Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[10.01.2020]

РОССИЙСКИЙ СИМУЛЯКР

Максим ШЕВЧЕНКО: российский журналист, бывший член Совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, член Общественной палаты Российской Федерации второго и третьего составов (2008—2012)

(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Максим ШЕВЧЕНКО:


Я считаю, тоже вся вот эта ситуация, в которой мы живём, это какая-то невероятная реконструкция, какие-то выдуманные императоры, выдуманные генералы… как огромный симулякр.

И вот эта ситуация с олимпийским золотом… С чего же всё началось? С желания преподнести триумф начальству. Но это же как бы реконструкция триумфа. Он же ненастоящий.

А зачем Путину надо это враньё? Я вот не уверен, что ему нужна эта ложь. Я думаю, скорее этим молчалиным… Я просто логически не могу понять, зачем ему выдуманное государство, выдуманная олимпийская победа, выдуманное олимпийское золото, выдуманные олимпийские достижения?..

Ведь они же все знают, что были, скорей всего, использованы допинги, что, скорей всего, ребят заставляли колоть запрещённые препараты, которые дают мгновенные результат. Причем, уверен, это было против воли спортсменов, уверен, что им давали ампулы, говорили просто: «Вот это вам надо уколоть». И всё. Не хочешь — вылетаешь из сборной.

Это огромное национальное унижение! Люди радовались, люди переживали за бегунов, за прыгунов. А выясняется, что это всё фальшак, что это симулякр, что это реконструкция.

У нашей власти нет стратегии. Их стратегия — это удержание власти теми, кто зарабатывает на России и кто полагает, что Россия — это собственность вот этих реально властных элит. Вот и всё. «Единая Россия» — это просто огромный актив, осуществление юридической процедуры властвования. Ведь власть — это не только в России юридическая процедура, это ещё насилие, экономическая война, рейдерские захваты. Власть — это уничтожение слабых, победа сильных, в конце концов.

Но это же нельзя просто так показать всему миру, этот абсолютный произвол криминализировавшихся силовиков. Это так показать нельзя. Надо же сымитировать какую-то процедуру. Вот «Единая Россия» эту процедуру имитирует. Она никакая не партия вообще в целом.

Путин и его окружение забрали в свои руки такое количество властных полномочий, что, мне кажется, трудно представить себе, что они от них откажутся. Просто Путина на пенсии трудно себе представить в этой политической системе.

Но я уже много лет вижу, как из всех сложных возможных вариантов они выбирают самые простые. Вот там, где можно сыграть на скрипке или ударить топором, они выбирают всё равно… топором, оно вернее…

Вот смотришь съезд «Единой России». Вот когда ты понимаешь, что это всё такое ненастоящее — с восковыми, каменными лицами, как будто застывшими в ожидании воли начальства… И это определяет судьбу огромной страны со 140-миллионым населениям, то как тут нормальному молодому человеку современному, допустим…

В Серебряный век люди бежали в наркотики… Он потому и назван серебряным, потому что кокаин тогда во многом определил тогда судьбу этой эпохи. Кстати, сегодня тоже люди бегут в наркотики. И многие бежали за границу. Эмиграция была огромная. Как Короленко описал. Там духоборы ехали в Канаду. Лев Толстой им помогал. Душно было здесь жить. И сейчас душно жить.

Вот эта реконструкция глобальная, она во всём. И правящая партия, пряча глаза, делает вид: «Вы же, понимаете, так надо, это же так принято». Ну, конечно, принято. Принято считать, что Дед Мороз существует. Принято, мы живём в таком мире постмодерна. И Россия — это воплощение постмодерна. Здесь настоящее — только страдание людей по большому счёту…

                    *   *   *

Е. Бунтман ― Добрый вечер! Меня зовут Евгений Бунтман. И сегодня со своим особым мнением журналист Максим Шевченко. Давайте про допинг и про врагов России. Это враги России преследуют Россию, российский спорт и подбрасывают допинг, или это какие-то внутренние враги?

М. Шевченко ― Я поговорил в утреннем эфире радио «Комсомольская правда» с главой РУСАДА вчера утром рано. И он в моём эфире сказал мне, что он считает, что вот эти материалы — воздействие, исходящее не от РУСАДА, не от спортсменов.

Я так понимаю, речь идёт о каких-то чиновниках, высокопоставленных достаточно, или каких-то структурах, связанных с государством, которые просто совершенно нагло подтасовали эти результаты, из-за которых наши спортсмены, отдающие всю свою жизнь тому, чтобы попробовать выиграть вместе с медалью и свою судьбу (потому что золотая или даже серебряная, бронзовая олимпийская медаль адекватна деньгам, успеху, признанию; человек тратит на завоевание этой медали 15–20 лет своей жизни, начиная с детских лет). И вот какие-то люди, которые, очевидно, хотели понравиться кому-то там, не знаю, Путину или ещё кому-то, как бы решили, что в патриотическом пиаре или иных целях они могут поступиться судьбами вот этих спортсменов, которые, очевидно, с их точки зрения просто никто и звать их никак, и они должны свою судьбу принести на алтарь Родине и её так называемым интересам, которые эти неназванные пока люди, очевидно, представляют.

Но нам такие интересы, конечно, на фиг не нужны, потому что это позор из позорищ! Я считаю, что все те, кто имеет отношение к этой подтасовке, к этим подделкам, если об этом уже говорят руководители Российского антидопингового агентства, то все эти люди должны отвечать по суду, потому что это тяжелейшее уголовное и государственное преступление, которое касается не только лично судеб сотен людей, может быть, тысяч людей, спортсменов — речь идёт не только о ближайших Олимпиадах.

То есть, погублены жизни огромного количества спортсменов. Погублены жизни тех, кто их тренировал, тех, кто с ними был связан и так далее. В каком-то смысле погублены жизни их родителей, которые вкладывались в этих детей, вели по жизни, ходили с ними в эти секции, делали выбор, что «вот у нашего мальчика (или девочки) получается бегать или плавать, поэтому не отдадим его в школу с французским или немецким языком, а пусть бегает и плавает, мы понимаем, что это тяжело, но выиграет, и будут у него хорошие деньги, хорошие контракты».

Плюс к этому это явное унижение и лишение чувства того самого национального достоинства, о котором говорит нам так часто наша власть. По сути, это государственное преступление. Поэтому очень хочется знать, кто был инициатором, исполнителем и участником этого государственного преступления, которое нанесло тяжелейший вред конкретным физическим лицам и в целом Российскому государству.

Е. Бунтман ― У вас есть какое-то разумное объяснение, зачем это делалось? Ведь всё равно это было бы открыто. Невозможно скрыть…

М. Шевченко ― А эти люди живут моментом. Вот им надо сейчас преподнести начальству на блюдечке с голубой каёмочкой, сказать: «Знаете, а у нас получилось. Всё нормально, золото выиграли!» Потом они уйдут с этого поста, например…

Е. Бунтман ― А если на 15 ходов вперёд просчитывать?

М. Шевченко ― Чего просчитывать, если они непотопляемы? Они уйдут из этого места, где за их спинами разразится скандал, в бизнес, например, какой-нибудь банк или вообще уедут за границу, где будут жить себе за границей и ещё мемуары потом напишут. Ну, например, или в службу безопасности. У них-то проблем не будет, потому что они являются частью системы, в которой левая рука передаёт деньги правой руке, чтобы в целом тело и его органы, как говорится, не пострадали. Как, они сами себе будут отсекать, что ли, руку? Если бы они воровали, допустим, у какого-то более сильного, их бы наказали за это.

Но, так как они действуют в интересах системы, которая сама по себе является мистификацией, не имеющая никакого отношения к истории России — ни к социалистической, ни к капиталистической, ни к монархической России. У нас сейчас популярны как бы страшные сюжеты, связанные с реконструкцией, такой как у Стивена Кинга. Я считаю, тоже вся вот эта ситуация, в которой мы живём, это какая-то невероятная реконструкция, какие-то выдуманные императоры, выдуманные генералы…

Е. Бунтман ― Симулякр.

М. Шевченко ― Огромный симулякр даже похлеще бодрийяровского, пожалуй, в тысячи раз! И вот эта ситуация с олимпийским золотом… Ну, в конце концов, неудачно, допустим, выступили наши лыжники бы в Сочи, например, завоевали бы не 13 медалей, а 4. Ну что, это трагедия, что ли? Нет, нормально. Надо усилить было бы систему подготовки, лучше тренировать, что-то ещё, другого тренера нанять. Нет, решили устроить прямо триумф огромный. Вот Олимпиада прошла с триумфом. С этого же всё началось. И этот триумф надо преподнести начальству. Как бы реконструкция триумфа. Он же ненастоящий.

Е. Бунтман ― Это же путинское детище, эта Сочинская Олимпиада, которую он…

М. Шевченко ― А зачем ему надо враньё? Я вот не уверен, что ему нужна эта ложь. Я думаю, что этим молчалиным… Я просто логически не могу понять, зачем ему выдуманное государство, выдуманная олимпийская победа, выдуманное олимпийское золото, выдуманные олимпийские достижения? Женя, давай порассуждаем просто логически…

Е. Бунтман ― Хорошо, я вам могу своё объяснение представить, что для него это реальное, а всё, что говорится, всё, что мы с вами говорим, — это враги России придумали.

М. Шевченко ― То есть добытое любой ценой. Но они же знают, как это добыто. Но ведь они же знают, что были, скорей всего, использованы допинги, что, скорей всего, ребят заставляли колоть запрещённые препараты, которые дают мгновенные результат и так далее. Причем, уверен, это было против воли спортсменов, уверен, что им давали ампулы, говорили просто: «Вот это вам надо уколоть». И всё. Не хочешь — вылетаешь из сборной.

Е. Бунтман ― Хорошо. Второе объяснение, которое я упрощаю, конечно…

М. Шевченко ― Как они полагали, что это не замечено будет?

Е. Бунтман ― Смотрите, у Лаврова была сегодня фраза, я точно её не буду приводить, но сводится как бы к тому, что все жульничают, просто к России относятся предвзято…

М. Шевченко ― Конечно. А также все ненавидят Америку и Канаду. Я помню, как выдающегося канадского бегуна Бена Джонсона, по-моему, который выбежал из невероятных каких-то секунд, чуть ли не из 9 секунд на стометровке, дисквалифицировали.

Е. Бунтман ― В Сеуле.

М. Шевченко ― Это что, канадофобия, что ли, ненависть к Канаде? Вот я помню его бег знаменитый, мне казалось, что это невероятно, что это какое-то космическое достижение, человек не может так быстро бегать. Оказалось, что он так быстро бежал, потому что он использовал какой-то анаболик — и всё, его лишили золотой медали!..

Так что имеется масса примеров, когда помимо российских спортсменов других тоже лишали.

Е. Бунтман ― Великий спортсмен Карл Люьис, американец.

М. Шевченко ― А его тоже лишили?

Е. Бунтман ― Конечно, лишили.

М. Шевченко ― Он, вообще, просто потрясающе выглядел. Оказалось, тоже, да, с допингом?

Е. Бунтман ― Да.

М. Шевченко ― Здесь, мне кажется, это поставлено на системную основу, потому что симуляция победы, симуляция величия, симуляция достижений, целью которых является прикрытие воровства бюджетов… Потому что выделено, допустим, 100 миллиардов, из них 90 миллиардов украдено. Сделано на 10 миллиардов. А дальше мы компенсируем это огромное воровство, в которое, возможно, были заложены деньги на нормальные медикаменты, на разрешённые дорогие препараты, на дорогие системы подготовки. Но на фиг это надо? Лучше купим подешевле, вколем, а эти бабки унесём. А как отчитываться? А отчитываться огромной, великой победой. А то, что придётся потом платить, как у Галича в песне, помнишь? «А то, что придётся платить, так ведь это ж, пойми, потом, Аллилуйя!»

Е. Бунтман ― Давайте к политике теперь от спорта…

М. Шевченко ― А это тоже политика.

Е. Бунтман ― У нас всё шиворот-навыворот.

М. Шевченко ― Потому что это политические результаты. Ещё раз говорю, это огромное национальное унижение! Люди радовались, люди переживали за бегунов, за прыгунов. А выясняется, что это всё фальшак, что это симулякр, что это реконструкция. Хорошо, что хоть никакую девушку не застрелили, не расчленили в итоге. Хотя неизвестно, чем это всё кончится.

Е. Бунтман ― Давайте всё-таки про политику, про партстроительство, про «Единую Россию» и самовыдвиженцев. Наверное, можно сделать вывод, что стратегия «Единой России» перед выборами — это консолидация вокруг партийного актива. От этой тактики самовыдвиженцев отказываются. Это ошибка или правильный ход, если цинично, прагматично рассуждать, с точки зрения политической прагматики какой-то?

М. Шевченко ― Условно говоря, это не политическая вообще история, а это история чисто аппаратная. Это история борьбы двух групп влияния: администрации президента и, собственно, самой партии, которая достаточно мощная. Она, конечно, зависит от политического центра. И Турчак зависит от политического центра, и Вячеслав Викторович Володин зависит, естественно, в какой-то степени как спикер и как глава, как лидер самой большой фракции в Государственной думе. Но в целом, конечно, политический процесс курируется из администрации президента Сергеем Кириенко.

Е. Бунтман ― Я поясню. Политика — это выборы, когда «Единая Россия» проигрывает эти выборы или выигрывает.

М. Шевченко ― Дело в том, что не только… Женя, ты вообще неправильно смотришь на ситуацию. Власть вообще не видит никакой политической конкуренции между партиями. Власть так не видит эту систему. Мы по-разному смотрим. Вот ты смотришь: пасутся антилопы. Думаешь: какие красивые животные. А лев смотрит, думает: какие пасутся красивые антрекоты, какая вкусная еда. Вы вроде смотрите на одно и то же, а оцениваете по-разному. Так бывает.

Вот власть видит всю эту политическую реконструкцию огромную с партиями, которые они тут пытаются двигать, просто как способ перераспределения зон влияния тех или иных группировок, которые являются реальными держателями капитала, реальными властными элитами на языке политологии. Есть такое понятие РВС (реально властные элиты) — те люди, которые могут менять денежные потоки, социальные процессы, влиять на массовые медийные процессы и так далее. Вот они видят партию «Единая Россия» не как политическую партию, которая отстаивает определённые идеалы (потому что на съезде мы не услышали никаких политических программ, их просто не было), она не является партией буржуазии, ни партией среднего класса, ни партией социальной…

Е. Бунтман ― Партия власти.

М. Шевченко ― А что такое партия власти? Вот тебе и ответ. Ведь власть не едина. Власть — это не Путин. Власть — это совокупность целых группировок там. И Чемезов и Шойгу там власть, и Греф в каком-то смысле власть, и Собянин — власть. Это всё как бы описано, там разные группы. И Ротенберги — власть и Сечин — власть. И Патрушев, безусловно, власть. Власть — это совокупность реально властных людей, элит, которые связаны со своими группами влияния, которые связаны со своими патронами и партнёрами наверху, за границей и так далее, которые имеют свои взгляды на ситуацию в стране, думаю, не политические — они борются за власть.

И вот есть «Единая Россия», которая, в принципе, решает в масштабе всей страны, допустим, даёт юридическое, процедурное обоснование тем или иным вопросам, связанным с бюджетом. В частности, пенсионная реформа же является частью программы «Единой России», программы «2020». И одним из авторов её является Ярослав Кузьминов, ректор ВШЭ, который ратовал за неё очень сильно в 2007–8-ом году, я помню. Тогда Путин был против пенсионной реформы. Вот он как политик был против пенсионной реформы.

Е. Бунтман ― Он говорил, что против, да.

М. Шевченко ― Но он как политик понимал, что ему это невыгодно, это невыгодно для власти. Но это неолиберальная программа, вот что она даёт? Она даёт конкретно просто поступления в бюджет и финансовые возможности тем огромным организациям финансовым, которые присосались к бюджету. Финансовые ресурсы создаёт дополнительные. Вот эта эксплуатация и выжимание соков из значительной части россиян, подступивших уже к такому возрасту предпенсионному, как они называют возрасту дожития.

И поэтому мы видим, как за эту огромную массу, которая так на них покорно смотрит снизу вверху, кто из начальников победит над ними, вот начальники и бьются. Мы на этом съезде видели совершенно очевидно определённый конфликт между Медведевым, с которым, очевидно, вместе Турчак как руководитель в партии «Единая Россия», и администрацией президента. Я так понимаю, что самовыдвиженцы — это вообще тема администрации президента, тема Кириенко. Потому что самовыдвиженцы, конечно, ослабляют влияние партийного аппарата «Единой России». Я просто знаю некоторых самовыдвиженцев, журналистов, например, которые шли по Москве самовыдвиженцами. То есть они не члены «Единой России», к партии не имеют никакого отношения. Они, в принципе, могут даже не подчиняться партии и могут просто взаимодействовать с партией, но это чисто добрая воля. Вот я, допустим, не член КПРФ, но я выдвигался от КПРФ…

Е. Бунтман ― Но мы про разное говорим. Опять про антилоп: чуть-чуть на разное смотрим. Вы говорите про стратегию, я про тактику.

М. Шевченко ― Женя, это одно и то же. У них нет стратегии. Их стратегия — это удержание власти теми, кто зарабатывает на России и кто полагает, что Россия — это собственность вот этих реально властных элит. Вот и всё. «Единая Россия» — это просто огромный актив, осуществление юридической процедуры властвования. Ведь власть — это не только в России юридическая процедура. Власть это ещё насилие, власть это экономическая война, рейдерские захваты. Власть — это уничтожение слабых, победа сильных, в конце концов.

Но это же нельзя просто так показать всему миру, что это просто произвол абсолютный криминализировавшихся силовиков, и просто такое пространство, где люди, которые вовремя вскочили на эту подножку капитализма — советские партийные и кагэбэшные люди и так далее, — что они просто успешно на этом всём приехали к этой современной сегодняшней власти. Это так показать нельзя. Надо же сымитировать какую-то процедуру. Вот «Единая Россия» эту процедуру имитирует. Она никакая не партия вообще в целом.

Е. Бунтман ― То есть не важно, написано у кандидата, получается, «Единая Россия» или самовыдвиженец, — это в любом случае…

М. Шевченко ― А вот самовыдвиженцы — это немножко другая тема. Это, во-первых, люди с какой-то личной независимостью… могут идти по спискам «Единой России», которые, допустим, не любят Медведева, но которые являются патриотами-государственниками.

Е. Бунтман ― Ну, нет же. Вот на последних выборах были, в том числе, люди из партийного аппарата «Единой России», а были самовыдвиженцы, стеснявшиеся ЕР.

М. Шевченко ― Были. А были вообще не единороссы. Я говорю, что тема самовыдвиженцев — это тема администрации президента. Это тема управления внутренней политики.

Е. Бунтман ― Смешать их.

М. Шевченко ― Не смешать. А просто каждый самовыдвиженец сам по себе курируется не партийной верхушкой. Просто партийную верхушку извещают о том, что по такому-то округу пойдёт самовыдвиженцем, допустим, такой-то. Но курируют это уже политтехнологи администрации президента, конечно. Вот в этом вся коллизия этого съезда была.

И с этим вопросом самовыдвиженцев тоже. Я считаю, что Медведев с Турчаком победили в целом, они перетянули на свою сторону, как бы вернули под влияние центрального партийного аппарата, усилив его Хинштейном и так далее, как бы общий политический процесс. Это очень как бы интересный процесс.

Е. Бунтман ― 2024 год. Об этом вдруг заговорили, хотя сейчас конец 2019-го и ещё достаточно долго. Ну, как заговорили — Юмашев об этом заговорил. Его спросили, он ответил. Не важно, оставим в стороне Юмашева, это так просто к слову пришлось. Транзит власти будет какой-то, Путин останется или нет?

М. Шевченко ― Я не вижу ситуации просто, не вижу схемы, при которой Владимир Путин уйдёт из политики. Эта схема только революционная может быть. Но я не вижу в России революционной ситуации.

Он, безусловно, останется в политике, причём не по американскому сценарию, что там президент возглавляет какой-то фонд и не по ельцинскому сценарию. Потому что он и его окружение забрали в свои руки такое количество властных полномочий, что, мне кажется, трудно представить себе, что они от них откажутся. Просто Путина на пенсии трудно себе представить в этой политической системе, в этой политической схеме. Собственно говоря, эти все сложные фортеплясы могут обернуться очень простым: Медведев опять президент, Путин — глава правительства. Ну, вот мы так думаем, кто там будет: Шойгу, не Шойгу, там Собянин… А окажется всё очень просто: Путин возглавит правительство, а партия выдвинет Медведева президентом, и, как говорится, поддержит его по всей стране.

Е. Бунтман ― Будет смешно.

М. Шевченко ― Вот съезд к этому является подготовкой. А почему нет?

Е. Бунтман ― Вы только что рассказывали, как Медведев перетягивает на себя одеяло на съезде…

М. Шевченко ― Там неглупые люди сидят в администрации президента, понимаешь? И кто там раньше работал: и при Суркове, и при Володине, и при Кириенко, совсем неглупые люди, — но я уже много лет вижу, как из всех сложных возможных схем они выбирают самые простые. Вот там, где можно сыграть на скрипке или ударить топором, они выбирают всё равно… топором, оно вернее. Может быть и грубее будет, но как-то вернее.

Ну, допустим, выйдут на улицы протестовать 50 тысяч человек в Москве, 20 тысяч в Екатеринбурге и 5 тысяч в Екатеринбурге — и что? Ну, коммунисты, наверное, заявят протест серьёзный. Но в целом, если будет такая рокировочка опять, то что, собственно говоря? Может быть, только реально властные элиты побурчат, потому что некоторые из них сами-то себя там видят. Но на каждого же есть удавка, на каждого же есть, как говорится, папочка, я думаю, смертельная практически.

Е. Бунтман ― Пойдёт ли Путин на то, чтобы стать премьером, если повторится схема? Но это всё-таки не настолько рычаги власти…

М. Шевченко ― Мы видели, что это очень серьёзные рычаги власти. Почему это? Ну, это могут быть разные совершенно схемы. При большинстве… Ведь сейчас вообще бессмысленно гадать. Всё зависит от президентских выборах в США. Если побеждает Трамп, то это одна тематика. Если Блумберг, допустим, который выдвинулся, становится президентом США — вторая тематика. Если какой-нибудь радикальный демократ становится, допустим, как Уоррен, — то это совершенно третья тема. Если побеждают радикальные демократы, то путинистам здесь, в России во власти будет очень несладко. Потому что демократы им припомнят всё: и дружбу с Трампом и многое другое.

Е. Бунтман ― А радикальные демократы, возвращаясь к нашему очень старому сериалу про бушитов и клинтонитов, радикальные демократы типа Уоррен — очень левая по сравнению с остальными, — это клинтониты всё равно?

М. Шевченко ― Ну, конечно, разумеется. Это даже более левые… Скажем, Обама гораздо левее Клинтона. Обама — такой левый либерал.

Е. Бунтман ― Уоррен ещё левее, чем Обама.

М. Шевченко ― Ещё левее. И при Обаме бывали определённые проблемы. При Обаме началась «арабская весна», свержение тираний на Ближнем Востоке. Чем это кончилось…

Е. Бунтман ― Нобелевской премией.

М. Шевченко ― Ну, Нобелевской премией и миллионом погибших тоже. При этом я не говорю что тирания лучше… что несвобода лучше, чем свобода. Но, так или иначе, история не терпит просто таких фильдеперсовых каких-то носочков.

Е. Бунтман ― Вопрос «Левада центра». Уехать из России хотели бы 53% молодых людей, это возраст от 18 до 24 лет. Как вы считаете, почему? Экономика или политика, или всё вместе?

М. Шевченко ― Потому что есть ощущение ненастоящности всего происходящего. Есть ощущение, что для того, чтобы добиться каких-то результатов, ты должен прилагать не собственные усилия, и общество не создаёт тебе возможности для самореализации, а ты должен как бы изображать из себя кого-то или что-то, допустим, патриота или оппозиционера, или нейтрального гражданина. А большинство людей, по крайней мере, в молодом поколении не хотят ничего из себя изображать.

Е. Бунтман ― А почему надо обязательно изображать?

М. Шевченко ― А потому, что в симулякре, Женя, не бывает так, что если ты ничего не изображаешь. Это как в блоковском «Балаганчике», где «страшный чёрт ухватил карапузика, истекает клюквенный сок». Вот, допустим, ты оказался на сцене этого балаганчика, и ты не дёргаешься и не пляшешь вместе со всеми куклами, не изображаешь из себя страшного чёрта, ухватившего карапузика. Тогда ты там на фиг никому не нужен в этом балаганчике. Ты будешь ощущать себя среди дергающихся кукол каким-то странным, посторонним просто субъектом на сцене балаганчика. Из этого балаганчика, естественно, захочешь сбежать.

Проблема только, что под балаганчиком Блок имел в виду российское общество начала XX века. Но вот Россия, которую они потеряли, говорухинская Россия, по которой они ностальгируют в своих элитных дачных посёлках, в Пирогово или, я не знаю, в Барвихе. Вот они вернули всю страну и общество интеллигентное в пространство этого балаганчика. И из балаганчика все хотят сбежать. В Серебряный век люди бежали в наркотики… Кстати, сегодня тоже люди бегут в наркотики. Он потому и назван серебряным, потому что кокаин тогда во многом определил тогда судьбу этой эпохи.

Е. Бунтман ― Ну, не совсем.

М. Шевченко ― Поэтому тоже, есть такая версия. И многие бежали тоже за границу. Эмиграция была огромная тогда. Как Короленко описал «Без языка» в своей этой повести. Там духоборы ехали в Канаду. Лев Толстой им помогал. Душно было здесь жить. И сейчас душно жить.

Вот смотришь съезд «Единой России». Вот когда ты понимаешь, что вот это всё такое ненастоящее с восковыми, каменными лицами, как будто застывшими в ожидании воли начальства, — что вот это всё определяет судьбу огромной страны со 140-миллионым населениям, — то как тут нормальному молодому человеку современному, допустим…

Е. Бунтман ― Но он не смотрит съезд «Единой России».

М. Шевченко ― Он не смотрит этот съезд, но ведь это всё, как говорится, экстраполируется на большую ситуацию. Он ощущает здесь ненастоящность всего. Вот, допустим, у нас в областном бюджете во Владимирской области 1,5 миллиона на поддержку каких-то казачьих организаций выделяют. Какие казаки во Владимирской области? Нет, они бывали там, когда они приехали рубить шашками ивано-вознесенских рабочих (тогда Ивано-Вознесенск был частью Владимирской губернии) и получили в ответ наганы, получили в ответ сопротивление.

Я, вообще, против того, чтобы финансировать какие-то казачьи организации за пределом исконного проживания казаков, то есть Дона, Кубани, Терека, Забайкалья, Иртыша и так далее — там, где жили всегда казаки как этнокультурное реальное общество.

Е. Бунтман ― Когда-то.

М. Шевченко ― Сегодня у нас казаки в Москве, которые нагайками избивают…

Е. Бунтман ― Калининградское есть казачество.

М. Шевченко ― Калининградское. Вот я был в Коми — в Коми меня спрашивали: «А как вы относитесь к казачьим администрациям в Коми?» Я сказал: «Никак. Их не может просто быть». Тут могут быть коми-зырянские, поморские организации, какие-то ещё, но не казачьи.

Вот эта реконструкция глобальная, она во всём. И правящая партия, пряча глаза, делает вид: «Вы же, Максим Леонардович, понимаете, так надо, это же так принято». Ну, конечно, принято. Принято считать, что Дед Мороз существует, что в Хэллоуин ходит ирландский бог, понимаешь… Принято, мы живём в таком мире постмодерна. И Россия — это воплощение постмодерна. Здесь настоящее — только страдание людей по большому счёту.

Е. Бунтман ― В том числе, молодых людей. Есть история странная. Там столько подробностей, что не очень понятно, насколько это вообще может быть реальностью. Как эфэсбэшники прямо в шуваловском корпусе МГУ пытали фигуранта дела об оправдании терроризма.

М. Шевченко ― Прямо пытали?

Е. Бунтман ― Вот прямо допрашивали, пытали, били.

М. Шевченко ― Били, пытали электрошоком, или что там было?

Е. Бунтман ― По голове били.

М. Шевченко ― Ну да, это пытки, конечно. Ну да…

Е. Бунтман ― Как, вообще, должно себя университетское начальство вести, преподаватели?

М. Шевченко ― Объявить забастовку… Если бы это было до революции, так обращались со студентами… Ведь это же было предметом рассмотрения… У Ленина даже есть статья о том, как 186, по-моему (или 183) студентов отдали в солдаты. Он как раз пишет о том, что служба в царской армии… «почему мы, социалисты, не поддерживаем службу в царской армии как политический акт, но пусть мы там научимся стрелять и воевать, это нам пригодится», — пишет Ленин. И пишет, что это просто ужасное обращение со студенчеством.

Вот в нормальном университете, в Сорбонне, например, если бы Сюрте — или как там называется тайная полиция во Франции — пришла бы пытать французских студентов, я думаю, они получили бы просто восстание там. В окрестностях Сорбонны были бы просто баррикады и были бы бои, и многие профессора поддержали бы.

Е. Бунтман ― Ну, так было и в 1905, в 1906 году.

М. Шевченко ― В 60-е, в 50-е годы Сартр поддержал, вышел, поддержал бы Бодрийар, многие знаковые люди.

Е. Бунтман ― Фуко.

М. Шевченко ― Фуко, наверное, да. А сейчас в России то же самое… Но, кстати, я знаю, что в ВШЭ тоже многие преподаватели поддержали же своих студентов. То есть эта солидарность существует.

Е. Бунтман ― В ВШЭ — да, где сидит под арестом один из студентов ВШЭ…

М. Шевченко ― Какая-то часть.

Е. Бунтман ― А в МГУ, где Азат Мифтахов, аспирант тоже сидит, там как-то такого нет среди преподавателей.

М. Шевченко ― Пусть сами решают люди, как им жить и как им отвечать за свою жизнь и свою совесть.

Е. Бунтман ― Ещё одна проблемная тема последней недели — это споры о законе о домашнем насилии. Понятно, есть две стороны, две позиции. Сторонники закона за то, чтобы это безобразие с домашним насилием как-то прекратилось, потому что статистика совершенно чудовищная. Не могу сейчас точно привести, но она гораздо выше разумного.

Противники закона говорят о том, что разрушает семью и традиционное общество в России, и что это всё западные агенты придумали.

М. Шевченко ― Какое традиционное общество в России?

Е. Бунтман ― Ну, такое… вполне домостроевское…

М. Шевченко ― Мы живём — ещё раз — в мире постмодерна, поэтому здесь нет никакого единого концептуального пространства. Здесь есть разные концептуальные миры. Допустим, какие-то православные верующие или иудеи живут традиционным обществом…

Е. Бунтман ― Давайте я по-другому сформулирую, чтобы в мир симулякров не…

М. Шевченко ― Что такое традиционное общество, я понять не могу?

Е. Бунтман ― Значительная часть общества, очень многие россияне считают, что дать по физиономию члену семьи или телесно наказать ребёнка — это нормально?

М. Шевченко ― А что это за традиция такая? В советское время в рабочих семьях, конечно, в кинокомедиях их было принято показывать какими-то уродами, но я общался с такими людьми ещё в мирные времена — в 1970-е, в 80-е — это было достаточно смиренные люди. Не все, конечно. Бывали семьи, где муж пьёт и бьёт, но в остальном была такая этика определённая, которая как бы шла из давних времён. Я бы тут вообще не обобщал. Что это за традиции — бить?

Е. Бунтман ― Должно ли государство наказывать?..

М. Шевченко ― Я считаю, конечно, обязательно. Если мужчина бьёт женщину, или женщина издевается над мужчиной (такое тоже бывает) или они издеваются над ребёнком, то, конечно, их надо наказывать. У меня просто нет вопросов. Это уголовщина. Почему, если издеваются над человеком на улице, мы все реагируем, хулиганство — уголовное преступление, а вот двери закрываются, защёлкивается замок — и там можно что угодно делать: взять избить жену и так далее, физически более слабую?

Но везде есть нюансы, везде, как говорится, есть грани. Вот, допустим, хочешь ребёнку закапать капли в глаза, а ребёнок сопротивляется как львёнок просто, что ему две капли в глаза закапают.

Е. Бунтман ― Но ремнем же его не бить?

М. Шевченко ― Ремнём, конечно, нет, но мама имеет право сказать: «Молчи, ты у меня… Что ж ты делаешь? Тебе всего-навсего капли…». Через полтора часа эти капли будут закапаны, например, всё равно. Но это насилие или нет? Но это всё, конечно, нет. Потому что эта мама не пьяница, она любит своего ребёнка.

А если эта мать, которая свои психические комплексы реализует на ребёнке, ребёнок немытый, грязный, завшивленный, некормленый, в синяках, то, конечно, такую мать надо лишать родительских прав.

Е. Бунтман ― Отбирать из семьи ребёнка?

М. Шевченко ― А что тут нового? В советское время было точно так же. В советское время родителей лишали родительских прав, которые не исполняли свой социальный долг. Так или иначе, воспитание ребёнка — это социальный долг. Тебя отец порол хоть раз в жизни?

Е. Бунтман ― Меня?

М. Шевченко ― Да.

Е. Бунтман ― Нет.

М. Шевченко ― Ни разу?

Е. Бунтман ― Нет, конечно.

М. Шевченко ― Меня один раз папа шлёпнул, один раз за всю жизнь. Я запомнил на всю жизнь. Так-то он меня пальцем не трогал.

Е. Бунтман ― Мне сложно, с вами я тут не могу поспорить никак.

М. Шевченко ― Но главный вопрос — это не то что можно или нельзя. Всякие пары как там… счастливы одинаково, несчастливы по-своему, да? Но главный вопрос: что такое традиционные ценности в контексте современного мира?

Е. Бунтман ― Я не знаю.

М. Шевченко ― Я хорошо знаю, я просто внимательно изучал, читал книги традиционных религий: иудаизма, ислама и православия.

Е. Бунтман ― Какие традиции?

М. Шевченко ― Там, допустим, запрет бить жену, я знаю, в исламе. В иудаизме, по-моему, тоже. Бить женщину по лицу — просто запрет. Там сказано, что можно шлёпать по мягким местам. Я не знаю, как в иудаизме точно. Но так, чтобы не причинять только боль, если уж она там заходится. В православии вообще я не встречал никаких ударов. Говорят, домострой, но это было: а) в каком веке, б) это вообще-то не православная традиция. Поэтому, мне кажется, это общегражданская просто норма. Чего нам традиционное общество?

Если вы считаете, что можно избивать более физически слабого, женщину, например, то вы один человек, и с вами надо в одном смысле общаться. Если вы считаете, что нельзя избивать более слабого… Но при этом можно нервничать, ссориться… Люди имеют право на эмоции, согласись. Не всякий же человек всегда счастлив безукоризненно. Бывают стрессы какие-то. Но надо держать себя в руках просто. Вот реконструктор неудержал себя в руках, застрелил девушку — пошёл её расчленять…

Е. Бунтман ― Это уголовное преступление. Тут всё очень просто.

М. Шевченко ― А тут что сложного, если человек избивает? Избивает человек дочерей своих и насилует. Это вообще не про семейное насилие. А это уголовщина какая-то страшная, мрачная, жуткая. Власть тьмы, как сказал Толстой.

Е. Бунтман ― Максим Шевченко со своим особым мнением. Всё разумно и поспорить не с чем, во всяком случае, в этой части. Спасибо большое и всего доброго!






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Максим Леопольдович, если Владимир Владимирович поверил в "победы" наших олимпийцев — значит он знал, как они им достались. Так что, мочой пропах и он, как и те подменял пробирки.
________________________________________

"Мой народ любит меня!"… Николай II за 3 года до революции.
Королева Виктория в письме внучке: "Александра, я научу тебя, как завоевать любовь граждан".
Александра: "Бабушка, ничего не надо, в России любят царей, как богов"…
________________________________________

Российские власти сперва обокрали до нитки свою страну, изнасиловали её народ, лишили людей базовых прав, свободы слова и прессы, загубили экологию, извратили частную собственность, загубили образование, а теперь ещё и убили российский спорт. В прямом смысле — угробили. Ничего не скажешь, настоящие патриоты. С такими патриотами и врагов никаких не нужно…
________________________________________

Есть определение Конституционного суда Российской Федерации, которое гласит: "Два срока полномочий подряд составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации не допускает".

Г-н Путин В.В. формально уже ЧЕТЫРЕ каденции, а реально ПЯТЬ. Скоро превысит 20 лет. Уйти он должен был в 2008 году.
________________________________________

Вот так, позорно поджав хвост и подобострастно подскуливая, потихоньку вернули эти украинские ржавые посудинки, вероломно захваченные в остром приступе великодержавной истерики в Керченском проливе, согласно требованиям Международного Трибунала по морскому праву, поснимав с них всю арматуру и оборудование с унитазами… Вот уж позорище!..
________________________________________

Бесспорно, лучше всё же победно маршировать с гордо высоко поднятой головой на поле высоких передовых современных прорывных технологий, нежели украдкой воровать унитазы или имитировать парады на Красной площади. А истинный автор всей этой параноидальной шпиономании — Цап-Царапыч, тот самый агент дрезденской резидентуры БНД ещё с 80-х годов. Отмечать-то особо нечего, хвастать тоже нечем.
________________________________________

Какими же безвольными, бесправными, покорными холопами нужно быть, чтобы всей страной на каждом углу, как само собой разумеющееся, обсуждать "транзит 2024" — очередное нарушение главной основы демократического развития — регулярной сменяемости власти?!
________________________________________

Шевченко будто очнулся! Со спортсменами он видит, а в целом картину — нет… Что говорить о погубленных судьбах спортсменов! Эта подлая страна погубила ради "своих высших государственных" интересов миллионы жизней! Даже не о войне речь! Посмотрите, как погубила она жизни рядовых граждан, извратив им мозги до полной контузии. Ещё сейчас, в наше время, прямо вот здесь и сейчас эта страна за деньги налогоплательщиков раздувает ненависть и злобу, зависть и нетерпимость одних людей к другими, как в самой стране, так и между нациями. Моей тёще и тестю промыли мозги так, что они враги стали своим родным внучкам! А в скольких семьях именно благодаря государственной программе воспитания нравственности и морали, "любви к Родине" и к собственному "краю" людей настроили против своих родителей, семей… Да, что там говорить!..
________________________________________

Орёл наш дон Рэба настолько чист душою, что ни малейшего отношения к жульничеству Ордена Моченосцев на Олимпиаде практически не имеет, точно-точно. Ну, или так думает Максим Шевченко. Хорошая теория, Макс, но жизнь её опровергает. Зачем такому чистюле палёная кандидатская диссертация, например? Или золотой перстень с брюликами, технично отжатый у Роберта Крафта? Нет ответа.
________________________________________

Шевченко, Путину как раз и нужна ложь! Он получает ложь и транслирует её народу. Народ получает ложь и живёт во лжи. Кругом ложь и даже симулякр — ложь!..
________________________________________

И, правда, Максим, где это видано, чтоб самозванец сам уходил от захваченной кормушки?
________________________________________

Отступление смерти подобно! Отступать некуда, позади Гаага! А чтобы царедворцы не сдали, Цап-царапыч их насмерть с собой повязал. Теперь им тоже отступать некуда — полная конфискация ждёт. Будут стоять насмерть!
________________________________________

Российскому государству, в общем-то, вполне начхать на каких-то спортсменов. Этому государству вполне достаточно довести до сведения подданных только количество шайб, затолканных главным спортсменом страны.
________________________________________

Интересно, что Максим Шевченко собирает всё больше просмотров и комментариев, чем другие известные блогеры и гости "Эха Москвы". Лет 10 назад была обратная ситуация.

Вообще, число слушателей и зрителей, судя по комментариям, сильно снизилось. Это значит, что люди развиваются и учатся. И это хорошо.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Евгений Бунтман

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Криминал (0)
  • Общество (0) > Молодёжь (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Спорт (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 26.01.2020 - ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ КРОЕТСЯ ЗА СМЕНОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА
  • 25.01.2020 - О СМЫСЛЕ ПОПРАВОК ПУТИНА
  • 25.01.2020 - ПЕРЕВОРОТ ПОЛИШИНЕЛЯ
  • 24.01.2020 - О ГЛАВНОЙ ПОПРАВКЕ К КОНСТИТУЦИИ
  • 24.01.2020 - МАНИФЕСТ ГРАЖДАН РОССИИ
  • 23.01.2020 - ЭКСТРЕННАЯ РЕФОРМА КОНСТИТУЦИИ
  • 23.01.2020 - ПУТИН ГОТОВИТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ
  • 22.01.2020 - КОНСТИТУЦИЯ — ЭТО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР НАРОДА С ГОСУДАРСТВОМ
  • 22.01.2020 - ПОЛКОВНИК ЗАХАРЧЕНКО НЕВИНОВЕН?
  • 21.01.2020 - НИКОЛАЙ РЫБАКОВ В ПРОГРАММЕ «ЛИЦОМ К СОБЫТИЮ»
  • 21.01.2020 - ПОЗИЦИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ
  • 20.01.2020 - «ЯБЛОЧНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА» НОВОМУ «ПЛАНУ ПУТИНА»
  • 20.01.2020 - РАЗГОВОР ОБ УКРАИНЕ
  • 19.01.2020 - ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 19.01.2020 - ШЕСТЬ ЛЕТ ЗА ПИКЕТ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru