ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ
Аркадий ДУБНОВ:
Я считаю, что мирный протест в Беларуси — это вообще такой тектонический сдвиг в истории, да не просто СНГ, не просто постсоветской, а, в общем, мировой истории!
Это продвижение каких-то форм противостояния общества с властью. Там, где гражданское общество не созрело, где оно вызревает и противостоит деспотическому режиму. Я думаю, что это такой же исторический сдвиг будет означать для мира это очень важный сдвиг.
Поход советской военной интервенции в 1979 году в Афганистан в декабре мало кто тогда понимал из тех, кто послал Шурави в Кабул свергнуть Амина. Но кто полагал, что это будет означать в будущем вообще практически передел мира?! Потому что в результате началась война, она встретила отклик в виде сопротивления афганских моджахедов, которые, конечно, были поддержаны США. Была чёткая геополитика — двуполярный мир. Тем не менее, именно это спровоцировало возникновение джихада. Первый в мировой истории серьёзный джихад был против советской военной интервенции.
* * *
Вот Беларусь — это предвестие нового мирового порядка. Совсем не очень хорошего. Тот порядок, который сформировался в результате советской военной интервенции в Афганистан, в конце концов, привел к джихаду. Москва не сумела найти общий язык с теми, кто противостоял, с новым афганским «Талибаном» (деятельность запрещена на территории России). Москва не сумела найти контакт с талибами, не сумела понять, что там за этим стоит. В результате талибы переродились, они пустили к себе «Аль-Каиду» (деятельность запрещена на территории России). «Аль-Каида» произвела теракт 11 сентября 2001 года. Началась американская война. И так далее. И сегодня борьба против терроризма — это мировая проблема.
И всё это в результате того, что в Москве — что мне понятно и знакомо — не сумели оценить значение микроскопического регионального сопротивления. Я имею в виду джихада и талибов. Сегодня все эти организации запрещены на территории РФ. Но мы с ними контачим!.. И даже приветствуем. Вот такой мировой порядок…
И сегодня, не признавая белорусскую оппозицию в Москве, отталкивая её, глумясь над ней, мы получим в качестве бумеранга ещё что-то вряд ли приятное. Посмотрите, что происходит на федеральных каналах. Какие глумливые шоу по отношению к лидерам этой оппозиции, зомбируют российское телевизионное население. Вот это непонимание того, что сегодня противостоит Лукашенко, этому деспотическому режиму, отталкивание беларусской оппозиции приводит в принципе к отказу тех, кто готов был бы работать с Россией, с Москвой, я имею в виду с руководством. Мы получим не просто потерю Белоруссии как ближайшего понятного союзника, очень дружески расположенного к нам народа. Мы получим просто тектоническое сопротивление политике Кремля, России вообще в мировом контексте!
Вот это меня удивляет. Я знаю несколько дипломатов, которые сопротивляются такому подходу в принципе. Я не говорю сейчас о Белоруссии. Они вообще всегда ратовали за поиски контактов с теми, кто противостоит правящему режиму на территории СНГ. Их не слушают, потому что там наверху правит геополитика. Это точно знаю. Я лично знаю очень сетующих дипломатов на этот счёт.
Российские власти не понимают, судя по всему, как работать с теми, кто против власти, не работают с ними. Я как раз хочу спросить: неужели они не учатся на собственных ошибках?! Ведь сколько было уже примеров! Дают кредит какому-то режиму, правителю, а в итоге мы остаёмся без ничего!..
Я не думаю, что те, кто выделяет кредиты и не получает их назад, называет это ошибками. Ну, это такая страна, где «мы за ценой не постоим». Туда 3 млрд., сюда… Мы больше тратим, чем тратили в советские времена на свободу Африки, которая нам никогда не возвращала долги. Главное — влияние, главное — держать флаг!..
Знаете, есть такое понятие. Кроме того, если говорить про лидеров в СНГ, которых мы всегда поддерживаем и практически за редчайшим исключением поддерживаем их оппозицию, то в Москве всегда проецируют отношение к лидерам на отношение к своей власти. Власть в Кремле в принципе саму себя воспринимает чуть ли ни как сакральную. Они не могут предположить, что эта власть в принципе имеет основания быть сменяемой теми, кто сегодня внизу горы.
Это их внутреннее ощущение себя, стигматизирующее своё положение царя горы. Царь горы навсегда! Мы сами вам определим, кто будет следующим царём горы. Мы сами вам скажем, а вы, которые пытаетесь это снизу сделать — не имеете на это право. Вы проводники Сороса, Госдепа, получаете печеньки. Вы проводники реализации вражеской цветной революции. Эта просто уже матрица настолько укоренена, что она как бы выплёскивается на автомате.
Вот как недавно говорил Сергей Викторович Лавров в интервью RTVi. Это же было очень забавно. Он же говорил про призывы Светланы Тихановской, что она такая-сякая, призывает силовиков встать на сторону закона. А это измена присяге, измена родине и, в конце концов, уголовное преступление — говорит он. И он даже не слышит, что он говорит. И его Тина Канделаки слушает, она боится его поправить. Потому что он чудовищные вещи произносит!
Но с другой стороны, если даже оговорился, помните, он сказал: она призывает силовиков встать на сторону закона. Он оговорился, он хотел сказать: призывает силовиков встать на сторону народа. И тоже готов был назвать это преступлением и изменой родины. Опять глупость, извините меня. Силовикам встать на сторону народа — это уголовное преступление!..
Я к чему. К тому, что это матрица настолько стигматизирована в головах наших руководителей, что они думают, что навсегда. Только эта власть абсолютна, сакральна, все остальные не имеют права вообще близко подходить к власти! Кто они такие! Постоянно мы слышим: кто они такие? Их никто не знал. Домохозяйки. Вздорная несчастная девчонка, как говорит Александр Григорьевич Лукашенко.
Так на это смотрят из Москвы. А как на это смотрят из Нурсултана, из Еревана? Как воспринимается эта ситуация в других странах? Я бы начал с Еревана.
Это тот самый случай, когда мы, что называется, так сказать — оступились. Мы вынуждены были признать тех, кто сумел с улицы взлезть на гору. И царь горы сам слез с другой стороны этой горы и уступил место. Клан Саргсяна-Кочаряна уступил место Николу Пашиняну. Ну, Кремлю хватило ума признать очевидное. Но разница существенная.
Я уже не раз говорил: чего же мы так боимся в Белоруссии сделать то же самое — так же отнестись к оппозиции, претендующей на власть, как и в Армении? Так, да не так. Потому что Армения, конечно, другая ситуация. Армения не входит в главные приоритеты нашего соседства. Во-первых, маленькая страна, во-вторых, там очевидно, что армяне настолько как бы моноэтничны, что их проблемы внутренние. И потом никуда Армения не убежит. И потом Армения всё-таки не настолько геополитически значимая для России единица.
Если вспомнить покойного Бжезинского, который, правда, говорил, о шахматной доске про Украину. Отнять Украину вообще от российской империи — никогда ничего не убудет. Отняли, но вот мы видим сегодня, уже хромает империя. Бывшая, будущая. А уж если Белоруссию отнять. Да вы что! Это просто безногий ампутант останется как имперец.
Короче, с Арменией, конечно, вариант не проходит. А вот с Казахстаном всё гораздо сложнее. Казахстан — не Армения, тем более, не Белоруссия, по многим параметрам. В книге Кучмы сказано: «Украина — не Россия». Казахстан точно — никогда не Россия. И Казахстан никогда не претендовал и в Москве никогда не претендовали, чтобы иметь Казахстан в качестве элемента славянского братства. В лучшем случае евразийская выдумка, которую приписывают Назарбаеву. Я думаю, что это не совсем так. Тем не менее, неважно. Не будем сейчас вспоминать Гумилёва и так далее. Речь о том, что в Казахстане огромная многофакторная проблема, которая никак не может позволить нам сравнить её с Беларусью.
Казахстан — клановое государство, чего нет в Беларуси. Казахстан — государство с огромными ресурсами: нефть, газ, полиметаллы и так далее, чего нет в Беларуси. А это Казахстану даёт возможность чувствовать себя достаточно самостоятельно и очень независимо, хотя это имеет другие обратные эффекты. Казахстан — страна, на территории которой серьёзное было иноязычное этническое расслоение в результате северных территорий, которые были заселены русскими. Это сильное напряжение межэтническое, чего нет в Беларуси. В конце концов, Казахстан испытывал мощное, я бы сказал не слишком лояльное по отношению к имперскому центру отношение, связанное с Голодомором в его истории, который немножко настраивал его против Москвы в 30-е годы…
Тем не менее, это был тренд, который не способствовал очень близкому сближению с новой московской властью. В конце концов, это не позволяло Казахстану считать Россию братским народом, что тоже отличает Казахстан от Беларуси. Наконец Беларусь — это страна, которая вместе с Россией была первой главной жертвой Отечественной войны, чего Казахстан на своей земле не испытал. Это увязывает Россию с Белоруссией в очень серьёзное единое психологическое этническое историческое пространство. Это всё не позволяет считать Казахстан страной, которая должна была бы быть также привязана к России как Беларусь.
Лукашенко сделал ошибку, что не провернул такой же трюк, как Назарбаев пару лет назад. Назарбаев в этом смысле изначально был хитрее и мудрее. Это очевидно. Назарбаев был мудрым руководителем советских времен, хитрым, очень восточным. Мы это тоже помним, как он использовал в своих интересах события конца советской эры.
Короче говоря, уникальный человек Александр Григорьевич Лукашенко — деспот с совершенно неадекватным взглядом на мир. Поэтому никаких сравнений! Поэтому то, что сделал Назарбаев на склоне лет Лукашенко сделать не смог бы, он уже признал, что ничего не умеет, кроме как быть президентом. Вот в этом большая беда белорусов и счастье Москвы, что долгое время это сильно могла эксплуатировать.
Конституционный процесс для Лукашенко — это абсолютно такая ловкая удочка, за которую он думает вытащить золотую рыбку. Ни фига! Он вообще не понимает ничего в конституционном процессе, будем говорить откровенно.
Я говорил со своими белорусскими знакомыми, и они довольно пессимистично настроены. Они говорят, что Лукашенко ничего не мешает сделать из Белоруссии если не Северную Корею, то, как минимум Туркмению. Это крайне радикальное пессимистическое мнение. Где же взять столько туркмен, чтобы сделать Туркмению? Хотя многие туркмены с удовольствием убегут в замечательную Беларусь из Туркмении. Кстати, это очень забавная, трагикомическая история, очень характерная для нашего времени.
В конце августа на одном из вывозных рейсов из города Туркменабад самолётом S7 нашим российским выезжали люди, как правило, имевшие двойное гражданство, туркмено-российское. Перед отъездом трое двойных граждан выкинули туркменские паспорта. Выкинули, давая понять, что больше они не хотят ничего общего иметь с этой страной, где сумасшедшее руководство, где этот деспотизм.
Там начался дикий скандал, были взбешенные службы миграции, нацбезопасности. Потом против повторения такого инцидента приняли драконовские меры. В общем, закрыли выезд для других граждан, даже для жён французских дипломатов туркменок по национальности, выезд в Турцию запретили. Закончилось это ещё тем, что туркменский начальник решил отомстить русским, вообще, начиная процесс закрытия русскоязычных школ.
Русских школ там давно нет. Речь идёт о русскоязычных классах. МИД России выступил, как и полагается. В российском МИДе за право русскоязычных в Туркмении, в общем, дерутся. Это надо признать. Они выпустили ноту. Не отвечали три дня. Потом ещё раз Москва напомнила. Они опять не отвечали. Сейчас вот ожидают некоторого смягчения тона в Ашхабаде на эту тему. Вы представляете, а в Белоруссии Мария Колесникова рвёт белорусский паспорт, чтобы остаться, чтобы не выгнали её из Белоруссии. А в Туркмении выбрасывают туркменские паспорта, чтобы никогда больше не въезжать в Туркмению! Какова разность подходов — готовность бороться за свою страну и просто сбежать из неё! А ведь деспот там и там.
Что касается тех людей, которые застряли из-за этой эпидемии коронавируса на территории РФ. Их много: граждане Узбекистана, Киргизии.
Должен сказать, что, немножко зная то, что делает, например, посольство Узбекистана по отношению к своим гражданам — оно ведёт себя очень прилично в силу политических, финансовых и прочих возможностей, которые у них есть. У Киргизии просто меньше возможностей логистических и финансовых. А что касается отношения к этому в России — это самое тягостное. Потому что в этом есть вся как бы, на мой взгляд, суть отношения нынешнего не просто руководства, а вообще российского менталитета к чужим. Вы помните рогозинский ролик, где он их сравнивал с мусором. Вот это в подкорке у подавляющего количества людей, живущих сегодня в России. Я не хочу сказать россиян. Не хочу обижать. Так вот отношение к этому уже сказывается на том, что пресса об этом ничего не пишет.
А вот когда в Европе была такая ситуация с беженцами, наши телеканалы показывали это круглые сутки. Мы эксплуатировали глумливо, пошло, мерзко всю эту трагедию беженцев из Африки, из Северной Африки, с Ближнего Востока в Европу. Как они умирали, переворачивались лодки в Средиземном море.
По большому счёту нам плевать, в первую очередь нашему российскому правящему классу. И это предопределяет, в общем, наше и близкое и далёкое будущее. Россия — страна очень больная, очень ксенофобская. И с этим ещё много поколений придётся жить в России. И поэтому будут уезжать, будут Россию любить, будут её ненавидеть. Это не вылечишь такими оперативными мерами. Даже деньгами это не вылечишь. Это исторический процесс. Но мы же живём в разное историческое время по отношению к той загнивающей Европе, в которой, между прочим, одни страны пытаются каким-то образом адаптировать этих приезжих и сами меняют свой исторический менталитет, идентичность свою европейскую. За что мы их тут же и критикуем.
То есть понимаете, мы абсолютно свободны от рефлексий. Те люди, которые отвечают за политику, за воспитание масс, извините, будем говорить так, они свободны от рефлексий. Они никак не могут посмотреть на себя, что они делают с нашим народом, с нашей ментальностью. С нашей так называемой идентичностью. В общем, ничего хорошего я здесь не вижу.
В силу углубления экономического кризиса миграционный поток будет сворачиваться вследствие сокращения количества рабочих мест, которые может Россия предоставить для этих людей. С другой стороны многие просто не захотят возвращаться. Ну и рынок труда стран Центральной Азии по-прежнему нехорош, по-прежнему он всё ещё имеет тенденцию к сжиманию несмотря на усилия властей, в первую очередь, в Узбекистане, насколько я понимаю.
Что касается Навального, сам по себе он уже легитимизирован, как одна из структурных единиц российской политической действительности. Всё! Он уже стигматизирован как один из элементов этой реалии. Остаётся только Путину назвать его. Конечно, было бы на самом деле достойным, если бы Путин на эту тему высказался. Пусть он осудил бы тех, кто обвиняет зазря Кремль в отравлении Навального. Но само упоминание Навального добавило бы ему очков, безусловно. Но боюсь, у него на это не хватит воображения.
Повторяю, что Москве, Кремлю теперь никуда не деться от того, что Навальный стал фактором реальной официальной российской политики! И если я не ошибаюсь, даже официальный представитель МИДа — девушка, которую, как Кремль, не хочу называть по имени, — употребила слово «отравление Навального» в каком-то из комментариев. Если она сказала «отравление Навального» — всё, ребята, значит Навальный был отравлен.
ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ
Алексей Навальный УЖЕ вошёл в историю. И видит Гундяев, что Путин будет в его тени.
________________________________________
А потом лукавые телевизионные ведущие и гнусные пригожинские пропагандисты не будут признаваться, что это они вызвали ненависть к России со стороны беларусов и других стран бывшего СССР.
________________________________________
Согласен с уважаемым политологом А. Дубновым: путинизм всё снова и снова повторяет старинные ошибки дряхлого брежневизма, не желая проявлять гибкость в поисках вариантов конструктивного диалога с партнёрами. Конечно, на примере Афганистана и запрещённых талибов это заметнее всего.
________________________________________
Я бы со всей душой разделил оптимизм Аркадия Дубнова относительно созревшего на уход Путина, если бы не знал эту породу безнадёжно упёртых в своей ненасытности властью и накопительством. Буду счастлив ошибиться в собственном утверждении, что "Этот от власти не оторвётся, вплоть до рукотворного конца света, если его жизнь припрёт донельзя". А зародилось это убеждение 20 лет назад, когда Путин с кривой улыбочкой сказал "Она утонула". Уже тогда стало ясно, что на трон взобрался "бессмертный" и его команда паразитов.
________________________________________
Они и сейчас так «продают оружие», что потом десятки миллиардов долларов приходится прощать тем, кто за это оружие денег не отдаёт. Но зато как они там в мире щёки надувают: «Мы — великие! Мы можем простить ахреневающие суммы!». А то, что в своей собственной стране полно нищих, полно пенсионеров, которые вынуждены покупать себе продукты, которые нельзя есть (и несчастные старики об этом прекрасно знают, но просто не могут себе позволить купить нормальную еду), и которые не могут платить по полмиллиона за прокладку себе домой газа при жалкой путинской пенсии в десять тысяч рублей, на которую прожить невозможно!..
________________________________________
Путин рвёт и мечет. И ему нужен моральный прорыв, штоб уйти не с облитой грязью мордой. Дай бог ему этих сил.
________________________________________
Как это умиляет, что в нашем Отечестве есть ещё люди, подобные вам — прекраснодушные и доверчивые. М-да…
________________________________________
Очень интересное интервью, умнейший гость и прекрасный ведущий!
________________________________________
Только такие как Дубнов помогают хоть чуть-чуть терпимо относиться к русским.
________________________________________
Аркадий Дубнов, конечно, эксперт, но взгляд на Путина у него замыленный. Путин будет идти до конца, и так как в разговоре с Макроном уничижительно отозвался о Навальном, то никогда не увидит оппозиционера в политике. И так как глава РФ уверен, что только при нём Российское государство станет сильным и независимым, новые поколения увидят его в кресле президента и в 2034-ом году. Политическое поле ещё жёстче будет зачищаться от неугодных, учитывая опыт Беларуси. Он видит себя на Олимпе и слазить оттуда не намерен.
________________________________________
Я живу в Австралии 10 лет. Действительно, в России и Белоруссии люди просто не понимают суть выборного демократического процесса. Просто не понимается людьми, что власть — это временные люди, которые пришли через выборы и скоро уйдут навсегда.
________________________________________
Не все, но многие уже понимают и получают по голове…
________________________________________
Временные не хотят уходить, и будут биться насмерть за свои места.
________________________________________
Люди понимают, нелюди у власти — не понимают.
________________________________________
Народец не дорос ещё до нации.
________________________________________
Дубнов большой молодец, всё правильно говорит.
________________________________________
Да, от РФии народы будут сбегать. Потому и ужесточили им всякий побег. Один Крым сколько приносит новостей. Народы нахавались счастия и желают того… А их мордами на пол и давай им руки крутить.
________________________________________
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif)
.gif)
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
.gif){kind=small}
