Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[31.08.2019]

ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?

Алексей НАВАЛЬНЫЙ: российский политический и общественный деятель, создатель «Фонда борьбы с коррупцией», объединяющего дочерние проекты («РосПил», «РосЯма», «РосВыборы», «Добрая машина правды», «РосЖКХ»), возглавляет либеральную «Партию прогресса»


Алексей НАВАЛЬНЫЙ:


Путину нужны политические заключённые. Потому что иначе он не может запугивать больше людей.

Сейчас заблокированы все наши счета… Мы поэтому сейчас не ведём сбора денег. Поэтому особо некуда отправить. Кроме того, там у большинства сотрудников просто карточки их заблокированы. Они не могут хлеба пойти купить, не могут за квартиру заплатить. Потому что просто у всех заблокированы все счета абсолютно незаконно и беспредельно!

Но ценность ФБК и его сила всё-таки не в компьютерах и не в камерах. А в людях. Люди-то есть, работают люди, которые оттого, что столкнулись с таким просто очередным беззаконием в отношении, в том числе своих коллег, вот я вышел, и мне сказали, что мы будем делать расследование каждый день. Я говорю: вы чокнутые что ли? Во-первых, это записать, смонтировать какую-то доказательную базу — это очень сложно. Нет, наше дело расследование. И я сегодня в ролике об этом сказал. Что мы будем выпускать расследования каждый день. И будем выпускать, потому что у нас есть сотрудники, замечательные люди, которые могут делать это расследование. А уж технически мы как-то оформим.

Политзаключённые в России — это уже до конца путинского режима. Вот как в 2012-ом году это началось и в России всегда находилось несколько десятков политзаключённых с 12-го года. Это будет только нарастать и даже без всяких митингов. Как мы видели по абсолютно сфабрикованным, каким-то идиотским абсурдным делам. Путину нужны политические заключённые. Потому что иначе он не может запугивать больше людей.

К сожалению, многие люди не понимают, что выборы — это не опустить бюллетень, потому что если ты на выборы никого не пустил, сделал короткие сроки, сделал ужасное законодательство, у тебя есть деньги, а у остальных нет денег, ты всегда выигрываешь. А здесь нашла коса на камень. В том числе из-за того, что мы придумали это «умное голосование».

Они посчитали, как и мы, просто математически, и увидели, что сейчас этих независимых кандидатов «Единой России» просто разгромят. И даже если нет независимых депутатов, как сейчас, кандидатов, всё равно есть возможность ну если не разгромить, то сильно уменьшить количество мандатов, которые получит «Единая Россия». Они и перепугались. А что делать ещё? Только прибегать к таким демонстративным актам террора. Арестовывать людей, иначе другой возможности нет. Они поняли, что их главный механизм сохранения власти находится под угрозой.

Возможность победить «единороссов» есть, только если мы все вместе принимаем какую-то единую стратегию, которая не является, конечно, оптимальной. Ну, конечно, она не оптимальна, и есть во многих районах, округах кандидаты, прямо скажем, за которых мы только вынуждены голосовать. Они не очень приятны, но мы вынуждены голосовать как против «единороссов». Но это единая такая унифицированная стратегия. Тогда можно их бить.

Путин опирается на этот электоральный авторитаризм, потому что он проводит по большому счёту не выборы, а плебисциты — референдумы о доверии. То, что сейчас происходит в Москве, это не выбор коммуниста Иванова, Петрова и Васечкина. Это базовый референдум о доверии. Сохранит «Единая Россия» большинство или не сохранит? Доверяем мы партии власти или не доверяем?

И мэрия понимает, что если 15% избирателей воспользуются «умным голосованием», то «Единая Россия» проиграет во всех округах!

Кремль сейчас панически боится результатов губернаторских выборов на Сахалине, в Астраханской области, в Волгоградской области, ещё в некоторых других регионах, потому что там обнищание идёт. Там нищие люди, которые не очень понимают, что можно делать. Политики не очень предлагают, что можно делать. И мы, в том числе. И поэтому их глухое недовольство выражается в протестном голосовании. Как оно сработает в этом сентябре — мы посмотрим. Там нет организованного протеста. Но мы видим этот глухой ропот, он, безусловно, доносится до нас. И он доносится до Кремля.

А Геннадий Зюганов заявлял, например, что все наши съёмки дач, которые публикует ФБК, выполнены американскими шпионскими спутниками… Системная политика она вся такая. Вот это плата за вход. Хочешь, чтобы у тебя была партия, лицензия и так далее — значит, ты должен быть таким.

                    *   *   *

Е. Альбац ― Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. И я начинаю нашу передачу, посвящённую ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Протесты, московское дело и выборы 8 сентября. Какую стратегию людям избрать на голосовании. Ровно об этом мы и будем сегодня говорить с Алексеем Анатольевичем Навальным, который на днях вышел из СИЗО после 30-дневного административного задержания. Алексей, здравствуйте.

А. Навальный ― Добрый вечер. У вас здесь гораздо лучше в студии, чем в спецприёмнике номер один. Всё-таки не СИЗО, а спецприёмник. Но здесь гораздо лучше.

Е. Альбац ― Да. Но вы выглядите хорошо. Я даже подумала, там что, можно на крыше загорать.

А. Навальный ― Холод и голод всем полезен. Этот спецприёмник дисциплинирует, там ведёшь здоровый образ жизни. Трёх-разовое питание по режиму. Много спишь. Или лежишь. Только сигареты, бесконечный сигаретный дым круглосуточный. Это не очень хорошая штука. А так, всем советую. Граждане, участвуйте в митингах…

Е. Альбац ― А потом можно отдохнуть.

А. Навальный ― А потом попадёте на эфир «Эхо Москвы» вам скажут: вы прекрасно выглядите после ареста.

Е. Альбац ― Как вы себя чувствуете?

А. Навальный ― Хорошо.

Е. Альбац ― Что всё-таки это было с этой аллергией? Мы видели фотографию, отёкшее лицо, отёкшие надбровные дуги…

А. Навальный ― Вы видели фотографию, когда уже почти всё прошло. Если бы вы видели фотографию наутро, когда меня увидел мой однокамерник и просто с диким лицом сказал, что мне нужно срочно к врачу! Сейчас уже после того, как меня вернули из больницы обратно в камеру, я просто методично использовал все немногочисленные виды косметики, которые там есть. Влажные салфетки, мыло.

Всё, до чего я мог коснуться в камере, я попробовал и не обнаружил ни малейшей реакции. У меня, безусловно, есть уверенность в том, что кто-то нанёс нечто, какой-то состав либо на наволочку, либо на полотенце для того, чтобы вызвать эту аллергическую реакцию, как они называли, контактный дерматит. То есть врачи сказали: ты дотронулся до чего-то, что привело к таким последствиям. У меня ни разу в жизни не было аллергии, я не знаю, до чего там можно было дотронуться с учётом того, что я всё-таки в этой же камере отсидел 10-дневный арест за две недели до последнего ареста, после чего я снова там был 4 дня.

Сами понимаете, в камере не так много вещей, до которых ты можешь дотрагиваться. Если ты находишься на свободе, то можно сказать, что мало ли, чего ты мог коснуться. Но здесь нет. И поэтому у меня нет ни малейших сомнений, что это некий злонамеренный поступок. Другое дело, что у меня нет объяснений, зачем это нужно делать, потому что когда с тобой такое происходит в месте изоляции, очевидно, что в этом замешано государство, потому что это ни на кого другого не показывает.

Е. Альбац ― Зачем — понятно.

А. Навальный ― Объясните мне.

Е. Альбац ― Чтобы вас испугать.

А. Навальный ― Я не очень испугался. То есть это было довольно неприятно ночью, когда я понял, что у меня горит всё лицо. Я подумал, что какой-то возможный вариант типа как с Ющенко, я конечно загрустил немного. Но чего бояться-то? Пугать меня нужно было раньше.

Е. Альбац ― Хочется быть красивым, Навальный, а?

А. Навальный ― Нет, хочется быть обычным, прямо скажем. Как минимум хочется быть обычным.

Е. Альбац ― Просто вы вспомнили Ющенко. А ваши врачи собираются проводить какое-то расследование?

А. Навальный ― А какие у них методы проведения расследования? То есть мы написали заявление о возбуждении уголовного дела. Мы потребовали, чтобы было официальное расследование. Мы написали заявление, там требуем видеозаписи. Потому что это довольно легко установить. Нужно посмотреть, кто заходил в камеру. Видеозапись висит. Всё снимается. Но даже меня не опросили по этому делу.

А больше мы сделать ничего не можем. И в этом смысле это поразительно, сейчас уже прошёл месяц. Вы пишите любое заявление… Самое абсурдное — первое, что делают — хотя бы делают ваш опрос. Но в этом случае даже этого не произошло.

Е. Альбац ― Понятно. Яшин, Гудков, Галямина получили дополнительно уже несколько сроков. Вас выпустили после 30 суток административного задержания. У вас есть объяснение? Честно вам скажу, все думали, что сейчас вас опять встретят около спецприемника, и отправят…

А. Навальный ― Да и я так думал. Я был первый, кто так думал.

Е. Альбац ― Я помню, я читала ваш твит. У вас есть объяснение, что это за игра власти?

А. Навальный ― Мне кажется это не подлежит никакому рациональному толкованию. Как с этим отравлением. Или с другими отправлениями — Кара-Мурза, Верзилов, кто угодно. Это некие абсурдные шаги. Там сидят какие-то люди, которым кажется, что у них есть хитрый план. И этот хитрый план заключается в том, что Яшина нужно посадить 4 раза, а Милова полтора раза, а меня один раз, а Галямину, несчастную Галямину, я её видел, когда её доставили к нам в спецприёмник. Во-первых, её привёз огромный конвой, несколько спецназовцев на автобусе. Как она волокла свои пакеты… Я ей сказал в окошко…

Е. Альбац ― В этом есть какая-то мужская спесь. Как вы сказали? Несчастная Галямина? Она, между прочим, стала федеральным политиком.

А. Навальный ― Она в этом смысле несчастная, потому что несчастен отчасти любой арестант. Ей там не место, ей там нечего делать абсолютно. Но её конечно смелость и мужество в этой ситуации достойны восхищения. Но просто ты видишь человека, вот привозит автобус такой весь зарешеченный. Выходят все спецназовцы, я смотрю, думаю, за мной что ли они приехали? И через некоторое время выходит Галямина и тащит пакеты полиэтиленовые. Со своим скарбом, потому что она из одного спецприёмника в другой.

Е. Альбац ― Её к вам привезли?

А. Навальный ― Конечно, она же в Московской области до этого была. И выглядит это дико. Поэтому как толковать, что какие-то идиоты в администрации президента по согласованию с идиотами в мэрии, точнее, не идиотами, а злодеями, зачем-то считают, что нужно посадить Галямину на такой-то срок. Ну, есть базовые объяснения, что они просто всех запугивают. Нагоняют жути. Чтобы каждый человек видел, что если Галямину посадили, Женщину, кандидата наук, научное сообщество за неё заступается. То, конечно, меня тем более посадят. В этом главная идея.

Е. Альбац ― Илью Яшина вообще с собакой тут везли. Ему объяснили, он написал в фейсбуке, что это потому, что он склонен к побегу.

А. Навальный ― Да вообще любой из этих кандидатов незарегистрированных проходит как особо опасный преступник, глядя на меры предосторожности. Но опять же это типа называется — с оттяжечкой! Понимаете? Не просто не зарегистрировать, а ещё и посадить! Это вот такой демонстративный знак! Именно поэтому в сегодняшнем своём ролике и вообще сейчас я призываю, что, глядя на вот это, нужно испытывать гамму эмоций. Но вот эта гамма эмоций она должна всё-таки приводить к неким политическим жестам — от походов на митинги и участия в акциях до похода на выборы и участия в «умном голосовании» для того, чтобы не дать Собянину, Кириенко, кому угодно, Сергуниной выиграть именно таким образом. Потому что они сказали, что они выиграют, вас всех к чёртовой матери пересажав. Вот нужно показать, что не получится.

Е. Альбац ― Мы обязательно будем говорить об «умном голосовании», но я хотела бы спросить вот о чём. Я посмотрела сегодня ваш новый ролик, в которым вы познакомили нас с владениями вице-мэра Горбенко. С поместьями на несколько гектаров, 9 домов. Озеро, спортивная площадка и прочее всякое олигархическое. Действительно, откуда у вице-мэра такие деньги на такое поместье? И самое, конечно, замечательное, что один из домов зарегистрирован на некое вымышленное: там Иван Иванович Фёдоров.

А. Навальный ― Совершенно верно.

Е. Альбац ― Потрясающе совершенно! Интересно! Скажите, пожалуйста, мы смотрели, в ФБК прошло несколько арестов. Уже вас посадили, в ФБК прошло несколько арестов, изъяли технику. Потом из одной студии, потом из резервной студии, из которой вещала Люба Соболь. Туда пришли, положили мордой в пол 10 человек и так далее. Как вы это делаете, объясните? Что, возобновляемый ресурс? Камер, монтажных, потому что я посмотрела, единственное, чего у вас сегодня не было — хромакея. А так всё остальное было. Как вы это делаете?

А. Навальный ― Во-первых, за нами стоят действительно мощные люди. За нами стоят десятки тысяч людей, которые отправляют нам деньги, и, между прочим, каждый раз, когда устраивает власть вот эти рейды, они отправляют нам ещё больше денег. Сейчас даже вновь отправленные деньги всё равно заблокированы.

Е. Альбац ― То есть как это? Говорили же, Волков мне объяснял, что заблокировали 24 миллиона. Но можно отправлять?

А. Навальный ― Да, они исправили эту ошибку и поэтому сейчас все счета… Мы поэтому сейчас не ведём сбора денег. Поэтому особо некуда отправить. Кроме того, там у большинства сотрудников просто карточки их заблокированы. Они не могут хлеба пойти купить, не могут за квартиру заплатить. Потому что просто у всех заблокированы все счета. Абсолютно незаконно и беспредельно!

Но ценность ФБК и его сила всё-таки не в компьютерах и не в камерах. А в людях. Люди-то есть, работают люди, которые оттого, что столкнулись с таким просто очередным беззаконием в отношении, в том числе своих коллег, вот я вышел, и мне сказали, что мы будем делать расследование каждый день. Я говорю: вы чокнутые что ли? Во-первых, это записать, смонтировать какую-то доказательную базу — это очень сложно. Нет, наше дело расследование. И я сегодня в ролике об этом сказал. Что мы будем выпускать расследования каждый день. И будем выпускать, потому что у нас есть сотрудники, замечательные люди, которые могут делать это расследование. А уж технически мы как-то оформим.

Е. Альбац ― Сколько человек у вас сидит сейчас? Ваш глава штаба Навального вышел уже?

А. Навальный ― Жданов.

Е. Альбац ― Нет, Жданов Ваня вообще потрясающая история.

А. Навальный ― Там очень смешная история. Что его просто забыли конвоировать из одного места в другое. Уровень деградации и маразма виден, потому что они просто забыли человека отконвоировать из одного места в другое. У нас сейчас непосредственно из ФБК никто не находится под арестом. Но возбуждено уголовное дело, аресты счетов и так далее.

Е. Альбац ― Это то, что они называют «отмыванием». Плюс поданы иски Мосгортранса…

А. Навальный ― Я ехал сюда, читал потрясающую новость о том, что метро объяснило, что иск ко мне, в том числе от метро предъявлен, потому что они дополнительно 8 человек должны были вызвать на работу в тот день. То есть, таким образом, любой московский праздник, любое массовое гуляние или тем более хоккейный матч, футбольный тогда, конечно, метро должно безусловно, предъявлять иски организаторам. Всегда.

Е. Альбац ― Какая сумма сейчас предъявленных к вам исков?

А. Навальный ― Не знаю. Честно сказать.

Е. Альбац ― Как вы собираетесь из этого уворачиваться?

А. Навальный ― Ну, как-то по ходу дела будем выворачиваться.

Е. Альбац ― Только у Любы Соболь, по-моему, 900 тысяч.

А. Навальный ― У неё столько штрафов за объявленные митинги. Понятно, для чего они это делают. Для того чтобы, во-первых, отнять у всех все деньги, арестовать счета, понятно, что таких сумм нет ни у кого. Они арестуют все деньги всех этих 12 человек. То есть меня в основном и независимых кандидатов. Они, наверное, захотят устроить всем личное банкротство. Они закроют всем выезд за границу. Я так понимаю, план именно в этом. Чтобы долг, судебные приставы, и ты не мог выезжать.

Е. Альбац ― А какой смысл? Пока у них была тактика как раз выдавливания за границу.

А. Навальный ― Ну, это раньше была тактика. А после последних событий, когда они убедились в том, что мы их победим в Москве, что люди готовы выходить на митинги и акции. У них тактика изменилась. Там же хитрые люди сидят, у них гибкая тактика.

Е. Альбац ― Полтора десятка человек сейчас сидит по так называемому московскому делу. Очевидно, что ни один и не два пойдут по этапу. У вас есть какая-то стратегия, как вы будете спасать этих людей?

А. Навальный ― Я писал об этом большой текст. Никакой стратегии, где мы понимаем, как мы начали, сделали последовательность действий, их освободили — нет. И я могу повторить то, что я написал. Для того чтобы их освободили, мы должны выйти в количестве 300 тысяч человек на Манежную площадь и не расходиться. Тогда их немедленно освободят. Что мы можем и должны делать сейчас — это просто любые действия, которые наращивают давление на эту власть.

Во-вторых, просто попытаться облегчить бремя этих людей, насколько это возможно, просто тупо собирая деньги для них. Потому что сидеть в тюрьме дорого. Для родственников это очень тяжело, особенно если люди не из Москвы. Поэтому нужно, во-первых, собирать для них деньги, во-вторых, нужно проводить информационные кампании, приезжать поддерживать. Политзаключённые в России — это уже до конца путинского режима. Вот как в 2012-ом году это началось и в России всегда находилось несколько десятков политзаключённых с 12-го года. Это будет только нарастать и даже без всяких митингов. Как мы видели по абсолютно сфабрикованным, каким-то идиотским абсурдным делам.

Ну, вот на слуху «Сеть» (организация запрещена в России), «Новое величие». Но сколько в регионах таких дел? А на Кавказе? Там же просто вот эти экстремистские организации штампуют как пирожки. Просто берут случайных людей и объявляют их какими-то террористами. В этом смысле политзаключённых, увы, будет довольно много, и наша задача просто ежедневно что-то делать для них для того, чтобы способствовать их освобождению. Облегчить им бремя. Но при этом не строить иллюзий, что вот так что-то сделаем, и их сразу выпустят. Потому что это часть механизма управления Путиным. Путину нужны политические заключённые. Потому что иначе он не может запугивать больше людей.

Е. Альбац ― Вы как раз сегодня написали, что в России электоральный режим. Вышла книга про авторитаризм замечательного российского политолога профессора Голосова из Европейского университета.

А. Навальный ― Я надеюсь, он на меня не сердится, что я, конечно, многие формулировки прямо у него заимствую. Это видно конечно.

Е. Альбац ― Конечно. Тем не менее, смысл электорального авторитаризма, как вы совершенно справедливо написали, в том, что можно не применять насилие, а легитимизировать свою власть путём выборов. То, что люди говорят: ну как же, выбрали. Кто выбрал, как выбрал? Потому что, к сожалению, многие люди не понимают, что выборы — это не опустить бюллетень, это процедура, растянутая во времени. У вас есть понимание, почему они перешли опять к тактике насилия?

А. Навальный ― А потому что выборы не сработали. У них всегда эта машина по выборам работала. То есть система устроена так, что они объявляют выборы в неком удобном для них дизайне. А потом эти выборы выигрывают. Потому что если ты на выборы никого не пустил, сделал короткие сроки, сделал ужасное законодательство, у тебя есть деньги, а у остальных нет денег, ты всегда выигрываешь. А здесь нашла коса на камень. В том числе из-за того, что мы придумали это «умное голосование».

Они посчитали, как и мы, просто математически, и увидели, что сейчас этих независимых кандидатов «Единой России» просто разгромят. И даже если нет независимых депутатов, как сейчас, кандидатов, всё равно есть возможность ну если не разгромить, то сильно уменьшить количество мандатов, которые получит «Единая Россия». Они и перепугались. А что делать ещё? Только прибегать к таким демонстративным актам террора. Арестовывать людей, иначе другой возможности нет. Они поняли, что их главный механизм сохранения власти находится под угрозой.

Е. Альбац ― Давайте поговорим об этих стратегиях 8 сентября. Сейчас обозначились уже 4 стратегии. Первое — голосовать за тех, кто потребует от власти освободить политических заключённых. Это позиция в частности Михаила Ходорковского. Он её аргументировал в своём видеоролике. И он сказал следующее: «Отношение к политическим репрессиям у политзаключённых — моя красная линия». Его центральный аргумент, который для меня, Алёша, честно сказать, очень важен. То, что оппозиция должна отличаться от власти нравственной позицией. Что нравственный императив для оппозиции должен быть, потому что мы имеем дело очень часто с подонками. Поэтому мы не можем, мне кажется, занимать подобную им позицию.

Вторая стратегия — предложить избирателям чёрные и белые списки. В принципе Дмитрий Гудков, который сейчас сидит уже скоро 40 дней, лидер «Партии перемен», тоже излагает примерно ту же позицию, что и Ходорковский. Но он говорит о том, что возможно нужно составить такие списки за тех, кого можно голосовать, и за тех, за кого ни при каких условиях нельзя голосовать.

Третья позиция — бойкот выборов. Об этом говорят старые советские диссиденты. В частности Александр Подрабинек, который отсидел 5,5 лет при советской власти. Он говорит следующее: «Нужна дистанция между порядочными людьми и властью. От неё надо очиститься как от гангрены. Конечно, бойкот».

И, наконец, ваша позиция, которую вы давно аргументируете — «умное голосование». Голосовать за кандидата, который способен выиграть у открытых или скрытых кандидатов от «Единой России». Тем самым разрушить монополию «Единой России». Вот если можно, давайте последовательно пройдём по этим стратегиям. Аргументируйте, почему первая, вторая и третья стратегии, предложенные вашими коллегами по оппозиции, вы отвергаете.

А. Навальный ― Я бы сказал, что стратегии на самом деле есть две. Вот есть позиция за бойкот, я с ней не согласен сейчас. Но я её принимаю и принимаю, когда вы говорите о моральности. Я понимаю, что у этой позиции есть некие моральные аргументы. Я спорю на эту тему с 2011-го года с Гарри Каспаровым, который последовательно говорит за бойкот. Эта позиция очень популярная за границей, в том числе у наших оппозиционеров, которые за границей проживают. У них есть общая позиция, что в России невозможна политическая борьба легальная, все выборы одинаково отвратительны. И поэтому мы их бойкотируем.

Я считаю и доказываю, что мир гораздо более сложен, и выборы есть разные. И кандидаты есть разные, есть отвратительные, есть хорошие. И до сих пор на выборах в Мосгордуму есть хорошие, очень хорошие кандидаты, фамилии которых я сейчас не буду говорить, потому что ещё есть время, чтобы их снять к чёртовой матери. Поэтому я не хочу им просто навредить. Но я признаю, что есть такая позиция за бойкот. И если ты вообще отрицаешь любые выборы, — бойкотируй. Всё остальное, вот эти первые две стратегии, которые вы сказали, не хочу обидеть ни Михаила Ходорковского, ни Дмитрия Гудкова — это какая-то бестолковщина.

Е. Альбац ― Ну как!

А. Навальный ― Объясняю.

Е. Альбац ― Именно Ходорковский говорит о том, что должна быть нравственная и моральная позиция.

А. Навальный ― Отлично! Не хотел этого говорить, но скажу. Вот давайте мы хотя бы какой-то временной лаг сделаем побольше между поддержкой Ксении Собчак на выборах, что делал Ходорковский, все региональные организации которого работали в штабах Собчак. И сейчас с заявлением о моральной позиции. Ну, как-то это не очень от него звучит. Это первое.

Второе. Ну, я прочитал внимательно то, что пишут все и, в том числе, Ходорковский по позиции на выборах. У него есть главный программный текст, в котором дословно написано: давайте придём на выборы, возьмём бюллетени и напишем на них — «долой самодержавие». Ну, давайте напишем, если мы хотим посмешить людей, работающих в избирательных комиссиях. Это не работает. Не существует какой-то мегасложной системы на выборах. Невозможно как предлагает Дмитрий Гудков, делать какие-то чёрные и белые списки. Наша задача — сагитировать миллион человек. Дать им какую-то стратегию, которую сможет использовать простой человек.

Когда мы говорим, что вот у нас есть 4 человека по Москве, они хорошие, они высказались за политзаключённых, — это хорошо. А в других округах? Вот человек живёт в Марьино или в Чертаново или в Лианозово. И у него нет такого кандидата. Что мы ему скажем тогда? Бойкотировать, портить бюллетень? Это всё сразу становится, во-первых, сложным, а во-вторых, не работающим и, в-третьих, собственно говоря, делающим бессмысленным вообще всё! Потому что возможность победить «единороссов» есть, только если мы все вместе принимаем какую-то единую стратегию, которая не является, конечно, оптимальной. Ну, конечно, она не оптимальна, и есть во многих районах, округах кандидаты, прямо скажем, за которых мы только вынуждены голосовать. Они не очень приятны, но мы вынуждены голосовать как против «единороссов».

Но это единая такая унифицированная стратегия. Тогда можно их бить. Вот сейчас 45 округов, я должен пробежать 45 кандидатов им сказать: ребята, подписывайте какую-то декларацию. Но они же кандидаты. У них какие-то, во-первых, другие дела, во-вторых, они все раздулись от собственного величия. И это правильно, кандидаты должны раздуваться от собственного величия. Они не хотят ничего подписывать. Они не хотят этим заниматься. И те из них, кто сейчас, например, выскажется в поддержку политзаключённых, там много таких — их всех снимут завтра с выборов, либо мэрия и ЦИК, либо их партия просто снимет завтра. Разве я им хочу навредить? Давайте мы их сначала лучше изберём, какая-то часть из них смелых людей, которые уже будут депутатами, что-то скажут для политзаключённых.

Е. Альбац ― Вам возразят, что в своё время вы выдвинули на выборы в ГД тезис: за любую партию, кроме партии жуликов и воров. Вы имели в виду «Единую Россию». Очень многие проголосовали за «Справедливую Россию». Кстати, тезис о том, что люди, за которых мы будем голосовать, должны заявить о поддержке политических заключённых, Миронов тогда это сделал и сделал это публично.

А. Навальный ― И с белой лентой выходил…

Е. Альбац ― Да, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. И ваши оппоненты говорят: ну вот посмотрите, что получилось.

А. Навальный ― Оппоненты оказались не правы. Потому что, то, что произошло в 2011-ом году, как раз показывает правильность нашей стратегии. Просто не хватило голосов, во-первых, а, во-вторых, они в Москве, как мы помним, сфальсифицировали. И всё-таки «Единая Россия» получила больше 50%, получила полный контроль в думе благодаря фальсификации в Москве, что и привело потом к тому самому протестному движению, которого бы не было без стратегии: голосуй за любую партию против «Единой России». Но был же момент, помните пару недель, когда они все ходили с белыми лентами, когда они хотели пойти на митинги. Когда всё было хорошо. Но этого мы достигли слишком маленьким перевесом.

Е. Альбац ― Но вы же в той же Мосгордуме видели, как представители, не будем называть известной вам партии, в которой вы когда-то были зам. руководителя аппарата, голосовали за решение исполнительной власти, которую представлял тогда Лужков. Почему у вас такая уверенность, что те коммунисты, которые сейчас придут в Мосгордуму, попытаются хотя бы потребовать показать им бюджет?

А. Навальный ― Дело не в коммунистах. Дело в том, что Путин опирается на этот электоральный авторитаризм, потому что он проводит по большому счёту не выборы людей, а плебисциты. Референдумы о доверии. То, что сейчас происходит в Москве, это не выбор коммуниста Иванова, Петрова и Васечкина. Это базовый референдум о доверии. Сохранит «Единая Россия» большинство или не сохранит? Доверяем мы партии власти или не доверяем? Сейчас партия власти контролирует 90% мандатов. И вопрос в том, сможет ли она контролировать их дальше. Моя идея заключается в том, что мы все должны прийти и на этом референдуме проголосовать против партии власти. Против Путина, против Собянина, против арестов кандидатов, против политзаключённых и так далее. То есть это плебисцит. И разбирать конкретных депутатов не имеет смысла. Конечно, они купят какую-то часть из них. Или запугают. Хотим хороших кандидатов — вот они сидят сейчас все…

Е. Альбац ― И вот какой у меня к вам вопрос. Абсолютное большинство кандидатов, которые могут составить какую-то конкуренцию «Единой России» — коммунисты. Геннадий Зюганов, лидер коммунистов сейчас заявил, что протесты, перед которыми вы сели за призыв на эти протесты, я на которых работала, многие наши друзья сидят сейчас по различным спецприёмникам и заведено уголовное дело, оказывается, эти протесты инициированы США и Западом. И они создали в ГД комиссию, где будут сейчас искать, кто же нас подтолкнул…

А. Навальный ― Очень хорошо. Ну, слушайте, Геннадий Зюганов заявлял, например, что все наши съёмки дач, которые публикует ФБК, выполнены американскими шпионскими спутниками… Системная политика она вся такая. Вот это плата за вход. Хочешь, чтобы у тебя была партия, лицензия и так далее — значит, ты должен быть таким. Именно поэтому нашей партии 9 раз уже отказывали в регистрации. И, возвращаясь к началу нашего разговора, если в принципе мы не хотим использовать легальную систему, вот эти выборы, партии, то значит наш выбор тогда — бойкот. Просто мы машем рукой на них всех и говорим, что нам наплевать, мы бойкотируем.

Но если же мы хотим создать власти стресс и победить в этом референдуме сейчас, на котором вопрос один: сохранит ли «Единая Россия» 90% голосов, покажет ли власть подавляющую поддержку в Москве — если мы хотим в этом участвовать, ну значит, мы должны иметь дело с КПРФ, где есть Зюганов. Но из тех коммунистов, кто баллотируется сейчас, есть потрясающие замечательные люди, многих из которых я знаю много лет. Они участвовали в протестных акциях, они и сейчас участвуют, впрямую призывали. Это смелые и замечательные люди. Они не в большинстве, но их немало, это не единицы.

Е. Альбац ― Давайте конкретно. Алёша. Я прихожу на избирательный участок. В рамках вашего «умного голосования», я, конечно, буду бойкотировать, но неважно.

А. Навальный ― Нет, вы не будете бойкотировать, я вас смогу убедить до 8 сентября участвовать в «умном голосовании». У вас Тверской район. Вам-то зачем бойкотировать? Вы живёте в округе, где депутат — действующий коммунист Шувалова. Она отличный депутат. Вы посмотрите, как она просто громит «единороссов». Она совершенно не боится ругаться с Шапошниковым. Она ругается с Собяниным.

Е. Альбац ― Руководителем Мосгордумы.

А. Навальный ― Совершенно верно. В этом смысле Шувалова — отличный депутат, несмотря на то, что она коммунистка. Вообще ни секунды не стыдно за её поведение в Мосгордуме. Что же бойкотировать?

Е. Альбац ― Хорошо. Мне вы можете прислать SMS. А вот как людям в Москве понимать? Вот они пришли на избирательный участок. Дальше. Как понять? Там же не указана теперь «Единая Россия». Они теперь самовыдвиженцы.

А. Навальный ― Именно поэтому мы всё продумали. И есть два пути. Сейчас лучше всего зайти на сайт «умного голосования». Просто в Гугле набрать «умное голосование» и зарегистрироваться. И через несколько дней вы просто нам говорите, нам не нужны даже фамилия, имя, отчество. Вы пишите, что я живу в таком-то доме. Нам не нужна квартира. Мы определяём ваш избирательный участок и просто присылаем вам фамилию, что в вашем округе лучше всего голосовать за этого человека, у него наилучшие шансы. Либо ближе к выборам мы сделаем бот в Telegram, я думаю и в фейсбуке, там будет работать очень просто. Вы бросаете туда свой адрес своего дома, и вам то же самое говорят: у вас такой-то избирательный округ, ваш участок находится там-то. Такая-то фамилия. Всё.

Е. Альбац ― О’кей. Поняла. Наш коллега, ведущий итоговой программы на телеканале «Дождь» Михаил Фишман опубликовал сегодня текст в открытом доступе, поэтому я могу его цитировать. Он пишет, что он столкнулся с интервьюером ВЦИОМ, государственной социологической службы на улицах, где-то за МКАДом в небогатом районе. Опрос, естественно, про Мосгордуму. Цитата Михаила: «Узнаваемость кандидатов в этом районе абсолютно нулевая. Кроме фамилии, которая на каждом подъезде висит. И единственное, что, судя по опросу, волнует сегодня мэрию и Кремль — «умное голосование». Более того, беспокойство это, судя по всему, обосновано, по крайней мере, у этого интервьюера тем, что про проект Навального слышал каждый второй. И это за МКАДом в районе старой ещё советской застройки». Вот вы можете мне объяснить, почему Кремль действительно боится «умного голосования»?

А. Навальный ― Потому что они пользуются калькулятором. Потому что они очень посчитали… Там, кстати, и есть депутат калькулятор, как известно, один из спойлеров по профессии «калькулятор». Но это, в самом деле, довольно легко посчитать. Они же видят, сколько в прошлый раз набрали «единороссы» и сколько набрали все остальные кандидаты. И если сложить голоса всех остальных кандидатов, даже не всех, а половину остальных кандидатов, то «единоросс» проиграет, по крайней мере, в большинстве округов.

Обычный человек, который приходит на избирательный участок, опросы это показывают, понятия не имеет, за кого будет голосовать. Он смотрит на этот информационный лист, где какая-то женщина, какой-то мужчина… Ну, кто-то посимпатичнее, кто-то пострашнее. И просто от фонаря чаще всего голосует. Нормальный москвич чаще всего голосует за того, кто не из «Единой России». А сейчас и невозможно определить, кто из «Единой России», кто нет. Они все самовыдвиженцы.

И просто мы говорим человеку: не надо подходить к информационному стенду, вы из него ничего не поймёте. Там всё запутано. Мы дадим вам фамилию того, кто имеет наилучшие шансы, и это рассчитано, основываясь на предыдущих выборах. То есть это некий реальный проект, это не волюнтаристское наше решение. Не то что, я назначаю тех, кто мне нравится. Мы действительно смотрим, кто имеет наибольшие шансы. И мэрия понимает, что если 15% избирателей воспользуются «умным голосованием», то «Единая Россия» проиграет во всех округах!

Представляете, что будет! Даже если на следующий день они побегут и каждому заплатят миллиард долларов, чтобы купить всех депутатов — всё равно главный политический факт свершится: «Единая Россия» проиграла! И последствия этого политического факта нельзя недооценивать. У нас всего лишь в 4-х регионах губернаторы «единороссы» не смогли избраться в первом туре. В 4-х проиграли. Вся страна стояла на ушах!.. Помните, что они сделали в Приморье? Это важнейшие политические факты, которые показывают, что Путин не обладает больше поддержкой. И в Москве 15 миллионов человек будут знать, что Путин у нас проиграл, и вся остальная страна будет знать — Путин у нас проиграл. Поэтому мэрия верит в «умное голосование» гораздо больше, чем все остальные. Потому что она понимает, что оно работает, просто элементарная математика это показывает.

Е. Альбац ― А в других регионах страны тоже будут проходить голосования.

А. Навальный ― Совершенно верно.

Е. Альбац ― Вы тоже там предлагаете…

А. Навальный ― Выборы будут в 22 регионах. И мы во всех регионах предлагаем эту стратегию. Ну, конечно, она в разных регионах по-разному сработает. Мы уверены, что в Москве и в Питере, в некоторых регионах типа Иркутска, она может сработать очень хорошо. Где-то в Башкирии, где мы тоже используем «умное голосование», но там просто полностью переписывают результаты. То, как проголосовали — не имеет никакого отношения к тому, что в бюллетенях. Естественно, это сработает гораздо хуже. Но это по большому счёту наш первый опыт. Первый эксперимент электорального объединения для того, чтобы нанести такой удар «Единой России». Это гораздо более сложная стратегия, чем стратегия 2011-го года. Голосуй за любую против «Единой России» — всё понятно.

А здесь конкретные фамилии, по конкретным участкам. Это огромная кропотливая работа. Представляете, у нас сейчас сидят люди, уже с ума сошли, что в 20 регионах по всем округам какие-то городские законодательные собрания. Это же нужно со всеми связаться, посмотреть результаты предыдущих выборов. Поговорить с политическими аналитиками — нормальными регионалистами, которые разбираются во всех, чтобы предложить списки голосования. Безусловно, прямо до низа, до муниципальных выборов мы не дойдём везде кроме Питера, но на уровне законодательных собраний и крупнейших городов мы дадим рекомендации.

Е. Альбац ― Интересно. Одной из самых замечательных, как мне представляется, завоеваний этого жаркого лета 2019 года — объединение независимых кандидатов, которые пытались зарегистрироваться, чтобы баллотироваться в Мосгордуму. Вдруг совершенно неожиданно федеральными политиками стали и ваша Люба Соболь из ФБК и Александр Соловьёв из «Партии перемен».

А. Навальный ― Ничего себе неожиданно. Вот прямо мне даже, как-то странно это слышать. С 2011-го года человек пашет, отменил коррупционных закупок на миллиарды рублей. Вообще ни разу не испугался, расследование по Пригожину провёл, за ней год как установлено наружное наблюдение. Сейчас за её родителями установлено наружное наблюдение. На мужа её нападали. Просто человек много лет бился. А вы говорите: неожиданно. Не неожиданно. Это результат закономерный.

Е. Альбац ― Сейчас она действительно стала популярным федеральным политиком.

А. Навальный ― По заслугам.

Е. Альбац ― Пока вы сидели, Алёша, вместо того чтобы вас снимать, все зарубежные корреспонденты бросились снимать Соболь, потому что они совершенно потрясены. Все привыкли думать, что есть один Навальный. Ходит этот красавец, и он единственный, кто сидит половину всего времени. Сколько вы уже отсидели?

А. Навальный ― Этим летом я отсидел 40 дней. Вообще в году у меня получается 20% — 30%, когда я сижу…

Е. Альбац ― То есть когда вы не сидите, вы концентрируете на себя всё внимание. И вдруг появляется красавица Люба Соболь, которая вдруг, я вам серьёзно говорю, я сколько лет её знаю — сколько она с вами работает. Потрясающе совершенно она выросла… Но и не только Люба Соболь.

А. Навальный ― Это классно.

Е. Альбац ― У меня был Александр Соловьёв…

А. Навальный ― Я слушал ваши передачи, сидя в спецприёмнике.

Е. Альбац ― Я вам передавала привет же, кстати.

А. Навальный ― Да. Я слышал, конечно, всё. Я «Эхо Москвы» слышал, у меня такое маленькое радио есть.

Е. Альбац ― Появился этот молодой потрясающий парень Егор Жуков из ВШЭ. Юлия Галямина, Дмитрий Гудков, Илья Яшин. Это я к тому, что действительно раньше всё время говорили, что вот никого кроме Навального у вас у оппозиции нет. И я вам честно скажу, Алёша, в сознании людей оппозиционно настроенных, появилось сейчас рядом с вами несколько человек.

А. Навальный ― Так отлично! Если кто-то считает, что я нервничаю или ревную и переживаю — это совсем не так. Потому что, во-первых, я с большинством этих людей нахожусь в прекрасных отношениях, я со всеми в прекрасных отношениях, но на 99% я с ними идеологически во всём совпадаю. Они мои соратники, друзья, товарищи.

Е. Альбац ― Тем не менее, вы известны как политик, который не склонен к объединению. Я помню, как в этой студии вы говорили мне, что нет запросов…

А. Навальный ― Женя, вы сегодня просто решили на меня напраслину наводить. Что значит, не склонен? Когда никто даже не думал про выборы в Мосгордуму, кто проводил, помогал выдвигаться Яшину, Янкаускасу, Милову? Мы организовали центр сбора подписей, который работал на все 45 округов. Мы собирали подписи за тех, кто построил свою политическую карьеру на том, что ругал меня постоянно. В этом смысле мы всегда помогали всем, и моя последовательная позиция — всех поддерживать. Другое дело, что, наверное, за счёт того, что я занимаюсь этими публикациями, расследованиями, меня заметнее гораздо больше, чем остальных. У нас большая организация и у нас большой медийный ресурс.

Е. Альбац ― О’кей. Согласились. Я во всём виновата, а вы белый и пушистый.

А. Навальный ― Вы и Путин во всём виноваты. И Сергунина немножко.

Е. Альбац ― Немножко Сергунина. Так вот хочу вас спросить. Всё-таки это важный ресурс. Прошли 8 сентября выборы, дальше что? Вас многие аналитики обвиняют в том, что у вас нет такой стратегии. Вот скажите, пожалуйста, что после 8 сентября?

А. Навальный ― У нас есть стратегия, то же самое «умное голосование» было придумано ещё год назад, и мы его готовили год. Это большая кропотливая работа. Но эта стратегия — не какой-то план или железная дорога, на бумаге написанная. Вот пройдут выборы 8 сентября, мы посмотрим, насколько наш эксперимент удался. Может быть, вообще ничего не выйдет. Может быть, мы не сможем никого убедить. Как вы хотите бойкотировать выборы! Не смогу вас убедить. Или всех убедит Гарри Каспаров. Посмотрим на результаты «умного голосования», и тогда мы либо примем стратегию его всяческим образом расширять в регионы, потому что через год будут новые выборы. Мы поймём, какую стратегию против «умного голосования» примет Кремль. И мы скорректируем, и будем понимать, что делать.

Е. Альбац ― Как раз это мой следующий вопрос. Все понимают, что сейчас идёт репетиция 21-го года. Отсюда все эти кремлёвские, мне кажется, волнения. Все готовятся к выборам в ГД в 21-ом году. У власти нет уверенности, что они сумеют получить большинство, уж не говоря о конституционном большинстве. У вас есть какое-то представление, как, что оппозиция, к чему оппозиция, осталось время всего год?

А. Навальный ― Ровно это мы и делаем. У нас не осталось времени всего год, потому что мы год назад решили, посчитали, проанализировали, поговорили с большим количеством умных людей. И решили, что «умное голосование» в условиях, когда нас на выборы не пустят, скорее всего, и никаких нормальных кандидатов не пустят или пустят с огромным скрипом, мы решили использовать эти слабые системные партии, где всё-таки на нижнем уровне есть нормальные люди. Мы решили дать им поддержку и подбодрить их в каком-то смысле, чтобы они чувствовали себя посмелее, находясь в думе, потому что их будет больше.

Е. Альбац ― Но вы будете пытаться своих кандидатов готовить к 21-му году?

А. Навальный ― Вот эти люди, которые сейчас участвовали в выборах, кого-то я очень активно поддерживаю, не я, мы, ФБК. Кого-то в меньшей степени. Но всех поддерживали. Да чего их готовить-то? Они все готовы. Нужно что ли готовить Яшина или Соболь.? Или Жданова. Или Милова, который только что вышел, между прочим, из спецприёмника.

Е. Альбац ― Всё-таки 21-й год может стать точкой бифуркации. И на этом многие сейчас сфокусированы. Кстати, вы в очередной раз, я обожаю ваше перетягивание и стремление меряться всегда с Ходорковским, с двух сторон это абсолютно одинаково идёт. Как же вы ревнуете друг друга!

А. Навальный ― Я вообще ничего не ревную! Я с пониманием смотрю на то, что предлагаются разные стратегии. Я сегодня в фейсбуке, по-моему, у Сергея Медведева из ВШЭ прочитал потрясающую фразу: «У каждого додика своя методика». И здесь у каждого своя методика. Я предлагаю «умное голосование», Ходорковский предлагает портить бюллетени…

Е. Альбац ― Просто вы упомянули, что он поддерживал Ксению Собчак, но…

А. Навальный ― В контексте того, что он теперь говорит про моральный выбор.

Е. Альбац ― Поскольку вы читаете Голосова, то вы, наверное, прочитали о том, что вообще статистика показывает, что крушение авторитарных режимов происходит, как правило, в результате переворотов. Я сейчас только что специально прочитала новую книгу на эту тему. Последние годы в 21-ом веке переворотов значительно меньше. Но очень важную роль играют старые элиты. И, собственно, коалиция старых и новых элит добиваются распада авторитарного режима. Так, например, было при самом удачном переходе от франкистской Испании к демократической Испании, где вообще вся старая элита, собственно и решила эту проблему. В этом смысле тактика Ходорковского имеет смысл. Вы не думаете, Алексей?

А. Навальный ― Не думаю. Ну, конечно, не думаю. Мало того, что я не думаю. Я вижу, что эмпирическим путём он проверил, что всё это не работает. Он набрал на работу в какой-то момент всяких жуликов типа Тимура Валеева, работников гостелевидения и говорил, что сейчас мы их перекупим и перевоспитаем. Ну и к чему это пришло? Сейчас они стали ещё большими жуликами и вновь ушли на какое-то там «Раша тудей» и так далее. Это не работает.

Кроме того, я в целом не согласен с вашим, извините, прочтением Голосова, которого я очень сильно уважаю. Он пишет, что одна из главных задач — формирование мощного демократического центра. Я вижу в этом главную задачу. А что касается старых элит, ну в России, я не был на этом замечательном потрясающем митинге на Сахарова, но мне кажется, одно из воодушевляющих впечатлений этого митинга состояло в том, что там не было никаких старых элит. Я там самый старый, между прочим. Вы обратили внимание, что сейчас среди всех оппозиционеров я самый просто пожилой человек? И это прекрасно.

Е. Альбац ― Просто дедуля.

А. Навальный ― Потому что от всех этих старых элит тошнит уже.

Е. Альбац ― Большое человеческое спасибо. Приняла на свой счёт.

А. Навальный ― Ну, Женя, я же вместе с вами в одной лиге уже где-то нахожусь. Среди старичков…

Е. Альбац ― И всё-таки, вот именно если говорить о тактике после 8 сентября. Создание демократического мощного центра, подготовка к 21-му году… У вас есть какой-то понятный план?

А. Навальный ― Да, у нас есть понятный план. Мы 8 сентября проводим «умное голосование», 9 сентября мы выясняем результаты «умного голосования», исходя из этого, мы корректируем другой план…

Е. Альбац ― Коммунисты не будут с вами образовывать демократический альянс?

А. Навальный ― Да какая разница. Они пусть не образуют ничего. Смотрите, это как раз очень чёткий KPI. Сейчас на 45 мест «Единая Россия» контролирует 40 мест. Останется у них 40 мест, сократится и насколько сократится — вот это главный вопрос. Потому что если мы проведём «умное голосование», а они контролировали 40 мест, а будут контролировать 45 – ну так значит, не сработало «умное голосование».

Е. Альбац ― Какой результат вы будете считать эффективным?

А. Навальный ― Снижение. Безусловно, мегасупер победой будет, если «Единая Россия» потеряет большинство. Но, наверное, на это сложно замахиваться. Но, тем не менее, мы бьёмся именно за это. Но снижение количества мандатов, потеря поддержки — это уже хорошо. Всё, что будет меньше 40 — уже очень хорошо.

Е. Альбац ― И вы просчитывали, что это реально возможно?

А. Навальный ― Да, конечно. Я бы не стал заниматься этим всем. Это колоссальная работа — всё это «умное голосование»: люди видят, им и не нужно знать, что внутри. Они видят некий только фронт. Но это огромная колоссальная работа внутри. Я бы никогда не стал своих коллег убеждать в том, что нужно это делать, если бы я не верил бы в то, что можно победить. Можно победить. И мэрия, как мы уже говорили этими соцопросами, доказывает, что они боятся, они понимают, что их можно победить. Нам нужно привести на выборы всего лишь 15% москвичей. Они у нас с вами точно есть. Аудитория «Эхо Москвы» — один миллион человек в день. Аудитория «Эхо Москвы» приходит на выборы — всё, «Единая Россия» проигрывает. Ну, если они участвуют в «умном голосовании».

Поэтому 9 сентября будет видно и понятно многое. Как сработает в Москве. Как сработает в Питере, где поснимали по беспределу тоже большое количество кандидатов. Как это сработает в регионах с высоким уровнем протеста (Иркутск). Или в регионах с низким уровнем протеста или с низким уровнем информирования. Потому что в Москве и Питере мы хорошо через Интернет работаем. А не везде можно просто через Интернет много людей привлечь в «умное голосование». Там другие методы. Это всё мы будем анализировать. Потому что весь дальнейший план работы с учётом наших очень ограниченных ресурсов, с учётом того, что всех сажают и властью осуществляется постоянный прессинг. Конечно, мы должны делать только то, в эффективности чего мы уверены.

Е. Альбац ― Дай бог, если вы окажетесь правы. У меня ещё один вопрос по регионам. Мы понимаем, что революции делаются в центре, в столицах. Но Россия — колоссальная страна, и здесь может образоваться несколько центров. У вас 20 штабов сейчас осталось.

А. Навальный ― Больше. У нас больше 40 штабов.

Е. Альбац ― Но вы видите, что в регионах как-то разворачивается протест? Или после вашей президентской кампании, когда очень много молодых людей в неё включилось, это всё пошло на спад?

А. Навальный ― Безусловно, протест развивается, просто другим образом. Когда мы говорим, что развивается протест, мы, скорее всего, имеем в виду просто митинги, когда стоят около здания администрации люди и машут флагами. Таким образом, мало где протест развивается, хотя мы видим Архангельскую область, Шиес. Сейчас протест просто принимает другие формы.

Е. Альбац ― Шиес уже год стоит, между прочим.

А. Навальный ― Абсолютно верно. В этом смысле потрясающая стойкость людей. Мало кто обращает на это внимание. Нужно гораздо больше. Там просто глухое недовольство, которое сложно канализировать. Там обнищание идёт. Именно поэтому Кремль сейчас панически боится результатов выборов губернаторских на Сахалине, в Астраханской области, в Волгоградской области, ещё в некоторых других регионах. Там нищие люди, которые не очень понимают, что можно делать. Политики не очень предлагают, что можно делать. И мы, в том числе. И поэтому их глухое недовольство выражается в протестном голосовании. Как оно сработает в этом сентябре — мы посмотрим. Там нет организованного протеста. Но мы видим этот глухой ропот, он, безусловно, доносится до нас. И он доносится до Кремля.

Е. Альбац ― Ну и что же. Я желаю вам удачного 8 сентября.

А. Навальный ― Евгения, вы тоже участвуйте в «умном голосовании».

Е. Альбац ― На этом я завершаю передачу. И хочу сказать сотням тысячам тех, кто слушает нас в прямом эфире. И сотням тысячам, кто смотрит эту программу в Ютубе. Меня не будет в эфире пару недель. Я уезжаю читать лекции в Мичиганский университет в Анн-Арборе. Это штат Мичиган. По-простому уезжаю на заработки. Иначе и журнал тащить, и свою жизнь оплачивать у меня не получается. Но каждый понедельник в 8 вечера я, бог даст, буду выходить в прямой эфир «Эхо Москвы». В конце концов, в нынешнем глобальном мире не так важно, где, в какой географической точке ты находишься. Отчитаю лекции, напишу книжку. И обязательно вернусь. Да, кстати, вам будет любопытно узнать. Я получила штраф из Новой Зеландии. За скорость. 117 километров. Штраф — 128 новозеландских долларов. Вот такая весточка с конца света. И я счастлива. Пока, будьте здоровы.







ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

У Путина аллергия на уважаемого активиста-оптимиста А. Навального. А у уважаемого активиста-оптимиста А. Навального вдруг выскочила жесточайшая аллергия на Путина. У них теперь это взаимно, правда путинская зараза как-то намного ядовитее и опаснее для здоровья выглядит…
________________________________________

Я вот не сижу на запрещённых в Европе сайтах Единой России или на каких-либо других пропутинских сайтах, там просто неинтересно, и даже если вы напишите что-то острое и умозанимательное, ваш пост сразу удалят.

Да и нету желания быть оплеванным алкашами или психически больными личностями. А вот на «Эхе Москвы» постоянно страдают бедные путинцы, как же я им сочувствую! Неужели бесплатно?
________________________________________

В стране, где на 120 миллионов населения нет даже 40-50 идейных путинцев, которые не за деньги, а "за идею" могли бы составить конкуренцию нормальным комментаторам и блогерам…
________________________________________

У одного весьма загадочного блогера я прочёл, что пиндосы за полную базу данных фабрики троллей Пригожина платят миллион долларов, и он сразу попадает в программу защиты свидетелей. Я этому не верю, это не про допинг и не про Родченкова, чтобы так это ценить, но чем чёрт не шутит. В общем, я к тому, что вас тут много, кто-то из вас может попробовать обеспечить своё будущее? Знаете, как взломать базу данных изнутри, находясь в сети? Миллион — это не много, но потом можно ездить по университетам и "читать лекции", да ещё кое-какие возможности появятся. Может, рискнёшь?
________________________________________

Она уже взломана, в Deep Web можно найти много списков с паспортными данными. Я сам лично платил людям за кое какую инфу, почти мгновенно дали кстати. Оплачивал биткоинами.
________________________________________

Значит, если станет президентом — сможет посадить тех, кто из списка "я друзей никогда не бросаю". А то Путин за 20 лет так никого из них посадить и не решился…
________________________________________

Странно, всюду говорят про Егора Жукова, а про Володю Комарницкого (Ратникова) прям "молчание ягнят". А ведь Володя и Алексею помогал, и был (есть) реальный оппозиционер власти. Уже 14 месяцев в СИЗО!
________________________________________

"Умное голосование" — единственно что безопасно и действенно. Если даже голосовать только за КПРФ, которые спойлеры ЕдРа, то на следующем голосовании они побоятся выдвигаться!!! Надо идти на выборы и голосовать за тех, кого предложат "Навальный и его команда"!
________________________________________

А своей головой думать не пробовали?
________________________________________

Своей головой нельзя — это уже не умное голосование будет, а неразбериха. В этом же и суть "умного голосования" — что умные думают, а остальные голосуют.
________________________________________

Идёт игра в напёрстки. Тебя обули уже таким способом, и этаким, и ещё вот таким… Теперь, оказывается, надо попробовать сыграть в умного лоха — авось едросов будет не 40, а 38, а в идеале 20. И что? Что дальше?

Плитку перестанут перекладывать с бордюрами? Дерьмо не повезут в Архангельск? Оленевод вступит в «ЯБЛОКО»?.. По-моему, нужно понять, что у шулеров выиграть — их колодой, по их правилам, за их столом — нельзя…
________________________________________

Это всем понятно, но всё-таки прокатить едросов было бы приятно, хотя немедленно это и ничего по большому счёту не изменит.
________________________________________

Думаете, ваши голоса кто-то собирается считать? По-моему, итоги уже распечатаны и лежат в сейфе месткомовской тётки. А ваше дело создать картинку выборов, которая будет литься из каждого утюга.
________________________________________

Ты посмотри, как колбасит всех пропутинских троллей, как их вздрючили на эту тему, и как они выёживаются? Власть боится этого голосования. А это в данном случае является лучшим показателем. Если боятся, значит, чувствуют с этой стороны опасность и значит нужно бить в эту точку.

Навального сегодня нельзя не уважать, ему можно завидовать — и на его практическую сметку и на его мужество, на его жизнелюбие, даже на его внешность. Я действительно считаю, что ему отсидки идут на пользу. Исчезает лишний вес, он приобретает внешность бойца. Власть его боится. Нельзя поставить Навального рядом с Путиным, чтобы последний не выглядел совсем уже ничтожным. Представить себе диспут Навального с Путиным? Он его размажет по стенке…

Опять же все знают семью Навального, детей, его интересы. Сравнить с баснями про Кабаеву и патологическую дружбу Самого со всеми геями России, от Хирурга, Киркорова, Леонтьева и до поцелуев мальчиков в живот? Нет, Навальной сто очков даёт форы всяким путиным.
________________________________________

Боятся. Именно поэтому они посадили всех, кто хоть как-то причастен к выборам. Да они наложили полные штаны!
________________________________________

Ещё есть водомёты и кое-что потяжелее водомётов. Идёт типичная политика кнута и пряника: есть пряник — шашлык и концерты в Горький-парк, путинг на Сахарова, сюда же я бы отнёс голосование; и есть кнут — на улицу — ни-ни!
________________________________________

Уличного протеста власть тоже не боится, это же была показательная порка.
________________________________________

Молодой росгвардии нужна практика разгона демонстрантов. Раньше для этих целей у них были лишь отдельные полки оперативного назначения, помимо конвойных и милицейских полков. Сегодня это целая армия оперативного назначения.
________________________________________

Несистемная оппозиция поддерживается заокеанскими партнёрами. Это факт.
________________________________________

Послушайте, коммунист — серп и молот, — может, вы мне заодно и подскажете ближайший пункт выдачи печенья от Госдепа? Мало ли кто чего поддерживает: я, может, английских тори поддерживаю, так что, они сразу у меня на жалованье состоят?..

Что касается большей части населения, то она дуроскоп смотрит, а там известно, что показывают, да и умных людей, если честно, на Земле отнюдь не большинство, что можно понять хотя бы из вашей аватарки. Быть адептом партии кувшиннорылого Зю — надо либо быть очень стареньким человеком, либо находиться у неё на хорошем коште, либо совсем наивным, — после того, что она натворила за последние 100 лет…
________________________________________

Рядом с Грудининым вы сами наивным и стареньким будете всем казаться…
________________________________________

Надо было показать стране и всему миру, что Российская власть прогнила и антинародна, надо было сделать так, чтобы люди её ненавидели. И эта цель, благодаря пенсионной реформе и другим антинародным действиям Кремля, достигнута. Конфликт этот надолго, потому что воровать и бить народ они не перестанут. Навальный свою роль выполнит.

А с обычными путинскими ваньками и натахами не стоит связываться, они всегда голосуют по указке. Самое главное, что нам удалось мобилизовать всех агрессивных и умных людей против кремлебото-воровской власти.
________________________________________

Царь сильно старался ничего не делать. Можно было в нужный момент изменить страну, но он проспал. Даже НЭП мог бы изменить СССР и сделать его совсем другим.

После Сталина страну опять таки, можно было переделать на более эффективный лад, кое что изменив, разрешив частный бизнес. Но Сусловы и прочие мракобесы ни черта не понимали в экономике.
________________________________________

Голосовать за кандидата только потому, что он требует освобождения политзаключённых, ошибочно. Вон В.Касамара уж как убивается о Е.Жукове. Обещает бороться за его освобождение. И что? Только на основании её лицемерных заявлений надо за неё голосовать?

Ведь если бы не было фальсификаций при проверке подписей, которыми воспользовалась и сама Касамара, то и не было бы никаких протестов, которые силовики-садисты сами превратили в массовые беспорядки, обвинив в этом мирных протестующих, и арестовав некоторых из них, в т.ч. и Е.Жукова.
________________________________________

К чему столько шума? Ну, трудно что ли сходить и проголосовать? Пусть за того, кого укажет Навальный. А там — посмотрим.
________________________________________

Это Запад мешает Вове ограничить общую сумму зарплат и бонусов у топов госкомпашек 10-15 тыс. баксов в месяц, на которые можно нанять грамотных западных специалистов?

Это Запад мешает Вове ввести прогрессивный подоходный налог и пристойный не облагаемый налогами минимум? Чтобы не драть налоги с тех, кто зарабатывает меньше 500 баксов и половину с его кентов с миллионными доходами в баксах.

И почему Запад не съел Совок со всеми потрохами после развала Союза, когда новая Россия не могла с горсткой террористов справиться? Чего этот Запад ждал годами?
________________________________________

Украинский майдан — это могила для Российского Путинского режима и его фашистских шавок — впервые крепостные россияне смогли убедиться, что поганую власть можно скинуть с относительно небольшим количеством жертв, в том числе, спасибо, кстати, и Януковичу, который не сделал глупость и не отдал суицидальный приказ о применении танков и артиллерии против собственного народа.

Украинские выборы показали Путину, что можно легитимными не воровскими средствами выиграть выборы с 70 процентами поддержки. Украина нанесла смертельную рану телу КГБшного самодержавия. Вирус недовольства воровской властью посеян, это неизлечимый вирус, слава Богу.
________________________________________

На данный момент сейчас самое главное — отстранить захватившую власть преступную группировку во главе с Путиным, ставшую уже слишком опасной для нашей страны и мира, остановить репрессии и освободить заключённых, начать строить новую страну. Это действительно очень серьёзные и непростые задачи, и необходимо объединение всех сил.

Пусть Алексей станет тараном. Последнее время много говорят о здоровом политическом цинизме и расчёте. Вот это он и есть. Но когда, пафосно говоря, режим падёт и оковы рухнут, мне с Алексеем явно не по пути. И если быть циничным и расчётливым до конца, я не буду жалеть, если этот таран разобьётся тоже в процессе нанесения удара (не в физическом смысле, конечно, желаю всем долгих и здоровых лет, но в политическом). А сейчас слишком велики ставки, чтобы заниматься междоусобными разборками даже по таким важным вопросам.

Мне вообще кажется, что мы плохо отдаём себе отчёт, насколько ситуация серьёзна и опасна. Сейчас время действий и время смелости. Поэтому удачи всем нам, Алексей. А там посмотрим. Люди учатся и развиваются, возможно изменится и моё отношение в зависимости от реальных действий участников. Движение должно стать общероссийским и массовым.

P.S. Всё-таки сильно потоптал страну 20-й век, качество человеческого материала явно понизилось во всех слоях общества. Но не будем бояться, тем более, что другого выхода у нас больше нет.
________________________________________

Жизнь ничему не учит? Таран таранит, потом приходит к власти, а потом подминает всех, кому не по пути. И если вы сейчас с ним не согласны, то потом вы будете в ужасе. Но будет поздно.
________________________________________

Это не группировка у власти. Согласно схеме Саши Литвиненко — это Принцип формирования власти. Это деньги криминала и частично совковых элит. Все органы власти тут на крючке и выполняют требования вплоть до президента, который их ставленник. И все, кто квакает практически безнаказанно (Прохоров, Собчак, Навальный и его команда) просто исполнители в игре. И они построят то же самое — чуть более лояльное, но не "прекрасную Россию будущего"…
________________________________________

Вы живёте в несуществующем конспирологическом мире. Не советую так истово верить в схемы, тем более, если их авторы из спецслужб. Я историк и, простите, такие рассуждения вызывают у меня только улыбку. Думаю, что смог бы переубедить Вас, но здесь не лучшее место для этого. Желаю удачи.
________________________________________

Есть конкретные люди у власти. И есть система управления государством. Эти конкретные люди — преступники.

Система управления абсолютно устарела. Но вовсе не криминал управляет госорганами, скорее наоборот. Конечно, систему надо менять, в этом и суть кризиса. Но без отстранения от власти нынешних правителей невозможно начать это назревшее и перезревшее дело.
________________________________________

Навальный меня переубедил. Голосую по-"умному".
________________________________________

«Умное голосование» — насколько оно умное?" — очень правильный вопрос.

"Умное голосование" отличается от "голосования за любого кандидата, кроме кандидата от ЕР" 2011-го года только рекомендациями А.Навального избирателям по выбору этого любого кандидата.

А.Навальный рекомендует кандидатов, но он не может гарантировать их независимости от ЕР в случае их победы на выборах.

А.Навальный, фактически, заманивает либерально настроенных, честных и порядочных людей на избирательные участки нечестных и несправедливых выборов морковкой «умного голосования».

Напомню, что участие в голосовании является юридическим признанием избирателя честности и справедливости выборов и легитимности их результатов. Не слишком ли дорога цена участия в выборах: легитимизация фейк-выборов и поддержка мало известных людей с непонятными взглядами?

В голосовании избирателю имеет смысл участвовать лишь только тогда, когда его кандидат имеет реальные шансы на победу. Где он, ваш кандидат, господа либералы? В избирательном бюллетене его не будет!
________________________________________


ИСТОЧНИК

Евгения Альбац

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Цензура (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ МИТРОХИНА
  • 05.09.2019 - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ «ЯБЛОКА» НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
  • 04.09.2019 - ТЕАТР ЖЕСТОКОСТИ
  • 03.09.2019 - «ЯБЛОКО» ПРОТИВ МУСОРНЫХ ПОЛИГОНОВ
  • 03.09.2019 - ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ
  • 02.09.2019 - УВАЖЕНИЕ И СВОБОДА ВМЕСТО ДУБИНОК И ВОРОВСТВА
  • 02.09.2019 - НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЗДОРОВЬЮ
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
  • 31.08.2019 - КОГДА СУДАМИ УПРАВЛЯЮТ ЛОЖЬ И СТРАХ
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
  • 30.08.2019 - РЕПРЕССИЯМИ ВЫТЕСНИТЬ ИЗ ПОВЕСТКИ ДНЯ СМЕНУ ВЛАСТИ
  • 30.08.2019 - КАРАТЕЛИ ВСЕГДА В МАСКАХ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru