Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[17.08.2019]

БОЛЬШОЕ ТЕЛЕФОННОЕ ДЕЛО

Дмитрий МУРАТОВ: издатель и председатель редакционного совета «Новой газеты»

Дмитрий МУРАТОВ:

Заговор силовиков против будущего нашей страны…

Люди задают друг другу вопрос: «А чего всех без разбора-то хватали?» И я нашёл ответ: хватали не людей, хватали их телефоны! Следственный комитет начинает гигантское, не знающее аналогов в современной России, огромное дело.

Они изымают телефоны незаконно, они незаконными методами давления добиваются у людей, которых в автозаках привезли в изоляторы и в ОВД, чтобы им открыли пароли от телефонов.

Они изымают эти телефоны, потом пропускают содержимое этих телефонов через специальные программы идентификации лиц. Именно поэтому они уже сразу же присылают судебных приставов, исполнительные листы, военкомов. Скоро это будет передано пограничникам. Следственный комитет создаёт фиктивное дело о раскрытии несуществующего заговора на наших глазах — вот это «телефонное дело», которое будет определять нашу жизнь на многие месяцы…

Они это делают для того, чтобы раскрыть заговор, тем самым показать свою полезность. Неужели ещё непонятно, что политический менеджмент в стране снова осуществляют силовые структуры. Для того чтобы это делать, им надо показать реальную угрозу, от которой защита может быть осуществлена только благодаря их неустанной работе.

А все вокруг, между прочим, отдают свои пароли, отдают свои телефоны. Не сильно-то организаторы митинга предупредили людей о том, что существует 75-я статья — это доказательства, полученные недозволенным путём, что только под протокол можно отдать телефон; что ты, вообще, имеешь право не отдавать пароль, потому что это нарушение тайны переписки. Всё это отдаётся…

СК начинает формировать группы: кто первый, какое сообщение кому переслал; потом смотрят пересекающиеся контакты. Вы что, не видите, что уже по квартирам, по домам пошли с обысками? Это после этого анализа пошли. Какие вам нужны ещё обоснования? Или вы всерьёз думаете, что в суде, где у нас 0,3% оправдательных приговоров, примут свидетельства адвокатов, а не Следственного комитета?!

Мне кажется, что сейчас целиком процессами рулят не политические менеджеры, не в администрации, не в мэрии, а целиком рулят силовики. И они доводят ситуацию до предела, до озлобленности людей. Они поднимают на дыбы молодых. Они поднимают на дыбы студентов своими дикими избиениями. Почему такая избыточная жестокость? Почему?! Да потому что они поднимают страну против своих политиков, чтобы держать власть в своих руках!..

Я могу сказать, что причина, которая привела к этому, кроется не в тех людях, которые вышли на улицу и бросили бумажный стаканчик. Я хочу напомнить, что в декабре 2011 года, когда был первый гигантский митинг на Болотной, почему вышли люди? Потому что из 32 миллионов голосов, которые получила партия «Единая Россия» при выборах в Думу 6-го созыва 15,2 миллиона было вброшено, что доказано уже и колоколом кривой Гаусса, доказано протоколами, вбросами… Уже даже никто по этому поводу не спорит.

Люди вышли против того, что этим самым создали фейковую думу. Фейковая дума напринимала фейковых законов, страшных законов, унижающих людей в нашей стране: законы про интернет, «закон Димы Яковлева»… Это дума, которая была не выбрана, а вброшена. Не только наркотики, извините, можно подбрасывать в рюкзаки — можно ещё и депутатов подбрасывать и целые партии можно подбрасывать незаконно стране.

И вот эти самые люди напринимали законы, которые определяют то, как мы теперь живём. Это они прияли закон о митингах. Это они приняли закон об интернете. Это они приняли закон об экстремизме. Это они приняли закон, когда нужно собирать подписи, которые невозможно собрать…

Получается ровно, как Достоевский когда-то писал в «Бесах»: «Вы скоро примете такие законы, выполнять которые будет преступлением»… Вот это и происходит. Вот ложь тогда, на выборах 6-й думы привела к законам, по которым люди вынуждены жить сейчас, а поскольку их невозможно исполнить, они и выходят на улицы.

Если на согласованный митинг придёт 100 тысяч человек, политическая власть неминуемо отреагировала бы. А силовикам это будет в радость, абсолютно в радость, чтобы и этот митинг тоже выдать за заговор, вот в чём дело!..

Я могу сказать, что Путин, приходя к власти на этот срок, напечатал в «Коммерсанте» очень подробный текст, где он говорил, что избиратели не должны быть в пассивном залоге, они должны определять законы, а не только им подчиняться. И тогда ныне действующий президент страны Владимир Владимирович Путин сказал, что если некая инициатива набирает 100 тысяч голосов, то она должна быть рассмотрена Государственной думой.

Потом сам закон немного переделали, добавили, что там должен собраться некий совет из бизнесменов, сенаторов и уважаемых лиц, что не все инициативы, набравшие 100 тысяч, достойны рассмотрения. Но с тех пор не рассмотрена ни одна!..

Однако 100 тысяч — это особенное число, которое означает «тьма», много. 100 тысяч — это много!

Я думаю, что работает теория «синей папочки». Полагаю, что президенту страны докладывают публично — одно, а непублично — приносят папочки, что такие-то и такие на самом деле шпионы, предатели, заговорщики, «злобная рука Антанты». Они хотят всё свергнуть, получают иностранные деньги — «и мы пресекаем их заговор!». И, мне кажется, что власть, поскольку она устала от своего долгого присутствия на посту, поскольку у неё, конечно, притупляется чувство недоверия и чувство скепсиса, она, наверное, поверила в то, что, действительно, не она создала такие условия для жизни людей, что они хотят альтернативу, а враги извне. Это враги извне замыслили такую страшную, значит, «оранжевую революцию»…

Если уже даже Центральная избирательная комиссия признаёт, что по этим законам невозможно собрать подписи и необходимо переделывать этот закон, резко его упростить для того, чтобы это был не заградительный барьер, а напротив, абсолютно нормальное явление для регистрации кандидатов — значит, нельзя проводить эти выборы. Я абсолютно уверен в этом. Сейчас Мосгоризбирком должен их перенести. Пусть проведут городской референдум. Зачем вот это всё? Дума всё равно будет нелегитимна все последующие годы, все будут на неё пальцем показывать.

А сейчас широким неводом забирают телефоны, забирают людей и делают заговор. Строчат, строчат и строчат все ночи! Десятки следователей, гигантский заговор: вот, Запад хочет разрушить нашу страну с помощью молодых. На самом деле это заговор силовиков против будущего нашей страны!..

                    *   *   *

Т. Фельгенгауэр ― Добрый вечер! У микрофона — Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую издателя и председателя редакционного совета «Новой газеты» Дмитрия Муратова. Какие у нас планы на очередную субботу?

Д. Муратов ― Планы как у всех — уцелеть. Всё это время у меня начиналась основная жизнь и работа после того, как заканчивались мероприятия, в которых участвовали люди. На следующий день я ездил по ОВД, по изоляторам временного задержания как член Общественного совета МВД с тем, чтобы проверить, в каких условиях содержатся задержанные, о чём говорят задержанные, как к ним относятся, нет ли пыточных случаев.

Вот все эти дни я был в очень многих местах от Новой Москвы до Тимирязевского ОВД. В воскресенье еду в Электросталь. В общем, у меня основная жизнь начинается после окончания очередного винтилова…

Т. Фельгенгауэр ― Но если митинг согласованный — с чего бы быть винтилову? Вроде всё должно быть мирно, разве нет? Или Следственный комитет, который уже выпустил релиз, в котором грозит участникам за так называемые «мирные прогулки» — это я цитирую Следственный комитет, они прямо так выражаются, — так называемые «мирные прогулки» по Москве, — вот за это угрожают уже сразу уголовными делами…

Д. Муратов ― Я тогда начну со Следственного комитета, хорошо?

Т. Фельгенгауэр ― Давайте.

Д. Муратов ― А потом — о санкционированных и несанкционированных мероприятий. Многих мучит вопрос, на который я тоже пытался найти ответ, и, мне кажется, я его нашёл, встречаясь и с информированными людьми, и что-то выстраивая у себя в голове. Мне многие люди задавали вопрос, я на «Эхе Москвы» его постоянно слышал и у нас в редакции «Новой газеты» люди задают друг другу: «А чего всех без разбора-то хватали?» Например, внука водителя редакции взяли, когда он просто пересаживался на Пушкинской со станции на станцию внутри метро. Он не имеет к политике никакого отношения. И с чего вдруг такое гигантское количество задержанных людей?

И я нашёл ответ: хватали не людей, Таня, хватали их телефоны! Следственный комитет начинает гигантское, не знающее аналогов в современной России, огромное дело. Они изымают телефоны незаконно, они незаконными методами давления добиваются у людей, которых в автозаках привезли в изоляторы и в ОВД, чтобы им открыли пароли от телефонов.

Получается, что люди сами, бережно прижимая к себе, как котёнка, идут со своим смартфоном на митинг, снимают там много различных видео, потом трясутся в автозаке, чтобы он не упал. И потом получается это готовое доказательство, знаете, как яичко на страстную неделю…

Т. Фельгенгауэр ― Доказательство чего, Дмитрий Андреевич?

Д. Муратов ― Вот-вот! Доказательство, Таня, того, что они хотят считать доказательством по своей идеи о заговоре. Они изымают эти телефоны, потом пропускают содержимое этих телефонов через специальные программы идентификации лиц. Именно поэтому они уже сразу же присылают судебных приставов, исполнительные листы, военкомов. Скоро это будет передано пограничникам. Следственный комитет создаёт фиктивное дело о раскрытии несуществующего заговора на наших глазах.

При мне ночью, где-то в час ночи в Тимирязевское ОВД вбежала женщина молодая — следователь Следственного комитета и сказала: «Будете здесь ночевать, если сейчас не подпишете показания». Они говорят: «Как, без адвоката?!» — «Без адвоката. Если с адвокатом — будете здесь ночевать». Я был вынужден вмешаться в это. Я в Следственный комитет написал жалобу. К полиции гораздо меньше претензий, кстати говоря, внутри всех ОВД, где содержали задержанных.

Точно так же они изымали под угрозами телефоны, говорили, что «здесь останетесь, если не сдадите». И вот это «телефонный заговор», это «телефонное дело», «дело смартфонов» будет определять нашу жизнь на многие месяцы…

Т. Фельгенгауэр ― Погодите, стойте. Это очень важный момент. Они изымают телефон. Хорошо. Даже, предположим, они находят там видео. Прекрасно, замечательно! На этом видео нет никаких фактов, которые подтверждают эти придуманные массовые беспорядки…

Д. Муратов ― Конечно.

Т. Фельгенгауэр ― Там есть люди, которые идут, люди, которые стоят. Зачастую, чаще всего — то, что я видела как корреспондент — люди, которые стоят, ничего не делают, — а людей бьют! И что это им даст?

Д. Муратов ― Таня, мы всерьёз сейчас обсуждаем, зачем они это делают. Они это делают для того, чтобы раскрыть заговор, тем самым показать свою полезность. Неужели ещё непонятно, что политический менеджмент в стране снова осуществляют силовые структуры. Для того, чтобы им это делать, им надо показать реальную угрозу, от которой защита может быть осуществлена только благодаря их неустанной работе.

Т. Фельгенгауэр ― А все вокруг такие идиоты, которые этого не понимают?

Д. Муратов ― А все вокруг, между прочим, отдают свои пароли, отдают свои телефоны. Не сильно-то организаторы митинга предупредили людей о том, что существует 75-я статья — это доказательства, полученные недозволенным путём, что только под протокол можно отдать телефон; что ты, вообще, имеешь право не отдавать пароль, потому что это нарушение тайны переписки. Всё это отдаётся…

Потом они начинают формировать группы: кто первый, какое сообщение кому переслал; потом смотрят пересекающиеся контакты. Вы что, не видите, что уже по квартирам, по домам пошли с обысками? Это после этого анализа пошли. Какие вам нужны ещё обоснования? Что с вами-то? Или вы всерьёз думаете, что в суде, где у нас 0,3% оправдательных приговоров, примут свидетельства адвокатов, а не Следственного комитета?! Ну-ка давайте задайте мне ещё раз ваш вопрос. Может быть, я не расслышал, Таня?

Т. Фельгенгауэр ― Вы говорите о том, что есть люди во власти, которые не силовики, но они же с глазами, с мозгами или нет? И им понравится эта история?

Д. Муратов ― Но, мне кажется, что их уже отключили от управления процессами. Мне кажется, что сейчас целиком процессами рулят не политические менеджеры, не в администрации, ни в мэрии, а целиком рулят силовики. И они доводят ситуацию до предела, до озлобленности людей. Они поднимают на дыбы молодых. Они поднимают на дыбы студентов своими дикими избиениями. Почему такая избыточная жестокость? Почему?! Да потому что они поднимают страну против своих политиков, чтобы держать власть в своих руках!..

Т. Фельгенгауэр ― Мы же видим, что действуют не только силовики. Мы видим, что представители московских властей тоже ведут себя крайне странно с нежеланием согласовывать какие-то акции или пикеты вообще. Это-то зачем? Это почему?

Д. Муратов ― Я не работаю в мэрии. Плохо знаю, что там происходит, поэтому я не смогу ответить за них. Я могу сказать, что причина, которая привела к этому, кроется не в тех людях, которые вышли на улицу и бросили бумажный стаканчик. Я хочу напомнить, что в декабре 2011 года, когда был первый гигантский митинг на Болотной, почему вышли люди? Потому что из 32 миллионов голосов, которые получила партия «Единая Россия» при выборах в Думу 6-го созыва 15,2 миллиона было вброшено, что доказано уже и колоколом, кривой Гаусса, доказано протоколами, вбросами… Уже даже никто по этому поводу не спорит.

Люди вышли против того, что этим самым создали фейковую думу. Фейковая дума напринимала фейковых законов, страшных законов, унижающих людей в нашей стране: законы про интернет, «закон Димы Яковлева»… Это дума, которая была не выбрана, а вброшена. Не только наркотики, извините, можно подбрасывать в рюкзаки — можно ещё и депутатов подбрасывать и целые партии можно подбрасывать незаконно стране.

И вот эти самые люди напринимали законы, которые определяют то, как мы теперь живём. Это они прияли закон о митингах. Это они приняли закон об интернете. Это они приняли закон об экстремизме. Это они приняли закон, когда нужно собирать подписи, которые невозможно собрать…

Посмотрите, 7-го в ЦИКе Элла Памфилова говорит о том, что давайте мы всё упростим. Её поддерживает Булаев — о том, что нельзя так подписи собирать. Давайте мы всё сделаем предельно просто: паспорт и подпись, адрес и подпись. Так почему же этого ничего не было сделано? А чтобы никто ничего не собрал!.. И почему ЦИК, который сам говорит, что это закон плохой, с такой яростью и рвением его выполняет? Ну, это же все видят…

Получается ровно, как Достоевский когда-то писал в «Бесах»: «Вы скоро примете такие законы, выполнять которые будет преступлением»… Вот это и происходит. Вот ложь тогда, на выборах 6-й думы привела к законам, по которым люди вынуждены жить сейчас, а поскольку их невозможно исполнить, они и выходят на улицы.

Т. Фельгенгауэр ― Если на согласованный митинг придёт 100 тысяч человек, ситуация как-то изменится или нет? Или сейчас мы уже в том положении, когда число людей на улице не имеет значения?

Д. Муратов ― Таня, я правильно услышал в вопросе такую коннотацию: отреагирует ли на это власть?

Т. Фельгенгауэр ― Да. Просто если мы с вами согласились, что сейчас бразды правления у силовиков.

Д. Муратов ― Вот точно: политическая власть неминуемо отреагировала бы. А силовикам будет в радость, абсолютно в радость и этот митинг тоже выдать за заговор, вот в чём дело. Я могу сказать, что Путин, приходя к власти на этот срок, напечатал в «Коммерсанте» очень подробный текст, где он говорил, что избиратели не должны быть в пассивном залоге, они должны определять законы, а не только им подчиняться. И тогда ныне действующий президент страны Владимир Владимирович Путин сказал, что если некая инициатива набирает 100 тысяч голосов, то она должна быть рассмотрена Государственной думой.

Потом сам закон немного переделали, добавили, что там должен собраться некий совет из бизнесменов, сенаторов и уважаемых лиц, что не все инициативы, набравшие 100 тысяч, достойны рассмотрения. Но с тех пор не рассмотрена ни одна!.. Однако 100 тысяч и с тех пор и до этого, и всегда — это особенное число, которое означает «тьма», много. 100 тысяч — это много!

«Новая газета» напечатала петицию с просьбой прекратить эти придуманные дела в отношении уже 12 человек, которым вменяют организацию массовых беспорядков и готовятся посадить их на 8, на 12 лет или больше. Эта петиция, где нужно написать свой адрес, свой адрес, своё имя и свою фамилию. Это не анонимная история.

Я когда сюда шёл, посмотрел: там уже почти 113 тысяч человек подписали петицию о необходимости прекратить это преследование… Вот, допустим, сколько-то десятков тысяч человек выйдет на площадь Сахарова. Силовики не будут это учитывать. Но политические власти должны это учесть. Это их избиратели. Силовиков никто не избирал. Они назначены. А теперь получается у нас обратная зависимость: у нас не спецслужбы зависят от политиков — от думы, от администрации, — а наоборот. Вот к чему мы на сегодняшний день пришли. Эти люди, которые придут на Сахарова, защищают государство, в том числе, от бесконтрольной власти силовых структур…

Т. Фельгенгауэр ― Но при этом они понимают, на какой риск они идут, потому что никто не знает, что будет на выходе из этого винтилова.

Д. Муратов ― Знаете, я внимательно следил за дискуссией вокруг этого митинга. Я не очень понимаю не только в том, что делает власть… Я вам объяснил, что такая избыточная жестокость, такие надуманные дела, изъятие и незаконным путём получение доказательств, массовые аресты — это с одной стороны. С другой стороны, смотрите, руководители оппозиции… Но там, в общем, и нет руководителей. Это же не структура, в которой есть, например, один лидер, это просто некое сообщество людей…

Т. Фельгенгауэр ― И то все на административных сутках ареста.

Д. Муратов ― Да. Но, тем не менее, в сетях идет дискуссия: «Нас устроит стотысячный митинг на проспекте Сахарова плюс мы потом пойдём гулять…». И голоса у них тоже разделились. Там 10 или 12 человек вот этих лидеров не договорились между собой в отношении, собственно говоря, тех, кого они зовут на митинг.

Я прямо говорю: я всегда за митинг согласованный, и он намного лучше, кроме тех случаев, когда вообще ничего не остаётся. Я читаю сообщения многих людей, которых я чрезвычайно уважаю, которые говорят: «Мы должны показать и потребовать» — что Дудь, что Оксимирон, который говорит: «Я пойду на митинг…», и подписывает петицию, что замечательные актёры, которые требуют прекратить уголовные дела, спасти людей, которые оказались заложниками.

Но в это же время есть часть людей, которые говорят: «А потом пойдём гулять»… Ну, вот я могу сказать, что я езжу по этим ОВД, я вижу этих побитых людей, которые не знают, что с ними происходит, мало инструктированных. И вот теперь получается, что у нас часть лидеров оппозиции снова хочет радостно отмудохать своих сторонников?.. И это для меня абсолютно неправильная, категорически неправильная история.

Адвокатов не хватает. Когда арестовывают 600–700 человек… Вот в ОВД Арбат на всех арестованных была одна Оля Пельше из ОВД-Инфо. Из «Агоры» на весь Тимирязевский успел один человек доехать и поспасать там людей… А вы гоните людей под дубинки и в ОВД, потом под приставов и различные репрессии. Но, наверное, о людях надо заботиться. Нельзя небрежно относиться к людям.

Т. Фельгенгауэр ― Дмитрий Андреевич, не собираюсь быть ничьим адвокатом, но, во-первых, у людей есть голова на плечах. И, наверное, нельзя отказывать им в свободе мысли и совести.

Д. Муратов ― А ответственность есть у тех, кто зовёт людей?

Т. Фельгенгауэр ― И второе: те лидеры, которые зовут куда-то гулять, обычно и сами пытаются гулять. Другое дело, что их немедленно сажают на административные сутки ареста. И они тоже не то чтобы на курорте. Я повторюсь, мне не хочется здесь занимать чью-то сторону, у меня здесь другая работа. Но не хочется кого-то выставлять во всём виноватым.

Д. Муратов ― А я и не выставляю виноватым кого-то. Я сказал, что в первую очередь виноваты подтасовки на выборах в Российской Федерации, в том числе, 6-й думы, которая привела к появлению тех законов, которые сейчас невозможно выполнить; что в этом виноваты силовые структуры, которые захватили политическую власть и страшно избивали людей, брали их пачками, незаконно добывали доказательства.

Но, извините, пожалуйста, мне не нравится, когда так подставляют людей, которые не подготовлены, мало инструктированы — они всё понимают, головы на плечах есть, — но опыта-то нет. А у политика должен быть опыт. На что он политик-то, Таня? Для того, чтобы быть дальновиднее, для того, чтобы быть информированнее. Потому что это его профессия, в конце концов. Он должен людей, которые пришли его поддержать, оберегать непременно, а не кидать их как на штурм высоток: один полк положил, второй полк положил, главное — высотку взять…

Я считаю, что это абсолютно неправильно. Неправильно это. У меня абсолютно определённая позиция. Я за согласованный митинг на Сахарова. Пускай мне пишут что угодно, я всё равно это не читаю, и абсолютно моя нервная система устойчива к тому, что скажут, что «ты против того, чтобы гулять с дубинками». Да, когда вы видите, как ломают жизни людей, вы должны понимать, что должны их беречь хотя бы потому, чтобы у вас сохранились избиратели, которые вас потом выберут.

Т. Фельгенгауэр ― Это Дмитрий Муратов в программе «Особое мнение». Как вы считаете, стоит ли ждать какой-то реакции от Владимира Путина? Про батискаф уже все всё сказали или сейчас с нами разговаривают исключительно языками Следственного комитета и прокуратуры?

Д. Муратов ― Если мы понимаем, что силовики проиграли гражданскому обществу, профессиональному журналистскому сообществу в ситуации с Иваном Голуновым, когда был вырван фактически уже переваренный их гландами и клыками журналист, который занимался исследованием коррупции в специальных службах, то теперь мы имеем дело с реваншем.

Я думаю, что теория «синей папочки» работает. Полагаю, что президенту страны докладывают публично — одно, а непублично — приносят папочки, что такие-то и такие на самом деле шпионы, предатели, заговорщики, «злобная рука Антанты». Они хотят всё свергнуть, получают иностранные деньги — «и мы пресекаем заговор!». И, мне кажется, что власть, поскольку она устала от своего долгого присутствия на посту, поскольку у неё, конечно, притупляется чувство недоверия и чувство скепсиса, она, наверное, поверила в то, что, действительно, не она создала такие условия для жизни людей, что они хотят альтернативу, а враги извне. А враги извне замыслили такую страшную, значит, историю — «оранжевую революцию»…

Т. Фельгенгауэр ― 8 сентября, когда состоятся выборы в Мосгордуму, как думаете, это успокоит как-то ситуацию, или уже понеслось?

Д. Муратов ― Успокоить ситуацию может одно: во-первых, возвращение политики в политическое русло. И забрать все функции руководства гражданскими институтами у силовых структур. Это первое.

Второе: прекращение надуманных уголовных дел в отношении тех, кто сейчас обвиняется по 212-й статье «Организация массовых беспорядков». В-третьих, необходимо чтобы государственные мужи от руководства мэрии и руководства государства всё-таки взялись объясняться, встречаться не только с удобными и приемлемыми им людьми, но и говорить со студенчеством. Потому что мы видим, что происходит со студентами. Они не смирятся с тем, как обошлись с их друзьями.

Т. Фельгенгауэр ― Это особое мнение Дмитрия Муратова, который вдруг внезапно придумал ещё один вариант, что делать с выборами в Мосгордуму. Почему референдум? Кто даст провести референдум?

Д. Муратов ― Слушайте, если уже даже Центральная избирательная комиссия признаёт, что по этим законам невозможно собрать подписи и необходимо переделывать этот закон, резко его упростить для того, чтобы это был не заградительный барьер, а напротив, абсолютно нормальное явление для регистрации кандидатов — значит, нельзя проводить эти выборы. Я абсолютно уверен в этом. Сейчас Мосгоризбирком должен их перенести. Пусть проведут городской референдум. Зачем вот это всё? Дума всё равно будет нелегитимна все последующие годы, все будут на неё пальцем показывать.

Т. Фельгенгауэр ― Мы с вами перед перерывом говорили о том, что во многом этот процесс неостановим. Уже 13-й человек задержан, увезли на допрос.

Д. Муратов ― Широким неводом забирают телефоны, забирают людей и делают заговор. Строчат, строчат и строчат все ночи. Десятки следователей, гигантский заговор: вот, Запад хочет разрушить нашу страну с помощью молодых. На самом деле это заговор силовиков против будущего нашей страны.

Т. Фельгенгауэр ― Про будущее и про прошлое — в первую очередь, наверное, про прошлое — и про настоящее. Владимир Путин 20 лет — 20 лет у нас, в нашей жизни присутствует.

Д. Муратов ― Именинник!

Т. Фельгенгауэр ― Да, собственно, 9 августа 1999 года его назначили временно исполняющим обязанности премьера. Собственно, тогда всё и началось. И вот он, Владимир Путин. Закономерный итог 20 лет — вот то, что мы сейчас наблюдаем?

Д. Муратов ― Видите, вот этот бунт молодых людей — это же бунт против сословного государства. Когда одни имеют право обладать властью, а другим в Парке Культуры готовят шашлык. За 20 лет у нас создано реально сословное государство, где власть может принадлежать только одним — отобранным, верным. Или, как было написано в одной книжке, авторство которой приписывают Владиславу Суркову, «Папа, ты же вор, — говорит генералу, начальнику УВД какой-то области, дочка. Тот отвечает: «Дочка, я родину люблю — мне можно»…

Вот. Одним можно воровать, потому что они типа любят родину и у них власть, а другим — развлечения, шашлык, а в случае чего и дубинка. У нас за эти 20 лет количество мундиров выросло безумно. У нас, если сейчас посмотреть, есть специальные регламенты, какое количество чиновников у нас должны шить себе мундиры. Это реальный признак сословности, сословного государства — когда на одних действуют одни правила, а на других другие. У нас все ходят в мундирах — кто в красных, кто в зелёных. И лесники, и пожарники, и налоговики.

Т. Фельгенгауэр ― Министерство иностранных дел в мундирах.

Д. Муратов ― И Министерство иностранных дел, и банкиры. В каких-то вышиванках ходят рыбаки. У всех советников государственной службы есть специальные погоны, на них сплетённые золотые шёлковые металлические нити. Вот это всё — а остальные не рыпайтесь. Сословное государство всегда делает всё для того, чтобы власть навсегда осталась у него. Это главный итог правления. Передача власти через выборы становится невозможной. Вот он, этот итог. А это очень жаль, потому что другая альтернатива ужасна.

Т. Фельгенгауэр ― Ну, слушайте, Владимир Путин, когда только появился, первые годы его правления, скажем так, у некоторых вызывали даже некий оптимизм. Помню, были люди, которые считали, что ого-го.

Д. Муратов ― Да, я многих читал. Сейчас они приходят в студию как яростные критики, а тогда они были просто апологеты. Как верно написал Паша Чиков, чья «Апология протеста» — одно из подразделений «Агоры» — замечательно действовала, защищая людей после всех этих погромов на московских улицах. Апология — это же защитная речь. Да, апологеты Владимира Путина здесь сидели часто, я помню. Но потом они мутировали. Видимо, какая-то часть власти им не досталась и они мутировали в сторону критиков. А какие-то были яростными критиками, даже выступали как альтернатива, участвовали в президентских выборах, а потом их в эту власть вовлекли и, к сожалению, они потеряли то обаяние и мужество, которым когда-то обладали. Ну, такие процессы идут, правда.

Т. Фельгенгауэр ― Но всё же очень часто слышу о том, что Владимир Путин ведёт себя так, как ведёт, принимает те решения, которые принимает, потому что он уверовал в свою миссию. И вот у него перед глазами учебник истории, в котором он будет как собиратель земель русских и прочее. Но ведь это будет Владимир Путин, на чьё правление пришлись «Курск», Беслан, «Норд-Ост», Крым, МН17 и ещё огромное количество всего…

Д. Муратов ― Особое место в этой истории для меня, конечно, занимает Беслан. «Новая газета» занималась всем, что вы перечислили. Видите, на что опирается Владимир Путин? Он опирается, как мне кажется, не на то, что у него в голове что-то там возникло, а на то, что реально гигантское количество людей было за него. И даже простой маркетинг, когда раскупались футляры для очков, майки, пилотки, какие-то прибамбасы с изображением президента. Помните, где он в чёрных очках на охоте или в пилотке в рубке подводной лодки? И вот это большинство было за Путина. И он, безусловно, опирался на это большинство.

Теперь это большинство исчезает, это большинство разочаровывается. Теряется любовь. Это, наверное, тяжело всякому правителю — понимать, что теряется любовь. И когда начинает теряться любовь народа, сразу начинается очень много международных дел. Я думаю, что, наверное, и Путин это понимает. У него ещё длинный срок. Но почему, собственно, говорят, что нет альтернативы Путину? Это неправда, потому что в 140-миллионной стране всегда есть альтернатива кому угодно. Кому угодно есть альтернатива в такой стране.

Но, например, тот же Беслан — жуткая трагедия, когда мы впервые осуществили принцип, что нам важнее уничтожить террористов, чем спасти заложников, то есть когда интересы государства выше, чем интересы человека. Ну да, жалко людей, но всё-таки жила бы страна родная. И ведь что интересно, большинство-то людей такую философию поддерживало. И на этом произошёл Беслан.

Конечно, главные мерзавцы и негодяи — это террористы и преступники. Нечего говорить о нелюдях, которые так пытали детей. Но всё-таки философия их уничтожения была не в переговорах, спасении жизни, а в штурме.

А потом эта трагедия была использована для сокращения демократических институтов. Вы, наверное, знаете, что Конституция подразумевает: не могут быть приняты никакие законы, которые уменьшают количество демократических процедур, заложенных в Конституции. Это запрещено делать. Но почему-то сразу же после Беслана были отменены выборы губернаторов. Это какой-то сложный путь размышления. Я знаю, что это решение подготовил Медведев, это решение было принято. То есть трагедия была использована для укрепления и ещё раз укрепления власти. Мне казалось, что нужно укреплять народовластие, а здесь, после Беслана, было произведено укрепление власти.

Мы снимаем про это фильм. Мы хотим его скоро показать. Фильм о Беслане. Мы думаем в конце августа сделать премьеру.

Т. Фельгенгауэр ― У вас есть какое-то общее ощущение: сейчас о Беслане помнят?

Д. Муратов ― Да, Таня, я не знаю, что ответить. Вот есть у нас в Беслане любимая девочка Фатя. Мама погибла, Фатя была тяжёло ранена. Ей каждый год, грубо говоря, нужно подкручивать специальный шунт для того, чтобы у неё дальше действовал головной мозг. Тяжелейшая операция, потому что было такое тяжёлое ранение. В этом году мы писали письмо Скворцовой. Каждый год надо 80 тысяч, чтобы этот шунт в Германии крутили, потому что иначе она умрёт. В этом году ведомство Скворцовой ответило, что денег нет и поэтому передали это всё в Беслан. В Беслане сказали: мы в прошлом году помогали, в этом году у нас денег нет. Одна из наших коллег (она категорически просила не называть её фамилию) помогла Фате, наши читатели собрали деньги.

Но вот так государство кинуло жертв Беслана! Выползшую оттуда, чудом спасшуюся, ставшую на всю жизнь ограниченной в своих возможностях прекрасную девчонку. А теперь, понимаете, на ракеты, крейсеры и на всё, что угодно, у нас деньги есть. А чтобы подкрутить Фате шунт, денег нет. Значит, государство пытается Беслан забыть. А соответственно, вот эта радиация пропаганды, которая то возобновляет какие-то чувства, то вызывает ненависть, то какие-то эмоции — она тоже про это молчит.

Но мне кажется, мы никогда не должны забывать трагедию прекрасного народа в Осетии и всего нашего народа — и «Норд-Ост», и Беслан. Не дадим забыть ни в коем случае, чтобы понять: человеческая жизнь (и вот почему-то даже сейчас, перед этим митингом, для меня это очень серьёзно и важно) человеческая жизнь важнее любых политических эффектов.

Т. Фельгенгауэр ― Эта фраза более чем достойная и очень важная, но важно ведь, чтобы её услышала власть, которая отправляет сотрудников в балаклавах, которые теперь прячут свои лица, избивать граждан России.

Д. Муратов ― Мы специально подобрали, и будем сейчас транслировать все страшные случаи избиения, избыточной жестокости. Люди вооружённые, этим людям доверяют оружие. Туда они идут без оружия, но мы же видим, с каким остервенением они мочат каких-то молодых девчонок и пацанов. Конечно, нужно понять: а когда он возьмёт в руки оружие, что с ним будет? Сколько там ходит латентных майоров евсюковых? Не надо открывать их лица, хорошо: безопасность, терроризм — всё понимаем. Безопасность семей правоохранителей — надо её хранить. Только идиоты могут требовать мести детям полицейских или ОМОНа. Это ужас.

Т. Фельгенгауэр ― Но требовать, чтобы мы знали имена тех, кто отдаёт преступные приказы?

Д. Муратов ― Номера. Должны быть номера, которые фиксируются всеми. Они обязаны быть для того, чтобы потом можно было проводить расследование. Да, росгвардеец номер 4 совершил вот это — теперь скажите, кто он. Не надо открывать их лица, но мы должны, в случае, если этот человек совершает преступление, это сделать — найти его.

Т. Фельгенгауэр ― Спасибо большое! В «Особом мнении» сегодня выступал Дмитрий Муратов, издатель и председатель редакционного совета «Новой газеты». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания!






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с уважаемым издателем Д. Муратовым: основная работа начинается после винтилова. Жаль, крайне жаль, что нынче в стране и в Москве даже самые безобидные субботние мирные невооружённые прогулки мирных невооружённых граждан по центру столицы оказываются самыми чудовищными мощнейшими опаснейшими для горе-царька рррреволюционными выступлениями, массовыми беспорядками, восстанием, путчем, попытками вооружённого мятежа и штурма мэрии. Только путинские горе-штурмовики разжигают всю эту паскудную истерию.
________________________________________

Как раз силы, должные служить закону и порядку, не защищают, а разгоняют и избивают граждан…
________________________________________

Кстати, по России полно Оранжевых улиц. Такие названия, однако.
________________________________________

Дмитрий Муратов — единственный в России Порядочный, Честный, Принципиальный Журналист.
________________________________________

Люди! Чем этот мудрый человек не достоин быть президентом России?!
________________________________________

По закону жанра завтра кремлежулики устроят провокацию с беспорядками, и хунта опустится на очередное дно — для них сейчас чем хуже, тем лучше.
________________________________________

История со смартфонами — это, фактически, 37-й год, только технология новая.
________________________________________

Скоро граждане поймут, что те росгвардейцы, которые их хватают — это трусы, способные действовать только тогда, когда им ничего не угрожает. А при других раскладах они разбегаются. Это крысы, а стране нужна дератизация.
________________________________________

Зачем Вы оскорбляете крыс? Это умнейшие животные!
________________________________________

Соловей вчера мудро заявил, что президентскую должность должны занимать одновременно 5-6 человек
________________________________________

Верно сказал Соловей — Россия особенная страна и на переходный период верховной властью должен быть коллективный орган от конкурирующих партий.
________________________________________

В республиканском Риме было два консула, избираемых на один год. Тут и сдержки и противовесы и сменяемость. Благодаря этому Рим и стал мировой империей. А с переходом к Риму императорскому начался закат, несмотря на некоторые успехи по захвату территорий.
________________________________________

Впервые не просто согласен с журналистом и редактором, а согласен на все 100%! Даже своего лыка в строку вставить не могу. Впереди попытка перехвата власти у фашистов в штатском, военно-силовыми фашистами. Но 3,14здец РФ и после этого варианта событий всё равно неизбежен. А я скептически отношусь к завтрашнему чуду или рождению народа Российской Федерации из её населения.
________________________________________

Верно — будет чудо, если Россия не развалится — уж больно много разного и противоречивого в ней намешано. Пример - США - по факту союз независимых государств.
________________________________________

На этой дикой территории России государства нет уже ТРИДЦАТЬ (!) лет, нет финансовой системы. Предприятиям недоступны деньги для нормальной работы. Финансирования нет. Зарплату НЕ платят 30 лет. Промышленный и производственный сектор деградировал. Полная ДЕ-ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ! Работать негде. Экономика как таковая уже фактически отсутствует.

Природные ресурсы полностью разграблены. Полным ходом идёт хищническое разграбление богатств Сибири. В Сибири бушуют лесные пожары. Догорают остатки леса. Тайги уже нет. Нету там уже никаких богатств! Разгромили всё!

И никаких 140 миллионов населения уже нет давно! Вымерли люди! Хорошо, если 80 миллионов наберётся. И то, половина из них — гастарбайтеры из солнечного Узбекистана…

Полностью истребили российскую науку. Уже давно истребили. Ничего от РАН уже не осталось. Теперь добивают медицину, образование и прочие социальные блага.

Там в Москве всё думают, что под ними есть некая Империя. Идиоты, да нету уже ничего давно!..
________________________________________

За 20 лет эта тварь превратила уважаемую Россию в ненавидимую всеми, презираемую Рашку. А, забыл, боятся её ещё, если это вас тешит…
________________________________________

Вы, Муратов, действительно считаете, что люди идут за Соболь, Яшиным, Навальным? ________________________________________

Вы хотите сказать, что люди идут за Путиным?
________________________________________

За Путиным идут подельники…
________________________________________

Не ту папочку, видите ли пахану принесли. А Путин — белый и пушистый, не разобрался и отдал народ на молотилово силовикам.
________________________________________

Не лидеры оппозиции виноваты в развязанном терроре против народа, а власть. Власть устроила беспредел на выборах и винтилово граждан, вышедших на мирный протест.
________________________________________

Почему митинги надо согласовывать, а не уведомлять?! Объясните мне пожалуйста!
________________________________________

Пожалуйста, объясняю: митинги не надо согласовывать, надо только уведомлять. Согласовывать надо место и время. В целях общественной безопасности.
________________________________________

Зачем изымать телефоны, если всё можно снять с сервера?
Хороший человек Муратов, просто переутомился
________________________________________

Побольше бы нам таких адекватных издателей и таких изданий.
________________________________________

Нормы муниципального фильтра были приняты Думой и ГЛАВНОЕ — подписаны президентом. Именно здесь заложена зачистка оппозиции и недопуск её представителей в органы законодательной власти. Но Муратов всё свёл к фактуре и силовикам.

По Беслану Муратов тоже весь в демагогии. Штурм начали потому, что дети задыхались в спортзале и уже пили мочу. Подзабыл Муратов и о том, что бандиты убили и выкинули трупы невинных родителей через окна. Т.е., со штурмом надо было начинать раньше. Переговоры были невозможны — бандиты требовали выполнить невозможное условие — дать Чечне возможность выйти из состава РФ. Так что здесь власть действовала в рамках мировой практики.
________________________________________

Не слышно, чтобы имеющие лицензии адвокаты оказывали помощь задержанным в Москве. Они что — попрятались? Почему Московская городская коллегия адвокатов не выступила с заявлением, что имеет место массовое нарушение права на защиту? Ведь адвокатов просто не пускали к задержанным и, более того, на территорию отделений полиции… И Муратов тут молчит…
________________________________________



ИСТОЧНИК

Татьяна Фельгенгауэр

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > ФСБ (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ «ЯБЛОКА» НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
  • 04.09.2019 - ТЕАТР ЖЕСТОКОСТИ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • 02.09.2019 - НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЗДОРОВЬЮ
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
  • 31.08.2019 - КОГДА СУДАМИ УПРАВЛЯЮТ ЛОЖЬ И СТРАХ
  • 31.08.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
  • 30.08.2019 - РЕПРЕССИЯМИ ВЫТЕСНИТЬ ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ СМЕНУ ВЛАСТИ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru