очень опасен. Поводом для такого вывода было предсказание Гордона о невозможности постройки Крымского моста и проведения ЧМ по футболу. Впрочем, нет его прогнозов, которые сбылись бы. Он так умён, так умён, что мыкает позор от ума.
________________________________________

Ну с ЧМ по футболу он поспешил, а вот с мостом есть хорошая украинская поговорка в переводе на русский "Не кричи Гоп, пока не перескочишь". Такие мосты должны служить 100-200 лет. При Сталине его (похуже) тоже построили, но прослужил он только несколько месяцев. Вот когда этот мост достроят в смысле железнодорожного пути и после этого он прослужит больше 7-10 лет, можете хлопать в ладоши, потому как такой мост сооружение не слабее суперджетов 100, а "молнии в том районе каждый сезон".
________________________________________

Только граждане России также оккупированы лилипутинцами.
________________________________________

Дмитрий Гордон уважение! Ведущим спасибо за то, что хотя бы не перебивали старшего по возрасту, умнейшего человека. А так слабовато, аргументы какие-то у них обидчивые. Правду надо говорить и будет толк. Но пока у руля Путин, ничего не изменится. Мы как пассажиры в заднем салоне СУХОГО — задыхаемся, горим и постепенно умираем, а они из бизнес-класса успешно с вещами на выход…
________________________________________

Плевки в Конституцию — это любимое развлечение на постсоветском пространстве.
________________________________________

Гордон — журналист, а у нас сам гарант Конституцию нарушает…
________________________________________

Путин потому и выдающейся, что сидит долго и сидеть до конца будет! И в историю войдёт со знаком минус!..
________________________________________



ИСТОЧНИК

Алексей Соломин, Алексей Нарышкин

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 11.09.2019 - ПАРТИЯ «ЯБЛОКО» УДВОИЛА КОЛИЧЕСТВО ДЕПУТАТОВ
  • 11.09.2019 - ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ «ГОЛОС» ОБ ИТОГАХ ВЫБОРОВ
  • 10.09.2019 - ПРОДОЛЖАЮТСЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИТОГОВ ВЫБОРОВ
  • 10.09.2019 - ОТ БЕСЛАНА ДО «МОСКОВСКОГО ДЕЛА»
  • 09.09.2019 - ДАРЬЯ БЕСЕДИНА ОБ ИТОГАХ ВЫБОРОВ
  • 08.09.2019 - НЕДЕЛЯ ПЕЧАЛЬНОЙ ГОДОВЩИНЫ
  • 08.09.2019 - КОГДА ЛЮДИ ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРАВОСУДИЯ НЕТ
  • 07.09.2019 - БРЕКЗИТ КАК НЕ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАННОЕ САМОУБИЙСТВО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - ТЕАТР ЖЕСТОКОСТИ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru