Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[05.11.2019]

КОРРУПЦИЯ, ЛОЖЬ, ВОЙНА И РЕПРЕССИИ

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Председатель Федерального политического комитета партии «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала, доктор экономических наук, профессор НИУ Высшая школа экономики




(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Григорий ЯВЛИНСКИЙ:


Что такое «путинизм»? Это коррупция, это насилие,
это беззаконие — вот это всё, и больше ничего.

                    *   *   *

Леонид Велехов: Добрый вечер, Григорий Алексеевич. Рады вас видеть.

Григорий Явлинский: Здравствуйте. Взаимно. Спасибо за приглашение.

Леонид Велехов: Спасибо, что пришли. Только что прошёл сюжет, в финальной его части был тот самый Константин Котов, за которого вы лично в числе многих других представителей гражданского общества ручались, были на суде. Не знаю, были ли вы вчера…

Григорий Явлинский: Вчера не был, а на предыдущем суде был.

Леонид Велехов: Письмо 10 известных юристов, обращение священников, Познер Владимир Владимирович тоже вписался в эту кампанию. 13 адвокатов представляли в суде его интересы. Что происходит, почему этот дракон никак не выпускает из своей пасти людей?

Григорий Явлинский: Если говорить конкретно о Котове, то это, безусловно, политическое решение, оно к правосудию вообще не имеет никакого отношения. Связано оно с тем, что Котов был настоящим активным и остался, и, надеюсь, будет активным гражданским человеком, который, в частности, очень активно боролся за Сенцова, помогал украинским морякам, которых арестовали, носил им передачи в Бутырскую тюрьму, проводил пикеты соответствующие. То есть он не просто человек, который участвовал в каком-то крупном или мелком уличном мероприятии, а у него есть гражданская, я бы даже сказал, политическая позиция, а это уже человек для власти очень серьёзный и опасный…

Вот, собственно, с чем связано, если говорить конкретно о Котове, преследование, и почему решение это носит политический характер. Потому что он политически ориентированный человек, он человек с убеждениями, человек со взглядами, человек, который боролся за свою страну, за Россию, в том смысле, что Россия допустила целый ряд преступных деяний, и он против этих деяний выступал и помогал людям, которые стали жертвами этих деяний, он им помогал в том, в чём мог. И это стало причиной того, что с ним так разбираются.

Леонид Велехов: Как вы думаете, таких людей, таких политически активных, думающих действительно о судьбе своей страны, становится всё больше или наоборот эти репрессии заставляют многих уйти в подполье, спрятать голову в песок и думать только о своем существовании личном?

Григорий Явлинский: Таких людей, у которых есть реально политические взгляды, вообще никогда не бывает много. Да, вот эти жёсткие репрессии пугают людей, действительно пугают. Да, в этом смысле ситуация довольно тяжёлая. Я думаю, что репрессии имеют своё значение. Не могу сказать, какой общий баланс, кого больше, кого меньше, но полагаю, что это серьёзное противостояние, серьёзная борьба. Ведь в чём был смысл летних протестов? Российские власти два десятилетия подряд фальсифицируют выборы, все выборы, на всех уровнях и на всех этапах, будь это сбор подписей, или будь это агитация, или регистрация, или подсчёт голосов, или подведение итогов. На любом из этих этапов происходит без конца фальсификация — все это видят. Далеко не всегда граждане выступают против этого. Вот так случилось в 2011 году и так случилось этим летом.

Леонид Велехов: А почему?

Григорий Явлинский: А потому, что в 2011 году внезапно образовались тысячи наблюдателей. Кстати, абсолютно большинство из них прошли через нашу партию, через «ЯБЛОКО». Мы их зарегистрировали, дали им удостоверение. Представляете себе, люди впервые в жизни реально увидели, как происходит фальсификация, как переписывают результаты, как выбрасывают людей из участков, как путают бюллетени. Это вызвало тот самый протест. На этот раз был сбор подписей в Москве, а это очень большое мероприятие, когда много людей собирает подписи. Например, только «ЯБЛОКО» на этих выборах собрало 76 тысяч подписей. То есть было задействовано очень большое количество людей. И потом вдруг этим людям сказали: нет, мы эти подписи не признаём, мы вас не признаём, мы вообще ничего не признаём!.. Вот это и стало заводным механизмом.

Леонид Велехов: А вам не кажется, что заводным механизмом, кроме всего прочего, стало то, что подросло новое поколение? В частности, в составе тех же кандидатов в депутаты Мосгордумы от «ЯБЛОКА» трое было из совсем, что называется, молодых?

Григорий Явлинский: Молодые были и в 2011 году, и во всех годах, когда проводились выборы, были молодые.

Леонид Велехов: Которые уже не молодые теперь.

Григорий Явлинский: А теперь они уже не молодые. К счастью, такое дело, что молодое поколение есть в любой отдельно взятый момент.

Леонид Велехов: К несчастью, молодость проходит.

Григорий Явлинский: Понимаете, люди вышли с абсолютно правовой позицией. Ведь эти фальсификации избирательных документов — это уголовно наказуемое преступление! Есть статья в Уголовном кодексе, по которой люди, которые фальсифицируют избирательные документы, портят их умышленно, могут получить до четырёх лет лишения свободы. Так вот, люди вышли мирно, граждане вышли мирно против этих многолетних фальсификаций, и на них натравили ОМОН, чтобы их давили, громили. Вот это столкновение вы, собственно говоря, и наблюдали.

Леонид Велехов: Григорий Алексеевич, всё-таки объясните мне. Вот смотрите: народ недоволен действиями властей в Венесуэле, в Эквадоре, сейчас в Барселоне, и что там творится, сколько действительно людей выходит на улицы. Причём это страны не с самыми длительными и большими демократическими традициями. А наши чахлые выходы в несколько тысяч человек, был пик в 60 тысяч, а теперь уже вышло на последнюю акцию гораздо меньше, 20 тысяч. Мы как раз с Мумином об этом говорили, что и выходят мало, и всё время один и тот же тренд, по ниспадающей. Простите за банальность, но, может быть, народ действительно имеет такую власть, которую он заслуживает?

Григорий Явлинский: Я не буду сравнивать с такими странами, как Эквадор, сделаю только маленькое замечание: понимаете, уровень жизни разный совсем. Москва очень богатый город и очень благополучный.

Леонид Велехов: А Барселона какой богатый!

Григорий Явлинский: Богатый и благополучный. Барселона борется за независимость от Мадрида — это другая история.

Леонид Велехов: Я понимаю, что это другая история, всюду разные истории.

Григорий Явлинский: Это совсем другая история. А здесь мы с вами обсуждаем вопрос борьбы за отдельных депутатов в Московскую Городскую Думу, о которой вообще ничего никто не знает, даже неизвестно, зачем она существует. Есть ещё примеры в Гонконге, ещё более выдающиеся. Там вообще люди жили в другой стране, теперь они попали под коммунистический Китай, и их это не устраивает. Это всё совершенно разные сюжеты. Но наш сюжет связан вот с чем, на мой взгляд. Он связан с тем, что есть активизм, а есть политика. То, что происходит у нас, это очень благородный протест, я сам участвовал в нём каждый раз, всё время, постоянно. Но это просто активность, протестная активность. А есть политика — это когда есть программа, когда есть лидеры, когда есть долгосрочные цели, когда есть этапность, когда есть задача заставить власть разговаривать с оппозицией, с оппонентами по ключевым вопросам. Вот это называется политикой, это многолетняя поэтапная борьба.

Леонид Велехов: У нас есть такая политика, она представлена партией «ЯБЛОКО». Это же политика?

Григорий Явлинский: Да, это политика, но это никак не достаточная по численности и по масштабу политическая структура. Задача состоит, чтобы в этой структуре, если вы хотите точную цифру, я вам назову: нужно, чтобы это было 3-4% населения страны. Тогда это сила, которая по мировому опыту может претендовать на смену системы. Активизм борется за коррекцию системы: выпустите из тюрьмы Иванова, Сидорова, Петрова. Ну, так посадят другого, третьего, четвёртого и пятого в то же время. То, что я услышал, когда вошёл в студию, это как раз на эту тему: вот этого выпустим, отобьём, а этого посадят. И так это будет до бесконечности.

Леонид Велехов: Хорошо, у нас есть Фонд борьбы с коррупцией, который явно борется не просто за коррекцию системы.

Григорий Явлинский: Фонд борьбы с коррупцией — важная, существенная структура, которая борется с коррупцией. С коррупцией того чиновника, этого чиновника, пятого чиновника, десятого чиновника. Он их разоблачает, выводит на чистую воду, говорит о том, что на самом деле происходит. Этот Фонд с коррупцией — важная общественная структура. Я сейчас говорил о другом, я говорил о политической структуре, у которой есть программа и задача перестройки всей политической системы, а не просто, чтобы одного плохого чиновника заменили на другого, который потом станет таким же.

Леонид Велехов: Как её создать, как создать такую структуру?

Григорий Явлинский: Инструментом для того, чтобы построить такую политическую структуру, является политическая партия, вы сами только что об этом сказали. Есть такая структура, на сегодняшний день такая политическая структура есть. Но я должен, конечно, вам сказать, что в том случае, когда в ней будут, скажем, миллионы членов, её будут закрывать. Но это уже будет следующий шаг, следующий этап. Но для начала надо понять — важная, благородная, существенная протестная деятельность не приводит к большим результатам.

Теперь отвечаю на ваш вопрос, почему люди приходят 60 тысяч, а потом 20. Потому что они разочаровываются. Почему они разочаровываются? Они приходят за тем, чтобы им сказали, что дальше делать, они приходят за тем, чтобы увидеть лидеров, они приходят за тем, чтобы им сказали, какая программа действий. Они приходят за тем, чтобы им объяснили, куда дальше двигаться. Этого ничего не происходит, там концерт часто бывает. Они приходят, общаются с такими же, как они, настроение прекрасное, они видят своих единомышленников, они прекрасно себя чувствуют. Поэтому «белый счётчик» сообщил, что через час после начала митинга исходящий поток был несопоставимо больше, чем входящий…

Леонид Велехов: То есть это неправильная стратегия?

Григорий Явлинский: Это правильная стратегия, только это другая стратегия. Не может быть одной стратегии, не может быть единственной. Более того, без такой стратегии тоже политика не получится. Но, как говорят в математике, это необходимое, но недостаточное условие. Вы же меня спрашиваете, что нужно сделать, какой шаг должен быть, чтобы было достаточно условий, я объясняю. И политическое движение без опоры, без существенной опоры на активизм гражданский или уличный — тоже не сможет достичь нужных результатов. Поэтому необходимо соединение этих процессов.

Леонид Велехов: Что намереваетесь предпринять вы как политический деятель, «ЯБЛОКО» как политическая партия именно такого типа, в этих создавшихся условиях, во многом новых? С одной стороны вот эти протесты, которых давно не было, вы сами вспомнили аж 2011 год, с другой стороны репрессии нон-стоп…

Григорий Явлинский: Наша позиция, мы её заявили давно, если совсем конкретно, то в начале этого года, основана на нашей публичной кампании, которая называется «Громче голос». Суть этой кампании — привлечение в партию всех политически активных людей. Мы предложили программу, не только для Москвы, но и для всей страны. Знаете, есть самые разные формы протеста, но если через три месяца я приду к вам на передачу, и мы с вами будем обсуждать, что каждый день в «ЯБЛОКО» вступают тысячи человек, за эти 90 дней вступило сто тысяч по всей стране, — это будет мощный политический фактор.

Свой протест против происходящего можно выражать по-разному, в том числе можно выразить тем, что вступить в политическую партию, у которой есть программа, которая всем хорошо известна, которую можно прочитать в любой момент, тем самым сделать существенный поступок по поддержке этой программы. Я вам даже больше скажу: ничего в мире другого не придумано до сих пор. Да, политические партии сегодня находятся в очень сложном положении, они часто разваливаются, они не очень поддерживаются гражданами, выходят на первый план популисты, выходят националисты, политические партии оказываются далеко от принятия политических решений.

Трамп избирался вопреки своей партии, Макрон избирался вопреки своей партии. То, что сейчас происходит в Великобритании, трудно даже описать с точки зрения партийной системы, там просто всё разрушается. Но ничего другого не придумано до сих пор. Вот поэтому мы и предлагаем, мы говорим: вы приходите, и вместе будем это делать. Можно сколько угодно рассказывать, что есть такие недостатки у партии, есть другие, ну так приходите и исправляйте их.

Леонид Велехов: Я вас понял. Давайте дадим слово терпеливо дожидающемуся на трубке минут десять Виктору.

Григорий Явлинский: Виктор, слушаем вас.

Леонид Велехов: Виктор, мы вас слушаем. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. У меня парочка вопросов Григорию Алексеевичу. Первый вопрос: недавно прошли выборы, в том числе в Питере, так называемого мэра. Я думаю, не мне вам рассказывать, насколько были вопиющие там нарушения. Наверное, по наглости и беспардонности они превышают всё, что было до этого. У меня вопрос к партии: я знаю, вы, наверное, будете в суды подавать, протесты и так далее. Но почему партия «ЯБЛОКО» не призвала на общую протестную акцию в Питере? Я думаю, это бы касалось не только партии «ЯБЛОКО», её бы горячо поддержали многие питерцы. Почему не было такой акции, а «ЯБЛОКО» действует в основном келейно, внутри самой партии?

Это первый вопрос. Второй вопрос: вы справедливо говорите, что количество решает многое. Партия «ЯБЛОКО» без малого 30 лет существует. Что вы делаете за это время, чтобы дополнительно привлечь людей в партию? Вы надеетесь, что произойдёт некое чудо, как вы сказали, каждый день по тысяче будет записываться? Что должно случиться, чтобы по тысяче записывались? Скажем, ФБК, как вы сказали, он работает в другом направлении, может быть, но он практически на ровном месте создал достаточно многочисленный коллектив сочувствующих. Что в этом смысле «ЯБЛОКО» может предложить? Спасибо.

Леонид Велехов: Спасибо, Виктор.

Григорий Явлинский: Во-первых, массовые акции в Петербурге были, и не одна. Вспомните хотя бы ту массовую акцию протеста, которая была 1 мая, которая была разогнана. Был спровоцирован разгон, очень многие люди попали под арест, попали в полицию, акция была разогнана ОМОНом, жестоко разогнана. Вспомните следующую акцию, которая была на Марсовом поле, тоже была жёстко разогнана. Там не было ни одной, я это утверждаю со знанием дела, ни публичной акции разрешённой или неразрешённой, чтобы «ЯБЛОКО» в этом не участвовало. Это не так, ««ЯБЛОКО» абсолютно публичная партия.

Леонид Велехов: Виктор спросил, почему «ЯБЛОКО» не выступает инициатором такого рода акций?

Григорий Явлинский: ««ЯБЛОКО» выступает инициатором, участвует в этом. Там есть помимо ««ЯБЛОКА», кому это всё организовывать. Мы выдвинули кандидата в губернаторы. Я думаю, что, конечно, Виктор бы боролся за нашего кандидата в губернаторы, когда его просто по беспределу сняли с выборов, не дали ему подписи и всё. Что касается второго вашего вопроса, да и первого тоже, я, вообще говоря, должен вам сказать: дорогие друзья, политик — это человек, который может выражать то, чего хотят люди и к чему готовы люди. Я буду с вами откровенен, в «ЯБЛОКЕ» были разные времена, у нас бывало и по 60 тысяч членов партии. Но, например, наша позиция по Украине в 2014 году изменила численность «ЯБЛОКА», буду говорить прямо.

Леонид Велехов: Прямо какой-то зримый отток был?

Григорий Явлинский: Абсолютно зримый отток, чтобы вы знали. То, что мы заняли принципиальную позицию, спровоцировало его…

Леонид Велехов: Но вы не сожалеете о том, что вы заняли принципиальную позицию?

Григорий Явлинский: О том, что заняли принципиальную позицию, мы не сожалеем, потому что она верная.

Леонид Велехов: Конечно, про то и речь.

Григорий Явлинский: А что касается того, что люди ушли, да, мы сожалеем. Кстати, идёт сейчас обратный процесс, потому что наступает немножко, постепенно, просветление. Но, вообще говоря, численность такой оппозиционной партии, как наша, очень зависит от того, какое настроение у людей. Мы же не волшебники, мы не можем делать чудеса. А что касается борьбы с коррупцией, я ещё раз повторю, это совершенно правильное дело. Правда, я должен сказать, что все режимы — коммунистические, фашистские, всякие — все борются с коррупцией. У них плакаты те же самые, лозунги те же самые. Всегда борются, потому что люди ненавидят коррупцию, потому что она их оскорбляет. Поэтому это аргумент для любого направления и для любого политического движения. И это правильно.

Леонид Велехов: Но тут в России, похоже, действительно гиря до полу дошла.

Григорий Явлинский: И это правильно. Поэтому я услышал, что Виктор сказал, это, возможно, правильное дело, будем это учитывать, будем на это опираться. Мне бы хотелось, чтобы Виктор, я так понимаю, он живёт в Петербурге, собрал всех своих соседей, знакомых, друзей, и они завтра пришли бы и вступили в партию «ЯБЛОКО» — чего только вопросы задавать на Свободе?

Леонид Велехов: Григорий Алексеевич умелый агитатор.

Григорий Явлинский: За 30 лет научился. Я душой за это болею, дело-то серьёзное. А потом все спрашивают: да что же такое, кто же мог подумать, как же так? Так вот без «как же так», приводите всех своих соседей, друзей, одноклассников, вступайте. Давайте вместе всё это и будем делать.

Леонид Велехов: Извините, что перебиваю вас, но я к той части спича Виктора, в которой он говорит о том, что должно «ЯБЛОКО» инициировать больше таких массовых акций — неважно, что нельзя гарантировать, придёт на эти акции тысяча людей или сто тысяч, — готов тоже присоединиться. Потому что то, что творится сейчас в Москве, что творится с этими ребятами, что творится с ФБК… Но я не вижу каких-то заявлений со стороны «ЯБЛОКА». Может быть, я чего-то не рассмотрел.

Григорий Явлинский: Да, вы не рассмотрели, как обычно.

Леонид Велехов: «Как обычно». Спасибо.

Григорий Явлинский: Это нетрудно рассмотреть, если вы откроете все наши сайты, если вы откроете все заявления партии, они выходят непрерывно. Кроме того, ещё более важно то, что все лидеры партии, все до одного, лично участвовали в этом во всём, и в неразрешённых, и в разрешённых акциях, лично участвовали во всех процессах, связанных с судами. Партия постоянно организует юридическую, адвокатскую помощь. Мы занимались, и, кстати говоря, мы единственные, кто занимались всеми несовершеннолетними, кто попал в полицейские участки на этих акциях, а их было много десятков. Мы как раз занимались ими. Совсем недавно наши члены партии, в частности, Кирилл Гончаров, организовывали аукционы.

Леонид Велехов: Да, это я знаю.

Григорий Явлинский: Аукционы по сбору средств для семей тех людей, которые сейчас находятся под арестом или получили сроки. Было собрано за один вечер 260 тысяч рублей для того, чтобы передать этим семьям. Я думаю, что справедливо будет сказать, что «ЯБЛОКО» делает это в ежедневном режиме. Вы ведь что у меня спрашиваете? Вы спрашиваете, а когда «ЯБЛОКО» выведет людей на улицы, чтобы ещё сто человек посадили? А как мы их будем защищать? Вы не знаете, как мы их будем защищать? Мы хотим сказать: каждый имеет право сам решать. Я считаю нужным ходить, я хожу. А как я позову людей? Их будут сажать, сроки потом давать, как я их буду освобождать, не знаете?

Леонид Велехов: Григорий Алексеевич, но ведь под лежачий камень вода не течёт.

Григорий Явлинский: Да, но только вы сами поднимайте этот камень. Я сам, я политик, я этим занимаюсь, пускай я буду поднимать этот камень. А позвать кого-то: иди сюда, подними камень. И его посадят потом, а я забуду даже, как его зовут, — так для нас не подходит.

Леонид Велехов: Я понимаю, что не подходит. Но это же выходят не какие-то бараны и овцы на улицы, это люди выходят, они знают, куда и зачем они выходят. Мы даже видим, между прочим, по этим арестованным, что это всё сознательные люди, они знают, что они делают, они отвечают за свои поступки.

Григорий Явлинский: Ещё раз: каждый принимает такое решение самостоятельно.

Леонид Велехов: Да, конечно.

Григорий Явлинский: Если вы призываете людей выйти, вы несёте за них ответственность.

Леонид Велехов: Бесспорно.

Григорий Явлинский: Ну и всё. А если вы идёте сами, вы несёте ответственность за себя. Эти люди вышли сами. Котов, то, что он делал, делал потому, что он так считал правильным.

Леонид Велехов: Конечно, про то и речь.

Григорий Явлинский: Если бы у партии была возможность, или у меня, или у кого-то конкретного человека, защитить, потому что эти все аресты — это абсолютный произвол, это не имеет, ещё раз подчеркну, никакого отношения ни к какому правосудию… Значит надо отдавать себе отчёт, что ситуация такая, что людей будут хватать, людей будут сажать. Вы, если организуете эти акции, вы несёте за это ответственность.

Леонид Велехов: Естественно. А почему вы несколько раз это повторяете, вас как бы немного смущает то, что нужно нести ответственность?

Григорий Явлинский: Меня смущает то, что я буду нести ответственность, которую я не смогу реализовать, меня это всегда смущает, когда я зову людей, их сажают, а я не могу их освободить. А их жёны и мамы приходят ко мне и говорят: Григорий Алексеевич, вы же их позвали, мы под ваше имя их отпустили, а теперь они сидят в тюрьме. Что вы сделали, как вы их оттуда будете вытаскивать? Что вы им скажете? Вот о чём речь.

Леонид Велехов: Григорий Алексеевич, тогда получается замкнутый круг. Потому что мы же понимаем, что, если голос людей не прозвучит громко и внятно, власть его не услышит.

Григорий Явлинский: Если даже голос людей в этой форме прозвучит, 60 тысяч человек — это внятно, это громко.

Леонид Велехов: И, между прочим, после этого была подвижка.

Григорий Явлинский: И видите, а теперь всех арестовывают дальше. Подвижка отличная, сильно двинулось, всех продолжают арестовывать каждый день, сегодня опять.

Леонид Велехов: Шаг вперёд, два назад, как говорил Владимир Ильич Ленин.

Григорий Явлинский: Ну, так и что? Значит, дело не в этом. Я ещё раз говорю, есть разные способы борьбы. Каждый в этой ситуации рискует лично собой. Да, все взрослые, да, все несут ответственность, и каждый несёт ответственность перед собой, перед богом, перед страной, перед своей семьёй, но каждый сам несёт эту ответственность. Я призываю людей к тому, за что я могу отвечать, и за то, что я могу гарантировать.

Леонид Велехов: Я понимаю. Но опять все эти люди, я ещё раз повторяю, никто из них пока что, слава богу, и думаю, дальше этого не будет, не скулят, не говорят, что, мол, меня вывел на улицу Явлинский, Навальный или ещё кто-то, они и виноваты… Каждый отвечает сам за себя.

Григорий Явлинский: У меня разговор с моей совестью собственной, понимаете, не надо меня уговаривать. Я с собой счёты свожу сам.

Леонид Велехов: Не надо сводить счёты.

Григорий Явлинский: У меня есть мои собственные взаимоотношения с собой. Я знаю, за что я готов нести ответственность. А что касается не меня, а судьбы других людей, перед ними я ответственен для того, чтобы предлагать только такие решения, которые сработают. Эти же самые люди в 2018 году, когда выборы были президентские, где были? В том-то и дело…

Леонид Велехов: Не знаю.

Григорий Явлинский: В том-то и дело. А это же было совсем недавно, полтора года назад. Вот был предложен такой вариант, там не надо было садиться в тюрьму, там не надо было Виктору страдать по поводу того, что «ЯБЛОКО» кого-то куда-то не вывело, а там надо было собрать всех близких и знакомых, прийти и проголосовать. Это не состоялось. Вот вам результаты. Это же говорилось всё. Я был вместе с вами, вы меня приглашали в эфир, мы с вами разговаривали, я вам говорил, почему я участвую в выборах — потому что, если Путин опять выиграет, будет примерно то, что мы сегодня и имеем. И потом были пенсии, потом было это всё. Вот мы имеем развитие событий именно в этом направлении.

Леонид Велехов: Если Сергей из Московской области так же терпелив, как Виктор из Петербурга, то мы дадим ему слово. Сергей, добрый вечер, слушаем вас внимательно.

Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, свободу Егору Жукову.

Григорий Явлинский: Свободу Егору Жукову, да.

Слушатель: Второй вопрос: считает ли Григорий Алексеевич Владимира Путина легитимным президентом? И третье: если можно, пусть Григорий Алексеевич назовёт три положительных решения Путина и три отрицательных. Спасибо.

Леонид Велехов: Спасибо. Свободу Егору Жукову — мы поддерживаем.

Григорий Явлинский: Поддерживаем абсолютно. И не только свободу Егору Жукову, у меня есть целый список.

Леонид Велехов: Он только растёт этот список, к сожалению.

Григорий Явлинский: Я считаю, что и Беглецу свободу, и Коваленко свободу, и Котову свободу, и Подкопаеву свободу, и Устинову свободу. И вот ещё новые четыре человека появились.

Леонид Велехов: Уже пять.

Григорий Явлинский: Я тоже считаю, что всем свободу.

Леонид Велехов: Второй вопрос был, не будем, как говорится, закрывать уши на него. Считаете ли вы Путина легитимным президентом?

Григорий Явлинский: А я вообще считаю, что, начиная с 1917 года, наше государство построено на государственном перевороте, который был в ноябре 1917 года. Мы вышли из советской большевистской системы, и нам ещё только предстоит переоснование государства, это ещё всё впереди. Надеюсь, что мои дети и внуки, скорее внуки, будут этим заниматься. Потому что тот большевистский переворот, который произошёл в октябре-ноябре 1917 года — это сами понимаете, какие принёс последствия. Потом произошел ещё один переворот — это уже был 1993 год. Но и здесь основа легитимности под очень большим вопросом.

Леонид Велехов: Я понял. Но я тогда тут опять же подброшу, как говорил Михаил Сергеевич. Тут просто свежий, как говорится, информационный повод. Один известный кремлёвский интеллектуал и романист разродился определением «путинизма». «Путинизм представляет собой глобальный политический лайфхак, хорошо работающий метод властвования». Могу я вас как человека блестяще теоретически мыслящего, блестящего аналитика, попросить сформулировать, что такое «путинизм»?

Григорий Явлинский: Как что? Это — коррупция, ложь, война, вот эти ребята, которых сажают в тюрьму…

Леонид Велехов: Без всякого лайфхака…

Григорий Явлинский: Это оно и есть.

Леонид Велехов: Я имею в виду, что без модных иностранных слов.

Григорий Явлинский: Когда вы один принимаете все решения. Собственно, единственная там ваша задача — оставаться во власти до бесконечности и кормить некоторую группу людей. Если страна богатая, ресурсов много, значит, вы коррумпируете, помогаете деньгами сохранять свою власть. Если денег становится меньше, вы вытворяете то, что вытворяете. Людей сажают, избивают на митингах и встречах. Имитируете выборы, создаёте какую-то их видимость. Вот и весь вам и хак, и лайф, и хайп, и всё вместе взятое. Ещё раз повторить, что такое «путинизм»? Это коррупция, это насилие, это беззаконие — вот это всё, и больше ничего. Подумаешь, бином Ньютона.

Леонид Велехов: Три источника, три составные части «путинизма»!

Григорий Явлинский: А вот то, что Сергей спрашивает про позитивные и негативные поступки, не буду я никакие подсчёты тут делать, нет в этом ни малейшего смысла.

Леонид Велехов: Как ведущий я отвожу эту часть вопроса.

Григорий Явлинский: Путин — это человек, который начал войну с Украиной, который несёт ответственность за всё, что там происходило. Он несёт ответственность за гибель Немцова, несёт политическую ответственность.

Леонид Велехов: Да, Борису в эти дни исполнилось бы 60 лет.

Григорий Явлинский: Он несёт ответственность за гибель своих оппонентов. Он несёт ответственность за то, что происходит в стране. Какие подсчёты вам тут ещё нужны? Вопрос ведь не в этом, это все знают, и он знает, вопрос в другом: а что будет после и как это «после» построить, как это «после» создать? А так, мудрствовать, выдумывать какие-то там три таких и три таких, не очень интересно.

Леонид Велехов: Я вас понял. Игорь из Туапсе. Григорий Алексеевич, слушаем его.

Григорий Явлинский: Да, я слушаю внимательно, Игорь.

Слушатель: Здравствуйте, Григорий Алексеевич. Спасибо вам за то, что вы создали партию 30 лет назад со своими единомышленниками, до сих пор продолжаете существовать в этих страшных условиях. У меня к вам два вопроса. Первый: чем должен заниматься новый член, вступивший в партию «ЯБЛОКО», какие дела должен выполнять? И второй вопрос: вот вы правильную мысль говорите, что нужно создать большую партию, 3-4% процента населения. Откуда у вас уверенность, что государство допустит получить столько членов в этой партии? Потому что всё рубится на корню. Навального тоже на корню рубят. Где уверенность, что партию «ЯБЛОКО» не зарубят?

Григорий Явлинский: Спасибо. Я начну с конца. Нет такой уверенности. Более того, гораздо больше есть оснований думать, что как раз так всё и будет — как только она станет мощной силой, её попытаются уничтожить. Но это уже будет другая, новая реальность. А вот что нужно делать? А делать нужно следующее: нужно разговаривать с людьми, нужно объяснять людям, жене, детям, соседям, брать программы, читать. Всё это есть, мы всё это время этим занимаемся. А вам надо объяснять, почему пенсии такие маленькие, почему нельзя никаким делом заниматься, почему предпринимательство всё время под угрозой. Почему здравоохранение в таком забитом положении находится в регионах. Почему образование такое странное. Почему так работает телевидение. Почему уровень жизни в России такой низкий, при таких больших доходах. Почему мы отстаём буквально по всем показателям, связанным с экономическим развитием. Почему люди живут в страхе, объясните, пожалуйста, своим соседям.

Почему нет творчества. Почему каждый человек, который имеет своё мнение, является в потенции тем, кого должны задавить, задушить, заткнуть рот, особенно в регионах. Почему так страшно жить в регионах. Почему не избирают губернаторов. Объясните людям, почему им запретили выбирать губернаторов. Почему регионы не имеют финансов. Почему горит Сибирь. Почему постоянные наводнения, которые сам Путин должен ездить и следить там, ликвидируются последствия или не ликвидируются. Таких вопросов много, и мы пытаемся давать на них точные, правильные, существенные ответы. Вот с этим нужно работать, тогда у людей будет понимание и представление о том, что происходит в России. Почему так сложилось, что в России такая коррупция? Кто создал эту систему, в чём смысл этой системы? Понимаю, что совсем не всем интересно об этом говорить, но всем интересно знать, например, что нужно сделать, чтобы суды работали по-другому, чтобы бороться не за каждого отдельного человека, что очень важно, а за то, чтобы судебная система работала по-другому.

Леонид Велехов: Похоже, сменить весь судейский корпус.

Григорий Явлинский: Ну да, весь корпус, а потом весь народ или ещё что-нибудь сменить. Сразу всех не надо менять. На кого вы его смените, вы с Луны завезёте этих судей? Добейтесь того, чтобы в суде дела распределяли по жребию, а не председатель суда определял, кто поведёт какое дело, и уже у вас будет сразу продвижение вперёд, сразу уровень зависимости и коррупции будет меньше. А потом ещё, как формируется система судей? Кто назначает федеральных судей? На сегодняшний день федеральных судей назначают в 90 процентах случаев представители силовых структур, комиссия при президенте назначает федеральных судей и отбирает. Там не участвует никто из гражданского общества.

Леонид Велехов: Мало того, не помню точно процент, но у нас большинство судей — выходцы из силовых структур, из адвокатов вообще никого нет.

Григорий Явлинский: Поэтому судей назначают именно из этих структур, а назначают те, кто возглавляет эти структуры. У нас судебную систему понимают как часть системы спецслужб, силовой структуры. Вот о чём, собственно говоря, речь.

Леонид Велехов: Григорий Алексеевич, три минуты у нас остаётся, я не могу не выйти за пределы России при всей важности того, что мы обсуждаем. Вами уважаемый и вас очень уважающий Андрей Илларионов назвал капитуляцией ту позицию, которую сегодня заняло новое украинское правительство по развитию диалога с Россией, лично с Путиным, по этому новому плану урегулирования. Как вы смотрите на это?

Григорий Явлинский: Я, во-первых, скажу, что мнение Андрея Николаевича всегда для меня имеет значение, я его лично знаю и уважаю его, он незаурядный человек. Что касается именно этого плана, у меня более мягкое к нему отношение. Не получится из этого ничего, вот и всё. Ни капитуляции не получится, ничего другого не получится, даже капитуляции не получится. Сейчас я объясню, почему. Вы знаете, что там четыре человека подписывало это. Так они все подписывали на разных бумажках! Знаете это? Они не захотели подписывать на одной бумаге, вот такие у них отношения. Разве из такого может что-то получиться? Ничего из этого не получится! Дай бог, чтобы не убивали дополнительно людей, вот, собственно, и всё. Сейчас найдётся миллион причин, почему это не будет работать. Вот такое моё к этому отношение.

Леонид Велехов: Последняя остаётся буквально минута. Опять возвращаясь в Россию, ваш прогноз ситуации, очень коротко.

Григорий Явлинский: Очень коротко: у нас впереди мероприятия 2021-24 года, надо к ним готовиться. Вот и весь прогноз. Нужно создавать большую политическую силу для того, чтобы никто не задавал больше вопросов, почему выходит 60 тысяч, а потом 20. Хотя 20 тысяч — это тоже немало. Но просто для того, чтобы победить в России, нужно создавать впервые в истории России решающую гражданскую, большую политическую силу. Может быть даже не впервые, такие политические структуры были в России в начале 90-х годов, но сейчас это жизненная необходимость, иначе общество окажется в стороне от того, как будет переформатировано и оставлено всё по-прежнему в высших эшелонах российской власти.

Леонид Велехов: Я вас понял. Спасибо вам большое за этот разговор.

Григорий Явлинский: Спасибо большое вам.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Вот эти все "надо готовиться", "нужно сделать" мы уже десятилетия слышим, а дела то нет и нет. Вот в Чили взяли и сделали. А в России только болтуны, и никаких людей действия…
________________________________________

То, что предлагает Явлинский — это нормальный и конструктивный путь создания реальной оппозиции. Правда, есть два вопроса (оба плохие).

Первый: готова ли оппозиционная тусовка вливаться хоть в какую-то партию (неважно, Явлинского или Навального)?

Второй (ещё хуже): а если вольются, то будет ли власть считаться с такой партией? И что? Будет как в Гонконге?
________________________________________

Бюджетная интеллигенция уже почти полностью трансформирована властью в обычных серых бюджетников, из которых теперь она активно делает холопов.
________________________________________

Трагедия прогрессивной части любого народа, в том числе и "великого" русского народа, заключается в том, что патриоты не могут объединятся вокруг одной светлой и единственно правильной идеи. Каждый "лидер" считает свою "правду" единственно правильной…
________________________________________

Демократия! Множество мнений, путей и программ — это и есть то, за что во все времена боролись (если не боролись, так мечтали) прогрессивные части любого народа. Вокруг одной светлой и единственно правильной идей мы уже объединялись. КПСС вёл нас вперёд, в светлое будущее.

Мы и сейчас мечтаем о светлом будущем, только КПСС куда-то подевался. На Западе всегда стараются не идеи объединять, а создавать коалиции.
________________________________________

Путинизм — это модифицированный Сталинско-совковый режим, во главе которого стоит ОПГ с её идеологами, стратегами и её боевиками. Это режим насилия над обществом, режим бесконечного вранья, тотальной коррупции властей и их проплаченных властями холуёв и силовиков. Это агрессивные кровавые войны с захватом и оккупаций чужих территорий, политические убийства, вмешательство во внутренние дела других стран и реинкарнация, пока ещё не полностью, сталинского наследия — ГУЛАГа…
________________________________________

Путинизм — это спецслужбистская милитарно-властная вертикаль, укреплённая точно такой же чиновничьей региональной горизонталью. Это страшный крест, но не Христа, а его антипода…
________________________________________

Все политические лидеры — Путин, Жириновский, Зюганов, Навальный, Сталин — яркие авторитарные личности, различающиеся только образованием и воспитанием. Настоящих демократов политиков просто нет. Был один — Немцов. Поэтому демократическое будущее России начнётся после Учредительного собрания и перехода к парламентаризму. И его будут осуществлять даже не сегодняшние школьники… Жить в этом дерьме нам ещё долго…
________________________________________

Уважаемый, вы передёргивает. И Навальный и Явлинский — вполне адекватные политики, и обязательно будут участвовать в дебатах политической конкуренции. А президентом вновь и вновь будет преемник. В этом и состоит хитрость внутренней политики. А хитрец в дебатах не участвует, а показывает картинки…
________________________________________

В РФ построено абсолютно тоталитарное недогосударство! В нём всё подчинено правящей мафиозной "элите" — "Единая Россия" + РПЦ + СИЛОВИКИ! Все блага, предназначены для членов этого клана! Вся экономика РФ, работает на них! А народ вообще лишён права голоса! Влача жалкое существование, народ (подавляющее большинство населения) превращён в обслугу и средство зарабатывания бабла для правящего мафиозного клана!
________________________________________

Это ещё цветочки. Ягодки будут, когда Путин, следуя рекомендациям Макиавели, перейдёт к уничтожению старой гвардии — всяких там Сечиных, Роттенбергов, Медведевых и установлению своей полной, откровенной и абсолютной диктатуры, прикрытой очередным бредом Киселёва. Другого выхода у Путина нет. Или его прихлопнут, или он будет действовать методом своего дружбана — Ына, скормившего своего дядю собакам. Суды уже стали сталинскими тройками. Ждите Берию, НКВД, ГУЛАГ и врагов народа…
________________________________________



ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

Леонид Велехов (Радио Свобода)

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 26.12.2019 - СЕКРЕТЫ ДЕЛА МАГНИТСКОГО
  • 25.11.2019 - ВЛАСТИ ПЫТАЮТСЯ ПОВЫСИТЬ ПОДКОНТРОЛЬНОСТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
  • 25.11.2019 - ЗА ЕДИНСТВО БЕЗ СВОБОДЫ СЛОВА?
  • 24.11.2019 - НИКОЛАЙ РЫБАКОВ О ЦЕННОСТНЫХ ОРИЕНТИРАХ «ЯБЛОКА»
  • 24.11.2019 - ЛОГИКА БЕСПРЕДЕЛА
  • 23.11.2019 - КТО ОТВЕТИТ ЗА ПРОВАЛ «ОПТИМИЗАЦИИ»?
  • 23.11.2019 - ИНТЕРВЬЮ С ГАСАНОМ ГУСЕЙНОВЫМ
  • 22.11.2019 - ПРОТИВ ЗАКОНА О «СУВЕРЕННОМ ИНТЕРНЕТЕ»
  • 22.11.2019 - ИНТЕЛЛЕКТ И ГЛУПОСТЬ НА СЛУЖБЕ РЕПРЕССИЙ
  • 21.11.2019 - ПАРТИЯ «ЯБЛОКО» ПРОТИВ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ
  • 21.11.2019 - ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ ОТ ВРАГОВ
  • 20.11.2019 - ЛИКВИДАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА"
  • 20.11.2019 - ДЕТСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ
  • 19.11.2019 - ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА БУКОВСКОГО
  • 18.11.2019 - УНИЧТОЖЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОППОНЕНТОВ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru