Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[05.08.2019]

СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ИРАНА

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР: военный обозреватель «Новой газеты»


Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР:


У Трампа была простая идея, что если на Иран серьёзно надавить, если закрыть экспорт иранской нефти, то с ними можно договориться о том, что они откажутся совсем от ядерной программы, от ракетной программы, и в ответ получат технологии добычи газа и его экспорта.

Под водой в той части Персидского залива, которая относится к Ирану разведано газовое месторождение Парс, где содержится огромное количество газа. Но Иран не может его добывать, потому что нет технологий, нет танкеров для того, чтобы возить сжиженный газ.

Иран сможет продавать этого газа больше, чем сейчас Катар. И это дополнительно к нефти. И вроде бы Трамп говорит, что новый договор сделает Иран великим опять. Но, он не понимает вообще, с кем он разговаривает. Этот лозунг — сделаем Иран опять великим — лозунг покойного шаха и его сторонников. Шах хотел сделать Иран снова великим. В 1970-е годы он созвал всех королей со всего мира, потратил огромные деньги…

А нынешнее руководство — это революционеры. И Хаменеи, и президент Рухани 40 лет назад делали исламскую революцию. У них совсем другие цели. Они хотят возглавить и повести за собой всю мусульманскую умму. Они мечтают объединить всех мусульман мира, как Ленин с Троцким мечтали. И объединить умму можно в случае, если не то чтобы большой войны, но конфликта, в котором Иран сможет дать отпор Америке и ещё важнее — Израилю. И на этой основе объединить умму.

Мы поддерживаем Иран. Дипломатически и политически. И наш МИД, и депутаты в думе, и в Совете Федерации во всём обвиняют Америку, Англию. Но с Израилем у нас прекрасные отношения. И мы пытаемся строить отношения с Саудовской Аравией очень даже активно.


Ю. Кобаладзе ― Начинается наша передача. Добрый вечер, дорогие друзья. Действительно передача «В круге Света», но, к сожалению, сегодня мы без Светы. Она нас покинула. Но зато у меня замечательные гости. И обсуждаем замечательную проблему. Представляю сразу гостей:

• Павел Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты».
• Александр Шумилин, руководитель Центра Европа-Ближний Восток Института Европы РАН.
• Раджаб Сафаров, гендиректор Центра изучения современного Ирана.

Понятно, что обсуждаем мы ситуацию в Иране. Ирано-американские отношения. Ситуацию в проливе. И последние перетягивания канатов. Павел, скажи, пожалуйста, иранская армия действительно так сильна, что она может побороть всех и ничего не боится? Американцы им не страшны и НАТО?

П. Фельгенгауэр ― Там много армий, как обычно в таких режимах. У нас тоже много армий. Но там в особенности много. То есть там есть, собственно, армия, вооружённые силы, и есть Корпус Стражей исламской революции, которые тоже имеют свою авиацию, флот и спецназ. В какой-то мере там Стражи — более существенные вооружённые силы, у них преимущество в финансировании. Это отдельная организация, вроде войск СС при Вермахте.

Ю. Кобаладзе ― Хорошо ты нашего иранского гостя отметил…

П. Фельгенгауэр ― То есть это отдельная политическая военная организация. И конкретно там в Персидском заливе противостоят именно Стражи, а не регулярные войска. То есть у них есть кораблики многочисленные скоростные, у них есть зенитно-ракетные системы. У них много всего чего есть. Они непосредственно подчиняются рахбару, то есть духовному лидеру аятолле Хаменеи и больше никому. Они не подчиняются армейскому руководству, не подчиняются президенту. В общем, они самостоятельная организация.

Ю. Кобаладзе ― Понятно. В случае чего отпор дадут.

П. Фельгенгауэр ― Действительно они войны, по всей видимости, с Америкой не то, что не боятся, они её просто провоцируют.

Ю. Кобаладзе ― Зачем?

П. Фельгенгауэр ― Потому что у них сейчас выхода нет. То есть у них такая же ситуация, как была у Японии перед нападением на Пёрл-Харбор. Тогда американцы наложили на Японию санкции, обрезали им поставки нефти. А американцы были основными экспортёрами нефти в то время — в 1941-ом году. И у японцев просто не осталось нефти. А американцы им сказали, что не будет у них никакой нефти, пока они не выведут войска из Китая назад в Манчжурию. То есть надо было идти на очень существенные уступки, или наоборот начинать войну. Японцы решили начать войну, надеясь, что американцы её не выдержат. Что они сначала продвинутся, потом закрепятся, а американцы будут нести большие потери, пытаясь их повернуть назад. При этом они, конечно, захватили нефть в Индонезии. И таким образом они надеялись истощить американцев, доказать, что у них нет воли к войне. Так вьетнамцы победили американцев. Сейчас такой же примерно расчёт у Ирана — именно за счёт того, что в Америке будет антитрамповское антивоенное движение. Так вроде победить нельзя, а в реальности шансы победить у Ирана Америку есть.

Ю. Кобаладзе ― Я хочу представить нашего гостя, который прибыл только что из Ирана. Нам интересно узнать из первых уст, что же там происходит. Это господин Сафаров. Но прежде чем мы дадим ему слово, я хочу спросить Сашу Шумилову.

А. Шумилин ― Я согласен с Павлом в том, что Иран и конкретно Стражи исламской революции провоцируют многие события. Динамика происходит именно такого рода. Но то, что они способны победить, это слово надо убрать, никакой победы в военном смысле быть не может. Может быть лишь заваруха и в конечном счёте, не в их пользу. Дело в том, что в Иране многое творится не в их пользу. В частности, пропаганда работает, как мы знаем, хорошо в таких режимах. Поэтому что будет, то будет.

Согласен я с Павлом и в том, что Иран загнан санкциями в угол. Следовательно, вариантов действий у него немного. И то, что сейчас происходит, это попытки иранской стороны показать свою не только гордость, но местами и силу. А главное — готовность к каким-то пусть ограниченным, но боевым действиям, что звучит угрожающе для европейцев. Многое из того, что происходит, завязано на внутреннюю логику событий в самом Персидском заливе. Но истоки этой ситуации в выходе год назад Трампа из соглашения совместного плана действий по иранской ядерной программе, который расколол во многом позиции США и Европы.

Европа благоволит Ирану, пытаясь сохранить то, что можно удержать ещё из этого соглашения. Если мы будем говорить об этом, я бы остановился подробнее. Но, ограничиваясь первым вводным вступлением, я бы сказал, что действительно Иран это провоцирует с расчётом на то, что европейцы как-то испугаются и активизируют свои усилия по сохранению соглашения в направлении открытия всё-таки своих рынков для импорта европейцев или для экспорта иранской нефти, который сейчас прекращён. Это сейчас гвоздевой вопрос для Ирана, и вокруг этого всё и крутится.

Ю. Кобаладзе ― Я обращаюсь к Раджабу: вообще в Иране есть тревога населения, есть ощущение грядущей какой-то конфронтации, войны, может быть?

Р. Сафаров ― В данном случае я не совсем согласен с одним из высказываний Павла по поводу того, что Иран провоцирует ситуацию в Персидском заливе. И Александр поддержал этот тезис. У меня такое ощущение, что на самом деле Иран живёт в своём мире. Всё, что происходит вокруг Ирана, этот шум, гам, истерика, ожидание войны — это всё проходит мимо народа Ирана. Там нет никакой обеспокоенности, нет истерии, нет волнения. Люди не собираются паковать свои чемоданы. Я достаточно часто бываю в Иране, вы правильно заметили. Не только общаюсь с ведущими политиками, экспертами, но и по улицам хожу, общаюсь с людьми, молодёжью, активными слоями населения. В одном совершенно все уверены, что всё, что делается вокруг Ирана и по отношению к Ирану, это внешние силы.

Ю. Кобаладзе ― То есть Америка провоцирует?

Р. Сафаров ― Главным провокатором в этом вопросе являются подталкивающие и провоцирующие: США и Израиль. Во втором эшелоне поддержки этой провокационной уже реальной силы — Великобритания. Ну и конечно совершенно очевидно, что тотальное давление США производит на европейских партнёров Ирана относительно содержательной части знаменитой ядерной сделки. Александр совершенно прав, что в действиях Ирана есть попытки спровоцировать — в данном случае это слово подходит — европейских партнёров на выполнение своих обязательств по соглашению. У них 13 реальных обязательств перед Ираном. Иран взял 26 обязательств. Иран выполняет все свои обязательства. И за эти 4 года МАГАТЭ 14 раз проводил инспекции.

МАГАТЭ — это единственный уполномоченный Совбезом ООН компетентнейший орган. Там многие инспектора с пристрастием изучают состояние ядерной программы Ирана. Я бы сказал, что с особым пристрастием. Вы знаете, очень много было фактов, что инспектора вообще работали только на МАГАТЭ. Поэтому малейшее отклонение, конечно, вызвало бы реакцию. И 14 специальных докладов подтверждают, что Иран не выходил за рамки своих обязательств, то есть выполняет их.

И поэтому на самом деле Иран три месяца назад начал приостанавливать определённые свои обязательства в рамках этого соглашения. Представители Ирана говорят, что в любой момент времени они могут вернуться к своим обязательствам, если Европа начнёт покупать нефть. Главная проблема европейцев — это защита собственных компаний в деловых контактах с Ираном от американских санкций. Второй момент — это покупка иранской нефти и реальная оплата деньгами за эту нефть Ирану. То есть механизм, который позволяет на самом деле вести финансовые расчёты между европейцами и исламской республикой.

Ю. Кобаладзе ― Павел, что провоцирует американцев, какие у них аргументы?

П. Фельгенгауэр ― Там довольно сложная ситуация в администрации Трампа, о чём даже говорят и иранские официальные лица. Ясно, что Трамп никакой войны не хочет. Но там, в его администрации есть те, кто настроен на вооружённую конфронтацию в том числе. А у Трампа была простая идея, что если на Иран серьёзно надавить, если закрыть экспорт иранской нефти, то с ними можно договориться о том, что они откажутся совсем от ядерной программы, от ракетной программы, и в ответ получат технологии добычи газа и его экспорта. Под водой в той части Персидского залива, которая относится к Ирану разведано газовое месторождение Парс, где содержится огромное количество газа. Но Иран не может его добывать, потому что нет технологий, нет танкеров для того, чтобы возить сжиженный газ.

Иран сможет продавать этого газа больше, чем сейчас Катар. И это дополнительно к нефти. И вроде бы Трамп говорит, что новый договор сделает Иран великим опять. Но, он не понимает вообще, с кем он разговаривает. Этот лозунг — сделаем Иран опять великим — лозунг покойного шаха и его сторонников. Шах хотел сделать Иран снова великим. В 1970-е годы он созвал всех королей со всего мира, потратил огромные деньги…

А нынешнее руководство — это революционеры. И Хаменеи, и президент Рухани 40 лет назад делали исламскую революцию. У них совсем другие цели. Они хотят возглавить и повести за собой всю мусульманскую умму. Они мечтают объединить всех мусульман мира, как Ленин с Троцким мечтали объединить пролетариев всего мира. И объединить умму можно в случае, если не то чтобы большой войны, но конфликта, в котором Иран сможет дать отпор Америке и ещё важнее — Израилю. И на этой основе объединить умму.

Ю. Кобаладзе ― Понятно. Так, а что должны сделать иранцы, чтобы удовлетворить Америку?

А. Шумилин ― Возвращаемся к этой ядерной сделке. Те, кто её заключил, это пять постоянных членов Совбеза и Германия, политики того времени, плюс США как постоянный член, Барак Обама. Они исходили из того, что любая сделка с исламской республикой, которая может хоть как-то ограничить темпы развития ядерной программы, хороша в плане лозунгов о нераспространении. Это одна точка зрения. Всегда изначально ей противостояла другая точка зрения, что не любой шаг в направлении мира является настоящим, иногда он может оказаться фальшивым.

Против этой сделки было очень много оппонентов — государств, политических лидеров и так далее. И Трамп относится к этой категории. И что очень важно, и что ни разу не упоминалось здесь — все арабские страны, особенно монархии Персидского залива, которые опасаются Ирана, они и Израиль очень жёстко лоббировали изначально с 1915-го года отказ от этой сделки именно потому, что она не лишает Иран, в конечном счёте, возможности создать ядерное оружие, а только замедляет его создание. Но это часть проблемы. Можно её назвать главной, важной, но далеко не всей. Другое дело, что, сконцентрировавшись на этой сделке и на самой проблеме ограничения по срокам развития ядерной программы, смещения её в мирное русло, в стране оказались забытыми, оставленными несколько других проблем.

Ю. Кобаладзе ― Например?

А. Шумилин ― Так они утверждают, что Иран:

• Совершает свою экспансию в регионе.
• Поддерживает террористические группировки в регионе и не только.
• Развивает ракетную программу.

Ю. Кобаладзе ― То есть параллельно с ядерной…

А. Шумилин ― Да. Тем самым он создаёт взрывоопасную ситуацию в регионе. Уже сейчас и в долговременном плане. Это и Сирия и Йемен и Ирак, где присутствуют иранские группировки. И Ливан, «Хезболла», которая финансируется Ираном. Да и ХАМАС сейчас очень активно взаимодействует, буквально вчера был визит ХАМАС в Тегеран. Это считается не менее важным.

Ю. Кобаладзе ― То есть это целый комплекс угроз, который раздражает американцев?

А. Шумилин ― Не американцев. Я начал с того, что существует противоположная точка зрения. Она проявляется и в США, и в регионе очень активно. Это Израиль и арабские страны. И проводя эту линию, да, Трамп обещал отказаться от этой сделки, поскольку изначально он видит её вредоносной, ещё на этапе своей избирательной кампании. Это стало одним из важных условий обстоятельств и факторов его избрания, кстати. И он её реализовал. И теперь что очень важно? Что эти позиции, о которых я сказал за пределами чисто ядерных вопросов, не отрицаются, не опровергаются европейцами. Европейские политики считают, что в этом смысле Трамп прав, но не прав в том, что он вышел из сделки. Эту сделку, эту договорённость нужно было сохранить и дополнить новой. Но Иран жёстко отказался от каких-либо дополнительных переговоров на предмет выработки новых договорённостей по дополнительному соглашению, которое было бы сбалансировано. Поэтому Трамп и перешёл к линии жёсткого противостояния…

Р. Сафаров ― У меня совершенно иная позиция. Во-первых, давайте вещи называть своими именами. Вы сказали, что Иран, духовный лидер, президент совершали революцию 40 лет назад и собираются, вообще вести исламскую умму за собой. Другими словами это называется экспорт исламской революции. На самом деле от экспорта исламской революции ещё в начале 1980-х годов Иран отказался. Вначале эйфория была, что действительно это лучшая модель управления обществом. Причём в чистом виде ортодоксального такого ислама там не было. Там было ощущение, что это лучший вариант управления исламским обществом. Поэтому они предлагали своё решение, свои методы, методологию…

Ю. Кобаладзе ― А что побудило отказаться? Хорошая идея.

Р. Сафаров ― Это вызвало бурю протестов, это напугало исламский мир, особенно монархию Персидского залива. Это совершенно очевидно напугало самым серьёзным образом Израиль и Европу. Представьте себе, если встанет весь исламский мир во главе с Ираном! Это новый центр силы в мире. Поэтому монархи Персидского залива моментально бы потеряли свою власть. Поэтому они готовы были профинансировать кого угодно, заключить сделку с дьяволом, чтобы противостоять Ирану. Поэтому сразу началась война с Ираком. Все помогали Саддаму Хусейну в войне против Ирана. Кстати, мы тоже помогали очень активно в этом вопросе.

Ю. Кобаладзе ― Мы — в смысле Россия?

Р. Сафаров ― Советский Союз.

А. Шумилин ― Советский Союз был вторым дьяволом после США.

Р. Сафаров ― Наше вторжение в Афганистан для Ирана было очень болезненным. Он сильно протестовал. Из-за того, что Иран протестовал против нашего вторжения, и Саддам Хусейн был нашим союзником, стали помогать Ираку.

Иран очень болезненно воспринимает ракетные комплексы «Скат». Поэтому от экспорта исламской революции он отказался.

Иран сделать великим… Этого лозунга вообще нет в Иране. Я не услышал его ни от одного даже рядового иранца, не то, что политика.

Понимаете, на самом деле, почему Трамп отказался от ядерного соглашения? Он бизнесмен, у него меркантильное, совершенно прагматичное мышление. Он смертельно напугал монархии Персидского залива, что максимально вытянет из них финансовые потоки. А для этого нужно было пугало, монстр. И монстра он сделал в лице Ирана. Во-первых, это отвечает экономической политике США. Во-вторых, это отвечает интересам израильского лобби не только в Израиле, но в США. У него проблемы всегда были с республиканцами, демократами и так далее. И, в-третьих, консолидировать арабский мир, который боится Ирана. И вот если вы не поможете нам, если мы вас не будем поддерживать — вас за неделю не будет… Иран — такая страна!..

И ещё смертельно боялись вдруг какого-то гипотетического союзничества Запада, США с Ираном. Если вдруг такое произойдёт, что Иран станет союзником или отношения будут восстанавливаться…

Ю. Кобаладзе ― Что практически невозможно.

Р. Сафаров ― Невозможно в данном случае, поскольку там принципиальные есть абсолютно неприемлемые позиции, которые невозможно каким-то образом изменить…

Александр упомянул экспансию Ирана. Что такое экспансия на самом деле? Никакой экспансии нет. Любая страна старается иметь деловые экономические, политические отношения с теми странами, с которыми комфортно эти отношения иметь. У Ирана есть определённый круг друзей и стран, с которыми заинтересовано это государство вести свои дела. В том числе экономические. Если это назвать экспансией — да, экономическая экспансия. Не политическая.

Ю. Кобаладзе ― Почему же она так пугает?

Р. Сафаров ― Усиливает конкуренцию.

А. Шумилин ― Терроризм.

Ю. Кобаладзе ― Опять он вам вставляет палки в колёса.

Р. Сафаров ― Приведите один факт иранского терроризма. Чтобы Иран был за каким-то актом терроризма, планировал, провоцировал, реализовал террористический акт. Наоборот, Иран — жертва.

П. Фельгенгауэр ― Буэнос-Айрес. Еврейский центр.

Р. Сафаров ― «Хезболлу» и ХАМАС Иран поддерживает, потому что у Ирана совершенно другое видение этого вопроса. Иран считает эти движения национально-освободительными, которые борются за установление справедливой власти в стране. Поэтому они не являются террористами, и за этими движениями огромное количество населения. Поэтому Иран не считает их террористами. Это определённые государства заинтересованы в том, чтобы иранского влияния не было, поэтому считали официально эти структуры террористическими. В том числе по инициативе Израиля.

Третий тезис. Ракетная программа. Александр, недавно Путин сказал, что Запад, особенно США, заинтересованы в том, чтобы у нас не было вообще ядерного оружия.

Ю. Кобаладзе ― У Ирана?

Р. Сафаров ― В России. Путин может говорить только о России. Что Запад, Америка настаивает на том, чтобы у нас не было серьёзного арсенала защиты своих интересов, этих клыков России. И вот они хотят вырвать наши клыки. Сказал это я совершенно чётко, и вы, наверное, тоже увидели.

У Ирана есть ракетная программа, есть такие же клыки, защищающие рубежи национальной безопасности достаточно эффективно, ракетная программа Ирана. Она достаточно продвинутая. Она на современном уровне. Вообще иранская техника достаточно продвинутая. Самостоятельно. Никто не помогал Ирану.

П. Фельгенгауэр ― Северная Корея.

Р. Сафаров ― Иранские центрифуги, например, по производительности в 8 раз превосходят на самом деле многие центрифуги в мире.

Ю. Кобаладзе ― То есть не напрасно опасаются США, если такие продвинутые программы!

Р. Сафаров ― Не стоит опасаться, поскольку это находится под жёстким, жесточайшим контролем МАГАТЭ.

П. Фельгенгауэр ― Ракетные программы, которые не находятся под контролем…

Р. Сафаров ― Вот Трамп говорил, что заключаем новую сделку, туда будем вводить ракетную программу, освоение космоса, технику под водой. И вот тогда можем заключить договор, соглашение. На самом деле совершенно очевидно, что уже на грани возможного Иран пошёл на беспрецедентные уступки по ядерной программе, правильно говорит в данном случае Александр, что это вызвало огромную бурю протеста в стране, что мы много отдаём. Мы идём на серьёзные уступки в ядерной программе. Духовный лидер Ирана говорил, что вы можете, конечно, иметь дело с Америкой, но я не доверяю Америке. Любое соглашение с Америкой не имеет никакой силы. Американцы никогда не стоят за своими словами, не выполняют обязательства. Но я вам не запрещаю. Если вы хотите вести переговоры — ведите. Но мы увидим, что для американцев никакие соглашения не имеют никакой силы. Они не уважают ничего. И он предвидел это всё.

На самом деле правительство в одночасье стало без американцев. Но хотя европейцы остались в рамках этого соглашения. И вот на самом деле Павел, наверное, подтвердит, ядерная сделка оголила мировую проблему под названием «европейская самостоятельность, европейский суверенитет». Совершенно очевидно стало, что европейцы давно уже растеряли свою самостоятельность, суверенитет и возможности. И они под давлением США не могут выполнять элементарные свои обязательства …

Именно саудовское лобби, эмиратское и все арабское лобби вкупе, что уникальный случай с израильскими лобби активно работали против Барака Обамы, заключившим эту сделку. И во имя избрания Трампа. Избрание Трампа — это триумф этих лоббистов арабских монархических…

Ю. Кобаладзе ― Прежде всего, потому что их не устраивал…

А. Шумилин ― Не устраивал Барак Обама как таковой. С его слишком примирительным отношением к Ирану. Это главное. Какой экономический интерес у Ирана в любой из соседних стран, куда он активно вовлечён, прежде всего, в военном отношении? В Ираке в военном отношении милиция и прочие создаются, это, наверное, самый слабый момент. Гораздо важнее то, что в Ливане «Хезболла» признана большинством стран мира террористической группировкой. Россия может не признавать это, да. Я говорю о большинстве стран. А я разве сказал, что все? Я сказал большинство, потому что есть лоббисты Ирана, которые…

Р. Сафаров ― Причём тут лоббизм?

А. Шумилин ― Которые активно этим занимаются. Давайте обратимся к объективным фактам. «Хезболла» полностью финансируется изначально с 1982 года Ираном. И из военной группировки превратилась и в политическую, но военное крыло основное, главное. И полностью на бюджете Ирана. В Сирии экономики никакой нет. Чтобы было понятно. То есть это средство продвижения своего присутствия в этих странах, потому что Иран создаёт так называемый шиитский полумесяц в регионе. В Сирии по приглашению Асада Иран присутствует в военном отношении, прежде всего. Экономики там опять никакой нет, а есть сплошные затраты на финансирование сирийской армии, основные зарплаты офицерами сирийской армии асадовской выплачивает именно Иран. Создаются там всякие группировки, в том числе и есть попытка создать сирийскую «Хезболлу», то есть «Хезболлу» из сирийцев. Если в Ливане она из ливанцев, то в Сирии будет из сирийцев. И Иран не идёт ни на какие уступки в контексте предполагаемого урегулирования в Сирии.

Повторю, чтобы это чётко прозвучало: экономики там никакой нет! Исключительно геополитика, геостратегия, влияние на Асада и определение дальнейшей судьбы Сирии под контролем Ирана. Дальше. В Йемене поддержка хуситов. Она доказана всеми источниками и не вызывает никакого сомнения. И то, что происходит сейчас в Йемене — это борьба между законным правительством и хуситскими повстанцами, за которыми стоит Иран. Соответственно за законным правительством стоят все арабские монархии, и это противостояние между арабскими монархиями опосредованно с Ираном через местных игроков в Йемене. И вот эти факты вмешательства с целью продвижения своих геополитических интересов, не имеющих пока никаких, конечно, перспектив их конвертирования в экономические. И это заставляет задуматься. Это должно быть.

Но на данном этапе наблюдается продвижение присутствия Ирана в соседних государствах с помощью военной силы и исключительно военной силы. Именно это и вызывает массовый протест в арабском мире, тотальный, как справедливо было замечено. Невероятно жёсткую позицию теперь транслирует Израиль в Вашингтоне через Трампа, в отличие от Обамы.

Ю. Кобаладзе ― Ты проговорил уже почти 12 минут. Павел, рассуди, пожалуйста.

Р. Сафаров ― Как мудрейший из мудрейших.

П. Фельгенгауэр ― Ситуация действительно очень серьёзная. И вот я, честно говоря, даже не очень понимаю, как вообще из неё выбираться. То есть, как вообще пытаться её, что называется стабилизировать? Идти на какие-то соглашения? Позиции почти несовместимые. А просто даже статус-кво как он есть сейчас, тоже не может сохраниться. Потому что если у Ирана не будет экспорта нефти, а к этому похоже идёт, то не будет и денег ни для офицеров сирийско-арабской армии, ни на поддержку хуситов, иракских шиитских ополчений, милиции. То есть это как бы тотальный крах для лидеров Ирана, для этих исламских революционеров. И поэтому я боюсь, что я не вижу сейчас выхода из этой ситуации.

Да, каждый раз вроде Трамп соглашается, потом вроде отказывается. Ракетный удар готовился ограниченный. Его сейчас не было, но будет, наверное, в следующий раз. Иран ответит. И начнётся эскалация вооружённого конфликта, который в принципе может охватить не только Персидский залив, но весь Ближний Восток. То есть может быть втянут Израиль почти наверняка, и Ливан, и Сирия. То есть на их территории будут идти очень серьёзные боевые действия. И в Персидском заливе. И массированное американское воздушное наступление на Иран для того, чтобы вообще не то что экономику, а вообще обществу отключить электричество, Интернет, всё вообще. Разбомбить мосты. Завалить туннели. Чтобы не ходили ни поезда, не ездили машины. По примеру хотя бы той же Сербии. Отключить электричество они могут. Они много чего могут, эти американцы. А Иран будет наносить ответные удары в различных местах Ближнего Востока. Может быть не только Ближнего Востока… Вот куда мы катимся. Я даже не вижу, честно говоря, реального сценария, как из этого вообще дать задний ход.

Ю. Кобаладзе ― Скажите, пожалуйста, а наша позиция?

П. Фельгенгауэр ― Мы поддерживаем Иран. Дипломатически и политически. И наш МИД, и депутаты в думе, и в Совете Федерации во всём обвиняют Америку, Англию. Но пойдёт ли Россия дальше просто политической и дипломатической поддержки — сейчас совершенно непонятно. Опять же есть разные люди, говорят разное о том, какие настроения у нас в верхах. Я думаю, что пока у нас такого решения нет, чтобы поддерживать Иран хотя бы так, как Советский Союз поддерживал вьетнамцев во время вьетнамской войны.

Ю. Кобаладзе ― А как мы лавируем? С Израилем у нас тоже прекрасные отношения.

П. Фельгенгауэр ― С Израилем прекрасные отношения. Мы пытаемся строить отношения с Саудовской Аравией очень даже активно. Пока Россия будет балансировать против Америки и Англии. Политическая поддержка Ирана есть, но пока нет никакого решения, чтобы действовать дальше. Там были очень серьёзные противоречия между Москвой и Тегераном. В 2016-ом году иранцы нам предоставили авиабазу в Хамадане для того, чтобы летали наши бомбардировщики ТУ-22-М3 не из Моздока бомбить цели в долине Евфрата, а из Хамадана. То есть гораздо короче и больше можно взять на борт. Мы там были, наши похвастались. А иранцы сказали: пошли вон. И вот выгнали нас очень бесцеремонно.

Ю. Кобаладзе ― Почему?

П. Фельгенгауэр ― Ну вот сказали, что не хотят. Осталась большая обида. У Ирана в Конституции сказано, что нельзя иметь иностранные базы на своей территории. Поэтому сейчас пока решение о том, что мы будем поддерживать Иран только дипломатически и политически.

Р. Сафаров ― На самом деле я не понимаю, у Александра абсолютно антироссийская позиция. Мы поддерживаем Иран во всём практически.

А. Шумилин ― Россия не во всём поддерживает.

Р. Сафаров ― Россия заинтересована в данном случае иметь хорошие отношения с Ираном, поскольку иранский актив очень важен для России, особенно в урегулировании ситуации в Сирии. Когда Израиль и монархии Персидского залива, в конечном итоге, большая политика США, ситуация в связи с присутствием Турции в Сирии очень важную роль играет позиция России в выработке конкретной политики по отношению к Ирану, его присутствию Ирана там.

Во-вторых, совершенно очевидно, что никакой войны не будет. Трамп до последнего будет раскручивать эту карту. Вот-вот ударит, завтра и тому подобное. Со стола не снят ни один из сценариев: мы всё равно рано или поздно ударим и так далее. Но на самом деле никакого удара не будет.

Ю. Кобаладзе ― Один раз они это сделали — предупреждали Саддама, Саддам не верил. Ударили.

Р. Сафаров ― Дело в том, что Иран — это совершенно другая страна. Америка не заинтересована в новом большом конфликте. Ну, хорошо, они могут ударить по важным объектам, могут годами ударять, уничтожать эти объекты. Но политическая система от этого не изменится. Наоборот, сплочение вокруг лидера и правительство будет гораздо больше, и эта страна максимально будет сконцентрирована на ответных ударах по интересам США уже в любой точке мира. Будет огрызаться везде и всюду. Кому это нужно? Трамп это понимает. Но Трампу нужно смертельно напугать монархии Персидского залива и продать максимальное количество оружия.

А. Шумилин ― Всё, что говорит Раджаб, это есть иранская пропаганда, на которую он работает. И хорошо, это интересно…

Р. Сафаров ― Некорректное высказывание.

А. Шумилин ― А ты корректен? Назвал меня антироссийским. Это ты проиранский продажный совершенно! Проданный иранцам.

Р. Сафаров ― Александр, у тебя позиция абсолютно антироссийская.

А. Шумилин ― А ты из себя россиянина не строй. Ты иранец. Ты проиранец. Это важно.

Р. Сафаров ― У меня российский паспорт…

А. Шумилин ― Это очень много. И даже у Депардье есть российский паспорт…

Так вот, что важно. Войны, конечно, не будет, я с этим согласен абсолютно. Но то, что напряжённость, которую создаёт Иран в Сирии, и то, что сейчас происходит в Заливе, всё это выливается в сплочение иранского народа вокруг рахбара. Это прямая ложь. Народ озабочен последствиями санкций и той дикой инфляцией…

Р. Сафаров ― Откуда у тебя такая информация?

А. Шумилин ― Дай мне сказать. Озабочен народ. И свидетельством тому стали так называемые движения зелёной революции, которые были задавлены твоими властями.

Р. Сафаров ― Боже мой. 2008 год. Тогда не было Сирии, Александр.

А. Шумилин ― И позднее было.

Ю. Кобаладзе ― Невозможно слушать, когда все вместе говорят.

А. Шумилин ― Они вышли на улицы крупных городов с лозунгом: не нужна нам Сирия. Нужны деньги для инвестиций Ирана.

Р. Сафаров ― Это были 20 человек, подкупленные Америкой.

А. Шумилин ― И у нас тоже подкупленные, взносы в избиркоме, которые избираются. Вот такой у нас оппонент…

Во-вторых, между Москвой и Тегераном было справедливо подмечено, что напряжённость только возрастает из-за Сирии, из-за событий там. Кстати, Россия вошла в Сирию во многом под воздействием Ирана. Сулеймани здесь активно это всё лоббировал в 2015-ом году. Ну, хорошо или это плохо — другой вопрос. Пока всё вроде выходит на достаточно приемлемый уровень. Но противостояние между Россией и Ираном в Сирии нарастает. Нарастает, в том числе, из-за Израиля уже упомянутого. Иранцы очень недовольны тем, что российские ПВО и российские подразделения, связанные с ПВО, пропускают израильские самолёты, а не блокируют их, не сбивают. Это очень серьёзно.

Но самое главное расхождение между Москвой и Тегераном связано с перспективой политического урегулирования. Иран категорически против перспективы ухода Асада, поскольку в него инвестировано огромное количество и денег, и сил, и жертв с иранской стороны. А Москва видит перспективы сирийского урегулирования в основном в политической плоскости, как и большинство ведущих стран мира. И в этом смысле расхождения с Ираном очень существенные. И они только нарастают.

Ю. Кобаладзе ― Мысль твоя понятна. Что вы можете возразить?

Р. Сафаров ― Я попытаюсь спокойно Александру объяснить свою позицию. Дело в том, что по поводу Башара Асада у Ирана есть позиция, что руководство Сирии избирает совершенно очевидно сирийский народ, но не американский, не турецкий и не российский, не какие-нибудь другие государства и правительства. Это совершенно очевидно.

Во-вторых, совершенно очевидно, что если не было бы Ирана — не было бы ни Башара Асада, не было бы Сирии сейчас. И нам тогда нечего было бы туда заходить. Пять лет до нашего прихода туда, нашего вовлечения в активную фазу, только Иран помогал Сирии. Если мы не увидели бы серьёзную поддержку присутствия Ирана в Сирии, мы туда не полезли бы. Бессмысленно было помогать Сирии без Ирана. Иран на земле вёл основную большую работу.

Ю. Кобаладзе ― То есть Россия туда не вошла бы?

Р. Сафаров ― Да. И совершенно очевидно, что они на деле остановили исламский международный терроризм. Это великая победа и России, и Ирана, и многих других государств. И Турции в том числе, которая потом присоединилась к этим двум государствам вместе с официальной Сирией.

А. Шумилин ― А что, Иран боролся с «Исламским государством» (запрещённая в России группировка) в Сирии?

Р. Сафаров ― Конечно.

А. Шумилин ― Серьёзно? В каких местах?

Р. Сафаров ― На первом этапе совершенно очевидно были одни цели — вместе бороться с международным терроризмом. Но когда уже международный терроризм был побеждён, возникает вопрос другого свойства. Здесь уже интересы могут быть разными. Некоторые интересы могут войти в противоречие с позицией… Это совершенно очевидно. Поэтому явного такого противоречия и противостояния нет. Есть определение интересов.

Ю. Кобаладзе ― Дорогие друзья, на этой мажорной ноте о победе над терроризмом я вынужден вас остановить, поскольку наша передача неожиданно подошла к концу. Я хочу вас искренне поблагодарить за такую активную, переходящую иногда в драку дискуссию. Ещё раз хочу поблагодарить моих гостей: главного зачинщика беспорядков Александра Шумилина, руководитель Центра Европы и Ближнего Востока Института Европы РАН, Павла Фельгенгауэра, который сегодня был исключительно деликатен, военного обозревателя «Новой газеты», и нашего, я уже запутался, иранца или россиянина.

Р. Сафаров ― Я россиянин.

Ю. Кобаладзе ― Раджаба Сафарова. Спасибо большое. До встречи на следующей неделе.







ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Приглашать в передачу иранского пропагандиста — это ошибка. Тогда надо пригласить и американца.
________________________________________

Даже в московской студии ближневосточные ребята готовы воевать. Что уж говорить о местных ближневосточных радикалах… А в это время юго-восточные уходят в отрыв — меньше эмоций у них…
________________________________________

Этот таджик не изучает, а активно защищает Иран!
________________________________________

Его и определили как Иранского лоббиста!
________________________________________

Впечатление, что он сотрудник стражей иранской революции!
________________________________________

Извините, что поправляю, но Стражи, они не Иранской, а Исламской Революции. То есть корпуса эти охраняют не Иран как государство или скажем Иранскийй народ, как это делает Иранская Армия, а сам режим.
________________________________________

Отличительная особенность пропагандона — оперировать понятиями: народ, суверенитет и т.п. Путин — это Россия, Асад — это Сирия, рахбар — это Иран… При этом на любой народ им плевать!
________________________________________

Одна из форм обращения к Верховному Лидеру Ирана, как раз и есть — Верховный Лидер Исламской Революции. Так что речь не об Иране, а обо всём Исламе, чьим лидером он себя по всей видимости, считает. Просто во время войны с Ираком им было не до экспорта, хотя ту же Хезболлу они уже тогда сформировали. Кроме того, экспортировать по воздуху сложнее, чем по суше. Вот когда Штаты подарили им Ирак, и у них появился наземный коридор из Ирана в Ливан…
________________________________________

Павел Фельгенгауэр уподобил иранский «Корпус стражей исламской революции» войскам СС нацистской Германии. Исчерпывающая характеристика!

Надеюсь, что «Корпус стражей исламской революции» постигнет та же участь, что и войска СС в 1945-ом. Очень надеюсь.

Загнанный в угол санкциями, Иран идёт ва-банк; захватывает иностранные танкеры, бряцает оружием, блефует, угрожает не только Соединённым Штатам, Израилю, но и арабским странам Персидского залива — Саудовской Аравии и её союзникам. В этом отношении Иран, действительно, один против всех.

Но исламо-фашистскому режиму этого мало: он является спонсором и вдохновителем террора; поддерживает радикальные исламские группировки — Хизбаллу и ХАМАС.

Смехотворными выглядят «умозаключения» Раджаба Сафарова, назвавшего эти террористические банды «национально-освободительными движениями». Слушая Сафарова, я невольно вспомнил лето 1982-го, первую Ливанскую войну, когда вся советская пропаганда клеймила позором «израильскую военщину». Сафаров использует тот же набор пропагандистских клише, что и Советы 37 лет назад.

О каких «национально-освободительных движениях» в лице Хизбаллы, ХАМАС и присных может идти речь, если добровольно Израиль покинул зону безопасности в южном Ливане в 2000-ом, а сектор Газа — в 2005-ом?! А что Израиль получил взамен? На юге Ливана правит Хизбалла, спровоцировавшая войну с Израилем летом 2006-го, а в Газе — ХАМАС, превративший сектор в террористический анклав.
Владимир Бурсановский.
________________________________________

Ещё более анекдотичным выглядит намёк Раджаба Сафарова на то, что США и Израиль, якобы, боятся Ирана. Это при том, что ВВС Еврейского государства, едва ли, не ежедневно, наносят удары по базам иранских «Стражей исламской революции» и Хизбаллы в Сирии!

Несколько слов о Раджабе Сафарове лично. Он в прямом эфире сделал ложный донос на Александра Шумилина, сказав буквально следующее: «На самом деле я не понимаю, у Александра абсолютно антироссийская позиция. Мы поддерживаем Иран во всём практически». Александр Шумилин резонно парировал:

«Всё, что говорит Раджаб, это есть пропаганда иранская, на которую он работает…».

Перефразируя известную поговорку, замечу: «Скажи мне, кто твой хозяин, и я скажу тебе, кто ты». Хозяева Раджаба Сафарова — те, кто уже 40 лет властвует в Иране. И ведёт он себя так, как, очевидно, принято у них.

А гнев Сафарова в адрес Шумилина вполне объясним: Александр Шумилин был самым убедительным в этой передаче.
Владимир Бурсановский.
________________________________________

Александру Шумилину — респект!
________________________________________



ИСТОЧНИК

Юрий Кобаладзе

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Международные события (0) > Америка (0)
  • Международные события (0) > Ближный Восток (0)
  • Международные события (0) > Европа (0)
  • Международные события (0) > Иран (0)
  • Общество (0) > Религия (0)
  • Общество (0) > Терроризм (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 07.10.2019 - ЧЕГО ХОЧЕТ УКРАИНА?
  • 06.10.2019 - О ПАКТЕ МОЛОТОВА — РИББЕНТРОПА
  • 05.10.2019 - САМОЦЕНЗУРА СТРАШНЕЕ ЦЕНЗУРЫ
  • 04.10.2019 - УГРОЗЫ БИОЛОГИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
  • 01.10.2019 - ЛИБЕРАЛИЗМ И СНИЖЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА
  • 01.10.2019 - ЗА СТАБИЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВА
  • 30.09.2019 - НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ
  • 29.09.2019 - ЕЩЁ ОДИН ГЕРОЙ РОССИИ
  • 28.09.2019 - СИТУАЦИЯ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
  • 25.09.2019 - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОЛ
  • 24.09.2019 - ЧТО ПРОИСХОДИТ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
  • 22.09.2019 - КАК РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ЭКОЛОГИИ
  • 20.09.2019 - 20 ЛЕТ ПУТИНА И НАШЕ БУДУЩЕЕ
  • 20.09.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИН П0ХИTИЛ ШАМАНА?
  • 18.09.2019 - НОВОСТИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru