Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[15.01.2021]

СРАВНЕНИЕ ПРОТИВОКОВИДНЫХ ВАКЦИН

Константин ЧУМАКОВ: американский вирусолог российского происхождения, руководитель отдела вакцин FDA (Food and Drug Administration) — федерального агенства по регулированию в области пищевой продукции и лекарств США

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ

Константин ЧУМАКОВ:


Традиционно в основе вакцины всегда был либо убитый, либо ослабленный вирус или бактерия, которые вводили в организм человека с тем, чтобы он вызвал иммунную реакцию, производство антител — клеточный иммунный ответ, защищающий от болезни.

Более продвинутую вакцину стали делать на основе субединиц, то есть, используя только самые главные компоненты вируса, которые отвечают за иммунный ответ.

                                                  * * *

Следующее поколение вакцин отличается тем, что вместо того чтобы вводить вирусный белок, который вызывает иммунный ответ, вводится в организм инструкция по его производству. Для этого используется матричная РНК. Она называемая матричной, потому что она является матрицей для создания белка. В нашем конкретном случае в этой матричной РНК закодирована последовательность нуклеотидов, которая воспроизводит белок шипа коронавируса. И когда эта РНК попадает в мышечную ткань во время укола, то она проникает в клетки и там направляет синтез этого белка шипа. И этот шип дальше уже взаимодействует с клетками иммунной системы и запускает каскад иммунных реакций, которые приводят к иммунитету и защищают вас от болезней.

Это во многих отношениях, конечно, и безопасно и эффективно. Потому что когда вы вводите в организм белок, то реакция на него может быть довольно непредсказуема. Кроме того, эти белки и цельные вирусы обычно производятся в каких-то клеточных субстратах, например, в куриных эмбрионах, и их очистка от потенциальных биологических загрязнений не так проста. В то время как вакцина, основанная на РНК, синтезируется химическим способом на специальных химических синтезаторах.

Это более безопасно. Потому что химия, ну что такое химия. А вы пьёте аспирин — это ведь тоже химия. Все лекарства, которые мы употребляем — всё химия. Это вполне чётко определённое ультрачистое вещество, в котором нет никаких неожиданностей. И прелесть этого подхода состоит в том, что если вы один раз проверили безопасность такого подхода и эффективность его создания, то дальше новые вакцины можно будет делать гораздо быстрее. Не надо будет проходить все мучительные первые и вторые фазы. Потому что уже безопасность этого РНК будет доказана. И она уже доказана. На самом деле, когда мы говорим, что это новая вакцина, это новое поколение человеческих вакцин. Уже используется ветеринарная вакцина на основе того же принципа. Это РНК, которая применятся на свинофермах от свиного гриппа.

Собственно говоря, никаких реакций, которые были бы специфичны и уникальны для РНКовой вакцины, не наблюдалось. Действительно в каком-то проценте добровольцев были типичные реакции, которые обычно бывают на введении вакцин. Если вас привили, и у вас нет реакции, это не означает, что что-то плохо. Вроде это как бы для вас хорошо, но это может означать, что иммунный ответ у вас не создался. Но если у вас есть реакция — это означает, что всё идёт правильно. Значит, у вас развивается иммунная реакция, которая вырабатывает иммунитет. Поэтому бояться какой-то лихорадки небольшой, ломоты в мышцах не стоит. Потому что это означает, что всё идёт по плану.

Цитокиновый шторм вызывается в результате гиперактивного иммунного ответа, когда включаются все ветки иммунной системы. В данном случае эта вакцина очень прицельно меткая. Синтезируется только один белок и на него происходит определённый ответ в виде выработки антител и тренировки Т-клеток. Цитокиновый шторм от этой вакцины крайне маловероятен. Только может быть у людей, у которых уже существующая иммунопатология какая-то.

Чем аденовирусная вакцина отличается от МРНК вакцины? Если МРНК вакцина — это инструкция по производству антигена защитного белка-шипа, то аденовирусная вакцина — в некотором роде троянский конь, в который засаживается тоже информация для производства белка, но она доставляется в клетку не при помощи липидных наночастиц, а встраивается в генетический код дефектного аденовируса. Аденовирусы — это такие вирусы человека и животных, которые вызывают более-менее лёгкие простуды. Иногда более, иногда менее лёгкие. Но они сравнительно безопасны, они не вызывают чудовищных последствий для здоровья. Поэтому их можно использовать в качестве вектора, то есть доставщика. Для этого у них вырубаются некоторые гены, без которых они не могут размножаться. И вместо них туда вставляется тот генетический код, который вы хотите доставить в клетку.

Этот подход чаще всего рассматривается как средство для генетической терапии — лечения наследственных заболеваний. Но в принципе можно доставить в организм что угодно, в частности, инструкцию по производству белка-шипа. Но вместе с этой инструкцией вы доставляете туда массу всего другого, то есть белки собственно самого аденовируса. И в этом есть некоторая проблема. Потому что мы все в своё время болели простудами, и у значительной части человеческой популяции есть уже иммунитет. Поэтому когда вы вводите этот вектор на основе аденовируса, у вас организм быстро реагирует и этот вектор не пускает. Эффективность вакцины падает за счёт того, что вас уже есть иммунитет к этому аденовирусу.

И именно поэтому российские учёные пошли по довольно оригинальному пути. Они сделали две вакцины. Одна на основе аденовируса номер 26, а другая — на основе аденовируса номер 5. И дают их подряд. То есть, они создали такую двухступенчатую ракету, спутник, если хотите. Фирма АстраЗенека и Оксфордская группа пошли по другому пути. Они используют аденовирус шимпанзе, к которому иммунитета в человеческой популяции очень мало или нет вообще, с целью именно обойти этот предсуществующий иммунитет.

Теоретически говоря, конечно, российский подход более интересный. Но проблема оказалась в том, что они не могут один из компонентов произвести, хотя это уже другая история. Но, я думаю, что рано или поздно они с этим справятся. Это не недостаток самой вакцины. В лаборатории они это могут сделать. Но масштабировать и произвести миллионы доз — это совсем другое дело. Это всё равно как собрать один велосипед или построить фабрику автомобилей. Это две разные специальности. Это довольно сложный в отличие от МРНК вакцины технологический процесс. Потому что этот вирус сам расти не может. То есть я уже сказал, в нём выключили некоторые гены, которые ему нужны для размножения.

Поэтому аденовирус этот реплекационно-дефектный. Он не умеет размножаться. Потому что мы не хотим, чтобы он размножался у нас в организме. Он же тогда сам может какую-то простуду вызвать. Но его надо как-то произвести. Поэтому создаются специальные клетки, такая культура клеток, которую выращивают в биореакторах, в которых этот ген, который вырублен у вируса, он вставлен в эти клетки. Поэтому вирус может размножаться только на этих клетках. Это довольно тонкое дело. Не просто создать такие клетки, нарастить в большом количестве. Потом надо их заразить этим дефектным аденовирусом, чтобы он мог там размножиться. Затем надо собрать урожай этого вируса, почистить. Это тонкое биологическое производство в отличие от довольно лёгкого варианта с МРНК.

Однако для «Пфайзера» требуются холодильники минус 80 градусов Цельсия. И это колоссальная проблема. Ну, хорошо, в США или в развитых странах сейчас «Пфайзер» придумал новые системы каких-то холодильников. Впрочем, я не понимаю, почему такая проблема. Я думаю, что это временные затруднения, которые, скорее всего, будут достаточно быстро преодолены. Дело в том, что матричная РНК — это довольно нежная молекула, а вокруг нас и везде и в нашем организме очень много ферментов, которые эту РНК быстро уничтожают. Поэтому и принимаются специальные меры для того, чтобы сделать её стабильной. Они засовываются РНК в такие липидные пузырьки, грубо говоря, микрокапельки, в которых внутри сидит эта РНК, где она защищена от всех этих разрушающих её ферментов. Кроме того, эта РНК модифицирована — в неё введены некоторые химические группы, которые её делают более стабильной.

«Пфайзер» и «Модерна» основаны на одном и том же принципе. А все их отличия являются коммерческой тайной. Скорее всего, эти отличия заключаются в подборе состава жировых частиц, определяющих стабильность и эффективность вакцины. Потому что, кроме того, что эта жировая капелька защищает РНК от распада, она способствует ещё и проникновению в клетки. То есть эти жировые частички помогают РНК проникнуть внутрь и начать делать то, что РНК должна делать. Ну и соответственно от состава или от способа их приготовления зависит, насколько она будет стабильна.

Поэтому, не занимаясь подбором жирового компонента, фирма «Пфайзер» с самого начала просто хранила вакцину при минус 80 °С. Но они уже показали, что их вакцина вполне стабильная, по крайней мере, в течение 5 дней в обычном рефрижераторе при плюс 4. То есть это не то чтобы прямо так нужно её всё время хранить. Но для долгосрочной транспортировки действительно нужна глубокая заморозка. Они делали эту вакцину так быстро, что я думаю, они просто не успели провести исследования стабильности. Не исключено, что она будет стабильной и при минус 20 в обычном морозильнике. Я думаю, что постепенно это всё будет решено.

Что касается массового производства вакцины, это целая биоиндустрия. Это десятки тысяч людей работающих профессионально, и здесь уже такое количество ноу-хау, что тома можно писать. В каждом процессе существует масса технологических тайн, есть специальная валидация, когда нужно проверять, всё ли идёт в соответствии с регламентом или нет.

Обычно наработка вакцины начинается в лабораториях в небольших, 100—500 миллилитровых колбах, где выращиваются клетки, в которых размножается вирус. Дальше, когда надо начать уже более масштабное производство, переходят на биореакторы. Это такие сосуды, в которых есть питательная среда, там растут клетки, туда подается кислород, там контролируется PH, ионный состав. Это сложное инженерное устройство, в котором происходит динамический процесс роста клеток и вируса и соответственно надо подавать правильные питательные вещества, это целый организм.

Когда научатся и подберут правильные условия для небольшого реактора, скажем, на 5 литров, переходят на следующий биореактор ёмкостью уже наверное сто литров. И снова начинается почти всё сначала. Нужно подбирать условия, PH, количество кислорода, питательных веществ. Следующий этап — уже биореактор, в котором будет три тонны питательной среды. Тут очень многое зависит от соотношения объёма и площади поверхности, просто те же самые условия перенести из 5-ти литрового реактора на 3-тонный нельзя. Это всё делается поэтапно. И в каждом месте встречаются большие затруднения.

Это пока ещё искусство. И этим занимаются профессионалы. Существуют фирмы, которые накопили опыт в этой технологии, которым они ни с кем не делятся. Начать это с начала — с нуля, группе, которая не имеет опыта, очень сложно. Они будут долго копаться. Это, например, как создание самолёта. Создание вакцины — производство не менее сложное, чем создание самолёта. Можете ли вы у себя в гараже собрать самолёт? Нет.

Вот для российской вакцины Спутник V требуется организовать производство получения двух аденовирусов. Но каждый вирус — это отдельное животное. Ваша кошка не будет собачий корм есть. Вроде кошка и собака — какая разница: четыре ноги, два глаза. А вот условия у них разные. И эти два вируса разные — один растёт, другой нет. Я не знаю конкретных деталей, какие у них затруднения. Я уверен, что эти затруднения чисто временные. Просто от недостатка опыта. Они разберутся, я надеюсь, всё это преодолеют. Просто в настоящий момент у них есть некоторые затруднения с производством второго компонента вакцины.

В принципе можно людям сделать первый укол и не сделать второй. Иммунитет будет не такой сильный. Но это можно делать. Но, насколько я понимаю, они сейчас обращаются к компаниям, которые умеют это делать, у которых уже есть такой опыт. Они, насколько я читал, работают вместе с какой-то индийской компанией, с какой-то немецкой. Вообще сейчас в современном мире всё специализировано. Существуют компании, которые только и занимаются производством биореакторов и выращиванием в них каких-то продуктов. Накоплен огромный опыт. Сидят специалисты, которые знают, этот опыт стоит больших денег. Поэтому они просто берут заказ. Вы можете сегодня заказать, они в соответствующее время вам дадут продукт. Поэтому это правильный подход. Мне кажется пытаться это всё создать у себя под боком, конечно, может и хорошо, но это долго. Если вы хотите быстро — нужно просто нанять профессионалов.

Вообще в любой технологии существует такое понятие как традиция. Вот как получилось один раз хорошо, этот опыт закрепляется в традиции фирмы. Фирма «Пфайзер», например, с самого начала решила, что будут делать двухфазную вауцину. Причина просто в том, что большинство вакцин за один укол не очень эффективны. То есть они могут быть эффективны, но гораздо лучше, когда два укола. Есть вакцины, которые приходится колоть 4 раза.

Поэтому «Пфайзер» решили не рисковать, а сделать всё наверняка, чтобы у них не было срыва. Представляете, если бы они разработали вакцину в один укол, а он оказался бы неэффективным? Время было бы потеряно. А так они сделали ставку на два укола. А если потом оказалось, что и одного достаточно, то и не беда.

И российская вакцина Спутник V тоже с самого начала была заложено как двухфазная. Была выбрана такая стратегия, что два укола всё равно лучше. Потому что, скорее всего, два укола обеспечат более долгосрочный иммунитет.

Как проявляет себя получаемый от вакцины иммунитет, мы пока не знаем. Потому что есть два варианта. Один вариант состоит в том, что эта прививка создаёт такой прочный иммунитет, что вы даже заразиться не можете. Тем более вы не можете быть носителем вируса и передавать его кому-то. Это что называется стерилизующий иммунитет. Это не часто бывает, не все вирусы вызывают такой иммунитет и не все вакцины вызывают такой иммунитет.

А второй вариант состоит в том, что вы привились, и вы можете заразиться и вирус передавать. Но сами вы не заболеете. Или заболеете с гораздо меньшей вероятностью. Оба варианта приемлемы. И то и другое, наверное, нас устроит. Конечно, лучше первый вариант стерилизующего иммунитета. Но пока у нас нет научных данных, которые позволили бы решить этот вопрос. Будем надеяться, что какие-то вакцины дадут этот стерилизующий иммунитет, но мы пока не знаем.

Если коронавирус начнёт также дрейфовать, как говорят проявлять иммунологический дрейф как вирус гриппа, то есть будет меняться и уже становиться нечувствительным к вашему иммунитету, тогда надо будет делать новую вакцину и прививаться заново, как это делают с вирусом гриппа. А другой причиной, почему необходима будет ревакцинация — если этот иммунитет окажется очень недолговечным. Если, допустим, через полгода привитые снова станут чувствительными к коронавирусу, тогда, наверное, придётся делать ещё одну прививку или две, чтобы опять подстегнуть иммунитет.

И в этом смысле преимущество, безусловно, на стороне РНК-вакцин, потому что для них существующий иммунитет к вирусу-носителю не является преградой. Вы можете сколько раз колоть эту РНК — она будет каждый раз с той эффективностью работать, может быть даже большей. А в случае векторных вакцин вы же создаёте иммунитет не только против коронавируса, а против и самого вектора. Поэтому уже последующие прививки векторными вакцинами становятся всё менее эффективными. Здесь много разных нюансов, это уравнение со многими неизвестными. И пока мы точного ответа не имеем.

Пока считается, что вероятность высокой мутабельности кооронавируса невысокая. Возможность такая существует, но она является почти что уникальным свойством вируса гриппа. Есть ещё и другие вирусы, которые мутируют настолько быстро, что это позволяет им ускользнуть от иммунного ответа. Но это скорее исключение, чем правило среди вирусов. Большинство других вакцин продолжают оставаться эффективными в течение уже многих лет. Например, прививка от кори уже применяется 70 лет. И всё равно она остаётся эффективной. Вакцины против полиомиелита были созданы 70 лет назад и по-прежнему столь же эффективны. Коронавирус в этом смысле ещё более хороший. Потому что у него процесс его изменения, его мутагенеза гораздо медленнее, чем у большинства других вирусов.

Наблюдая за привитыми людьми, мы уже видим, что есть вакцины, которые защищают. Хотя бы в первые 2-3 месяца они хорошо работают. Будем надеяться, что эта защита сохранится и на более долгий срок. Но мы первый раз эту эпидемию переживаем. Поэтому никто толком не знает, что будет за поворотом…






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Спасибо за интервью с Чумаковым. Очень познавательно о вакцинах.
________________________________________

Жаль, что никак не прокомментированы две другие российские вакцины, принципиально отличающиеся и от обсуждённых (на основе аденовируса и РНКовые), и столь же различающиеся между собой — пептидная от новосибирского "Вектора" и другая, от центра Чумакова на основе ослабленного ковид-вируса. О последней мнение гостя было бы в особенности интересно. А ведь разнообразие вакцин — огромный плюс — и по силе и длительности иммунитета, и по спектру противопоказаний, исключающих применение конкретной вакцины.
________________________________________

Спасибо за разговор с Чумаковым. Очень интересно и более или менее ясно, как всё это работает. Как хорошо, что среди людей есть и умные просто так, а не потому, что они богатые.
________________________________________

Спасибо за интервью с Чумаковым. Очень познавательно о вакцинах.
________________________________________

Спасибо за разговор с Чумаковым. Очень интересно и более или менее ясно, как всё это работает. Как хорошо, что среди людей есть и умные просто так, а не потому, что они богатые.
________________________________________

Супер! Так просто объяснил сложные биологические процессы.
________________________________________

Спасибо огромное за интервью! Константин Михайлович прекрасно всё объясняет! Слушать его одно удовольствие!
________________________________________

Евгения Марковна! Огромный Вам респект за интервью по коронавирусу — лучшее на просторах инета. Ваши вопросы, компетентность приглашённых — всё на высшем уровне. Спасибо!
________________________________________

Очень интересный рассказ! Я просто в восторге и чувствую, что прошёл краткий вводный курс в вирусологию. Хорошие вопросы и отличные ответы.
________________________________________

Огромное спасибо! Только человек прекрасно знающий предмет, может так ясно и доходчиво объяснить дилетантам такую непростую тему!
________________________________________

Евгения Марковна, по вашему, если убийцы, то преступники, а если коррупционеры, то не преступники, так что ль? А ничего, что при коррупции гибнет гораздо больше, чем один отравленный? Коррупция — это обворованные больницы, это ядовитая еда, это сгоревшая «Зимняя вишня» с живыми детьми внутри. Коррупция — это и есть главное преступление!
________________________________________

Человек так же состоит в какой-то степени из вирусов, так как в наше ДНК встроены и днк-вирусы и рнк-вирусы. Они играют роль в гормональных процессах. Учёные ничего нового не придумали, вакцину делают обычным методом, только компоненты трудно к этому подобрать. Ковид-19, понятно, тоже из лаборатории "сбежал". Этот вирус усилили люди, они его и разрушить должны. Вопрос: через которое время может опять всё повториться?
________________________________________

Прочла комментарии. Есть злые, есть и положительные, но никто не заметил, сколько учёных, гениальных учёных покинули Россию ради возможности работать над теми темами, которые им интересны. А ведь этот интерес человечеству приносит огромные плюсы. Когда слушаю и вижу этих, не побоюсь сказать, гениальных людей, становиться стыдно и обидно за Россию. Аннексируем, воюем, топаем ножками, грозим, боимся не существующей угрозы войны. И всё? На что Россия способна? А умы реально бегут. Бегут туда, где можно спокойно и плодотворно работать.
________________________________________



ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

ВЕДУЩИЙ: Евгения Альбац

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Научные новости (0) > Биология (0)
  • Научные новости (0) > Генетика (0)
  • Экология (0) > Защита здоровья (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 14.04.2021 - ПЕРСПЕКТИВЫ ВАКЦИНАЦИИ ОТ КОРОНАВИРУСА
  • 11.04.2021 - ЭКОНОМИКА И ПАНДЕМИЯ
  • 26.03.2021 - РЕЧЬ, КОТОРАЯ ПОТРЯСЛА АМЕРИКУ
  • 23.03.2021 - ВОЗВРАЩЕНИЕ ЕВГЕНИИ АЛЬБАЦ
  • 08.03.2021 - ПАМЯТЬ О ПОГИБШИХ МЕДИКАХ
  • 15.01.2021 - ФИАСКО ОПТИМИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНЫ
  • 14.01.2021 - РЕЧЬ ТАТЬЯНЫ НАГИБИНОЙ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ
  • 14.01.2021 - ПОЛИТИКА ЛИЦЕМЕРИЯ
  • 09.01.2021 - ИТОГИ И ПРОГНОЗЫ
  • 07.01.2021 - УСПЕХИ БОРЬБЫ С КОРОНАВИРУСОМ В МОСКВЕ
  • 06.01.2021 - О НАЗНАЧЕНИИ ЧУБАЙСА
  • 30.12.2020 - НАРОД О ВИРУСЕ
  • 10.12.2020 - «ХОЛОДНАЯ ВОЙНА-2»
  • 09.12.2020 - ПРИЧИНЫ ИЗБЫТОЧНОЙ СМЕРТНОСТИ
  • 09.12.2020 - КАК УСТРОЕНА ВАКЦИНА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru