Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[29.01.2020]

НОВОСТИ ИЗ УКРАИНЫ

Дмитрий ГОРДОН: украинский журналист, телеведущий, политик, главный редактор газеты «Бульвар Гордона», основатель интернет-издания «ГОРДОН», депутат Киевского городского совета

(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Дмитрий ГОРДОН:


Пока есть Путин в Кремле, и я в этом убеждён абсолютно, Россия Крым не отдаст. Отдаст ли она Донбасс? Я считаю, что тоже нет.

Мы, кстати, на эту тему с Зеленским говорили. У нас был очень подробный хороший разговор на эту тему. Я считаю, что Россия Донбасс отдаст только в одном случае — если она его отдаст на своих условиях. А что это значит? Это значит, всадить Украине гнойник, который будет разлагать всю страну изнутри.

Вот только на этих условиях России, чтобы там была народная милиция, состоящая из бывших боевиков, а их там 30 тысяч, между прочим. Два корпуса так называемых — ДНР и ЛНР по 15 тысяч вооружённых бойцов. А с ними что делать? А куда их оружие девать? А этот «военторг», который Россия постоянно открытым держит, и поток оружия и боеприпасов, который через неконтролируемую границу идёт… Поэтому вопросов огромное множество. Решить их не удастся никому, я считаю, даже если бы президент Украины был семи пядей во лбу, и фамилия его была Рональд Рейган.

Решить это невозможно, потому что Путин этого не хочет. В решении вопроса мира всё зависит от одного человека сегодня. Это человек, который носит фамилию Путин. И пока он этого не захочет — а он этого и не захочет, потому что он очень силён, потому что на его стороне ядерное оружие, огромные, фантастические деньги, которыми он коррумпирует целые правительства, западных лидеров, лидеров мнений в Европе, в Америке... Это человек, который уверенно себя чувствует, — и если он чего-то не хочет, он этого делать не будет. Поэтому, мне кажется, что ничего не получится в этом направлении.

Сегодня, к сожалению, правительство Украины — я обсуждал этот вопрос с целым рядом специалистов, — грустная история. Сегодня в правительстве Украины только четыре министра соответствуют своим должностям. Остальные — это случайные пассажиры на этом теплоходе, к сожалению.

Но Зеленский это понимает. Он, вообще, умный. Знаете, у него есть несколько очень серьёзных плюсов: он порядочный и он умный. Это те две ступеньки, на которых можно строить всё остальное. Плюс он патриот своей страны.

И, безусловно, ситуация на юго-востоке Украины осложняет задачу по экономическому росту. Но я хочу сказать, что государство Израиль, которое живёт в окружение отнюдь не дружелюбного многомиллионного населения, с успехом справляется с экономическими реформами.

И вы знаете, каких успехов Израиль добивается в производстве оружия или в производстве чёрной икры, например. Вот где Израиль и где чёрная икра! Но они входят в четвёрку лучших стран по чёрной икре. Вообще, Израиль — это хороший пример постоянно воюющей страны, которая всё равно мощными темпами развивает свою экономику.

Главная трагическая ошибка Владимира Путина, которую он до сих пор не осознал, он считает, что русские, белорусы и украинцы — это один народ. А это три разных народа. Ведь я вам скажу, это надо быть семи пядей во лбу — в кавычках, — чтобы рассорить два народа на ровном месте, рассорить так, что пролегла кровь между ними. И наши многие уже лидеры националистов говорят, что Путину надо поставить в украинских городах памятники, потому что благодаря ему украинская нация впервые сплотилась по-настоящему. Кстати, мне об этом сказал и покойный Владимир Константинович Буковский, легендарный для меня человек. Он сказал, что Путину когда-нибудь памятники поставят, потому что так сплотить украинскую нацию…

Я провёл много часов в открытых уже архивах КГБ СССР, расположенных в Киеве. По всей Украине открыли все архивы КГБ. Приходи смотри, что хочешь, любые дела. Я вот сидел и перелопачивал эти дела расстрелянных киевлян. Ужасно! Сотни дел прошли через мои руки, через мою душу, мои глаза. Личные вещи, переписка, протоколы доносов и допросов, издевательства, пытки, расстрелы… А потом, эти огромные журналы, протоколы троек, где уже тысячи людей пускали под нож просто за то, что они думали не так, за то, что они были другими.

Ужасный режим, страшный. Поэтому тот, кто это понимает, тот сталинистом быть не может. Вы знаете, кто такие сталинисты? На мой взгляд, это просто не осведомлённые, не знающие, не ведающие люди. А тот, кто остаётся сталинистом, он просто этого не знает или он просто глуп. Тут только два варианта.

То, что Владимир Владимирович испытывает давний интерес к истории, это известно. То, что он чувствует себя частью какой-то миссии, это известно. То, что он пытается заразить массы этим историческим подвигом, это тоже понятно. Но что Россия сегодня может показать миру, кроме памяти о Второй мировой войне?

Я не отождествляю Россию с его руководством — современное российское руководство ищет источники вдохновения для походов на сопредельные страны в героическом военном прошлом, когда героизм достигался целой заваливания трупами советских солдат несчастных немцев, которые совершенно ошалевали от того, что им приходится стрелять по людям, которые шли с деревянными винтовками зачастую по минным полям. Они сходили с ума от этого!..

Вторая мировая война — это была величайшая трагедия, величайшее преступление перед человечеством двух совершенно равных негодяев: Гитлера и Сталина.

                    *   *   *

Я. Широков ― Инесса Землер и Яков Широков в студии в Москве. Добрый день! И наш сегодняшний гость, наш эксперт — Дмитрий Гордон, украинский журналист. Здравствуйте!

Д. Гордон ― Добрый день!

И. Землер ― Дмитрий, мы, конечно, вам сочувствуем, и выражаем наши соболезнования по поводу трагедии, случившимися с самолётом, который летел из Тегерана и не вылетел. Кто должен вести расследование? Какой состав следственной группы вызовет большее доверие на Украине?

Д. Гордон ― Я думаю, что вести следствие должны все страны, граждане которых погибли в этой страшной катастрофе. Это, безусловно, и Украина и Иран, и Канада, и Германия и так далее. Кроме того, международные авиационные организации, которые уполномочены этим заниматься.

Я. Широков ― Те выводы, которые они сделают, насколько он вызовут доверие?

Д. Гордон ― Если это будет международная организация и коалиция в таком составе, я думаю, эти выводы не будут вызывать недоверие. Я думаю, к ним прислушается мировое сообщество. Здесь нет ничего из ряда вон выходящего. Такие катастрофы периодически, к сожалению, происходят, и в мире наработана практика расследования подобных случаев.

Я. Широков ― Но они не происходят на фоне тех событий, насколько мы понимаем, которые охватили тот самый регион — Иран, — ракетные удары и прочее.

Д. Гордон ― Они происходят при разные ситуациях, в разных случаях. Мы помним падение «Боинга» МН17. Расследование этого преступления, напомню, начнётся в Гааге в этом году. И, кстати, им занималась группа Bellingcat, которая уже объявила о том, что она будет заниматься расследованием падения украинского самолёта Международных линий Украины. Я думаю, что в таких ситуациях правда всегда прорывается наружу.

Экипаж очень хороший был. Самолёт практически новый. Зона конфликта. Сейчас надо дать возможность специалистам сказать своё слово, а мы уже прокомментируем то, что скажут специалисты.

И. Землер ― Трудно не проводить параллель между тем, что произошло под Донецком с малазийским «Боингом» и сейчас в Иране. Насколько остро чувствуется эта ассоциация в Киеве, в других украинских городах?

Д. Гордон ― Всё, что связано с событиями на Донбассе, когда погибли пассажиры «Боинга», это остро чувствуется до сих пор и, конечно, накладывается катастрофа с очередным уже украинским самолётом на эту трагедию. Но опять-таки я хочу сказать, нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным.

Сейчас даже о «Боинге» нет смысла уже говорить, потому что в Гааге всё скажут. И мы услышим это. И, естественно, мы знаем очень много деталей, подробностей того, что произошло с малазийским «Боингом». Группа Bellingcat передала свои материалы, и следствие в Гааге приняло к рассмотрению эти материалы, — там есть фамилии, звания, даже домашние адреса тех россиян, которые участвовали в этом позоре — позоре для России в первую очередь.

К сожалению, во власти у нас достаточно непрофессиональных людей, которые пришли на волне народной любви к Владимиру Зеленскому. Поэтому профессионалов маловато, не хватает. Это касается и правительства и государственных органов. И вот приходится, таким образом, видеть, что украинские СМИ, властные структуры недостаточно профессиональны в тех или иных вопросах. Но ничего, я надеюсь, это пройдёт.

И. Землер ― Владимир Зеленский, как только узнал о том, что произошла эта катастрофа, прервал свой отпуск и вернулся из Омана в Киев. Как вы расцениваете его действия в этой ситуации?

Д. Гордон ― Владимир Зеленский безупречно всегда действует в подобных ситуациях, поскольку он очень хороший человек сам по себе. И его реакция, прежде всего, человеческая, что мало кому из политиков, вообще, в мире сегодня удаётся.

Вы знаете, я когда-то прилетел к Михаилу Саакашвили, моему другу, когда он был президентом Грузии в Тбилиси. Мы с ним проводили время в президентском дворце, общались. Вдруг срочное поступило сообщение: два или три шахтёра где-то на шахте грузинской погибли. Саакашвили тут же прервал наше сообщение, сел в вертолёт и полетел туда. Вот это подход человеческий, правильный…

Вот говорят, когда были военные действия, когда Рейган был и когда погибали американские солдаты, Рейган лично звонил каждой семье и приносил соболезнования. Вот такими должны быть действия любого нормального политика, если он человек, прежде всего.

Поэтому Зеленский действует в таких ситуациях безупречно, потому что он просто является человеком, прежде чем политиком. Кроме того, он как шоумен даже понимает, как надо это делать лучше многих других политиков тоже.

И. Землер ― Есть в этом что-то интуитивное, как себя вести в той или иной ситуации, даже не будучи профессионалом? Всё-таки Зеленский — не профессиональный президент.

Д. Гордон ― Вы знаете, секрет прост. Нужно представить себя на месте потерпевших, на месте семей потерпевших. И нужно понять, как бы ты хотел, чтобы поступили по отношению к тебе, если бы с тобой, не дай бог, что-то подобное произошло. Вот он это очень тонко чувствует. У него это чутье обострённое.

И. Землер ― Есть ли опасность, что со временем пребывание на этой непростой должности это чутьё притупится? В конце концов, вот у нас был Борис Ельцин, который в 1991-ом году просил прощение за гибель ребят у Белого дома. Впоследствии такие поступки уже не замечались.

Д. Гордон ― Да, Борис Николаевич Ельцин был абсолютно таким политическим животным в хорошем смысле слова, которое руководствовалось животными инстинктами. Я помню прекрасно гибель этих троих парней. Я даже фамилии их помню: Кричевский, Усов и Комарь. Да, и он, действительно, просил прощения. И это был человеческий поступок, который дал ему политически огромное количество баллов.

Не притупится ли со временем? Конечно, этот риск всегда есть. И, конечно, многие президенты бывшие уже просто в унисон говорили мне: «Ты знаешь, когда я не был президентом, я был нормальным человеком. Когда я стал президентом, я ещё какое-то время оставался им. Но потом меня как будто подменили. Меня несло. Ко мне постоянно заходили люди и говорили, какой я великий, рассказывали, что до меня всё, что было, было очень плохо, и только с моим приходом всё, наконец, стало хорошо. Я начал в это верить. И я начал сходить с ума»… То есть схождение с ума многих президентов налицо. Что интересно, когда они уходят с поста, они опять становятся нормальными людьми, не все, но многие.

Владимир Зеленский очень хорошо это знает. Он, когда был артистом ещё, он очень часто принимал участие в праздновании дней рождений, корпоративах, на которых люди, бывшие президентами вели себя не по-человечески, а некоторые просто по-скотски. Он это видел.

И. Землер ― Что вы имеете в виду?

Д. Гордон ― Как они напивались, как они вели себя по отношению к своим подчинённым. Вы вспомнили Ельцина. А Леонид Макарович Кравчук мне когда-то рассказывал: «Ты знаешь, я однажды видел его в таком состоянии. Он столько выпил и так себя вёл — но я-то опытный человек, но люди, которые видели подобное в первый раз, они плакали. Они не представляли, что первое лицо России может вести себя таким образом».

Кравчук был главным идеологом ЦК Компартии Украины, он повидал много всего. Это же мне, кстати, подтвердил и Александр Васильевич Коржаков, бывший начальник охраны Ельцина.

А что касается Владимира Зеленского, он тоже бывал в разных ситуациях. Он видел, как себя ведут некоторые президенты с подчинёнными — как с холопами; как они напиваются, каковы они в быту, когда на них корона. Поэтому, я думаю, что, в первую очередь, его хорошее воспитание убережёт его от такого соблазна. Я надеюсь на это.

Вы знаете, у него очень хорошая семья, папа с мамой хорошие. Они преподаватели. Папа преподаёт в университете до сих пор. Хорошая, правильная семья, где особо не побалуешь. Они до сих пор очень строго к нему относятся. Мне Зеленский рассказывал, как он с отцом иногда не разговаривал месяцами, потому что вот папе казалось, что сынок где-то неправильно себя ведёт. А он очень боится расстроить папу.

А папа — специфический человек, который за всю свою жизнь, будучи профессором, никогда не брал взяток, и когда к нему с коробкой конфет приходят бывшие ученики, он за ними гоняется по университету, чтобы отдать им обратно. Это для него оскорбление. Вот в этой атмосфере парень рос. Поэтому мы же такие, какими мы были в детстве, мы такие, как наши родители. Поэтому я думаю, что весь этот комплекс Владимира Зеленского убережёт его от того, чтобы перестать быть человеком.

Я. Широков ― Как Владимир Зеленский сейчас выстраивает отношение с Москвой? Какую бы вы оценку поставили за это?

Д. Гордон ― Перед ним непростая задача стоит, потому что когда ты имеешь дело с дьяволом, очень трудно. Понимаете, с одной стороны, Зеленский патриот своей страны, который всё понимает. Он всё хорошо понимает, что произошло с Украиной, кто в этом виноват. С другой стороны, он человек, который хочет мира, очень хочет мира, он считает своей главной задачей добиться мира, наконец. С третьей стороны, он трезвый человек, который понимает, что Россия, например, Крым не отдаст. Ну, вот просто нет…

Пока есть Путин в Кремле, и я в этом убеждён абсолютно, Россия Крым не отдаст. Отдаст ли она Донбасс? Я считаю, что тоже нет. Мы, кстати, на эту тему с ним говорили. У нас был очень подробный хороший разговор на эту тему. Я считаю, что Россия Донбасс отдаст только в одном случае — если она его отдаст на своих условиях. А что это значит? Это значит, всучить Украине, всадить Украине гнойник, который будет разлагать всю страну изнутри. Вот только на этих условиях России.

Чтобы там была народная милиция, состоящая из бывших боевиков, а их там 30 тысяч, между прочим. Два корпуса так называемых — ДНР и ЛНР по 15 тысяч вооружённых бойцов. А с ними что делать? А куда их оружие девать? А этот «военторг», который Россия постоянно открытым держит, и поток оружия и боеприпасов, который через неконтролируемую границу идёт… Поэтому вопросов огромное множество. Решить их не удастся никому, я считаю, даже если бы президент Украины был семи пядей во лбу, и фамилия его была Рональд Рейган.

Решить это невозможно, потому что Путин этого не хочет. В решении вопроса мира всё зависит от одного человека сегодня. Это человек, который носит фамилию Путин. И пока он этого не захочет — а он этого и не захочет, потому что он очень силён, потому что на его стороне ядерное оружие, огромные, фантастические деньги, которыми он коррумпирует целые правительства, западных лидеров, лидеров мнений в Европе, в Америке... Это человек, который уверенно себя чувствует, — и если он чего-то не хочет, он этого делать не будет. Поэтому, мне кажется, что ничего не получится в этом направлении.

И. Землер ― Я хотела бы вернуться немножко назад, к точке отсчёта. Вы сказали, что перед Зеленским стоит очень непростая задача. А что именно это за задача, и насколько она решаема? Точнее даже, какая решаемая задача стоит сейчас перед Зеленским?

Д. Гордон ― Хороший вопрос. Перед Зеленским стоит две главных задачи, даже три, давайте я скажу. Первая — это решение вопроса войны и мира. Вторая задача — это мощное экономическое развитие Украины. И третья задача — борьба с коррупцией. Справиться с коррупцией, бороться с ней ему по силам, и он делает уже первые, но решительные шаги. Что касается экономических реформ, вопрос сложнее, потому что не хватает знаний, не хватает опыта, не хватает специалистов.

Сегодня, к сожалению, правительство Украины — я обсуждал этот вопрос с целым рядом специалистов, — грустная история. Сегодня в правительстве Украины только четыре министра соответствуют своим должностям. Остальные — это случайные пассажиры на этом теплоходе, к сожалению.

Но Зеленский это понимает. Он, вообще, умный. Знаете, у него есть несколько очень серьёзных плюсов: он порядочный и он умный. Это те две ступеньки, на которых можно строить всё остальное. Плюс он патриот своей страны. Я думаю, что, как говорил Александр Григорьевич Лукашенко, правительство он будет перетряхивать.

Я думаю, что закон о люстрации будет отменён. Все 6 лет почти, когда был принят этот закон, он писался в Москве, чтобы ослабить Украину как государство, потому что если хороший опер работал хорошим опером при президенте Януковиче, это не значит, что он служил Януковичу. Он служил Украине. И выбрасывать его только за то, что он занимал какую-то должность при Януковиче, это неправильно, на мой взгляд. Поэтому мы недополучили сегодня в руководящих структурах многих талантливых, опытных, профессиональных людей.

Поэтому вот эти два дела, которые Владимиру Зеленскому должны удаться: борьба с коррупцией и экономические реформы. Просто он обречён, чтобы ему это удалось. Что касается мира с Россией, что касается возвращения украинских территорий, я считаю, что ему это не удастся, и это не удастся, повторяю, не потому, что это он, это не удастся до тех пор, пока этого не захочет Путин и тот, кто придёт вместо него.

И. Землер ― Однако, трудно отрицать влияние войны на части территории страны на её экономическое развитие. И ситуация на юго-востоке Украины каким образом осложняет эту задачу по экономическому росту?

Д. Гордон ― Безусловно, осложняет. Но я хочу сказать, что государство Израиль, которое живёт в окружение отнюдь не дружелюбного многомиллионного населения, с успехом справляется с экономическими реформами.

И вы знаете, когда мы видим, каких успехов Израиль добивается в производстве оружия, например, или в производстве чёрной икры, например — где Израиль и где чёрная икра? Но они входят в четвёрку лучших стран по чёрной икре. И так далее. Это хороший пример. Вообще, Израиль — это хороший пример постоянно, перманентно воюющей страны, которая всё равно мощными темпами развивает свою экономику.

И. Землер ― Избиратели украинские ждут ли от Зеленского именно решения войны и мира?

Д. Гордон ― Да, избиратель ждёт, конечно. Вы знаете, у нас уникальная ситуация. Владимир Зеленский, он может даже оступиться где-то, и люди ему это прощают. Люди ждут, люди ему верят, и люди его любят. Вот поразительная ситуация, когда человек не пытается играть какую-то роль, хотя он артист. Он живёт свою жизнь. Он общается на понятном языке, его не занесло, он не заносчив. Он остался прежним. Вот я его знаю с 2006… нет, раньше, наверное, вот когда только он приехал в Киев и стал вести программу телевизионную на канале «Интер», кухонную программу. Кухне она была посвящена. Я у него был в гостях. С тех пор мы знакомы.

Он не меняется. У него не появилось звёздной болезни, какой-то гордыни, ничего. Он такой же и остался. Люди это видят, людям это нравится. Люди видят, что это наш президент. Мы его выбрали. Мы его можем ругать, мы его можем хвалить, но пока он не даёт повода его ругать. Мы видим, что ему тяжело, и что он старается. Человек просто старается.

И. Землер ― Чего ему не простят?

Д. Гордон ― Ему не простят, конечно, если он окажется не тем, за кого мы голосовали. Потому что, знаете, мы очень много раз ошибались. Миллионы украинцев, да и миллионы россиян, и вообще, миллионы американцев и так далее — мы ошибаемся очень часто. Нам человек кажется иконой — мы за него голосуем…

Вот я помню свои ощущения, когда Виктор Ющенко возглавил Украину после «оранжевого майдана». Я думал — всё, другая жизнь настанет. И когда этого не получилось, мы сильно разочаровались.

Поэтому ещё одного разочарования мы не выдержим просто. Сердца и души разорвутся. Очень тяжело будет. Большая надежда. Он это понимает.

Я. Широков ― Собственно говоря, мы уже обсудили историю с его целями. Но всё-таки хотелось бы понять, прошедший обмен, переговоры, поздравление Путина — что это тогда было в контексте политики Зеленского?

Д. Гордон ― Что это было в контексте политики Путина? Путин как опытный человек, который закончил Высшую школу КГБ, и которого учили, как вербовать людей, он традиционно своих визави вербует: мягко обволакивает, делает хорошие жесты и так далее. Безусловно, он понимает, что ему придётся выстраивать отношение с Зеленским в течение 5 лет. Безусловно, ключи к Зеленскому должны быть подобранные другие, нежели были подобраны к президенту Порошенко. С президентом Порошенко Путину было очень легко работать, потому что главное движущееся, вообще, действие Порошенко — это собственная жадность. И там, где дело касалось липецкой фабрики или прочих активов, он был ручной и управляемый. И они с Путиным разговаривали на одном языке, и там проблем не было.

Здесь человек совершенно другой формации с совершенно другими мозгами, совершенно другого поколения. И это, конечно, создаёт для Путина определённые сложности. К нему нужно подобрать ключ. Всё равно с ним надо иметь дело. Вот Путин сейчас пытается это делать и делает это мастерски, как всегда.

Я бы обратил даже внимание на целый ряд нюансов, которые сопутствовали переговорам в «нормандском формате» в Париже. Я там был. Я, естественно, не был в комнате, где они проходили, но члены украинской делегации мне рассказывали, как Путин был вежлив, максимально предупредителен, подсказывал ему, называл Зеленского исключительно Владимир Александрович. Сейчас он делает целый ряд шагов. Вот обмен пленными и так далее, какие-то гуманитарные могут быть уступки. Никаких уступок не будет только в главном, наоборот, будет только ужесточение. Но это суть Владимира Владимировича Путина. Его учили, повторяю, этому. Он очень подготовленный политик.

И. Землер ― На каком-то этапе, когда республикой Украина руководил Порошенко, могло сложиться впечатление, что Путину уже всё равно, что там происходит. И слова в адрес президента Украины звучали, скажем так, не самые дипломатичные. С Зеленским пока такого не происходит. Чем объясняете? Почему в случае с Порошенко нашим властям российским было, в общем, наплевать, какие взаимоотношения между двумя лидерами, а в случае с Зеленским не наплевать, судя по всему?

Д. Гордон ― Особенности личности Порошенко и Зеленского. Люди очень разные. Порошенко по сути своей разводила. Это человек, который говорит одно, думает другое, обещает третье, выполняет четвёртое. Или не выполняет. Путин — человек предельно придерживающийся пацанского кодекса, насколько я его могу понимать. То есть в чём это выражается? Договорились — делаем. Пообещал — выполнил. И так далее.

Порошенко сколько раз его обманывал, что в пацанский кодекс Путина поведение Петра Алексеевича просто не уложилось. И последней каплей была авантюра Порошенко с украинскими кораблями в Керченском заливе. Я совершенно уверен, что он отправил моряков наших в Керченский залив с одной единственной целью: добиться столкновения с россиянами и ввести военное положение на 60 суток, которое бы не дало провести выборы, которые он заведомо проигрывал.

И. Землер ― Тогда почему не ввёл это военное положение?

Д. Гордон ― Я сейчас расскажу. Я в этом совершенно уверен, я об этом говорил неоднократно в Киеве. Он собирался уже ввести военное положение на 60 суток, всё было для этого готово. В последний момент, насколько я знаю, Юлия Тимошенко дозвонилась до Ангелы Меркель, и Ангела Меркель в ультимативной форме сказала Порошенко, что если он это сделает, он может забыть о всех своих западных партнёрах. В результате был принят компромиссный вариант: было введено военное положение на 30 суток, что не давало возможности отменить выборы, если бы не было продления военного положения.

Но при том, что было введено военное положение на 30 суток, страна должна была перейти на режим военного положения. Но никто не перешёл на режим военного положения. Это был блеф, это была чистая фикция, кода утопающий хватался за соломинку, что называется. Это было отвратительно для граждан Украины… мало того, он же послал моряков на гибель фактически. Потому что там могло произойти всё, что угодно.

А Путин этого шага не понял, и их отношения подошли к концу, и Путин перестал брать телефонную трубку на Порошенко именно после ситуации в Керченском заливе. Порошенко неоднократно пытался дозвониться. Порошенко даже просил через посредников Александра Григорьевича Лукашенко поучаствовать в том, чтобы наладить отношения с Путиным, но ничего не удалось. Больше Путин не хотел его слышать. Потому что по-пацански он поступил плохо. Вот вся история.

Зеленский очень прогнозируемый человек в том плане, что у него тоже присутствует пацанский кодекс чести. Он честный, порядочный парень, если можно о президенте сказать — парень. Поэтому Путин с большим интересом за ним наблюдает. Знаете, мои друзья, которые готовили визит в своё время Ющенко в Москву к Путину после «оранжевой революции», после того, что Путин так оскандалился: он же поздравил трижды Януковича с президентством, а тот им так и не стал.

И вот представьте визит Ющенко в Москву, а потом Путин приехал в Киев. Мало того, Ющенко его пригласил домой, к себе на дачу, показывал ему эти бесконечные глечики, артефакты и так далее. Из печи прямо доставали еду. Готовили в печи и так далее. Путин с изумлением смотрел на Ющенко. Ему был непонятен этот человек. Ющенко для многих, кстати, непонятен.

И. Землер ― До сих пор?

Д. Гордон ― Ну, да, для многих непонятен. Он нетипичен, понимаете? Ведь политики укладываются в типажи. И, как правило, они все очень одинаковые. И тут появился человек — я о Ющенко сейчас говорю, и Зеленский тоже, кстати, необычный, я сейчас подойду к этому — появился человек, который вёл себя совершенно вопреки устоявшемся правилам и нормам. Он был инопланетянином для Путина. И Путин с изумлением смотрел, что это за человек возглавил 45-миллионную страну, и никак не мог понять, как это могло получиться, когда всё было готово для того, чтобы Янукович стал президентом: «как я, человек, который в разведке работал, трижды поздравил его с президентством, а эти украинцы вышли на майдан и перечеркнули всё»…

Во время этого майдана Леонид Данилович Кучма был ещё президентом. Путин срочно попросил встречи, Путин улетал из аэропорта Внуково; это конец 2004 года. Кучма прибыл в аэропорт Внуково. И Путин ему говорит: «Леонид Данилович, вводи войска, разгоняй этот майдан. Это же невозможно!».

И Кучма ему ответил: «Владимир Владимирович, ты не понимаешь, у нас это не пройдёт. Это Украина». Путин говорит: «Да как это не пройдёт? Это проходит везде! Давай разгоняй, ты что?!» Но Кучма говорит: «Нет, Украина — не Россия». Это была святая правда: Украина — не Россия. И Кучма потом даже свою книгу назвал «Украина — не Россия».

Это, кстати, главная трагическая ошибка Владимира Путина, которую он до сих пор не осознал. У него две ошибки. Первая: он считает личной трагедией развал Советского Союза. И вторая ошибка: он считает, что русские, белорусы и украинцы — это один народ. А это три разных народа. Вот эти три ошибки не дают ему возможности спокойно как-то выйти из этого жуткого конфликта.

Ведь я вам скажу, это надо быть семи пядей во лбу — в кавычках, — чтобы рассорить два народа на ровном месте, рассорить так, что пролегла кровь между ними. И наши многие уже лидеры националистов говорят, что Путину надо поставить в украинских городах памятники, потому что благодаря ему украинская нация впервые сплотилась по-настоящему. Кстати, мне об этом сказал и покойный Владимир Константинович Буковский, легендарный для меня человек. Он сказал, что Путину когда-нибудь памятники поставят, потому что так сплотить украинскую нацию…

И. Землер ― По принципу памятников Ленину в Финляндии?

Д. Гордон ― Не исключено.

Я. Широков ― Является ли попыткой сплотить нацию увековечение памяти Бандеры? Улицы и вот тут памятник на границы России собираются ставить.

Д. Гордон ― Я вам хочу сказать одно: я Бандеру не люблю. Это не мой плюс, это не мой минус. Это моя данность.

И. Землер ― Это факт.

Д. Гордон ― Я очень толерантный человек, и я с пониманием отношусь к разным людям. Я пытаюсь просто ставить себя на их место. Бандеру я не люблю. Я вам больше скажу. Будучи депутатом Киевсовета в своё время, я единственный, кто проголосовал против переименования Московского проспекта в проспект Бандеры. Потому что я неплохо знаю историю. Но я признаю право определённой части украинцев на любовь к Бандере. Я с пониманием отношусь к тому, что Бандере ставят памятники на Западной Украине. И я с пониманием отношусь к тому, что ему не хотят ставить памятники в Харькове, с пониманием.

Я в своё время сделал очень интересное интервью с сыном Шухевича Юрием Шухевичем, абсолютно слепым человеком, отсидевшем за отца в советских лагерях лет 18, что ли, потерявшим там здоровье. И вот он мне рассказывает — не только он, я со многими говорил — что такое был город Львов в 1939-ом году. Это было прекрасное место, где жили в абсолютном мире поляки, украинцы, евреи. Их было примерно по трети населения. Это был интеллигентный город. Из каждого почти окна лилась музыка, стояли рояли. Там прекрасная архитектура, прекрасная интеллигенция была.

И вдруг в результате преступного сговора Сталина и Гитлера пришли люди на танках с красными звёздами и стали устанавливать свои порядки. Крестьян, которые жили зажиточно, загонять в колхозы, НКВД тут же начало орудовать и ссылать десятками тысяч ни в чём не повинных людей куда-то на крайний Север.

Представьте себе, а вы бы полюбили советскую власть за это — за то, что она порвала ваш устоявшийся быт, вашу жизнь разорвала? Ради чего, зачем? Эта же идея была ошибочная, была преступная. И вот пришла эта машина, которая перемолола уже своего народа миллионами в 1937-ом — 39-ом годах — миллионами безжалостно. Одних вышвырнули за границу, других в лагеря, третьих просто убили. Разлучали семьи, делали так, что дети отрекались от своих родителей. И вот они пришли туда, на Западную Украину.

Я вам скажу, мои друзья близкие — вот Валентина Григоренко, она из румынского села. Это была Румыния. Пришла Красная Армия с НКВД вместе. Её папа обрабатывал землю, у него была большая земля. Их всех — в теплушку и на Крайний Север. По дороге кто-то умер. Высадили там с детьми с грудными, с малыми. За что? За что?!

Поэтому когда люди уходили в леса и боролись против Красной Армии, я, чей дедушка был повешен в Киеве в первые дни войны немцами, которые сюда пришли (он был заместителем председателя Киевского горисполкома, правоверным членом Коммунистической партии), я это понимаю, я понимаю этих людей, которые под флагом Бандеры боролись с НКВД, Красной Армией. Я понимаю их.

Поэтому я в своих оценках очень стараюсь быть последовательным. Бандера не мой герой, он мне не нравится. Он издевался на евреями, он уничтожал мирных жителей — я считаю так, я могу ошибаться — поляков, украинцев, евреев. Поэтому он мне не нравится за террор над мирными жителями. Но если бы я был на месте тех украинцев, к которым пришло НКВД и Красная Армия, я не знаю, как бы я себя вёл.

И. Землер ― Скажите, а на Украине есть сталинисты?

Д. Гордон ― Да, конечно, определённое количество сталинистов есть. Это нормальная ситуация. Вы знаете, кто такие сталинисты? На мой взгляд это просто не осведомлённые, не знающие, не ведающие люди. Ведь человек, который разбирается в истории…

Давайте я о себе расскажу. Я провёл много часов в открытых уже архивах КГБ СССР, расположенных в Киеве. По всей Украине открыли все архивы КГБ. Приходи смотри, что хочешь, любые дела. Я вот сидел и перелопачивал эти дела расстрелянных киевлян. Ужасно! Сотни дел прошли через мои руки, через мою душу, мои глаза. Личные вещи, переписка, протоколы доносов и допросов, издевательства, пытки, расстрелы… А потом, эти огромные журналы, протоколы троек, где уже тысячи людей пускали под нож просто за то, что они думали не так, за то, что они были другими. Ужасный режим, страшный. Поэтому тот, кто это понимает, тот сталинистом быть не может. А тот, кто остаётся сталинистом, он просто этого не знает, или он просто глуп. Тут два варианта.

Я. Широков ― Как бы вы оценили сегодняшнюю публикацию экономиста Андрея Илларионова, что новые претензии, новые высказывания Владимира Путина по истории могут быть предтечей какого-то нового похода в сторону Украины и на украинские территории?

Д. Гордон ― Андрей Николаевич Илларионов, которого я счастлив считать своим другом, выдающийся, на мой взгляд, не только экономист — выдающийся мыслитель, философ, который очень хорошо разбирается в тонкостях современной политики, в частности, российской. Я абсолютно с ним согласен. То, что Владимир Владимирович испытывает давний интерес к истории, это известно. То, что он чувствует себя частью какой-то миссии, это известно. То, что он пытается заразить массы этим историческим подвигом, это тоже понятно. Что Россия сегодня может показать миру, кроме памяти о Второй мировой войне?

Но Вторая мировая война прошла давно. Сегодня что вы сделали? Я задаю вопрос российскому руководству. Что Россия изобрела в мировом плане? Может быть, лекарство от рака, может быть, iPhone, может быть, компьютеры, может быть, какие-то другие вещи? Благодаря чему мир продвинулся благодаря России? Нет такого ничего! Допинг в спорте… Даже в спорте нельзя действовать по правилам уже…

Поэтому, естественно, Путин обращается к истории, он ищет там что-то, чем можно было бы гордиться. Но история на самом деле страшная штука. Я всем рекомендую посмотреть моё интервью с Марком Солониным, писателем, который пересмотрел историю Второй мировой войны. Это страшно. Оно набрало 1,8 миллиона просмотров уже в YouTube. То, что говорит Солонин, это страшно. Но это подтверждается многочисленными воспоминаниями людей, многочисленными историческими документами. Это всё открытые источники.

Просто современная Россия — я не отождествляю Россию с его руководством — современное российское руководство ищет источники вдохновения для походов на сопредельные страны в героическом военном прошлом, когда героизм достигался целой заваливания трупами советских солдат несчастных немцев, которые совершенно ошалевали от того, что им приходится стрелять по людям, которые шли с деревянными винтовками зачастую по минным полям. Они сходили с ума от этого!.. Это была величайшая трагедия — Вторая мировая война — величайшее преступление перед человечеством двух совершенно равных негодяев: Гитлера и Сталина.

Я. Широков ― Если совсем коротко: вы ожидаете, что такое возможно в ближайшее время со стороны России?

Д. Гордон ― Я от Путина и от России ожидаю чего угодно. Я могу ожидать любой подлости, любой низости и любой гадости. Потому что если бы мне в 2013-ом году или в начале 14-го сказали, что братская Россия, которую мы так любили, с которой мы такие прошли испытания, к которой мы так относились, — если бы кто-то сказал, что братская Россия пойдёт с войной против моей страны, я бы не то что не поверил, я бы этого человека заклеймил!

Поэтому после этого, что произошло, после этой крови, которая между нами пролегла, после этого безумия, после этого жуткого ада, который устроил Путин и его товарищи, ожидать могу всего, чего угодно.

Я. Широков ― Я напоминаю, что это был Дмитрий Гордон, украинский журналист. В студии были Яков Широков и Инесса Землер. До свидания!






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Владимир Зеленский отличается от Владимира Владимировича тем, что первый стремится к Миру, а второй к тому, чтобы грести на российской Галере ещё двадцать лет.
________________________________________

Паскуды пригожинские врут, как всегда, что что-то там поняли. Да ни шиша оне там не поняли, за полной ликвидацией соображалки под могучими воспитующими ударами тов. прапорщика-куратора. Если б хоть что-нибудь понимали, не торчали бы в своей пригожинской клоаке.
________________________________________

Боятся, боятся, трусят, робеют опасливые путиноидики даже звука самых обычных безобидных слов "майдан", "цветная бархатная революция", "мирный невооружённый протест", "мирная невооружённая прогулка", даже самих только фамилий народных героев — Навальный и Шендерович…
________________________________________

Во всём согласен с Гордоном!
________________________________________

И суд в Гааге не отменён, он состоится в середине этого года. Следите за событиями.
________________________________________

Назначение руководителей высшего звена и членов правительства происходит не по профессиональным качествам, а по дружбе, знакомству, просьбам друзей и т.п. Лояльность — вот главное при таких назначениях. И Зеленский этого не избежит. Поэтому и его правительство будет делать глупости и отчаянно воровать. Это неизбежно.
________________________________________

Пора, пора Диме присвоить почётное звание и поселить в Чистилище Миротворца.
________________________________________

Гордон — ау — липецкая фабрика давным-давно закрыта, меняй пластинку. А вот офшоры Зеленской бубочки процветают и плодятся, судя по инфе из Омана.
________________________________________

Очень интересное интервью не в пересказах, а непосредственно с Украины.
________________________________________

Сильное выступление! Только в одном Гордон неправ: Вова тоже кидала. Пенсионную реформу обещал не проводить — кинул. 2500 баксов зарплату к 2020 году обещал — кинул. Договорами, которые его страна подписывала, вытирается. Какой же это пацанчик?
________________________________________



ИСТОЧНИК

Яков Широков, Инесса Землер

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Разжигание розни (0)
  • Международные события (0) > Украина (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 02.06.2020 - ОСВОБОЖДЕНИЕ ИЛИ НОВОЕ РАБСТВО?
  • 31.05.2020 - СЕРГЕЙ ГУРИЕВ В ПРОГРАММЕ ЕГОРА ЖУКОВА
  • 30.05.2020 - ЗАКОНЫ ФАЛЬСИИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ
  • 29.05.2020 - СВОБОДУ ИЛЬЕ АЗАРУ!
  • 29.05.2020 - ТРУДНОСТИ ОБНУЛЕНИЯ
  • 29.05.2020 - ВСПОМИНАЯ ОБ УКРАИНЕ
  • 27.05.2020 - О НОВОМ ЗАКОНЕ О ВЫБОРАХ
  • 26.05.2020 - «ГРАБИТЬ ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА»
  • 25.05.2020 - ГОСУДАРСТВО ТЕРРОРА
  • 24.05.2020 - ВЫБОРЫ, КОТОРЫЕ МЫ ПОТЕРЯЛИ
  • 23.05.2020 - ОПТИМИЗАЦИЯ РОССИЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
  • 23.05.2020 - ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ ГИРКИНА У ДМИТРИЯ ГОРДОНА
  • 22.05.2020 - ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ПОПРАВОК К КОНСТИТУЦИИ
  • 19.05.2020 - ДЕБАТЫ НАВАЛЬНОГО И СТРЕЛКОВА
  • 18.05.2020 - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ПОЛИЦЕЙСКИХ — ЭТО БЕСПРАВИЕ ГРАЖДАН
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru