Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[25.08.2019]

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ О ТРЕБОВАНИЯХ ОППОЗИЦИИ

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: док. эк. наук, в начале 90-х зампред Совмина РСФСР, основатель РОДП «ЯБЛОКО», рук. фракции «ЯБЛОКО» в ГосДуме России I, II и III созывов, Председатель Федерального политкомитета РОДП «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала


Григорий ЯВЛИНСКИЙ:


Это начало столкновения власти с обществом. От того, как скоро общество организуется в политическую силу, зависит исход борьбы.


За две недели в Москве власти задержали более 2000 протестующих против отказа кандидатам в Мосгордуму в регистрации. СК возбуждено уголовное дело о якобы имевших место "массовых беспорядках", несмотря на то, что их признаков (поджоги, погромы, ущерб имуществу) нет, уже есть десяток арестованных. Зато бойцы Росгвардии и ОМОН неоднократно и безнаказанно по приказу начальства нападали на гуляющих, того же 3 августа на Бульварном кольце, полиция с особой жестокостью избивала людей.

НТВ распространяет анонимное письмо "инициативной группы" силовиков с угрозами в адрес родственников оппозиционеров. Кризис в столице России продолжается. Как его оценивать? Это антиконституционный переворот силовиков?

В студии Радио Свобода — Григорий Явлинский. Ведёт передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов: За две последние субботы в Москве полиция задержала около двух тысяч протестующих против отказа кандидатам Мосгордумы в регистрации. Кандидаты, сотрудники ФБК, Алексей Навальный, Владимир Милов сидят под административным арестом. Возбуждено уголовное дело о массовых беспорядках, которых не было. Есть десяток арестованных. ОМОН неоднократно нападал на гуляющих по Бульварному кольцу 3 августа, избивал людей, хотя акции протеста всё равно состоялись. Кризис в России, безусловно, продолжается. Мы сейчас видим, как журналисты работают, как толпы омоновцев и "космонавтов" так называемых в оккупированном городе обыскивают людей. Это картина, которую мы видели, видел её и наш гость, побывавший на всех последних трёх акциях протеста, председатель федерального политического комитета партии "ЯБЛОКО" Григорий Явлинский.

С одной стороны, партия " ЯБЛОКО " сделала заявление ко дню акции 3 августа, которое некоторые посчитали не ярким. Вроде бы, вы были не за то, чтобы ходить как партия на акции протеста, а с другой стороны, вы сами были на Бульварном кольце. Есть ли тут какое-то противоречие или нет?

Григорий Явлинский: Мы не можем обеспечить безопасность тех, кого мы могли бы призвать на эту акцию. И поскольку мы не можем обеспечить безопасность, то мы не можем их призывать как партия. А каждый в личном своём качестве участвует в том, где он считает нужным. Это касается и меня лично. Я участвовал во всех трёх последних акциях. Это выражение моей солидарности с теми, кто выражает протест. На этих акциях очень много моих избирателей, я считал себя обязанным быть рядом с ними в этот сложный и опасный момент. Я считаю это абсолютно верным и правильным.

Михаил Соколов: Вы пишете: "В эти дни беззаконие, наглое попрание прав и свобод граждан приобретают всё большие масштабы". А писатель Виктор Шендерович сегодня пишет, что это, с его точки зрения, уже антиконституционный переворот, силовики начали попирать конституцию, охота за людьми, нет никаких поводов для задержаний, людей винтят, адвокатов не пускают к арестованным и так далее. Есть принципиальная разница между предыдущим периодом и сегодняшним днём?

Григорий Явлинский: Я думаю, что аргументы, которые вы сейчас приводили нам, давно известны. Всё, собственно, так и было. То, что сейчас происходит, это, кстати говоря, такая фаза транзита власти. Суть её заключается в том, что идёт выяснение, кто будет участвовать в этом транзите власти — общество или силовые структуры, которые отчасти срослись с ОПГ. Вот они сейчас пытаются подавить общество и лишить его возможности участвовать в транзите власти. Сейчас началась такая фаза. Эта фаза очень важная, потому что оттеснение общества подальше от власти и от политики в принципе, подавление его, попытка разгрома общества — это то, что мы сейчас наблюдаем, чтобы силовые структуры выясняли отношения между собой в части того, кто будет властью в России.

Никакого отношения ни к конституции, ни к законам это не имеет. Эта система власти создавалась десятилетиями, её фундамент был заложен в 1990-е годы, потом её совершенствовал и украшал всячески Владимир Путин. Мы сегодня имеем систему такого мафиозного государства, при котором часть бюрократического аппарата в виде силовых структур оттесняет общество от возможности участвовать в политическом процессе, то есть во власти в собственной стране.

Михаил Соколов: Силовики оттесняют, собственно, общество или они оттесняют так называемых системных либералов, то есть людей, типа Кудрина, Набиуллиной, которые взывают иногда к разумному, вечному и какой-то взвешенной политике, например, в отношениях с Западом?

Григорий Явлинский: Сейчас неактуально обсуждать никаких системных либералов. Они обсуждают какие-то экономические вопросы, иногда говорят правильные слова, но это к обществу, к власти и к политике тоже не имеет никакого отношения. Они служат, выполняют свои обязанности, как могут.

Михаил Соколов: Разве общество не было оттеснено в предыдущие годы уже окончательно? Возможно, сейчас мы видим какую-то агонию, последний всплеск. Если посмотреть на статистику, которой оперируют некоторые критики сегодняшних действий той оппозиции, которая выходит на улицу, они говорят: в декабре 2011 года на улицах было 50 тысяч участников, 20 июля 2019 года 22 тысячи на согласованном мероприятии, 27-го июля — 15 тысяч, а 3 августа — 10. Хотя это цифры, конечно, условные, примерно так.

Григорий Явлинский: Это очень сложный процесс. Надо тогда проанализировать, что же случилось в 2011–12 году. Тогда протест был протестом активистов, который в принципе не желал заниматься политикой. Этот протест состоялся за три месяца до президентских выборов. Активисты решили не отстаивать тезис о собственном кандидате в президенты. Конечно, они все проиграли — это стало абсолютно ясно, весь этот протест растаял, как снег на солнце, на этом всё закончилось.

Михаил Соколов: Была Болотная площадь с битьём, как сейчас…

Григорий Явлинский: Вот этим и закончилось, ничем. И страна не поддержала этот протест, потому что в нём не было политической составляющей, не было политического стержня. Тогда выходили властители умов, рассказывали, что нам политики не нужны, нам политика не нужна, мы сейчас по бульварам пройдём с белыми шариками, и всё будет в порядке…

Михаил Соколов: "Влиять на власть" был лозунг.

Григорий Явлинский: "Мы влиять будем", — кричали некоторые, не будем называть кто, потому что это неважно.

Михаил Соколов: Уже их и нет, ни на бульварах, нигде.

Григорий Явлинский: Вот именно. Потом многие из них уехали из страны вообще.

Михаил Соколов: Некоторые не по своей воле, давайте признаем.

Григорий Явлинский: Но это неважно, важно другое. Суть дела заключается в том, что очень рано сообщать, что революция или что-то такое — это чепуха всё.

Михаил Соколов: Можно сообщать, что переворот состоялся, как Шендерович считает?

Григорий Явлинский: Имеет право человек написать то, что он думает.

Михаил Соколов: А вы не считаете, что это переворот действительно?

Григорий Явлинский: Я считаю, что отказ от конституции произошёл очень давно, все эти проявления в частностях были очень давно, когда отказывались от свободных СМИ, когда дискредитировали полностью выборы, когда снимали кандидата, у которого было два миллиона подписей, ставили другого кандидата, который вообще не собирал подписи. Это делал тот же самый ЦИК, который сегодня из себя нечто изображает.

В 2018 году говорили, что в этих выборах не надо участвовать. В 2016 году, когда все демократы собрались в один список, — не надо участвовать… Теперь почему-то в такой бессмысленный орган, как Мосгордума, все решили участвовать…

Михаил Соколов: Так может, это и хорошо?

Григорий Явлинский: Хорошо, пожалуйста, давайте, участвуйте. Почему, вы с сожалением говорите, что не так много людей участвует? Потому что эта повестка дня пока не затрагивает всю страну, она не затрагивает проблемы пожаров, проблемы наводнений, проблемы, когда люди в стране живут в страхе, в страхе от безденежья, в страхе от произвола, в страхе от бедности, от невозможности противостоять полиции, от безработицы. Этой повестки дня здесь нет, здесь повестка дня очень коротенькая — допускай, и всё. Как вы хотите это объяснить стране, как вы хотите это объяснить людям, которые не являются частью этого протеста? Это довольно сложный вопрос, видимо, это объяснить невозможно, поэтому так оно и развивается. Именно поэтому нужны политические требования, эти политические требования мы сформулировали.

Михаил Соколов: У вас 8 пунктов требований в связи с этим московским кризисом. Вы можете их коротко объяснить, суть их?

Григорий Явлинский: Суть их очень внятная. Первое требование — это роспуск Мосгоризбиркома, который сорвал практически нормальную подготовку к выборам. Второй пункт — это принятие закона о нормальном представительном органе в виде Мосгордумы, которая на 12 человек должна быть представлена человек 100–110. В-третьих, это новый закон о выборах в Мосгордуму, когда там половина по партийным спискам, половина по мажоритарной, с двумя турами, без этой порнографии с этими подписями безумными. Ещё один пункт очень важный — это создание комиссии общественного контроля за силовиками, это во всём мире существует. Иначе нечего жаловаться на произвол, надо создать, принять закон соответствующий, требовать его принятия, чтобы общество контролировало действия силовых структур. Принять решение, что в Москву нельзя завозить ОМОН из других регионов, кроме как в условиях каких-нибудь стихийных бедствий. Ещё там есть требование о создании новых общественных структур.

Нужен диалог с обществом. Я перечислил основные пункты, которые я считаю требованиями. И главный вопрос — это начало работы по созданию в России судебной системы, без которой невозможно говорить ни о каких выборах. Без независимой судебной системы — это всё равно как без судейства на футбольном поле…

Вот политические требования, вокруг них нужно строить протест, и нужна организационная структура, нужна политическая структура. Такая структура, например, как партия "ЯБЛОКО", мы предлагаем себя как эту готовую структуру. Мы ведём кампанию, которая называется "Громче голос", которая направлена на то, чтобы общество к моменту смены власти имело своё представительство в виде политического органа и политической борьбы, тогда с обществом будут разговаривать, а иначе будет всё время происходить что-то подобное этому безобразию, насилию и преступлению.

Михаил Соколов: Вопрос от Бориса, он спрашивает: "Какие конкретно инструменты вы предлагаете гражданскому обществу, чтобы добиться выполнения этих восьми требований? Выборов нет, протест вы поддерживаете согласованный, который сам режим сочтёт для себя не опасным. Что тогда — бойкот власти, неучастие?"

Григорий Явлинский: Для этого нужна миллионная партия, в которой миллионы граждан имеют лидера, имеют программу, имеют требования. И с ними будет диалог. Что касается акций, возможно, вы помните акции, которые были в Москве в конце 1980-х — начале 1990-х, которые запрещали на Манежной площади. Однажды, потом это повторялось, лидеры оппозиции согласились на "Лужники". В "Лужники" пришло вдвое больше людей. Когда все увидели, что там пришёл миллион человек, вопрос о том, где проводить, просто исчез! Это неважно, где проводить, важно, чтобы туда пришёл миллион человек.

Но за это надо бороться, надо им внятно объяснить, за что мы боремся. Нельзя так ставить вопрос, просто лозунг "Допускай" — и всё. Хотя лично я считаю, что обязаны допустить всех, кто собрал подписи, потому что фальсификации были со стороны проверяющих. Да, не всем удалось собрать качественные подписи, но в условиях, когда проверяющие тоже фальсифицируют и выборочно проверяют, у одного, как у нас у Гончарова, две тысячи подписей, у кого-то сто подписей — это совершенно несправедливо.

Михаил Соколов: Для этого и сделан такой механизм, чтобы было несправедливо.

Григорий Явлинский: Если сегодня власти хотят, чтобы всё-таки выборы в Мосгордуму состоялись, они должны признать: мы нашли очень много ошибок, если не прямых фальсификаций, не говоря уже о том, что были специальные конторы, которые подсовывали липовые подписи кандидатам. Раз вы так проводите выборы, тогда регистрируйте всех, кто собрал подписи. У нас было 17 кандидатов, мы собрали 75 тысяч подписей все вместе. Отсюда вам и протест.

Михаил Соколов: Сколько у вас осталось кандидатов, кстати говоря?

Григорий Явлинский: У нас ещё непонятно, трёх вроде бы зарегистрировали как кандидатов, один под вопросом. Дело не в этом, дело в том, что когда 75 тысяч подписей собрали — это значит, что тысячи людей в этом участвовали. Это как в 2011 году, когда мы выставили десятки тысяч наблюдателей. Эти наблюдатели сами увидели, как фальсифицируются выборы в Государственную думу, и начался протест.

Сегодня 17 кандидатов собрали 75 тысяч подписей — это значит, такое количество людей, количество сборщиков. Теперь им говорят, что всё это напрасно, всё это не надо, всё это неправильно, вы тут рядом не стояли, вас там не было. В этих условиях власть должна понять, что это ситуация, когда она должна отказаться от своих дурацких принципов и понимать, что надо регистрировать всех, если она хочет, чтобы вообще были выборы.

Ещё я хотел сказать, что принципиально важным для многих и лично для меня было поручительство за многих, кого арестовали. Я считаю, что такие уголовные дела, как препятствие действиям Мосгоризбиркома, — это всё надуманные совершенно фальсификации. Я готов поручаться за всех этих людей, как и за беспорядки, которых согласно закону просто не было. Я был на всех этих акциях, не было разбитых витрин, не было поджигания машин.

Михаил Соколов: Коллега Морозов пишет, что для митинга в субботу нужна короткая резолюция. Первый пункт: освободить всех независимых кандидатов и допустить их к выборам. Второе: требовать немедленно прекратить фабрикацию уголовных дел, о которых вы сказали. И третье — убрать Росгвардию и ОМОН с улиц города, прекратить избиения, погромы и так далее. Поддерживаете?

Григорий Явлинский: Очевидно, да.

Михаил Соколов: Кстати, разговор о поручительствах. Поручительство дают за такого студента вашего вуза Высшей школы экономики Егора Жукова, даже его коллеги вышли на улицу. Но фактически одиночные пикеты тут же разгоняют, хотя на них никакие согласования не требуются. Получается, в Москве то ли военное, то ли чрезвычайное положение введено. Если так грубо нарушается конституция, вы требуете перевыборов мэра Москвы? А, может быть, нужно требовать и отставки гаранта конституции?

Григорий Явлинский: Тут ничего нового нет. Если вы знаете, выборы были тем, что называется плебисцитом в 2018 году — вот тогда надо было действительно голосовать, тогда действительно надо было бороться.

Михаил Соколов: Охмурили людей, что им теперь делать?

Григорий Явлинский: Вот когда надо было показывать, что мы не согласны с этой политикой и так далее. Это совершенно правильно, только это невозможно делать только в одной Москве, повестка должна быть федеральная.

Михаил Соколов: Как объединить Москву и, условно говоря, горящую Сибирь?

Григорий Явлинский: «ЯБЛОКО» — всероссийская политическая структура, имеющая представительство в 78 регионах. Если такая структура будет содержать в себе миллионы граждан, которые не согласны с этой политикой, и у них будут лозунги соответствующие, будет программа соответствующая и лидеры соответствующие — это и есть объединение, в программу которого обязательно должно быть вклеено то, что я вам говорил — нищета, бедность, произвол, пожары, наводнения, всё то, что связано с жизнью конкретного человека во всей России.

Михаил Соколов: Пожары, например, в Сибири, что теперь делать? Почему власть так всё это запустила? Почему происходит реальная экологическая фактически катастрофа, когда горит площадь в половину современной Чехии? До последнего момента всем во власти было наплевать, а некоторые губернаторы даже объясняли: да пусть оно горит синим пламенем?

Григорий Явлинский: Потому что нет федерализма в стране, потому что субъекты федерации только называются субъектами федерации. Потому что губернаторы назначаемые, а не избираемые. Они просто исполнительные чиновники или малоисполнительные чиновники того, что делает федеральный центр. У них нет собственных ресурсов, у них нет достаточной собственной налоговой базы, даже в таких городах, как Санкт-Петербург, например, в котором я был пять лет депутатом Законодательного собрания. Я это вам говорю с полной ответственностью. Даже в таких городах, в таких субъектах нет возможности решать кардинальные ключевые вопросы. Все ждут команды, боятся чего-то начинать делать, не имеют полномочий в отношении силовых структур, вплоть даже до МЧС, могут только просить, о чём-то договариваться. Нет ни у кого никаких возможностей. Нужно, чтобы сам Путин туда приезжал, всем этим занимался.

Я думаю, это всё потому и не работает. Плюс к этому, это уже большой вопрос, вообще говоря, его стоит обсудить, что связано с изменением климата — это же серьёзная проблема, весь мир это обсуждает. Это проблемы, связанные с пожарами, с наводнениями. Вместо этого у нас повестка совсем другая — как мы высадим десант на Северный полюс…

Михаил Соколов: Может быть, господин Собянин в происходящем в Москве ни в чём не виноват, вы зря призываете к его отставке? Он хозяйственник, плиточку пилит, бюджет пилит, как нам рассказывают, замы у него покупают особняки где-то за границей, в общем, маленький такой человек, винтик в этом механизме, что на нём сосредотачиваться?

Григорий Явлинский: Там вопрос заключается в том, я считаю, что есть две задачи у него. Во-первых, мэр должен защищать жителей своего города — это его прямая обязанность. Во-вторых, он должен с жителями вести диалог.

Михаил Соколов: Он поговорил, читал что-то.

Григорий Явлинский: Это не диалог — это совсем другая история. Он должен с людьми вести диалог, без этого диалога со стороны властей с обществом вообще ничего нельзя сделать, никакой перспективы, никакого будущего нет.

Михаил Соколов: Значит, его в отставку всё-таки?

Григорий Явлинский: Когда под окнами избивают людей, что я могу вам сказать?

Михаил Соколов: Может быть, победят кандидаты, которые против власти и проголосуют за недоверие в Московской Городской Думе? Такой механизм?

Григорий Явлинский: Я думаю, Московская Городская Дума — это декоративный орган, консультативно-декоративный орган уже очень давно. «ЯБЛОКО» не один год работало в Московской Городской Думе, прямо на его глазах у неё отбирали функции то одни, то другие, то третьи. Наконец сделали её работающей на непрофессиональной основе, она превратилась просто в такой бессмысленный консультативный орган. Поэтому я и говорю, что нужно смысл этой Думы менять, она должна быть представительным органов 12 миллионов человек.

Михаил Соколов: Эти разоблачения соратников Собянина, которые были за последнее время, того же вице-мэра Бирюкова, вице-мэра Сергуниной, которое сделал ФБК — это важно, когда общество получает информацию, как они там работают и обогащаются в пользу своих семейств?

Гриорий Явлинский: Всякая правда важна. Всё, что является правдой, очень важно. Людей не надо обманывать никаким образом. Не надо говорить, например, что такая белая и пушистая власть и ужасные какие-то, страшные представители мирового империализма на неё нападают. Это ложь и глупость, которую надо всю прекращать. А правду надо говорить всегда, нельзя людей обманывать. Поэтому если кто-то может обоснованно доказывать и показывать, конечно, это важно и полезно.

Михаил Соколов: Василий спрашивает: «Раньше Явлинский очень негативно относился к Навальному, как к политику, считал его националистом. Сейчас после антикоррупционных расследований у вас такое же отношение к Навальному или оно изменилось?».

Григорий Явлинский: Я не обсуждаю Навального, который сейчас сидит в тюрьме. Приглашайте меня, поговорим, когда он будет на свободе. Сегодня он сидит в тюрьме, ничего не может мне ответить, чего я буду с ним спорить или обсуждать?

Михаил Соколов: О Путине спрашивают.

Григорий Явлинский: А Путин не в тюрьме.

Михаил Соколов: Пока. Игорь спрашивает: «Отношение к главе государства Путину, пусть Явлинский чётко его выскажет».

Григорий Явлинский: Я чётко вам говорю: я считаю, что весь политический курс Путина неверный, ошибочный, ведёт Россию в тупик, ведёт Россию по пути, которого нет, ведет её к жертвам. Я, например, считаю, что война с Украиной, аннексия Крыма, 13 тысяч убитых людей, а может быть и больше, в Донбассе. Война в Сирии совершенно нас не касающаяся, участие в гражданской войне — это политика, неприемлемая для нашей страны. И многие люди, раз уж вы задели эту тему, должны понимать, что когда они хлопали в ладоши по всем тем поводам, они должны понимать, что рано или поздно беззаконие придёт к ним на улицу. Вот оно и пришло, это беззаконие, к ним на улицу, прямо к ним. Это то же самое беззаконие, как захватывают территории соседнего государства.

Михаил Соколов: Из Чечни тоже оно приходило, когда в Чечне вели войну, а потом в каком состоянии была полиция и силовые структуры.

Григорий Явлинский: Это всё тоже очень хорошо известно, что это тогда было заложено. В середине 1990-х был заложен фундамент всей этой полукриминальной мафиозной системы, в которой мы сегодня находимся. Я не знаю, как ещё чётче и яснее всё это сказать. Бороться с этим надо мирными методами, только мирными и законными, кстати говоря, потому что все другие методы будут вести к прямо обратному результату.

Михаил Соколов: То есть власть нарушает закон, а оппозиция должна действовать строго по закону?

Григорий Явлинский: Да, если вы хотите бороться за закон. Если вы хотите превратиться в партизан, то это другая история. Но я считаю, что это никогда не приведёт ни к чему хорошему в нашей стране, а скорее наоборот. Как только прольётся кровь, будет необратимая история. Мы это проходили, кстати говоря.

Михаил Соколов: Может быть, во власти есть люди, которые хотят, чтобы кровь пролилась, спровоцировать оппозицию, чтобы, в конце концов, ввести что-то типа чрезвычайного положения, тогда нет никаких проблем ни с 2021 годом, ни с 2024 годом? Не может быть такого сценария?

Григорий Явлинский: Всё, что хочешь, у нас может быть. Возьмите у них интервью, пусть они вам расскажут.

Михаил Соколов: Не любят они давать интервью, вы же знаете.

Григорий Явлинский: Это ваша работа, берите у них интервью. Я про них ничего сказать не могу.

Михаил Соколов: Всё-таки про Украину, вы меня опередили, но тем не менее. Если Россия продолжает агрессию, оккупацию, могут ли быть внутри страны демократические процедуры даже на низовом уровне или нет?

Григорий Явлинский: Могут быть самые разные события. Это фундаментальный вопрос — надо пытаться участвовать во всех выборах, которые только есть, потому что это единственный нормальный, легальный способ борьбы. Да, в тех случаях, когда их искажают, а их всегда искажают, в тех случаях, когда обманывают, нужно бороться за то, чтобы этого не было — это и есть предмет борьбы.

Михаил Соколов: А если не допускают? Вы — «ЯБЛОКО», вам нельзя баллотироваться, получается так.

Григорий Явлинский: У нас это очень часто. Мы это наблюдаем в Петербурге, мы это наблюдали в Екатеринбурге. У нас было пять кандидатов в губернаторы в этот раз, просто не дают подписи. В 2013 году, когда допустили Алексея Навального, ему Собянин дал подписи лично, благодаря этому он смог участвовать в выборах. Искажений в этой системе бесконечное число.

Михаил Соколов: Кстати говоря, тут есть такая история, мы о ней тоже писали: в городе Реутов Евгений Куракин, ваш активист, собрался участвовать в выборах в Совет депутатов, и его арестовали. Совершенно фантастические какие-то вещи происходят! Сергей Митрохин считает, что за его преследованием стоят местные власти. Просто всё это становится такой системой, что людям из политической среды, чем-то человек занимается, в конце концов, бизнесом, какой-то работой, вешают какие-то мелкоуголовные дела.

Григорий Явлинский: Хорошо, если мелко, а можно и крупно. Это особенность системы, система так вела себя с самого начала. Она так уничтожала НТВ, она так уничтожала независимый бизнес. Она так, начиная с 1996 года, уничтожала независимое телевидение вообще всё. Она так с 1996 года уничтожала выбор с помощью телевидения. Вы просто посмотрите, что федеральные каналы говорят сейчас про все эти события, вам всё будет ясно, что на самом деле происходит.

Михаил Соколов: Что им по методичке написали, то и говорят, что враги кругом, провокаторы.

Григорий Явлинский: Это начало транзита власти, это начало столкновения власти с обществом ещё пока в маленьком масштабе, многое ещё впереди. И от того, насколько скоро общество организуется в политическую силу, будет иметь собственную политическую структуру, от этого зависит исход этой борьбы, иначе общество вообще будет в стороне от этого. Мы об этом говорим уже много месяцев — это важнейший вопрос. Но эти события, возможно, окажут большее ускорение. Я вам должен сказать, что, например, есть очень много молодых людей, которые пришли в «ЯБЛОКО» в последние два года. Не просто идёт процесс соединения, но мы очень это ценим, когда в «ЯБЛОКО» приходят совсем молодые люди. Многие из них помогают сейчас на выборах, некоторые напрямую участвуют в этих выборах, и мы очень ценим это. Мы сейчас ведём огромную кампанию в Петербурге, там у нас сотни кандидатов и сотни недопущенных кандидатов. Мы это поддерживаем и считаем абсолютно правильным.

Михаил Соколов: Александр спрашивает: «Допустим, либеральные демократические кандидаты побеждают на выборах, это обязательно произойдёт рано или поздно. Екатерина Шульман рекомендует выработать правила, по которым должна жить страна. Как сделать так, чтобы по этим правилам начали работать судьи, чиновники, полиция, прокуроры? Всех же одномоментно заменить невозможно».

Григорий Явлинский: Просто это всё должно идти сверху по принципу домино. Судебную систему должны возглавлять новые честные, искренние, профессиональные люди и окружать себя примерно такими же людьми. Это долгий процесс, это будет очень долго двигаться, но надо, чтобы он шёл. Сейчас происходит обратное движение — всё дальше и дальше от того, что должно быть.

Михаил Соколов: Как его затормозить всё-таки? У нас есть опрос, люди тоже интересуются этим делом, почему в России демократия не прививается?

Опрос на улицах Москвы

Михаил Соколов: В интернете у нас такие ответы люди дали: 40%, почему не прививается демократия — это наследие орды и царизма, исторические причины второй пункт — олигархия за диктатуру выступает, 28%, и 16-17% — народ не знает Европы и слабо борются с властью, потому не прививается. А у вас какой был бы ответ на этот вопрос? Я вам не навязываю, естественно, никакого варианта.

Григорий Явлинский: Спасибо, что вы мне не навязываете, я вам очень благодарен. Вы очень добрый человек, что ничего не навязываете.

Дело в том, что когда была создана система, в которой произошло сращивание бизнеса власти и собственности, тогда был закончен вопрос относительно демократии. Потому что когда собственность, власть и бизнес в одном флаконе, что было сделано во время залоговых аукционов, ваучерной приватизации, был заложен фундамент отсутствия разделения властей, потому что в такой системе не может быть разделения властей. На этом фундаменте и построена страна и общество, в котором демократия носит декоративный характер.

Поэтому пересматривать эту всю систему, реформировать её нужно просто в фундаментальном отношении. Конечно, имеют значение исторические традиции, конечно, имеет значение всё, что сказали люди. Но если вы спрашиваете, откуда это взялось, да, это оттуда взялось. И не зря люди говорят про олигархов, да, действительно, так оно и есть. Не может быть разделения властей в стране, в которой слита воедино власть, бизнес и собственность, а у нас это именно так и устроено.

Михаил Соколов: Раз уж мы немножечко зашли на историческое поле, я позволю себе напомнить, что 5 августа 1999 года, ровно 20 лет назад, президент России Борис Ельцин пригласил к себе Владимира Путина и предложил ему должность главы правительства, и подумать о самой высокой должности, как он выразился. В этот исторический момент судьба России кардинально изменилась? Я помню, партия «ЯБЛОКО» поддержала отчасти в Думе утверждение Путина премьер-министром. Катастрофа тогда случилась, с тех пор мы не могли изменить траекторию никак?

Григорий Явлинский: Почему Ельцин предложил Путину эту должность? Он предложил потому, что ему нужен был человек, который будет защищать это слияние власти и собственности. Он искал человека, который не будет пересматривать итоги слияния власти, собственности и бизнеса. Он такого человека нашёл и представил его на премьер-министра.

Большинство членов фракции «ЯБЛОКО» проголосовало против его утверждения. Что касается лично меня, то у меня была особая причина, по которой я лично в Думе выступал тогда и говорил, что нельзя, чтобы премьер-министром и потом президентом был человек из КГБ, из органов безопасности. Но поскольку Путин отказался организовывать вокруг меня слежку, я знал об этом, я проголосовал тогда по-другому. Но сразу вслед за этим я выдвинулся кандидатом в президенты и говорил, что если Путин выиграет выборы, то это будет хуже, чем любой Зюганов. Так оно и получилось.

Михаил Соколов: Почему Путину удалось на два десятилетия вцепиться во власть так, что оторвать его невозможно, и только сейчас мы видим какую-то эрозию его рейтингов, популярности, снижение может быть эффективности телепропаганды?

Григорий Явлинский: Когда все политически влиятельные средства массовой информации находятся в руках Кремля, когда все финансовые потоки контролируются Кремлём, когда все электоральные процессы контролируются Кремлёем, когда экономическая ситуация на довольно большой промежуток времени складывается исключительно благоприятно в виде цен на нефть, что вы хотите? Вот и есть такой результат, что 20 лет человек находится у власти. И сейчас почти 50% готовы видеть его президентом после 2024 года.

Михаил Соколов: А вы верите этим опросам? Там люди всё-таки осторожничают.

Григорий Явлинский: Это опрос Левады. Кому же я должен верить? Можно сказать, что у нас все опросы сомнительные. Судя по тому, что на улицах происходит, в это вполне можно поверить.

Михаил Соколов: В Москве оказалось, что больше людей не хочет видеть Путина.

Григорий Явлинский: Тоже не критично. Но сейчас же никакой кампании нет, сейчас же ничего не происходит.

Михаил Соколов: Кроме насилия полиции к демонстрантам.

Григорий Явлинский: Это другое. Замеры, видимо, делались до этого.

Михаил Соколов: Экономическая ситуация, на ваш взгляд, сегодня какова, как она влияет на политический процесс? Вы сказали, что с нефтью было всё удачно, а сейчас не совсем всё удачно. Санкции, кстати говоря, тоже, наверное, влияют. Кстати, пять лет санкций можно отметить сейчас.

Григорий Явлинский: Экономическая стагнация — это то, что мы сегодня имеем. Смешные разговоры идут об экономическом росте на 0,7% или на 0,5%. Это просто умора какая-то, это смех, говорить об этом нечего. Последнее, что сделал Улюкаев, когда он ещё был министром экономики, это был его прогноз, что Россию ожидает 20 лет стагнации. Этот прогноз оправдывается, мы сегодня его наблюдаем. Это падение уровня жизни, это снижение доходов, это жизнь в кредит, который не могут вернуть. Все споры в правительстве вокруг этого.

Вы упоминали Эльвиру Набиуллину, но ведь она говорит, что без судебной системы бизнес не может развиваться. Он не инвестирует не потому, что нет денег, он не инвестирует, потому что он не хочет инвестировать, он боится. Если может — вывозит, но везти в условиях санкций особенно некуда. Это просто такой тупик. Бизнес боится инвестировать, потому что с ним вон что происходит. Он совершенно беззащитный, его уничтожают со всех сторон, кто только может, и никто не слушает ни уполномоченного по бизнесу, ни РСПП.

Михаил Соколов: И сажают.

Григорий Явлинский: Готовится переход власти, ещё непонятно им, куда, к кому, но все факторы, будь это молодёжь, или будь это общество в целом, или будь это бизнес, все факторы, которые угрожают этому переходу, они все должны быть подавлены. Вот это мы сейчас и наблюдаем.

Что нужно делать в ответ? Нужно создавать крупную политическую структуру, ничего другого человечество не знает. Это единственное во всём мире, что является инструментом этой борьбы. Потому что тогда у неё есть программа, тогда у неё есть цели, тогда есть лидеры, тогда есть предмет для разговора, только тогда можно прекратить ситуацию, при которой нам всё время с барского плеча говорят: а с кем нам разговаривать, нам не с кем разговаривать, у них нет никакой программы, нам не о чем разговаривать. Мы это показали ещё в 2018 году, что это не так, это неправда.

Михаил Соколов: Есть такое мнение, что если на улицы Москвы без всякой партии выйдет сто тысяч человек, двести тысяч человек, триста тысяч человек, то ситуация изменится. Или для власти это не аргумент?

Григорий Явлинский: Это вообще просто ничего, это будет Болотная и всё, больше ничего. Это же было, когда выходило сто тысяч человек. Чем кончилось? Ничем.

Михаил Соколов: Вы не повели народ, могут сказать, куда надо.

Григорий Явлинский: Но Григорий Явлинский сделал всё для того, чтобы предложить альтернативу, всё, что я мог сделать.

Михаил Соколов: Идти на выборы президентские?

Григорий Явлинский: Конечно. Вот это надо было делать. Это то же самое, что лозунг «голосуйте за кого угодно, кроме «Единой России». Куда это ведёт?

Михаил Соколов: Плохой лозунг?

Григорий Явлинский: Он просто привёл к тому, что приняли «закон Димы Яковлева», он привёл к тому, что случилось с Украиной. Он привёл к аннексии Крыма. Он привёл ко всем этим последствиям. Этот лозунг ничему не учась, повторяют сейчас опять: «голосуйте за кого угодно, кроме «Единой России», за ЛДПР голосуйте, за «Справедливую Россию» голосуйте…

Михаил Соколов: А как вести себя людям, если они придут на участок и увидят: с одной стороны у них единорос, «самомедвеженец», как говорят, а с другой стороны представители названных вами партий или каких-то вообще неизвестных, а предположим, вашей партии там нет. Что им делать тогда?

Григорий Явлинский: Не голосовать и всё. Прийти и отказаться голосовать разными способами. Голосовать надо только за то, за что надо. Не надо голосовать по принципу от противного — это никуда не приводит. Потому что, когда малое зло побеждает большое зло, оно становится ещё большим. Нельзя голосовать по принципу «за плохое, лишь бы не за этих». Надо голосовать только за то, за что надо. Если будет это в понимании, тогда и будет политически решён вопрос относительно того, за что люди голосуют и за что они борются.

Ответ простой. Но это проблема роста, это политика, она очень отличается от активизма. Гражданский активизм — это одна очень уважаемая деятельность. Я выходил из-за солидарности с этим. А политика — это другая, более сложная система. Эту сложную систему трудно рассказать людям, тем более, когда нет возможности особой это всё рассказывать. Но есть опыт и мировой, и наш собственный. Возможно, это будет долгая история. Мы долго спускались вниз, теперь подниматься наверх может быть придется ещё дольше. Но выбора нет, надо идти по той дороге, по которой надо, и выбирать надо то, что надо выбирать, а не просто «голосуйте за кого угодно».

Михаил Соколов: Что может изменить группа депутатов вашей направленности в Мосгордуме или фракция, если в 2021 году будут выборы, в Государственной Думе?

Григорий Явлинский: Если всё будет так, как сейчас, очень мало что может измениться. Поэтому я говорю, что бороться нужно за другую структуру в виде Мосгордумы, за 110 человек, представляющих 12 миллионов.

Михаил Соколов: Не пойдут они на эти 8 требований, не отступят.

Григорий Явлинский: Значит надо делать тот шаг, который можно сделать. Значит там должны быть люди, которые будут открыто что-то говорить, что-то делать. Но не нужно думать, что от этого всё изменится. Задачи нужно ставить совсем другие, цели нужно ставить политические. Не надо «или всё, или ничего», так в политике не бывает, надо двигаться шаг за шагом мирными законными способами, насколько это возможно. Более того, даже если это невозможно. Это очень длинный, тяжёлый, но неизбежный процесс.

Это всё иллюзии, что можно кого-то свалить, победить, занять, захватить — это только иллюзии. Протест, бунт — это возмущение справедливое, искреннее возмущение, оно выражается в таких формах. Бунт в России известен, но потом всё возвращается назад. Протест, бунт, люди возражают, я сам переживаю желание протеста и солидарности с протестующими. Но структурно политически в перспективе, с точки зрения будущего ничего не меняется, заканчивается и кончается ничем. Но мы же знаем, как происходят события, чем отличаются глубинные, структурные реформы и революции просто от бунта, где меняются Сидоровы на Петровых, а Петровы на Ивановых, больше ничего из этого не получается. Поэтому мы ведём кампанию «Громче голос», чтобы показать, что это должны быть политические изменения.

Михаил Соколов: Есть такое настроение, которое выражается фразой «бегите, пока не поздно, бегите из Рейха». Вы эти настроения чувствуете эмиграционные из России?

Григорий Явлинский: Я знаю, что многие мои избиратели уехали, мне это известно. Это очень болезненно и очень тяжело переживается. Люди ищут другую перспективу.

Михаил Соколов: Один из слушателей пишет вам: «Лучшее из всего того, что вы можете сделать — это обратиться к президенту США или руководителям Канады и Евросоюза с просьбой принять в своих странах тех, кого реально бьют и сажают в этой стране, всех, кто не желает жить в несвободной стране». Вот такие есть настроения.

Григорий Явлинский: Понял. Какие ещё есть настроения?

Михаил Соколов: Настроения не очень хорошие. Вот некоторые говорят, что "нужно прекращать игру в поддавки с узурпаторами власти. Нужно заключить союз с другими демократическими партиями". Может быть, не абстрактно всех в «ЯБЛОКО», а начать какие-то действительно переговоры?

Григорий Явлинский: Я конкретно вам говорю: я призываю всех, кто понимает, что сейчас дело не должно ограничиться просто уличным активизмом, просто уличным протестом, необходима большая политическая структура, партия. «ЯБЛОКО» существует 25 лет, эта структура готова к тому, чтобы принять всех, кто готов выступить серьёзно и бороться за другое политическое будущее в России.

Михаил Соколов: Есть другие партии конкретные, то, что осталось от Партии народной свободы, проект Дмитрия Гудкова и так далее. Нет ли желания и возможностей конкретизировать этот призыв?

Григорий Явлинский: Я конкретизирую призыв. Вы так вяло выразились, что ничего не осталось. Я с уважением отношусь ко всем партнёрам по такой возможной коалиции, всем говорю: мы протягиваем руку всем, готовы обсуждать, всё делать. Потому что на том пути, на котором сегодня этот протест выстроен, он политических изменений, изменений структурных и прихода к другой системе власти в России не имеет.

Михаил Соколов: Как-то всё у нас мрачно заканчивается. Вы какую-нибудь надежду можете дать людям, как политик? А то говорят, что всё это повторится как в Белоруссии, где то, что мы сейчас видим, — это битьё на улице, больше трёх не собираться и всё прочее, уже было.

Григорий Явлинский: Я могу вам сказать, что когда я участвовал в 2018 году в том процессе, о котором мы уже говорили, плебисците, я проехал 40 тысяч километров. Я могу сказать, что все мои встречи с людьми показали, что в России живут люди, которые очень хорошо и многое понимают. Раньше или позже это всё объединится, превратится в политическую силу, появится реальная возможность создать новую Россию. Прошло только 30 лет с момента начала этих событий. Если посмотреть на другие страны, то во многих странах демократии уже 500 лет, а к ним сейчас приходят такие лидеры, что просто только разведёшь руками…






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Браво, Григорий Алексеевич! Всё чётко и ясно. Жаль только, что не для всех.
________________________________________

Явлинский конечно говорит разумные вещи, но он не лидер, его время ушло. В партии (Яблоко) была бы совсем другая ситуация, она была бы реальной политической силой, будь у неё другой лидер. А сейчас это партия обманутых надежд (всё время голосовали за неё с женой).
________________________________________

Честный, порядочный человек!
________________________________________

Яблоко… да какая же это партия?! Это полное недоразумение, как и сам её лидер… Говорит много (если позволяют), но результатов 0.
________________________________________

Голосуйте за коммунистов. Они повели Россию вперёд, к сегодняшнему дню…
________________________________________

Увы, пустая болтовня. Яблоко сгнило.
________________________________________

Не спешите с выводами: в "болтовне" «ЯБЛОКА» сформулированы истинные интересы населения РФ. И с этим не поспоришь.
________________________________________

"Мой ответ Г.А. Явлинскому: "Вы совершенно правильно заметили, что НАПРЯЖЕНИЕ в стране ВОЗРАСТАЕТ, и это чревато гражданским противостоянием. По "закону Ома" следует повышать СОПРОТИВЛЕНИЕ. Вопрос: у Вас нет желания его возглавить?
P.S. В президентскую кампанию я голосовал и агитировал "За" Вас.
________________________________________

Именно этого добивается режим, применяя неадекватное насилие к мирным протестующим!!! "ЯБЛОКО" и другие адекватные оппозиционные силы и призывают не поддаваться на провокации этого мафиозного режима! Законы сейчас нарушает эта власть, а далеко не протестующие, требующие соблюдения своих элементарных гражданских прав!

Именно ради радикализации, режим массово избивает мирных протестующих! Избивает, чтобы вызвать их массовое недовольство, появление у них оружия, "коктейлей Молотова", нападения на полицейских, захватов гос. учреждений! Всё это только для того, чтобы уже на законных основаниях начать массовые репрессии против протестующих и оппозиции вообще! Чтобы обвинить оппозиционеров в экстремизме, терроризме и "попытках свержения конституционного строя"!!!
________________________________________

Те, кто надеются увидеть "ЯБЛОКО" на баррикадах с партийными знамёнами и в виде боевиков штурмующих административные здания, — вы этого не увидите!!! Власть сейчас, усиленно толкает народ на путь радикализации!
________________________________________

Многие неадекватные личности, критикуют "ЯБЛОКО" за "излишнюю осторожность", "недостаточную радикальность", за отказ от участия под флагами партии в несанкционированных акциях! "ЯБЛОКО" — демократическая партия, партия правозащитников, борющаяся, прежде всего, за соблюдение Конституции и прав человека!
________________________________________

Почему в России не выбрали Президентом Явлинского?..
________________________________________

Явлинский абсолютно прав — нужна политическая сила, а не просто бессмысленный уличный протест, как повод для Росгвардии потренироваться. Вопрос однако в том, как создать такую силу. А здесь мне его подход "объединяйтесь все в ЯБЛОКО" кажется нереальным. Слишком много разных точек зрения. Например, Явлинский — за вступление России в ЕС или против? Нужно несколько партий, но объединённых общей платформой. И именно с этим и главные проблемы.
________________________________________

В создавшихся условиях, попадание во власть путём выборов — утопия, но Явлинский прав в том, что без программы и требований, близких большинству, "критической массы" для протестов не собрать.
________________________________________



ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

Михаил Соколов

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ «ЯБЛОКА» НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • 01.09.2019 - ПРОГРАММА КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ МЭРА
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
  • 31.08.2019 - КОГДА СУДАМИ УПРАВЛЯЮТ ЛОЖЬ И СТРАХ
  • 31.08.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
  • 30.08.2019 - РЕПРЕССИЯМИ ВЫТЕСНИТЬ ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ СМЕНУ ВЛАСТИ
  • 30.08.2019 - КАРАТЕЛИ ВСЕГДА В МАСКАХ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru