Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[10.12.2020]

«ХОЛОДНАЯ ВОЙНА-2»

Константин РЕМЧУКОВ: российский журналист, политик, бизнесмен, главный редактор «Независимой газеты»

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ

Константин РЕМЧУКОВ:


Вся эта линия давления на Россию через персональные санкции, через судебные преследования, через запреты — для меня это вернейший признак того, что разговоры о «холодной войне-2» как гипотезе пора заканчивать и пора говорить о «холодной войне-2», как о реальности.

Шпионские страсти, самолёты на границе, корабли вторгаются в твои воды — это всё из старого арсенала традиционных для «холодной войны-1». А новые проявления — это такое правовое исследование с учётом глобализации, наносящее максимальный ущерб самым успешным представителям современной российской власти.

Так вот сейчас и Хельсинскому миру приходит конец. В Европе появились лидеры, которые не ценят эти отношения, они не дорожат ими. И поэтому считается, что они совершенно могут прожить и без России. То есть становится всё меньше число людей, которые считают, что невозможно иметь никакой полноценной и безопасной Европы без включения России в эту формулу безопасности.

                                                  * * *

С. Крючков ― Добрый день! Меня зовут Станислав Крючков. А со мной и с вами сегодня — Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты». Константин Вадимович, приветствую вас.


СОМНИТЕЛЬНЫЙ ПОДАРОК

Сегодня появилось большое расследование. Во-первых, хочу узнать о вашем отношении к этому расследованию. Там материал о Кирилле Шамалове. С другой стороны, там есть аспект с приобретением пакета акций. Смотрите, сделка, которая обходится одному из участников в 3,5 миллиона раз дешевле, нежели стоит этот пакет или будет стоить в последующем, это настоящая сделка? Вот в целом обрисовать свою позицию вы сможете?

К. Ремчуков ― Я просто не видел расследования. Кто его сделал?

С. Крючков ― Это расследование «Важных историй» о приобретении пакета в «Сибуре», которого называли зятем президента Кириллом Шамаловым. И там утверждается, что в какой-то из моментов пакет стоимостью в 380 миллионов долларов был куплен за 100 долларов.

Но даже безотносительно деталей, если мы говорим, что это так, исходим из допущения, что это возможно, в целом на функционирование компании, её положения на бирже это может каким-то образом сказаться? Это имеющее место быть в мировой экономике в бизнес-отношених практика?

К. Ремчуков ― Сейчас отвечу на вопрос. Еще хочу уточнить, чтобы не ошибиться в своих выводах. Это касается какой кампании?

К. Ремчуков ― Это касается компании «Сибур».

К. Ремчуков ― «Сибур». Понятно. Отвечаю следующее. «Сибур», насколько я понимаю, не является публичной кампанией, поэтому говорить, какая стоимость компании сейчас или 10 лет назад, или 8 лет назад, или через 5 лет, некорректно. Потому что стоимость компании определяется после того, как компания выходит на IPO, и тогда спрос и предложение на акции это определяет. Когда компания котируется на рынке, вы всегда можете узнать стоимость пакета любой публичной компании в каждый момент времени, когда она на бирже зарегистрирована.

Теперь вопрос: может ли она быть такой дешёвой на старте, а потом стать очень дорогой? Конечно. Посмотрите, вот сейчас большую волну подняли к 25-летию залоговых аукционов, когда компании «Норникель» или ЮКОС, или «Роснефть» покупались по 160, 170, 180 миллионов долларов. А сейчас эти компании стоят десятки миллиардов долларов.

Я вполне допускаю, что там были махинации и притворство самого характера этой залоговой сделки. Потому что я вспоминаю, как 25 назад, когда мы все были взбудоражены тем, что государство должно было расплатиться за полученные деньги с этими компаниями до 1 сентября следующего года. Условно говоря, я в ноябре получил деньги от этих частных компаний, дал им в залог акции, а взял обязательства до 1 сентября погасить этот кредит. Если я не погашу, то акции переходят в собственность этих людей, которые предоставили кредит.

И вот даже безотносительно того, откуда они деньги взяли на этот кредит, были ли там государственные деньги в тех банках размещены, которые стояли за этими сделками, всё равно 1 сентября 1996-го года после избрания Ельцина государство могло расплатиться.

И тогда уже мне было ясно, и я даже написал несколько статей, что Ельцин по любому не может проиграть, потому что такой материальный конкретный интерес, чтобы 1 сентября был не Зюганов, а Ельцин у власти. Более того, государство никогда не бывает в такой ситуации, когда оно не может расплатиться по рублям. Сами понимаете: напечатал рублей — и расплатился. Выпустил облигации, собрал деньг под этот конкретный — и расплатился.

И, более того, в бюджете, насколько я помню, у государства не было запланирована сама выплата, не было у страны этих денег, что тоже смахивает на какого-то рода криминальную сделку.

Но это я привёл в пример залоговые аукционы. Да, и в тот момент представители нашего правительства на так называемом роуд-шоу выезжали в Америку, предлагали американским компаниям поучаствовать. Нам нужны были деньги. Но страновой анализ рисков 1995-го года в Америке и в Европе показал, что вероятность победы Зюганова настолько высока, что сколько бы денег они сейчас не заплатили за нефтяные активы в России, ещё более высока вероятность того, что они потеряют эти деньги после прихода Зюганова к власти в 1996-ом году.

Поэтому западные компании пренебрегли этой возможностью купить эти активы дёшево. Таким образом, это говорит о том, что стоимость активов, которые сейчас стоят десятки миллиардов долларов, может быть сколь угодно низкой при определённых обстоятельствах.

Вот это я просто объяснил, от чего зависит стоимость акций, что это не редкость, когда в какой-то ситуации цена может резко упасть. И я неоднократно даже в нашем эфире приводил пример про своего друга Гера Попова. Он купил квартиру в районе Серебряных Прудов в Москве за 1800 долларов. А потом эта квартира стала строить 40 тысяч долларов. То есть в этом смысле бывают моменты, когда тот или иной актив стоит дешевле.

С. Крючков ― Во-первых, речь не идёт о середине 90-х, и, во-вторых, там нет вопроса об этом временном лаге между дорожающими акциями. Речь идёт о том, что под влиянием некоторых, возможно, политических факторов, ему был предоставлен с существенным дисконтом пакет акций, который стоил значительно дороже. Вот такая практика, она возможно? И не ставит ли она под сомнение — публичная, непубличная компания — само функционирование её менеджмента?

К. Ремчуков ― Публичная, непубличная — это, извините, большая разница. Потому что не существует каких-то формальных обязательств у непубличной компании. А вот если я создал акционерное общество, привлёк ваши деньги, вы начинаете нервничать: ваши вложения, не под угрозой ли? Нет, требование прозрачности, оно родилось из потребности защищать интересы акционеров, то есть инвесторов ценной бумаги этой компании.

Если на тот момент, когда Кирилл Шамалов получал акции, тот пул акционеров, которые владели этим активом, пришли к какому-то консенсусу, что вот это им выгодно, вот по такой цене уступить, потому что, возможно, за это они могли получать для нашей страны ещё более серьёзные бонусы и выгоды, то тут нет никакой проблемной ситуации.

А когда «Сибур» выйдет на IPO — а я думаю, что пройдёт какое-то время, он выйдет на IPO — и будет стоить 20 миллиардов долларов, то это будет означать, что инвесторы вообще не заметили этой сделки в оценке «Сибура» как компании с перспективами.

А Кирилл остался сейчас в числе акционеров «Сибура»?

С. Крючков ― Существенно сократив свой пакет после определённых перипетий в своей жизни.

К. Ремчуков ― А я думаю, что нет. Ещё раз говорю, что до тех пор, пока компания не вышла на IPO, это не имеет никакого значения, если не ущемлены интересы других акционеров. Но если мы превратились в публичную компанию, и у нас тысяча людей, которые своими деньгами пожертвовали, тогда они нам не разрешат этот сговор. Они скажут: «Слушайте, а мы как акционеры что от этого имеем? Почему у нас не было какого-то приоритетного права приобрести этот пакет акций»?

Но, я думаю, в такой частной компании всё было в интересах тех акционеров, которые владели «Сибуром». То есть при небольшом количестве владельцев компании вряд ли стоит считать, что там есть конфликт и ущемление прав этих акционеров. В закрытой компании это так.

С. Крючков ― Я рекомендую ознакомиться. Наверняка вы это сделаете. Довольно интересное чтение. Я полтора часа на него потратил. Думаю, вас заинтересует.


СТАРТ КАМПАНИИ ПО МАССОВОЙ ВАКЦИНАЦИИ

О Минздраве, который сегодня опровергал высказывания, сделанные Мурашко, министром здравоохранения, что не будут закрывать они регионы и о стартовавшей кампании вакцинации. За первые два дня работы прививочных пунктов в Москве 2 тысячи человек привились, сказал Собянин. Он говорит, что за 5 часов 5 тысяч человек записалось…

В этой связи у меня два вопроса. Якобы масштабно всё, многообещающе. Но вот у вас в заметке в «Независимой газете» говорится о том, что, собственно, старт кампании по массовой вакцинации — это определяющий этап, очень важный. С другой стороны, соответствующие инфраструктуры за две недели, которые прошли с того момента, когда мы в последний раз об этом с вами говорили, ничего, собственно говоря, не изменилось, не появилось инфраструктуры для производства этой вакцины. Мы свидетели хорошо стартовавшего процесса или здесь может и стоит ждать эксцессов каких-то?

К. Ремчуков ― Во-первых, я не согласен, что за две недели ничего не произошло именно с точки зрения инфраструктуры обеспечения этого старта. Было, как раз, всё сделано. Было создано более 70 центров вакцинации, а до конца года ещё 100 с лишним развернут. Это и есть инфраструктура.

Далее наличие вакцины на работу до конца года есть. Есть рефрижераторы для транспортировки этой вакцины и хранения этой вакцины. Я так понимаю, что сейчас проблема не в наличии этих пунктов или этих вакцин, а в активности населения. Потому что население очень неоднозначно относится к проблеме вакцинации. И в эти записи, которые проводятся в электронном виде, насколько я понимаю, люди записываются, а потом в последний момент не приходят.

Там по 5 вакцин в одной упаковке. Её начинают размораживать из того графика, который электронным образом составлен, а человек не появляется. Что делать с этой вакциной, которая разморозилась, а человека нет?..

И вторая часть этой проблемы, которую нужно решать, — вот эта приоритетность людей старшего возраста из группы риска и людей профессионального риска, которые контактируют с большим количеством людей. И, допустим, нет никого в очереди на эту вакцину, а приходит человек, который не входит в эту группу риска, а ему от ворот поворот дают. Но я верю в то, что им удастся наладить и информацию и объяснить, что это надо делать. И тому, кому надо сделать. Не надо бояться.

Потому что, как всегда, как знаете, говорят про человека: он верил абсолютно во всё кроме бога. Вот верить во всю чушь, которую говорят, и не верить врачам, которые рекомендуют это делать, — это достаточно характерная черта нашего человека.

С. Крючков ― А вот, с вашей точки зрения, эта приоритетность рисков, каким образом должна была бы расставлена? Всё верно — старики, с одной стороны, а, с другой стороны, группа профессионального риска.

К. Ремчуков ― Конечно. Потому что, что такое школа? Вы же знаете, сейчас много дискуссий проходит относительно дистанционного обучения в школе. И очень часто бывает, передёргивание понятий умышленное или неумышленное. Я когда читаю все эти публикации критиков, они говорят: «Нас готовят к тому, что дети всегда будут сатанинским образом учиться дистанционно. Они лишаются социального круга, знания становятся неполноценные». Но, мне кажется, это передёргивание. Ситуация не том, чтобы заменить очное образование на дистанционное и заочное, в том, чтобы на данном моменте развития пандемии максимально сохранить здоровье людей.

И вот те исследования, которые я видел, они основаны на Big data, которую собирают и анализируют в Москве. И мне как представителю Общественной палаты прислали данные. Так вот Big data показала, что самый мощный источник заражения — это бессимптомные носители ковида. Он них никто не прячется. Они не сопливят, они не подкашливают, у них нет никаких признаков. Они с вами пообщались, вы разоружились перед ними и тоже не в маске. И вы заболели. А они даже не знают, что вы заболели, потому что они же бессимптомные носители.

Дети являются очень мощными бессимптомными носителями этого ковида. Они тусуются и в слабой форме реагируют на этот вирус. Но они заражают и учителей, и родителей, и бабушек и дедушек, у которых иммунная система не в состоянии справиться с этим вызовом.

Это как бы главное в этой всей теме, что на данный момент приоритет обусловлен учителями с 1-го по 4-го или 1-го по 5-й класс, которые ходят в школу — так вот эти детки вполне возможно являются носителями. И задача — сохранить жизнь учителей. Это гуманная задача. Поэтому их приоритет.

И врачи, которые принимают каждый день пациентов, которые могут придти по другому поводу, но в то же время быть носителями этого ковида. Конечно, врачей надо защищать. Это ключевой социальный капитал нашей страны: учителя, врачи.

С. Крючков ― А что касается этого аспекта с закрытием, от которого сегодня открестились в Минздраве. Вроде бы число выявляемых случаев кратно больше, чем весной, смертность выше, судя по цифрам, тем не менее, в апреле-мае целые регионы запирали на замок, а сейчас говорят: «Нет, таких планов у нас нет». Это значит, какое-то понимание новое сформировалось о том, с чем мы имеем дело? Почему не принимается этого решения? Оно теперь мнится неактуальным?

К. Ремчуков ― Вот вы, если бы были губернатором или мэром, вы бы закрыли всё?

С. Крючков ― Но почему-то весной было принято это решение…

К. Ремчуков ― Не-не-не. Вот сейчас. Мы же весну прожили, люди же обладают какой-то социальной памятью. Всё равно вы видите, как ни крути, но раздражение из-за ковида, который родился в Китае, распространился по миру помимо воли властей, — все люди вымещают раздражение на своих текущих руководителях: на президенте Трампе, что он не так борется, на президенте Макроне, на Собянине, за то, что он проводит жёсткие меры и говорит: «Давайте сидеть… Ходить 100 метров от дома с собачкой. В среду — 5-й блок, в четверг — 4-й блок вашего дома выходит на улицу»… Кто сегодня жёг повязки, я сегодня в новостях видел? Протестующие где-то собирали эти повязки и говорили, что их заставляют не тем заниматься, чем надо.

То есть это раздражение на власть, которая ограничивает свободу. Вы сейчас выступаете адвокатом жесточайших ограничений карантинного типа: давайте всех закроем! Власть, наверное, думает, может ли она позволить такое себе? С одной стороны, она занимается агитацией «Носите маски. Не тусуйтесь», апеллирует к сознанию людей; с другой стороны, она организует вакцинацию; с третьей стороны она не хочет, что бы у неё остановилось производство, люди ещё больше теряли доходы, становились всё более раздражительными.

Ну, как этот выбор? Я всё время себе представляю, если бы я был мэром Москвы, люди раздражены были бы на меня. Если бы вы были мэром Москвы, на вас были бы. Хотя вы к этому ковиду не имеете никакого отношения, хотя всем кажется, что они бы не так всё организовали, как вы организуете. «Ну, а как, — начинаешь спрашивать, — всё разрешить? Все бары, кинотеатры будут открыты, все концерты и театры?». Поэтому, я думаю, что власть пытается найти некий баланс, не имея научного знания.


«ХОЛОДНАЯ ВОЙНА-2»

С. Крючков ― Совет ЕС утвердил аналогичный «акту Магнитского» режим персональных санкций. Санкционный режим впервые вводится за нарушение прав человека и начнёт действовать с 10 декабря. То есть согласовывали, согласовывали, и теперь речь идёт о персональных санкциях. На ваш взгляд, для Европы это какая-то новая практика, или они настаивают на том, что «свои ценности мы будем подкреплять, в том числе, и законодательными инициативам? Какие это последствия может иметь для нашей страны, для граждан нашей с вами страны?

К. Ремчуков ― Это новая практика для Европы. С другой стороны, это явное отражение реакции на победу Байдена. Поскольку все люди, которые будут заниматься внешней политикой Байдена, достаточно чётко говорят, что главная цель первого периода: «Восстановление внешней политики в стиле Обамы». Это налаживание тесных координационных связей с нашими европейскими союзниками по всем ключевым линиям проводимой политики.

А линия в отношении санкций является очень важной, и она просто соответствует общему направлению правовой линии Запада в отношении России. Потому что, не знаю, в курсе вы или нет, что Трамп подписал ранее принятый обеими палатами конгресса, «акт Родченкова», который назван в честь информатора WADA. По этому закону США имеют право добиваться судебного разбирательства за применение допинговых сговоров во всех соревнованиях с участием американских спортсменов. Идёт ли футбольный матч, участвуют ли люди в каком-то этапе кубка мира по лёгкой атлетики, — если там есть американский спортсмен, и если выяснится, что кто-то из его соперников применял допинг, то по этому закону, подписанному Трампом, объектом уголовного преследования являются и эти люди и спортсмены, иностранцы.

Это меньше всего направлено на американцев. Этот закон по всему миру приобретает черты экстерриториальности. Более того, он выдавливает как бы ту международную организацию WADA, которая занимается этой проблемой, и берёт под американскую юрисдикцию всё это.

То есть вы представляете, какой принципиально длинный шаг во вторжении в деятельность международных организаций! Это последний из таких законов, подписанных Трампом, который говорит: «Я не верю ни в какие международные организации, международные соглашения, я верю только в нашу американскую линию».

И поэтому в данном случае вся эта линия давления на Россию через персональные санкции, через судебные преследования, через запреты — для меня это вернейший признак того, что разговоры о «холодной войне-2» как гипотезе пора заканчивать и пора говорить о «холодной войне-2», как о реальности.

Но поскольку любая реальность через 50-60 лет обретает новые черты, то мы должны просто эти новые черты и новые проявления поместить в копилку под названием «Характеристики «холодной войны-2». Вот когда будем искать характерные проявления помимо традиционных для «холодной войны-1» — шпионские страсти, самолёты на границе, корабли вторгаются в твои воды — это всё из старого арсенала. А новые проявления — это такое правовое исследование с учётом глобализации, наносящее максимальный ущерб самым успешным представителям современной российской власти. А самые успешные — это самые богатые. И самые богатые становились ещё богаче в течение ряда лет ещё до санкций, и они почему-то всегда норовили размещать свои активы, в том числе, за границей. Поэтому логика примерно такая.

С. Крючков ― А Европа в этой «холодной войне» будет принимать участие как сателлит США? Почему так резко меняется позиция? Потому что этот документ же готовился в бытность, когда Трамп оставался во главе Белого дома.

К. Ремчуков ― Я думаю, что Европа тоже поменялась за это время. Та философия, которая была заложена немцами в 1972-ом году, когда Вилли Брандт приехал, и с Брежневым они договорились, и началась эпоха настоящего мирного сосуществования, апофеозом которого стало в 1975-ом году подписание Хельсинских соглашений о нерушимости границ и мирном сосуществовании. Это было после Чехословакии 1968-го года, которая, безусловно, резко воспринималась на Западе как экспансионизм советского типа.

Так вот сейчас Хельсинскому миру и такому существованию приходит конец. В Европе появились лидеры, которые не ценят эти отношения, они не дорожат ими. И поэтому считается, что они совершенно могут прожить и без России. То есть становится всё меньше число людей, которые считают, что невозможно иметь никакой полноценной и безопасной Европы без включения России в эту формулу безопасности.

Поэтому я подозреваю, что эта волна «холодной войны-2» должна пройти какую-то фазу подъёма, развития, достигнуть апогея в своих проявлениях. А потом подрастёт уже другое поколение, которое поймёт, что выгод-то по большому счёту никаких. Россия — это такая глыба, которая меняется не очень быстро. Тысячелетиями этот айсберг сохраняет корневую систему традиционных ценностей намного глубже поверхности, по которой бьют эти санкции.

И появится новый тип реальных политиков, тоже назовём их реал-политик-2, гуманоиды нового типа, миролюбивые, пацифистские, которые скажут: «Надоела эта война. Давайте посмотрим, может быть, мы можем что-то другое делать?» Глядишь, что-нибудь за это время и в России поменяется…

С. Крючков ― А где этот тип политиков, собственно говоря, должен взрасти — здесь или на Западе? Интенция откуда должна исходить?

К. Ремчуков ― Это не интенция. Это называется «эволюция». Ты не можешь жить и удерживать интерес очень долго к одним и тем же максимам, к одним и тем же угрозам, к одним и тем же стереотипам. Так устроено человеческое сознание. Оно устроено информационным образом. Но невозможно удерживать информационную повестку одной и той же новостью с утра до вечера. Нужно всё время менять это.

Поэтому эти стереотипы меняются эволюционно. Вот просто люди живут… Растёт мальчик, ему 10 лет. Он это слушает, слушает. Критическое мышление у него начинает развиваться. Он смотрит и говорит: «А в чём смысл этого? А выиграем ли мы от этого дальше? А смотрите, какие у нас проблемы. А, может быть, мы попытаемся включить…».

И, в первую очередь, это в России начинается. Вот годы перестройки как раз показали, что Горбачёв был антисталинистом, он не был душегубом.

И потом, когда открыли границы, и первые люди начали приезжать сюда, начали с нашим советским человеком общаться, они вдруг увидели, что это нормальные люди. «Мы думали, что у них там зубы на затылке растут, а они хорошие, жвачку любят, музыку любят, в том числе, и рок»…

Китай в тот момент тоже открыли. А сейчас я смотрю все документы по Китаю — это посыпание пеплом головы американцами. И они говорят: «Слушайте, какие мы были простофили». Мы-то с Китаем все эти годы с 1979-го года строили отношения, думая, что он впитает все наши ценности, станет таким же, как мы. А, он, оказывается, все эти годы воровал наши интеллектуальные ценности, не изменив ни на грамм свои враждебные установки по отношению к западному обществу, к западной цивилизации».

Поэтому сейчас с Китаем волна пройдет эта. Потом поймут, что Китай — это место, где делать деньги можно. Потому что сейчас Китай демонстрирует какой-то феноменальный рост. Я сегодня читал утренний Wall Street Journal, онлайн-версию. Они просто обалдели, что экспорт в Китае в ноябре вырос уже на 21%! В октябре он вырос на 11,4%, и все думали, что в ноябре максимально — 12%, а он 21%! У них самый большой в истории месячный профицит торгового баланса — 75,4 миллиарда долларов. Умножьте на 12, если экстраполировать, — вы получаете практически 900 миллиардов долларов торговый профицит. Вот это то, что Трамп пытался ограничить.

Конечно, при таком темпе роста феноменальном экспорта, это говорит, что восстановилось производство. Самый главный торговый партнёр Китая — это АSEАN, страны Восточной Азии. Экспорт туда вырос на 10%. Европа — это второй торговый партнёр. У них вырос на 8,6%. А Америка, которая объявила при Трампе Китай главным врагом, экспорт Китая в Америку вырос на 46%, представляете?! То есть вопреки всей идеологии, вот это естество!.. Потому что люди сидят на изоляции. Вспышки ковида удваиваются страшными темпами, поэтому структура экспорта, если посмотреть — это СИЗ из Китая к вам идут и вся электроника, которая позволяет дистанционно работать…

Поэтому я не верю, что идеология очень долго может превалировать над материальными выгодами.


ПРОБЛЕМА УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ

С. Крючков ― Кстати, тут у нас спецпредставитель у президента новый появился. Он, правда, не будет взаимодействовать с США. Но, тем не менее, на ваш взгляд, порушить эту наступившую реальность «холодной войны-2» Чубайс той или иной мере может, или это номинальное такое назначение? И сама отставка, кстати, как вы её оцениваете, из «Роснано»?

К. Ремчуков ― Я должен сказать, что Чубайса поставили на очень важную тему. Устойчивое развитие — нет более важной темы для будущего экономики, чем устойчивое развитие.

«На острие повестки Чубайс всегда сидит
И глупыми людьми с тоской руководит.
Не любят его люди, считают сатаной,
А он рождён эпохой руководить страной».

В условиях этого санкционного давления Чубайс не должен входить в какой-то государственный штат, потому что, мы видим, сейчас наступила эпоха стремительного распространения вторичных санкций. То, что у него статус такой, как бы формально ограниченный связями с президентом — мне кажется правильным. Поэтому ограничения общения Чубайса с теми людьми, которые в санкционных списках, ему развязали руки. То есть это очень умный шаг.

Второе: устойчивое развитие — это чрезвычайно важная тема. Вот тот «Сибур», с которого мы начали разговор, он один из лидеров нашей страны по устойчивому развитию. То есть он получат все призы, признание. И когда он выйдет на IPO, я подозреваю, что «Сибур» пойдёт на IPO с особой зелёной пометкой, что у этой компании самые продуманные меры по устойчивому развитию. Они несут ответственность за экологию, они несут ответственность за переработку пластика, за качество самого этого пластика и так далее.

И вот этот мир, а мир капитала — это не только мир банковских кредитов для развития. Он всё больше и больше сужается в такую сторону, что компании, у которых устойчивое развитие замечено и оценено иностранными инвесторами или любыми инвесторами, они имеют привилегированный доступ к капиталу. То есть инвесторам рекомендуют покупать акции этих компаний.

И в последнем рейтинге Wall Street Journal, который я видел (500 компаний в мире) уже было две банковских группы. Это вообще потрясающе! Банковские группы! После этого я смотрю новости начались про «Сбербанк» — что они делают по устойчивому развитию. То есть даже банковский капитал должен демонстрировать, с кем он работает, как он работает, какие технологии применяет. И так далее.

Поэтому Чубайс по большому счёту должен со всей своей революционной готовностью обозначить перед руководством страны, что когда страна выйдет из изоляции — а я верю, что она выйдет из изоляции, — может оказаться так, что компании внутри страны, которые не провели эту модернизацию своих ежедневных производственных практик в сторону устойчивого развития, просто не смогут брать нигде капитал, с одной стороны, а, с другой стороны, не смогут реализовывать продукцию.

Потому что механизм действия устойчивого развития таков, что если пуговица на вашей рубахе белого цвета была произведена не по протоколам устойчивого развития, а по грязным технологиям, то производители этой рубахи откажутся от ваших пуговиц. То есть ограничивается сбыт.

Это один из моментов, почему не смогли продавить санкции против РУСАЛа, потому что европейские компании взвыли: «Вы что! Мы используем самый чистый алюминий из РУСАЛа для производства «Мерседесов», «Фольксвагенов» и прочих своих производителей. Мы не можем брать грязный китайский, потому что китайский производится на угле, там углеродный след такой, что мама дорогая»!

Поэтому с этой точки зрения это очень серьёзная история. Если мы всё-таки мыслим историческими категориями, под которыми я понимаю, что Россия всё равно останется частью мировой экономической системы, и будущее России всё равно связано с тем, что мы не можем без тесной связи с миром быть эффективными, создавать хорошие рабочие места, высокодоходные иметь будущее для наших детей.


ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КАМПАНИЯ ТРАМПА 2024

С. Крючков ― Константин Вадимович, всё-таки я ещё к Америке хотел вернуться, потому что Трамп не оставляет наши сердца. Есть у него ещё силы побороться за сенат? Он сохраняет влияние, или можно сказать, что трампизм в прошлом?

К. Ремчуков ― Борьба за сенат — это ключевой вопрос будущего президентства Байдена. Если сенат будет республиканским, то Байден будет вынужден идти на какие-то компромиссы и договариваться о чём-то. У республиканцев остаются какие-то шансы влиять. Если сенат республиканцы потеряют, то будет совершенно другая политика Байдена. Это политика будет одностороннего левого, прогрессистского воздействия на все сферы жизни. Поэтому борьба там будет абсолютно жестокой.

Сейчас, на данный момент по рейтингам 1:1. 1 сенатор будет демократ, 1 сенатор будет республиканец. И тогда республиканцы сохраняют большинство в сенате. Если же демократам удастся выиграть оба места, то сенат станет демократическим. Поэтому Трамп придаёт колоссальное значение этой теме. Вот сейчас на выходных там выступал. Правда, все его критики говорят, что он может навредить своим сенаторам. Он не признает поражения…

Вот знаете, тоже, такая диалектика: «Я не признаю своего поражения, но я де-факто вынужден признать вашу победу. Но поздравлять вас с этим я не буду». Именно поэтому люди Трампа сообщили, что 20 января, в день инаугурации он сядет на самолёт Air Force One, который ему положен в последний день, и полетит во Флориду с тем, чтобы провести гигантский митинг своих сторонников и отвлечь внимание от инаугурации Байдена как единственного события этого дня. И показать, какое море людей, миллион людей во Флориде встречают его, и он сделает официальное объявление о том, что «сегодня, 20 января 2021 года я начинаю свою избирательную кампанию в Белый дом 2024».

С. Крючков ― В него есть шанс 2024 вернуться в Белый дом, на ваш взгляд?

К. Ремчуков ― Слушайте, когда он может собрать 74 миллиона своих сторонников — безусловно! Он же сейчас будет в оппозиции. Представляете, насколько легче быть в оппозиции. Мы-то с вами понимаем, как легко критиковать всех, кто что-то делает.

Тут он отдувался за меры, которые он принимал. А 4 года, зная весь механизм власти, вопреки сложившейся традиции, что проигравший президент навсегда уходит с политической арены, читает только лекции и пишет мемуары, он будет ходить и долбать этого Байдена за каждое решение, которое те принимают. И на этом поле, понимаете, больше шансов получить голоса. Если его не посадят — а демократы будут хотеть его посадить, — то он, конечно, безусловно, будет очень сильным конкурентом любому кандидату от демократов в 2024.

С. Крючков ― А его отсутствие в Вашингтоне 20 января, оно на легитимности инауругируемого президента скажется как-нибудь?

К. Ремчуков ― Это эмоции. Нет. Он же никаких функций не выполняют. Они же сидят… Вы же видели неоднократно инаугурации. Я пару раз был на инаугурации. Сидит с женой в первом ряду там же, где и вновь избранный президент. Мило улыбаются друг другу. Тот подходит, кладет руку на Библию, принимает присягу и толкает речь, как он «осушит болото», как это было в случае с Трампом…

Поэтому нет. Стало уже очевидно, что он как любой возрастной человек сверхубеждён в том, что его надули, что было предательство внутри команды. Сейчас очень много интервью — может быть, мы когда-нибудь поговорим с вами в эфире — его людей, которых начали выдавливать из команды в июне и в июле, которые готовили планы и предлагали планы Трампу начинать судебные иски по допуску их наблюдателей сейчас, до выборов. Этих людей уволили, поставили других, и те проигнорировали эту тему.

И республиканцы неожиданно подняли эту тему, только когда выяснилось, что их наблюдателей не допускают, когда какое-то жульничество с этим голосованием по почте. А они хотели — «головастики» — поставить все эти барьеры уже в июле.

И Трамп обвинил генерального прокурора в том, что тот не видит очевидное шулерство. Поэтому, я думаю, что там просто вашингтонский истеблишмент на 70% един. Вот это единство вашингтонского истеблишмента увидело в лице Трампа угрозу коллективному истеблишменту: демократам и республиканцам. Им с таким непредсказуемым самоходным человеком было тяжело жить эти годы, и они решили его сплавить. Поэтому Трамп как раз отморозится и будет абсолютно народным кандидатом.

С. Крючков ― Будем следить в ближайшие 4 года и за народным кандидатом и за другим, который был избран более чем 74 миллионами американцев. Константин Вадимович о круге чтения минувшей недели ваши рекомендации по литературе, по публицистике.

К. Ремчуков ― Я рекомендую лучшую книгу последних лет от Михаила Веллера, называется «Шайка идиотов». Она написана в стилистике его энергичных речей. Все знают этот ритм. Заканчивается она такими словами: «Посмотришь кругом: это же чёрт знает, что такое делается! Надо быть добрым, честным и справедливым, а ещё умным и работящим. А хочется быть счастливым и при этом богатым. Быть сытым среди голодных и счастливым среди несчастных как-то неловко, поэтому нужны справедливость и равенство. Пусть у всех будет всё. Вот тогда народ берётся за оружие, и власть запрещает народу вообще иметь оружие — вдруг застрелится? Баррикады всех революций мира строятся из книг мечтателей о счастье и справедливости. Когда революция побеждает, баррикады перестраиваются в тюрьмы для инакомыслящих».

Друзья, это лучшая публицистическая книга Михаила Веллера последних лет. Рекомендую читать, потому что энергия праволиберального консерватизма, как это ни странно, брызжет из каждой строки этого замечательного произведения по всем вопросам. О Марксе задумаетесь, о социализме, о молодости, о мечте, о справедливости — он постарался дать ответы на все эти вопросы, которые волнуют всех.

С. Крючков ― Будем надеяться, что за эти цитаты с упоминанием об оружии, об этом эфире не вспомнят спустя полгода в компетентных органах. Сегодня гостем программы «Персонально ваш» на «Эхо Москвы» был Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты». Провёл эфир Станислав Крючков. Я прощаюсь с вами.






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

По-моему, это первый гость на Эхе, прямо сказавший о мошенничестве на американских выборах. Крючкова аж скрючило, когда Ремчуков после этого ещё и книгу Веллера порекомендовал.
________________________________________

Месье Ремчуков "ничего не слышал и не читал" и благоразумно не хочет говорить об акциях "Сибура" и о зяте Путина, пусть и о бывшем зяте… Лучше поговорить о книжках…
________________________________________

Знать об этом ему невыгодно, распространяться — тем более…

Учёный сверстник Галилея
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья…
________________________________________

Говорить о мошенничестве на американских выборах легко и приятно! А вот сказать, кто у нас вор… И почему он сидит в Кремле, а не в тюрьме?.. Вот на это мужество нужно. Тут и травануть могут. И расстрелять на мосту…
________________________________________

Эта братва, которая получила власть на тарелочке с голубой каёмочкой от крымнашисого пипла, ещё покажет этому пиплу, где раки зимуют. Вооружённые знаниями от первого захода и современными инструментами слежки и воздействиями на умы через ручные СМИ и неограниченные финансовые возможности и, самое главное, бесчисленные вертухайские династии и племя кадыровское, вооружённое не только ножами…
________________________________________

Странное впечатление (на меня, естественно) производят суждения Ремчукова в связи с предстоящим президенством Байдена о "леваках" с уподоблением, я бы сказал, гуманно-социально ориентированных действий и программ демократов в США, которые базируются на современной конкурентной экономике и прочих основах социально-экономического "устройства" США, "социал-коммунистическом троцкизме и латиноамериканских "левых" движениях и деятелях первой половины и середины прошлого века. Конечно, сказанное им — скороговорка, но похоже, что она отражает систему взглядов Ремчукова на, условно говоря, соотношение мировоззрений Байдена и Трампа, причём с явным "креном" в пользу трампизма.
________________________________________

Боюсь, что это не система взглядов, а привычный гибрид: сменится так называемая элита, и Ремчуков со своей газетой станет независимым от предыдущей. Нынешняя ликовала по поводу избрания Трампа вовсе не потому, что для неё интересы Америки превыше всего. Ровно наоборот. Симоньян с американским флагом, нарезающая круги по Садовому Кольцу в связи с избранием Трампа, не даст соврать.
________________________________________

Заговор против Трампа был виден невооруженным глазом с первых дней его президентства. Такого саботажа, вредительства и травли, которые организовали демократы против законно избранного президента, ещё не было в истории. Ни секунды не поверю в то, что они всё это делали ради блага своей страны, а не ради власти, денег и своих клановых интересов.
________________________________________

И всё-таки, что там ни говорят уважаемые правдорубы-комментаторы о Ремчукове, по грамотности и глубине нам всем вместе взятым до Константина Вадимовича далеко. И это его дело, как выражать своё личное мнение с учётом реальной обстановки — грудью на колючую проволоку или нет…
________________________________________

Зачем вам его глубина, если он, не поперхнувшись, втюхивает вам, инженеру, и всем не инженерам, что необыкновенно чистый алюминий — большое коммерческое преимущество, когда завод, производящий этот алюминий попал в справочники как особенно загрязняющий окружающую среду? И претензии к этому загрязнителю, в том числе международные, будут только возрастать, как бы грамотно Ремчуков не объезжал это обстоятельство.
________________________________________

ПАО Сибур является публичной компанией. Странно, что ведущий не поправил…
________________________________________

Сложилось такое впечатление, что Ремчукову указали на правильное трактование событий.
________________________________________

Разве СССР был когда-нибудь самодостаточным государством? Чем Брежнев мог "накормить население" при очевидной неэффективности (читай — провальности) плановой социалистической экономики вкупе с колхозным строем? У Брежнева и ЦК КПСС был выбор? Не с его ли стороны исходила инициатива налаживать отношения, имея за спиной угрозу реального голода?

Может, не стоит кудрявить слушателям мозги, сообщая, что Запад тогда понимал, а сейчас вдруг перестал понимать место СССР-России в мировом порядке? Поэтому тогда Брандт налаживал отношения, а сейчас условная Меркель-Макрон-Трамп этого не делает, ибо куда-то делись понимающие люди.

Если не ошибаюсь, Канзас во времена Брежнева называли житницей СССР. Одного этого факта достаточно, чтобы понимать, что происходило на самом деле. Ремчуков предпочитает рассказывать слушателям духоподъемные сказки.
________________________________________



ИСТОЧНИК

ВЕДУЩИЙ: Станислав Крючков

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Международные события (0) > Америка (0)
  • Международные события (0) > Европа (0)
  • Экология (0) > Защита здоровья (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 24.02.2021 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • 24.02.2021 - РАЗЛОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА
  • 24.02.2021 - ВАШИ ВЕЩИ ДОЛЖНЫ ВАМ ПОВИНОВАТЬСЯ
  • 23.02.2021 - НА ЛУБЯНСКОЙ ПЛОЩАДИ
  • 23.02.2021 - ДИАЛОГ ПУТИНА С ЗАПАДОМ
  • 22.02.2021 - ПАНИКА ПЕРЕД ВЫБОРАМИ
  • 22.02.2021 - ПРИГОВОР АНАСТАСИИ ШЕВЧЕНКО
  • 22.02.2021 - ЧТО ТАКОЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
  • 21.02.2021 - ПРЕКРАСНАЯ ЕВРОПА ПРОШЛОГО
  • 20.02.2021 - КОММЕНТАРИИ БЕЛКОВСКОГО
  • 20.02.2021 - США САЖАЮТ ЗОНД НА МАРСЕ, А МЫ САЖАЕМ НАВАЛЬНОГО…
  • 19.02.2021 - ЗА СВОБОДУ И ПРОТИВ РЕПРЕССИЙ
  • 18.02.2021 - ТОТАЛИТАРИЗМ КРЕПЧАЕТ
  • 18.02.2021 - ЧЕМ МОЖНО ОТВЕТИТЬ НА САНКЦИИ?
  • 18.02.2021 - КАК ЖИВЁТ ГЕЛЕНДЖИК РЯДОМ С ДВОРЦОМ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru