Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[15.06.2019]

ОБХОДИМСЯ БЕЗ БАТЫЯ

Виктор ШЕНДЕРОВИЧ: советский и российский писатель-сатирик, теле- и радиоведущий, либеральный публицист, правозащитник


Виктор ШЕНДЕРОВИЧ:


Мы же переняли от татаро-монголов их политическую систему. Просто мы обходимся без Батыя. Своими силами.

Так вот проблема в том, что нас тут интересует чьё-то мнение, а не Конституция. Если я призываю повесить вот этого человека, не вообще кого-то, а вот этого человека, тут заканчивается моя свобода слова. Это непосредственный призыв к расправе.

А если я выражаю своё мнение, расистское, либеральное, какое угодно, я сейчас про американскую Конституцию, то это моё личное дело. А дальше личное дело тех людей, с которыми общаюсь, подавать мне руку, не подавать, пускать меня на порог той или иной редакции или того или другого дома. Это уже общественная реакция.

А дальше я без перерыва цитирую Станислава Ежи Леца: сатира никогда не пройдёт по конкурсу, потому что её объекты сидят в жюри. Как вор согласится с тем, что он вор?! Ну, странно, что мы у него спрашиваем.

С 6 мая 2012 года и уж тем более с марта 2014-го они только окапываются — начиная от водомётов до законов об оскорблении. Тактически очень успешно это происходило у Мубарака в течение 30 лет, у Каддафи — в течение 42 лет. Это происходило очень успешно, но потом в одночасье это заканчивается как у Мубарака или как у Каддафи. Вот и всё. А тактически, да, Каддафи 42 года одерживал победы…

Мы же переняли от татаро-монголов их политическую систему. Просто мы обходимся без Батыя. Своими силами. Просто ставка Золотой орды в Москве. Просто ярлык на княжение присылается и время от времени налетают, если там сопротивление, то выжигают города. Как на Дальнем Востоке, просто выжигают в политическом смысле, по крайней мере. А то и не в политическом. А то и ОМОН могут прислать из другого субъекта… Так что по уму-то не получается, поэтому держит только сила.

Просто народ, к сожалению, у нас исторически отставший, не отсталый, но отставший не понимает прямой связи между честными выборами и тем, что будешь задыхаться, и что твои дети будут умирать от онкологии. Они не видят связи. Эту связь надо объяснять.

Но для того чтобы её объяснять — нужны СМИ. Поэтому первое, что сделал Путин — это уничтожил свободные СМИ, чтобы некому было объяснить, что на проспект Сахарова или Болотную площадь выходят не от безделья, и что тебе надо присоединиться во имя своих детей. Что честные выборы нужны, чтобы потом не задыхаться. Что это связанные явления.

Ведь что было непонятно с тем же Путиным в 2005, в 2006 годах, когда разгоняли Марш несогласных? Девять тысяч ОМОНа на три тысячи демонстрантов! Тогда первая кровь пролилась в Москве, когда кроили головы дубинками. Это было в 2006 году. Что было непонятно про эту, тогда я впервые употребил слово «хунту»? Ну, потому что надо называть вещи своими именами. Хотя бы по-испански. Это хунта, которая захватила власть и не уходит. Всё, точка! Всё остальное — уже подробности. Тогда это был последний год, когда можно было ещё уважать Путина и быть при этом приличным человеком. Или хотя бы считаться приличным человеком. Вот что важно — даже необязательно быть, но считаться…

А сейчас уже мы полностью вернулись к советскому треугольнику из анекдота, что нельзя быть одновременно честным, умным и партийным. То есть, ты либо честный и умный, но тогда конечно ты не партийный. Либо ты честный и партийный, но тогда ты не умный. Либо ты партийный и умный, но тогда ты явно не честный. Потому что иначе было невозможно. И вот сейчас мы пришли точно к этому! И уже невозможно даже сделать вид, что если ты, публично выражаешь свою любовь и поддержку Путину, то ты либо негодяй, либо дурак. Уже просто нет третьего варианта.


О. Журавлёва ― Добрый вечер. У нас в гостях долгожданный гость — Виктор Шендерович, писатель, публицист. Я хотела с вами поговорить о том, считаете ли вы надпись: «Путин – вор» — оскорбительной?

В. Шендерович ― Ответ напрашивается — это констатация факта. Чего уж тут…

О. Журавлёва ― А вот Песков так не думает. Считает, что очень оскорбительно.

В. Шендерович ― Поэтому я не работаю в Кремле, а он не публицист.

О. Журавлёва ― Тем не менее, история с судом Татарстана, который отменил штраф за вывешенный баннер с этой самой надписью. Там комичные приключения. Потому что тогда закона не было ещё об оскорблении власти. И надо было что-то делать. В результате был вариант — нарушение правил благоустройства города. Но суд высшей инстанции счёл, что к благоустройству эта надпись не относится.

В. Шендерович ― В качестве дизайна это было бы забавно ввести в норматив.

О. Журавлёва ― Не имеет признаков средства наружной информации.

В. Шендерович ― Информации никакой, повторяю. Ничего нового он не написал. А вот то, что это можно по линии дизайна пустить — это интересная мысль. Ну, дома можно строить этими буквами, чтобы с вертолётов было видно. Войска так выстраивать. Это любопытная идея. Такое современное искусство…

О. Журавлёва ― Тем не менее, когда задали вопрос Пескову по поводу того, а кто вообще решает, что оскорбительно, что нет, он сказал, что его по личному мнению это очень оскорбительно.

В. Шендерович ― Так вот проблема в том, что нас тут интересует чьё-то мнение, а не Конституция. Какая-то там поправка есть у скучных американцев. Основная поправка. Вот и всё… Если слово не призывает непосредственно к насильственным действиям. Было несколько прецедентов в Верховном суде Америки. Если я призываю повесить вот этого человека, не вообще чёрных, заметь, а вот этого человека. Тут заканчивается свобода слова. Это непосредственный призыв к расправе. А если я выражаю своё мнение, расистское, либеральное, какое угодно, я сейчас про американскую Конституцию, то это моё личное дело. А дальше личное дело тех людей, с которыми общаюсь, подавать мне руку, не подавать, пускать меня на порог той или иной редакции или того или другого дома. Это уже общественная реакция. Это другой вопрос.

Вот эти понятия надо развести. Вот и всё. Иначе мы в заложниках у личного мнения того и другого господина. А дальше я без перерыва цитирую Станислава Ежи Леца: сатира никогда не пройдёт по конкурсу, потому что её объекты сидят в жюри. Как вор согласится с тем, что он вор?! Ну, странно, что же мы у него спрашиваем. Здесь ловушка, причём ловушка сознательно выстроенная. Ловушка логическая. Если исходить из интересов общества. То ловушка. Если исходить из их интересов — они окапываются.

О. Журавлёва ― Этот закон об оскорблении…

В. Шендерович ― Они окапываются. Закон об оскорблении, вот от водомётов до законов — они окапываются. Это если одним словом определить то, что они делают последние годы — с 2012-го года. В 2011-ом на последнем медведевском вздыхании ещё были какие-то либерализационные разговоры о каком-то транзите власти, о каких-то условиях выхода на цыпочках. О том, что можно как-то договориться с обществом, чтобы… Ну, и так далее. С 6 мая 2012 года и уж тем более с марта 2014-го они только окапываются. Вот этим одним глаголом описывается всё, что происходит с их стороны.

О. Журавлёва ― Это успешно происходит?

В. Шендерович ― Тактически успешно. Всё время цитирую цыганский анекдот про лошадь, которую учили не есть. Две недели почти не ела, почти научилась. Только потом сдохла. Тактически очень успешно это происходило у Мубарака в течение 30 лет, у Каддафи — в течение 42 лет. Это происходило очень успешно, но потом в одночасье это заканчивается как у Мубарака или как у Каддафи. Вот и всё. А тактически, да, Каддафи 42 года одерживал победы…

О. Журавлёва ― А разве в этой конкретной истории с судом Татарстана нет какой-то фронды?

В. Шендерович ― Там есть. Это другая тема. Я не знаю подробностей именно этой истории из Татарстана, но поскольку это Татарстан, могу вспомнить, как в какой-то момент, когда нам друг Эрдоган нож в спину сунул, как вы помните, и мы какое-то время короткое имели главным врагом Эрдогана после сбитого самолёта и погибшего лётчика. Я помню очень хорошо, как власти Татарстана выступили с таким заявлением, что они, в общем, хорошо к туркам относятся. То есть РФ враждует с Эрдоганом, а Татарстан — как-то нет. Татарстан как-то сказал, что это их братья и вообще. Это расползается потихонечку — ниточки-то гнилые… Я всё цитирую сейчас, это уже Горький из пьесы «На дне».

Татарстан чем пришит-то к РФ? Только тем, что вокруг него другая РФ. А ниточки-то гнилые. Так что, в общем, как только эта лапа разожмётся… Вот так же 30 лет назад разжалась лапа, и нерушимый Советский Союз разбежался — в полгода и никакого нерушимого Советского Союза… Просто как лапа разжалась железная. Силы кончились. Топливо кончилось. А ничего другого-то и не было!..

В американских Штатах, как я всё время отсчитываю от здравого смысла, Алабама и Вермонт какой-то, Калифорния и какая-нибудь Монтана — совершенно разные по социальному устройству, составу, цвету, языку, религии регионы. Даже по языку: Луизиана — по-французски, эти по-английски, в Техасе по-испански. Основных три языка как минимум. Но их объединяет здравый смысл, потому что власть они выбирают себе сами. Делегируют небольшую порцию федеральной власти. А так, в общем, они живут среди власти, которую выбрали. Налогов, которые сами собирают и сами платят и сами контролируют. А чего бы им ни быть Алабаме и Калифорнии в одном государстве? Ничего плохого.

У нас-то всё по-другому. Мы же переняли от татаро-монголов (в данном случае, не про Шаймиева, я про более древние прецеденты) их политическую систему. Просто мы обходимся без Батыя. Своими силами. Просто ставка Золотой орды в Москве. Просто ярлык на княжение присылается и время от времени налетают, если там сопротивление, то выжигают города. Как на Дальнем Востоке, просто выжигают в политическом смысле, по крайней мере. А то и не в политическом. А то и ОМОН могут прислать из другого субъекта… Так что по уму-то не получается, поэтому держит только сила. Сила закончится — не будет Татарстана никакого.

О. Журавлёва ― Мы заговорили о некой фронде, которая где-то существует. Есть много разных точек, и национальные, и религиозные.

В. Шендерович ― И персональные. Корпоративные.

О. Журавлёва ― И вот Илья спрашивает: как вам кажется, истории в Екатеринбурге, Архангельске и так далее закончены или будет продолжение?

В. Шендерович ― Я не знаю конкретно в этих историях, как каждый из этих сюжетов закончится. Но то, что это симптоматика, раздражение, которое выходит уже наружу, раздражение уже не булькающего внутри, а выходящего наружу. Уже не глухого раздражения, а уже ясного раздражения. Это совершенно очевидно. Тут есть две темы. Раздражение снизу и фронда. Это разные вещи. Волоколамск, Архангельск, Шиес, Екатеринбургский сквер с храмом. Это в сущности, чем отличается от протестов 2011-12 годов? Мы выходили за честные выборы, это был протест интеллектуальный.

О. Журавлёва ― И политический.

В. Шендерович ― Политический и этический. Здесь как сказано в книге Иова: до кости дошло! Это, в сущности, дарвинизм. Люди борются просто за жизнь! В Архангельске многократно увеличенная онкология детская. Я там был недавно. Мне говорили.

О. Журавлёва ― А в Шиесе были?

В. Шендерович ― Нет, я там не был. Но я догадываюсь, можно предположить, что покажут замеры любые объективные. В Архангельске, куда везут свалку из Москвы, там экология такая, что они говорят, что онкология — просто типовой диагноз для Архангельской области. Люди борются не за честные выборы уже. Это не профессор Левонтина и академик Васильев, с которым я рядом сидел в автозаке, где на всей площади Сахарова не было ни одного человека без высшего образования. А это уже борьба за жизнь, ребята. Просто народ, к сожалению, у нас исторически отставший, не отсталый, но отставший не понимает прямой связи между честными выборами и тем, что будешь задыхаться, и что твои дети будут умирать от онкологии. Они не видят связи. Эту связь надо объяснять.

Но для того чтобы её объяснять — нужны СМИ. Поэтому первое, что сделал Путин — это уничтожил свободные СМИ, чтобы некому было объяснить, что на проспект Сахарова или Болотную площадь выходят не от безделья, и что тебе надо присоединиться во имя своих детей. Что честные выборы нужны, чтобы потом не задыхаться. Что это связанные явления. Сейчас мы видим, что Волоколамск, Шиес, Архангельск не объединяются между собой. И нет партий, которые их могут между собой объединить. Потому что у нас нет партий. У нас есть только несколько приличных симпатичных людей, пытающихся пробиться снизу…

О. Журавлёва ― Они не могут зарегистрировать…

В. Шендерович ― Да. И есть Навальный, который уже явочным порядком организовал эту сеть, но как политику ему в регистрации девятый раз отказывают. Значит, бьются люди снизу головой в этот бетон. И это значит, протест назрел, я рассказываю элементарное из 6-го класса средней школы. Энергия, не имея выхода в эти шестерёнки, разрывает систему где-то в слабом месте.

О. Журавлёва ― А почему слабым оказалось именно строительство храма в сквере? Это же не вопрос выживания.

В. Шендерович ― Почему-то достали. Это описывается глаголом «достали». Он многоплановый. Там дальше можно загибать пальцы, чем именно достали. Глобально, конечно, очевидно — достали. И мы видим это, что наш замечательный коллега Кирилл Рогов назвал «бунтом коллаборантов». А тут ещё история с «Коммерсантом», неожиданная выходка Диброва…

О. Журавлёва ― Не захотел читать текст.

В. Шендерович ― У Диброва вдруг проявилась просто невероятная отвага. Последний раз такая отвага у него была ровно 20 лет назад, когда уничтожали НТВ. Потом он тихо договорился о новом месте работы. А тут вдруг проперло. Можно было бы спросить: чего вдруг сейчас. Столько лет сдерживал своё гражданское мужество и неприязнь к ворам! Почему так долго терпел? Но мы сейчас не про Диброва. Мы сейчас про страну, в которой совершенно очевидна симптоматика: пчёлы что-то подозревают…

Это касается и Татарстана, и Диброва и коллаборантов бывших из «Коммерсанта». Вдруг выясняется, что совсем ниточки-то гнилые… И вот люди начинают догадываться, что может быть это не насовсем. И что может быть когда-то будет что-то другое и к этому другому нужно сменить одёжки. Немножко переодеться чуть-чуть.

О. Журавлёва ― Переобуться это называется.

В. Шендерович ― Переобуться в воздухе — это уже когда в воздухе. А чтобы пока не взлетело на воздух, заранее, заблаговременно.

О. Журавлёва ― И вот это и есть та самая фронда?

В. Шендерович ― Да.

О. Журавлёва ― Тихая.

В. Шендерович ― Тихая или громкая. Артистичная, как у Диброва или номенклатурная, как в Татарстане. И так далее. Но совершенно очевидно, что не просто ничего не держит, а уже нет даже возможности притворяться! Ведь что было непонятно с тем же Путиным в 2005, в 2006 годах, когда разгоняли Марш несогласных? Девять тысяч ОМОНа на три тысячи демонстрантов! Тогда первая кровь пролилась в Москве, когда кроили головы дубинками. Это было в 2006 году. Что было непонятно про эту, тогда я впервые употребил слово «хунту»? Ну, потому что надо называть вещи своими именами. Хотя бы по-испански. Это хунта, которая захватила власть и не уходит. Всё, точка! Всё остальное — уже подробности. Тогда это был последний год, когда можно было ещё уважать Путина и быть при этом приличным человеком. Или хотя бы считаться приличным человеком. Вот что важно — даже необязательно быть, но считаться…

Можно было сделать вид, что ты по каким-то высшим государственным нравственным соображениям патриотическим за Путина. При всём том: с одной стороны, кто, если не он? Но сейчас уже мы полностью вернулись к советскому треугольнику из анекдота, что нельзя быть одновременно честным, умным и партийным. То есть, ты либо честный и умный, но тогда конечно ты не партийный. Либо ты честный и партийный, но тогда ты не умный. Либо ты партийный и умный, но тогда ты не честный. Потому что иначе было невозможно. И вот сейчас мы пришли точно к этому! И уже невозможно даже сделать вид, что если ты, вот публично выражаешь свою любовь и поддержку Путину, то ты либо негодяй, либо дурак. Уже просто нет третьего варианта. Ну, нету…

То есть тогда ты действительно дурак. Ну, совсем дурак. И тогда это обстоятельство, требующее снисхождения. Либо ты негодяй, но тогда уже нельзя даже делать вид. Не получается. Слишком всё очевидно. И те, кто не завяз совсем, должны срочно делать выбор. Но там есть люди, которым поздно соскакивать, они просто связаны одной цепью. Они пойдут по одной статье и сядут рядом…

О. Журавлёва ― Вы такой оптимист.

В. Шендерович ― Нет. Если доживут. Почему оптимист? Если мы доживём, я в принципе говорю. Им некуда деваться из этого. А есть такие промежуточные варианты типа Диброва. 20 лет как ни в чём не бывало телезвезда федеральная.

О. Журавлёва ― Но он не вёл политические шоу.

В. Шендерович ― Гражданскую позицию свою он как-то ничем не проявлял. Поводы были. Не будем загибать пальцы.

О. Журавлёва ― А без этого никак нельзя?

В. Шендерович ― Секундочку. Но если вдруг выясняется…

О. Журавлёва ― Что была там гражданская позиция.

В. Шендерович ― Вот мы видим такой объём гражданской позиции. Такой отчаянной смелости человек, опять вспомним, что он с Дона, что казаки… Опять вспомним, как он тогда 20 лет назад говорил: «Мы донские»! Потом как-то это тихо забылось про «донские». Тихонечко ушёл в звёзды. Нормально. Личный выбор. Но сейчас, обратите внимание, снова возвращается. Симптоматика: пчёлы что-то подозревают. И это слишком очевидно, как мне кажется.

О. Журавлёва ― Есть неочевидные моменты. В Кремле рассчитывают, что эксперты в сфере статистики смогут проанализировать динамику рейтингов президента Владимира Путина. Честно говоря, мы ждём какой-то анализ от специалистов. Как может падать доверие, и при этом расти электоральный рейтинг?!

В. Шендерович ― Сейчас я попробую процитировать. Хотя, конечно, Войновича хорошо бы дословно. Но я, кажется, близко к тексту. «Дела в колхозе шли плохо. То есть не то чтобы совсем плохо, а можно сказать даже и хорошо. Но с каждым днём всё хуже и хуже». Вот так и проанализировать.

О. Журавлёва ― Специалисты по статистике.

В. Шендерович ― Надо эту фразу из Войновича просто закачать в результаты статистического анализа.

О. Журавлёва ― А действительно поражает безудержная смелость тех статистиков, которые сообщают, что рейтинг доверия к президенту падает.

В. Шендерович ― Давай по-русски. Кремль сказал статистикам: эй, вы там, ау…

О. Журавлёва ― Подтяните.

В. Шендерович ― А ну-ка, вы чего, ну-ка быстро. Чего это такое вообще! Что вы себе стали позволять! За что деньги платим мы вам. Что это анализ что ли? Или что, они анализа хотят?

О. Журавлёва ― «Это сложный анализ, поэтому я надеюсь, что со временем он появится».

В. Шендерович ― Они требуют, чтобы подогнали под ответ. Ответ известен. Власть пользуется абсолютной поддержкой народа. Это ясно. Где же ещё у Мубарака или Каддафи было иначе?..

О. Журавлёва ― А может это как раз та разница между бытовой невыносимостью и политическими требованиями? Если голосовать — то за Путина. А если там посмотреть — то плохо живём.

В. Шендерович ― Секундочку. Единственное объяснение — это идиотизм. То, что ты сейчас предложила, обрати внимание, я же от твоего имени сейчас осторожно предполагаю. Ты предложила единственное объяснение — идиотизм, массовый идиотизм, что люди против экологии, свалки, беспредела, ОМОНа, вырубки сквера, ОМОНа опять за Путна…

О. Журавлёва ― Ну так Путину же не дают всё это поправить.

В. Шендерович ― Но за Путина, это идиотизм!

О. Журавлёва ― Обидные вы слова говорите.

В. Шендерович ― Ну зафиксировали. Если человек кладёт руку на горячую плиту, у него сжигается, начинает дымиться кожа. Он кричит: «Ай!» и отдёргивает руку. Но если потом он снова кладёт руку на плиту — видимо, тут дело не в плите. Тут надо что-то делать с головой…

О. Журавлёва ― Но в плите разберутся. Не переживайте.

В. Шендерович ― Да, вопрос в том, что оно взорваться может раньше, чем повернуть ручку…

О. Журавлёва ― А вот не надо угрожать. У нас ещё тут есть некоторые вопросы. Вот, кстати, Григ вспомнил, что ПАСЕ призвала Россию возобновить расследование убийства Бориса Немцова. А ещё одна история с международными структурами — это про международный трибунал по морскому праву в Гамбурге, который России рекомендовал отпустить украинских моряков. Скажите, пожалуйста, чего они продолжают нас учить родину-то любить и жить дальше? Надеются на что-то?

В. Шендерович ― Ты же понимаешь, они делают то, что они должны делать. Не всё, конечно, что на мой вкус могли бы сделать. Но иногда делают. А что ещё может сказать трибунал по морскому праву в керченском случае? Что ещё можно было сказать? Только это. Дальше вопрос в том, что не хватает настоящего механизма политической воли для того, чтобы заставлять РФ, обеспечив наше бесправие тяжёлыми последствиями для администрации. В чём задача — чтобы наше бесправие стало невыгодно им. Мы не ждём всплесков этического сознания из Кремля. Но просто они в какой-то момент теоретически могли бы понять, что для них получается запредельная цена за это их хамство, за издевательства над сидящими, над Сенцовым, над моряками, за бесправие народа, за…

О. Журавлёва ― За расследование убийства Немцова.

В. Шендерович ― Не просто за не расследование. За покрывание известных убийц Бориса Немцова. За то, что Кремль покрывает убийц, вполне известных убийц, организаторов убийства Бориса Немцова. Это очень серьёзное обвинение. И все всё понимают. Рычагов нет у Европы или ей не до того. Времена Тэтчер и Рейгана, романтиков…

О. Журавлёва ― А какие рычаги? Приехать, стучать кулаком по столу?

В. Шендерович ― Рычаги экономические, серьёзные политические. Послушай, это уже вопрос к дипломатам. Совершенно понятно. Это другой язык. В 1980-ом году мы почувствовали после сбитого корейского авиалайнера в какой-то момент, что плата за Афган и за всё это хамство, за весь этот выход из цивилизации нам очень дорого обойдётся. И закончилось это тем, что вместо Гришина избрали Горбачёва…

О. Журавлёва ― Можно было не устраивать выборов, и было бы всё отлично.

В. Шендерович ― Не было бы отлично. Просто лопнуло бы чуть позже и чуть кровавее. Вот и всё. Просто Горбачёв избавил нас от югославского варианта. Когда наступил 1992 год, мы уже увидели, с чем сравнить можно, и что могло бы быть. Когда мы увидели бомбометание союзной авиации по собственным городам Югославии, мы поняли, я лично понял, как ещё ниже надо поклониться Горбачёву за то, что мы проскочили без этого варианта.

Но мы отвлеклись. Тем не менее, цена стала невозможной, когда кончилась еда. А кончается еда на этой гонке вооружений. И когда стало понятно, что совсем стали изгоями. Но чем тогда было легче? Чем-то труднее, но чем-то и легче. Они могли позволить себе уйти от власти. Эти не могут. Поэтому ситуация очень драматическая. Они уже не могут позволить себе уйти из Кремля сейчас. Они сами себя загнали в эту ловушку. И мы вместе с ними сидим в этой ловушке. Запад, конечно, мог бы действовать эффективнее и последовательнее и мобилизационнее, в смысле координации…

О. Журавлёва ― Не устраивает вас Запад? Недостаточно демократический?

В. Шендерович ― Нет, недостаточно последовательный. Ещё раз: мы не имеем права ничего требовать. Это наша проблема. И требовать, чтобы Запад ложился костьми за нашу свободу, это как-то странно. Что это вдруг они должны…

О. Журавлёва ― Кстати, о Западе.

В. Шендерович ― Подожди. Я хочу сказать по поводу Запада. Месяц я был в Америке и Канаде. Больше 35 дней — пять недель. Должен сказать, что о нас просто не вспомнили ни разу! Я смотрел телевизор, щёлкал каналы. Нас просто нет!..

О. Журавлёва ― А спецпрокурор Мюллер напомнил.

В. Шендерович ― Да.

О. Журавлёва ― А знаете, какая реакция последовала?

В. Шендерович ― Подожди. Я к чему говорю? Мы оказались на периферии. Мы — страна третьего мира. Мы, собственно, теперь никого не интересуем. У нас врагов даже нет, что немножко досадно для нашего самолюбия. Врагов-то нет, потому что они себя по возможности пытаются обезопасить от какой-то большой войны в Европе. Но, в общем, наши проблемы давно это наши проблемы. Уже лет 20 наша страна представляется на Западе чёрным ящикам. Пускай там внутри что-то происходит, там какая-то есть территория, пускай разбираются сами. Никто за нас ложиться костьми не будет. У них вот так своих проблем. Круглые сутки свои проблемы — Америка, китайская проблема, рынки, Доу-Джонс падает, то, сё, пятое, десятое, Трамп. У них есть, чем заняться. Мы на отшибе. Хорошо бы это понимать для поправки психики, что мы страна третьего мира. Мы на отшибе. Мы никого особенно не волнуем.

О. Журавлёва ― Да неправда.

В. Шендерович ― Никто не будет ради нас…

О. Журавлёва ― Вот сейчас скажу.

В. Шендерович ― Подожди. Никто не будет ради нас ложиться костьми. Поэтому никаких требований к ним не может быть. Спасите нас… Послушайте, у них свои интересы.

О. Журавлёва ― Совет Федерации считает, что США продолжают вмешиваться во внутренние дела России, в частности проявляют интерес к сентябрьским выборам. Будет специальный закон о вмешательстве США…

В. Шендерович ― Этим чувачкам лестно было бы думать, что они воюют с США, а США воюют с ними. Это резко повысит их самооценку.

О. Журавлёва ― Но они же воевали. Я имею в виду не их конкретно, а в выборы вмешивались.

В. Шендерович ― Нет, это мы вмешивались.

О. Журавлёва ― Значит и они такие же.

В. Шендерович ― Мы пописали им на штанину. И страшно радуемся этому. Нам удалось пописать им на штанину. Собственно, ущерба здоровью не было, но запах остался. Мы страшно гордимся, что нам это удалось, и мы теперь пляшем в своём племени, что нам удалось подбежать к большому белому господину и пописать ему на штанину. Дяде Сэму. Это наши радости. Они понятия не имеют, что они с нами воюют. Им дела до нас никакого нет. И это очень обидно для Совета Федерации, для Захаровой, Пескова. Им хотелось быть на равных. Им хотелось бы вернуть былое время, они тоскуют по Андропову, Суслову, когда на равных действительно. Мир поделили пополам и вот друг друга держали. Это лестно. Есть только мы и Америка…

О. Журавлёва ― У нас есть бомбы.

В. Шендерович ― Но нету нас. Китай есть для Америки. Китай есть, проблема отношений с Европой есть. Есть огромное количество своих проблем. Есть разбалансированная Европа, в которой тоже проблемы. Есть очень серьёзные проблемы европейские. Есть очень серьёзные драматические процессы, которые происходят в свободном мире. Мы же не относимся к свободному миру…

О. Журавлёва ― Зато говорят, американцы подозревают, что мы проводили ядерные испытания.

В. Шендерович ― Да. Разумеется.

О. Журавлёва ― Вот вам и проблемка.

В. Шендерович ― Это единственное, мы можем создать проблемы. Это единственное, что мы можем. Ни айфоны, ни машины, ни одежки пошить…

О. Журавлёва ― Опять не соглашусь.

В. Шендерович ― Но зато можем создать проблемы. Что и делаем. И тогда нас замечают. Если мы проводим ядерные испытания, тогда американцы от своего Доу-Джонса и своего спецпрокурора Мюллера отвлекаются и говорят: э… «Э», — говорят они.

О. Журавлёва ― Им уже МИД ответил…

В. Шендерович ― Неважно, что им ответил МИД. Это совершенно неважно. Важно, что они отвлеклись и сказали: «Э». И если мы будем настаивать на хамстве, то будет какой-нибудь уже и более серьёзный ответ. Но ещё раз: надо понимать диспозицию. Совет Федерации надувается и пытается равняться на Америку. Никакого равенства нет, ребята. Вы сидите на обочине, вы сидите на корточках у дороги и курите. И обсуждаете достоинства Мерседеса, который мимо вас едет. Вы вправе его оплевать даже, если получится. Но только вы сидите на корточках на обочине.

И мы вместе с вами, к сожалению. Огромная страна, огромная цивилизация, лучших людей из которой всё больше я наблюдаю снаружи в очередной раз, когда я раз или два раза в год езжу за границу. И опять вижу новые, знакомые лица, незнакомые, молодые. Это образованные 30-летние, все с университетами. Все дети уже поступают, заканчивают с отличием и так далее. Становятся тамошней элитой. У нас никому не нужно молодых честных образованных людей? Ау! Или всё занято детьми Сечина, Патрушева, Чайки?..

О. Журавлёва ― Вот, кстати. Мэр Москвы анонсировал конкурс на создание в столице крупнейшей в мире системы распознавания лиц. Конкурс будет объявлен уже в этом году. Вместе с МВД.

В. Шендерович ― Вот это то, что он может.

О. Журавлёва ― Прекрасно, наука-то движется. Видите.

В. Шендерович ― Движемся мы в сторону Китая, того города закрытого, о котором недавно стало известно. Абсолютно оруэлловское…

О. Журавлёва ― Там не город, мне кажется, а регион.

В. Шендерович ― Провинция. Регион. Кажется, это связано с контролем над уйгурами. Абсолютно тоталитарное закрытое пространство, чтобы мышь не проскочила снаружи. А внутри чтобы все были в чипах. И всё просвечивалось каждую секунду. Мы размашистыми шагами идём к реализации только не Кафки, а Оруэлла, Матрицы. В советское время мы постоянно пытались Кафку сделать былью. Теперь вот хотим Оруэлла сделать былью. Это же в эту сторону — за тотальный контроль. За чем контроль? Против терроризма? Таким образом не проконтролируешь.

О. Журавлёва ― Давно уже поставили видеокамеры вроде бы. И каждый раз их просматривают. И никогда ни лица не видно…

В. Шендерович ― Есть задача воровства. Конкретного распила. Есть политические задачи, следом за которыми, как в ситуация с ЮКОСом, идёт распил, помнишь? Следом за политическим интересом положить вниз лицом Ходорковского, пошел тут же другой интерес — прибежали люди, сказали: ой, дайте мне. Сколько там? 20 млрд. Дайте мне. Появился Сечин заодно и поворовать, заодно и попилить. Поэтому есть политический интерес — держать всё под контролем. А следом за ним говорят: о, смета, дайте мне. Дайте мне, я сделаю. И уж на такое дело не жалко…

О. Журавлёва ― И эти люди ничего не чувствуют? Вот вы говорите, что пчёлы что-то стали подозревать.

В. Шендерович ― Которые?

О. Журавлёва ― Которые до сих пор бегают и радуются…

В. Шендерович ― Секундочку, он возьмёт денег, он что, здесь будет жить? Он что, в Шиесе будет жить или в Архангельске? Тот человек, который распилит эти деньги, он близко не подойдёт! Его дети будут дышать…

О. Журавлёва ― На ваши концерты будет в Нью-Йорке ходить.

В. Шендерович ― Они не будут ходить на мои концерты, нет. Они будут ходить на что-то другое. Хотя не исключено. Может быть, дети дойдут. Это парадоксально. Но не про это сейчас. Обратной же связи тут нет. Они по заднице за это не получат. Они своруют, всё воровство сейчас, как замечательно было написано: короткое. Быстро своровать и переваривать. А что будет на этой территории, их совершенно, конечно, не волнует. Потому что они справедливо полагают, что когда тут лопнет, они окажутся снаружи и будут там снаружи говорить: Ну что мы можем? Такой народ, вы же видите, какой народ. И будут там на сворованное, цыкая зубом, про несовершенство народа разговаривать…

О. Журавлёва ― Ну что же. Мы выполнили пожелания одного из наших слушателей сделать какие-нибудь прогнозы. Хотя вы и не Глоба, но очень на него похожи. Посмотрим, как система распознавания лиц будет… Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Свобода слова нужна не только для обеспечения соблюдения прав человека, но и для обеспечения безопасности государства. Безопасность государства невозможно обеспечить силами одних госорганов без содействия гражданского общества. Вот почему, в частности, нельзя затыкать рты гражданам и СМИ.
________________________________________

Пчёлы что-то подозревают — очень точно!
________________________________________

Российским школьникам общеобразовательной школы № 120 в Новосибирске дали задание по теме «Чудеса святой воды». Об этом сообщает «Сибирь. Реалии». Но "Святая вода" плохо действует даже на Ракеты — падают, не долетев до орбиты.
________________________________________

Чему тут удивляться. В этой школе не отстают от жизни. Учителя вовремя уловили нужный тренд. "…Российские чиновники общаются со старцем Илием — к нему ездят за физическим и духовным исцелением, за советами и предсказанием политического будущего. Путин и Илия встречались несколько раз, — подтвердил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он добавил, что такие встречи нерегулярны. Известно и то, что президент созванивается со старцем"…
________________________________________

Так её из под крана набирают! В лучшем случае, положив в неё серебряную ложечку, которую бабушка ему на первый зубок подарила…
________________________________________

Песков назвал причиной бедности россиян неблагоприятную экономическую обстановку в мире. Вот так! Мир виноват: США, Германия, Украина, конечно же. А безудержное воровство намертво присосавшейся к стране правящей группировки тут ни при чём. А уж Путин вообще точно ни при чём…
________________________________________

Глава МИД РФ Сергей Лавров в третий раз принял в Москве делегацию из 14 талибов — запрещённой в России террористической организации «Талибан». В МИД объяснили необходимость встреч с талибами тем, что в этом регионе «на кону стоят национальные интересы России». Бесплатный полигон кончился, впереди расплата по счетам кровников.

За все дела грядёт своя расплата,
И по счетам придётся заплатить.
У времени нет сдачи, нет возврата,
Не повернуть его… не подкупить.
Всему своя цена, своя награда,
Кому-то в этой жизни повезло…
За все дела ещё придёт расплата,
Подумай перед тем, как делать зло!
© Ольга Дрожжина
________________________________________

Виктор как всегда очень умён и ироничен. А Оля как-то особенно неотразима.
________________________________________

Приятно слушать Человека с Гражданской позицией!
________________________________________

Ольга, зачем Вы всё время поддакиваете Шендеровичу? Даже когда он говорит очевидные глупости, передёргивает и лукавит? Это же неприлично.
________________________________________

Неприлично с морского дна доставать новенькие стекляшки, выдавая их под камеру за амфоры возрастом в пару тысяч лет…
________________________________________

Я не удивлюсь, если амфора была настоящей. Но это не делает сей акт приличнее, скорее даже наоборот…
________________________________________

Проблему свалки, тем более из такого мегаполиса как Москва, без значительного повышение цен за услуги по вывозу городских отходов решить невозможно. Возможны два варианта: либо вывоз мусора на какие-то дальние полигоны либо постройка современного мусороперерабатывающего комплекса относительно близко к Москве. Даже если не принять в расчёт откаты, то стоимость обоих вариантов будет очень высокой и как всегда бедным горожанам придётся труднее всего. Бедным ведь всегда труднее живётся!
________________________________________

Хороший эфир получился, на высоком драйве. Виктор Анатольевич превзошёл себя.
________________________________________

Интервью Шендеровича можно читать в психотерапевтических целях, причём, как тем, кто относит себя к оппозиции, так и ярым запутинцам. Первые, на основе беспощадного анализа маразма, в который всё глубже погружается страна, способны найти в искромётных комментариях Виктора созвучие собственным переживаниям за судьбы Отечества, что придаёт им заряд бодрости и оптимизма. А «благие помыслы» вторых он препарирует, как искусный хирург, помогая узреть тщетные попытки залакировать неприглядную действительность, выводя их на чистую воду, когда они, как в зеркале, видят свои лукавые физиономии, то, по крайней мере, должны понимать, что провести людей, ради своих корыстных интересов, у них получается далеко не всегда.
________________________________________

"…это был последний, наверное, пятый-шестой год, когда можно было уважать Путина и любить Путина и быть при этом приличным человеком…"
Нет! После учений по взрывам домов в Рязани в 1999-ом уже нельзя было!
________________________________________

Ещё раньше… Уже после Салье… (следовало опубликовать!).
________________________________________

Уважать… гебешника?! Вау!..
________________________________________

Удручающая картина, которая наглядно показывает всю ущербность и примитивность государственного устройства нынешней России. Мы отчётливо чувствуем свою вековую отсталость, техническую и технологическую убогость, а также второсортность в науке, культуре, государственном устройстве и многом другом. Вопреки бодрым заявлениям, как говорится, интуитивно, кожей ощущаем свою зависимость от происходящих там событий. Жалкое зрелище, когда народ великой некогда страны, прозябает в нищете, а привовластное окружение купается в роскоши, выдавая это за успехи страны и её благополучие…
________________________________________

Какая ещё "большая война" в Европе? Это в 41-м были добровольцы. А нынче вот эти дрыщи со смартфонами… Нет, они могут убить за отобранный смартфон, но "за родину, за Путина" в атаку, да ещё на пулемёты — никогда! Дурных нет, кончились ещё вместе с совком…
________________________________________

Сегодня ты не хочешь храм,
А завтра Путина к херам?!
________________________________________

Болгария получит первый танкер с СПГ из США, объявила на пресс-конференции министр энергетики Болгарии Теменужка Петкова. Петкова подчеркнула, что американский газ был куплен по конкурентной цене и вышел дешевле российского газа, поставляемого в Болгарию/
________________________________________

Те кому нравится гопник — обычно люди или недалёкие или продажные. Но даже среди них найдутся через 20 лет те, которым надоест весь этот путинский маразм. Не за горами тот день, когда за симпатию к гопнику начнут бить по морде. До 2024 года мы можем увидеть развязку всей 20-летней трагедии в стране, которую гопник так умело превратил в пугало маразматиков. По гопнику давно плачут психиатры, независимые прокуроры, судьи и отдельная камера на всю его оставшуюся жизнь.
________________________________________

Все дивятся "рекордно упавшему рейтингу Путина".
Человек всего за год с небольшим:
1. Устроил цирк с собственными перевыборами.
2. Переназначил правительство импотентов.
3. Поднял пенсионный возраст.
4. Продолжил махать нарисованными ракетами.
Чему тут удивляться-то?
________________________________________

Чему тут удивляться-то? Как чему? Это же — талант. Он и со стрехами летал, и амфоры ловил, и в батискафе "тонул". Шоумен почище Трампа!..
________________________________________



ИСТОЧНИК

Ольга Журавлёва

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 17.07.2019 - ДОСТАЛИ!
  • 16.07.2019 - ДЕМОКРАТИЯ КАМЕННОГО ВЕКА
  • 15.07.2019 - «АБСОЛЮТНЫЙ ЛИБЕРАЛ»
  • 15.07.2019 - СТЕРЕОТИПЫ ПОНИМАНИЯ ПОЛИТИКИ
  • 14.07.2019 - УВИДЕТЬ ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМИ
  • 14.07.2019 - ДОКЛАД НЮТЫ ФЕДЕРМЕССЕР
  • 13.07.2019 - ВСЕ С НАМИ РАЗГОВАРИВАЮТ!
  • 13.07.2019 - ЛИБЕРАЛЬНАЯ ЕРЕСЬ РОССИЙСКИХ СОСЛОВИЙ
  • 13.07.2019 - ДЕТАЛИ ТРАНЗИТА ВЛАСТИ ЕЛЬЦИНА
  • 12.07.2019 - ЗАЯВЛЕНИЕ БЮРО ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 12.07.2019 - ПЕНТХАУС РАЗМЕРОМ С ДВА «ЕЛИСЕЕВСКИХ»
  • 11.07.2019 - КАНДИДАТ В ГУБЕРНАТОРЫ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
  • 11.07.2019 - МАФИЯ НА АУТСОРСИНГЕ
  • 10.07.2019 - КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ ВЛАСТЬ РОССИИ УСЛЫШИТ НАРОД?
  • 10.07.2019 - ПРОБЛЕМЫ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru