Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[10.02.2021]

ВЫСТУПЛЕНИЕ НИКОЛАЯ РЫБАКОВ НА РАДИО «СВОБОДА»

Николай РЫБАКОВ: российский политик, председатель партии «ЯБЛОКО», исп. директор Экологич. правозащитного центра «Беллона» (с 2008 по 2015), член правления Центра антикоррупционных исследований «Трансперенси-Интернешнл», главред журнала «Экология и право»

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ



Николай РЫБАКОВ:


Я выходил не один раз на улицу и не один раз отправлялся тоже в каталажку. Но надо же делать какие-то выводы. Ничего же от этого не меняется.

Это происходит 15 лет, мы 15 лет хотим ходить по этому кругу бесконечному и никогда из него не вырваться? Каждый человек должен для себя принимать самостоятельное решение.

                                                  * * *

Елена Рыковцева: "Парадоксально эмоциональное разочарование исходом последнего суда над Навальным. Казалось бы, невозможно было предположить иного приговора. Но теперь заламывание рук и стенания на тему «как жить дальше?» только подтверждают, что до последнего момента ждали, что сверху снова подмигнут и отпустят". Так Григорий Явлинский в своей статье "Без путинизма и популизма" обозначил Алексея Навального как не слишком разборчивого в средствах националиста, которым манипулирует Кремль.

Почему и зачем Явлинский это сделал именно сейчас, когда Навальный под арестом? Это главный вопрос всей массы возмущённых и недоумённых мнений, которую она вызвала. В дискуссии об этой статье участвуют: председатель партии "ЯБЛОКО" Николай Рыбаков и депутат, общественный деятель Юлия Галямина. Ведёт программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

Было бы очень здорово, если бы статья Григория Явлинского, которую мы обсуждаем ("Без популизма и путинизма"), не то чтобы лежала у вас на столах, но вы её хотя бы прочитали, не по каким-то комментариям, не по рецензиям, не по откликам, а сами прочитали.

С нами Николай Рыбаков, председатель партии "ЯБЛОКО", Юлия Галямина, общественный деятель. Так получается, немножко нелепо может быть, но Николай Рыбаков сегодня представитель, как в суде, Григория Явлинского. Потому что Григорий Явлинский сказал нам, что он уже высказался, вот его статья: «Я сделал для вас что мог — обсуждайте».

Два вопроса у тех, которые прочли, возникают сразу. Первый: почему он её написал, почему ему показалось важным и нужным выступить с такой статьей, которая осуждает политику и направленность действий Алексея Навального? И почему сейчас, когда Навальный сел в тюрьму и получил реальный срок?

Николай Рыбаков: Эта статья — одна из основ политики "ЯБЛОКА" последние почти 30 лет, сколько работает "ЯБЛОКО" в российской политике. Эта статья о том, какую страну мы хотим построить.

Елена Рыковцева: Без Путина и без Навального?

Николай Рыбаков: Без путинизма и без популизма, без национализма, без вождизма, без создания кумиров, где будет свобода и уважение к мнению другого человека, где будет возможность высказаться.

Елена Рыковцева: Почему с опорой на личность Навального? Почему с опорой на его историю, на протесты вокруг него? Почему программная статья "ЯБЛОКА" выходит на основе истории человека, не имеющего к партии никакого отношения? Имеет, конечно, но в прошлом. Кстати, пропаганда, которая уцепилась в эту статью Явлинского, очень смешно сказала: ну да, Явлинский выступил против Навального, но он сам их и породил вместе с Яшиным.

Николай Рыбаков: Я считаю, что эта статья очень важна, потому что в ней написано не отношение Явлинского к личности Навального, там отношение к той политике, которая очень опасна для нашей страны. Мы говорим в ней не только о политике, которую продвигает Алексей Навальный, а о политике Путина и политике популизма.

Елена Рыковцева: Там только одна фамилия называется — Навального.

Николай Рыбаков: Сейчас действительно Алексей Навальный — это политик, который стоит впереди очень серьёзного движения, которое может стать очень опасным, не менее опасным, чем поддержка Владимира Путина. Поэтому этой статьёй Явлинский предостерегает, как я себе её представляю, от того, чтобы мы стремились сместить Владимира Путина, не думая о том, что будет после него. Мы должны сместить Владимира Путина, зная, для чего мы это делаем. Потому что если мы не будем обсуждать, что будет вместо Путина, а это произойдёт очень скоро, то нас ждут очень печальные времена, когда мы сместим Путина и не будем знать, что хотим вместо него достичь.

Елена Рыковцева: Вообще-то в этой статье он долго объясняет, почему всем тем, чем занимается Навальный, Путина не сместить.

Николай Рыбаков: Алексей проводит правильные и важные антикоррупционные расследования. Но пока в стране нет честных выборов.

Елена Рыковцева: Неважные и ненужные, пишет Явлинский.

Николай Рыбаков: Он говорит, что его расследования не приводят ни к каким изменениям. Что случилось с персонажами расследований? Ничего не случилось серьёзного. Пока нет парламента в стране, честных выборов, пока нет свободных средств массовой информации, пока нет суда независимого, расследование будут только в интернете.

Елена Рыковцева: Юлия, как вы думаете, почему Явлинский выступил с такой статьёй?

Юлия Галямина: Честно говоря, я не очень люблю рассуждать о мотивах человека, с которым я лично не разговаривала, мотивы которого я не знаю. Есть всякие гипотетические представления от очень крайних, вплоть до того, что ему в администрации президента это сказали, до личностных, эмоциональных, что просто Явлинский завидует Навальному, его популярности. Я как человек с научным бэкграундом, даже всё ещё занимающийся наукой, не могу рассуждать в таких терминах, потому что у меня нет для этого никакой информации, никакой базы и аргументов. Но я уверена, что выступать сейчас с этой статьей было ни этически, ни прагматически неправильным шагом. Это я могу доказать, почему это я считаю неправильным.

Елена Рыковцева: Хорошо, начнём обсуждение этого этически важного момента — зачем сейчас?

Юлия Галямина: Аудитория Радио Свобода довольно образованная, поэтому я сошлюсь на Аристотеля. Аристотель в своей "Риторике" говорит об основаниях любой речи, любого текста, он говорит об этической уместности высказывания, что любое высказывание должно быть этически уместным. В данном случае статья, которая основана на личности одного человека, не вообще на идеях популизма, вождизма, того, сего, — это замечательно, это можно обсуждать, я готова это обсуждать. Но когда у тебя твой оппонент не может тебе фактически ответить, он сидит в этот момент в тюрьме, мне кажется, что это этически не очень корректно. При всём уважении к Григорию Алексеевичу, мне кажется, он здесь совершил ошибку.

Второе — это, конечно же, то, что прагматически сейчас для нас всех важно не искать различия, не смотреть на то, что когда-нибудь кто-нибудь с кем-нибудь вдруг придёт к власти, произойдут ужасные изменения в какую-то непонятную сторону, а искать сейчас то общее, что поможет нам достичь этих всех прекрасных вещей, о которых нам только что Николай сказал. Помогает этому всё: и антикоррупционное расследование, и выборы разного уровня, и всякое разное просвещение — это всё важно для того, чтобы ситуация менялась в нужном направлении. И все мы, и "ЯБЛОКО", и Навальный, и даже многие коммунисты, некоторые депутаты от ЛДПР, многие беспартийные — мы все действуем по-своему, каждый со своим взглядом, со своими особенностями, но в едином русле. Потому что сейчас в стране происходит недопустимое ни с чьей точки зрения вот это беззаконие и насилие, которое мы видим. Сейчас нужно убрать эти разногласия и постараться найти то общее, что нас объединяет, а не искать то разное, что нас разъединяет.

Елена Рыковцева: Это абсолютно вечный вопрос, который звучит всегда, когда появляется фигура Явлинского. Он и в этой статье говорит, что мало объединяться вокруг желания убрать Путина, должны объединяться идейные союзники. Он никогда не признавал идею объединения идейных оппонентов.

Юлия Галямина: У Навального и у Явлинского есть общее, у них очень много разного, но у них есть общее, общее негативное, общее позитивное. Вокруг этого общего позитивного и надо объединяться. Например, идея свободных честных выборов, она всеми декларируется, всеми поддерживается. Честные суды — почему эта идея не может объединить?

Елена Рыковцева: Это уже точно вопрос к самому Явлинскому: почему вы не можете объединиться на позитиве?

Николай Рыбаков: Мы очень часто слышим этот вопрос. Это самый любимый призыв во всех регионах "Единой России": мы все за честные выборы, давайте все объединимся, ещё желательно подпишем общую резолюцию. Если считать, что можно объединить коммунистов, жириновцев, ЛДПР, "ЯБЛОКО" и достичь прекрасного результата, — это невозможно. Это путь в тупик. Потому что если мы будем так поступать, мы сейчас ходим 30 лет по кругу, давайте объединим необъединимое, так и будем дальше идти по этому кругу.

Юлия Галямина: Я не предлагаю всех скопом, я предлагаю под какие-то конкретные задачи. Сейчас у нас конкретная задача — выборы в Государственную думу.

Николай Рыбаков: Важно то, что потом эта Государственная дума будет делать.

Юлия Галямина: Важно то, что она будет делать. В любом случае, если там будет конкуренция, она будет делать вещи лучше, чем то, что она делает сейчас.

Николай Рыбаков: Вы же понимаете как человек опытный, что если там будет много ЛДПР, коммунистов, то там не будет никакой конкуренции. Они так же уверенно будут поднимать руки за все инициативы Путина, как они это делают сейчас.

Юлия Галямина: Давайте посмотрим на Мосгордуму.

Елена Рыковцева: Лидеры коммунистов и ЛДПР вышли на эту трибуну и сказали, что этого Навального нужно свернуть в бараний рог и выбросить из России.

Юлия Галямина: И " ЯБЛОКО " тоже это сказало.

Николай Рыбаков: Это неправда, ничего этого не сказали.

Юлия Галямина: Я не говорю, что сказали свернуть в бараний рог, — это я немножко преувеличила.

Николай Рыбаков: Все хотят преувеличить. Ни одна партия не сказала "свободу политическим заключённым".

Юлия Галямина: Я ценю за это партию "ЯБЛОКО". Но вопрос в том, что "ЯБЛОКО" сейчас, во-первых, снизило количество своих избирателей этой статьей. Потому что те люди, которые бы голосовали за "ЯБЛОКО", возможно, не будут теперь это делать.

Николай Рыбаков: Или увеличило тем, что "ЯБЛОКО" заняло ответственную позицию по отношению к тем людям, которые сейчас выходят на улицы и рискуют своей жизнью.

Елена Рыковцева: Самый первый и самый главный вопрос, который возник просто у всех, кто прочитал статью Явлинского: разве это время выступить с такой статьей, когда человек в тюрьме?

Николай Рыбаков: А когда будет время? У нас 30 лет нет времени назвать вещи своими именами. Почему сейчас? Потому что люди сейчас выходят на улицу, потому что их сейчас отправляют в изоляторы, дают в лучшем случае месяц заключения, потому что сейчас дальше будет продолжаться возбуждение уголовных дел и ломаться человеческие судьбы. Почему у вас вариант "лайт"? Потому что вы человек известный. А сколько людей сейчас может оказаться не просто избитыми на улицах дубинками, а оказаться под очень тяжёлыми сроками, примерно как фигуранты "московского дела". Ведь эти люди до сих пор сидят, которые выходили против фальсификаций на московских выборах. Между прочим, если говорить про Явлинского, то Явлинский жертвует ежемесячно на спасение узников "московского дела" "Проекту 212". Было бы очень хорошо, чтобы все, кто сейчас устроил кидание этими безумными камнями в Явлинского, так же помогали людям, которые сидят за нас сейчас и отбывают реальные сроки.

Юлия Галямина: Я против кидания камнями в кого-либо, кто высказал какую-либо позицию. Я вообще считаю, что если у людей есть какая-то позиция, это хорошо, что есть разные позиции. В "ЯБЛОКЕ" есть разные позиции, у Явлинского одна, у Шлосберга другая. Это замечательно, Шлосберг в некотором смысле реабилитировал в моих глазах позицию "ЯБЛОКО".

Елена Рыковцева: Нас слушают люди, которые не знают, каким образом он это сделал. Лев Шлосберг написал текст, в котором он говорит, что Григорий Явлинский порядочный человек, у него много заслуг. Но Шлосберг не согласен с временем, выбранным для этой публикации, и говорит, что очень жаль, что Явлинский с ним не посоветовался.

Юлия Галямина: Я считаю, что в данном случае мы не должны обсуждать личности. Как нельзя обсуждать личность Навального, так и не стоит обсуждать личность Явлинского. Надо обсуждать позиции, на мой взгляд, это всегда очень большая проблема. Здесь в данном случае все переступают через это, потому что часто так устроено мышление, так устроена наша культура, её надо потихонечку менять.

У меня условный срок по статье 212.1 за участие и организацию несанкционированных митингов. В тот день, когда я призывала людей в июле, меня точно так же можно обвинить в том же самом, в чём вы обвиняете сейчас Навального. Я считаю, в данном случае не нужно обвинять людей, которые организовывают акции, потому что каждый человек выходит в соответствии со своей совестью и свои риски оценивает.

Елена Рыковцева: Он не обвинял в статье никак.

Юлия Галямина: Я отвечаю сейчас Николаю. Я считаю, что те люди, которые являются политзэками, которые были политзэками, общество должно так же объединиться, это тоже хорошая тема для объединения, чтобы им помогать.

Елена Рыковцева: Я очень признательна вам за эти слова, но мы обсуждаем статью, где говорится, что нельзя объединяться всем подряд.

Юлия Галямина: А вот ещё одна тема, где можно объединиться, — это наблюдение. И по поводу политзаключённых. Мы сейчас выпустили газету, посвящённую политзаключённым. Это газета, в которой вы, люди, знающие ситуацию, можете рассказать с помощью неё своим соседям, своим коллегам о том, что происходит с политическими преследованиями в России. Партия "ЯБЛОКО" обещала нам эту газету помочь распространить.

Николай Рыбаков: Задача этой статьи не увеличивать в России количество политических заключённых. Может быть, хватит играть по сценарию Путина? Он умеет со всеми этими "космонавтами" на наших улицах выводить против безоружных людей, власть к этому привыкла, ей это удобно. Может быть, не надо больше этого делать? А где были все люди, которые сейчас обвиняют Григория Явлинского, когда Алексей Навальный обрушился на Ивана Сафронова, который не мог ему ответить?

Юлия Галямина: Я там же была.

Николай Рыбаков: Значит, вы исключение. Потому что никакого такого хейта абсолютно не было, даже близко несоизмеримо. Если бы Явлинский сказал что-то сейчас не то, что говорил последние 15 лет про эту политику, тогда бы действительно можно было сказать. Он повторил свою же позицию.

Елена Рыковцева: Почему он не постеснялся ударить человека в тюрьме, вы сказали, потому что прошли протесты.

Николай Рыбаков: Потому что люди выходят на улицу сейчас и дубинками получают сейчас, а не через три, 10 или сколько-то лет.

Елена Рыковцева: Я вижу в его статье ответ на этот вопрос, который многие задают, он говорит: "Навальный вернулся в Россию намеренно, несмотря на недвусмысленное предупреждение со стороны властей об аресте". Как я понимаю, это было его решение вернуться, поэтому Явлинский имеет моральное право выступать с такой статьей, когда человек сидит, потому что он сам так решил?

Николай Рыбаков: Было понятно, чем это закончится. Были какие-то люди, у которых было сомнение, чем может закончиться этот сценарий? Не было таких людей. Это был запрограммированный сценарий в аэропорту. Потом люди вышли на улицы. Разве было неизвестно, что их будут бить дубинками, заводить дела? Сейчас ещё все продемонстрируют, как прекрасно работает система видеофиксации на примере Максима Круглова. В метро отследили по видеокамере руководителя нашей фракции в Московской городской думе.

Сейчас тоталитарное государство следит за всеми людьми, и не надо играть по его правилам. Единственное, чего не умеет это государство, — проигрывать на выборах. А бороться с людьми дубинками оно прекрасно умеет. Я не хочу построить нашу будущую страну на спинах и на искалеченных судьбах людей, которые сейчас окажутся в этом чёрном кубе в Сахарово.

Елена Рыковцева: То есть вы считаете, что неправильно, что людей позвали на улицы?

Николай Рыбаков: Каждый человек должен для себя принимать самостоятельное решение. Я выходил не один раз на улицу и не один раз отправлялся тоже в каталажку. Но надо же делать какие-то выводы. Ничего же от этого не меняется. Это происходит 15 лет, мы 15 лет хотим ходить по этому кругу бесконечному и никогда из него не вырваться?

Елена Рыковцева: Чтобы с этической частью закончить, покажем вам результаты опроса в твиттере: можно ли критиковать политика, находящегося в тюрьме? "Нет" — ответили 33%, "почему бы и нет" — ответили 28%, "зависит от ситуации" — ответили 39%. Очень ровные результаты этого опроса. Давайте посмотрим сюжет Анны Хламовой. Наш корреспондент прочитала эту статью и постаралась выделить главное, о чём должны услышать люди, которые её не читали, чтобы им было интересно слушать, как мы её обсуждаем.

Елена Рыковцева: Я хочу перечислить три момента, которые даже нет смысла обсуждать, мне кажется, потому что очень много наблюдателей сошлось на том, что это дефекты безусловные этой статьи:

• Не призывал ФБК ни к каким протестам несовершеннолетних — это рассказы пропаганды, которые впарили, видимо, так, что как-то дошла она и до Григория Алексеевича.

• Совершенно напрасно Явлинский сказал, что Навальный организовывал "Русские марши". Он их не организовывал, он в них участвовал.

• Очень сомнительное использование цитаты Валерии Новодворской, потому что у неё была масса других цитат, та, которая использовалась о его национализме, она, к сожалению, использовалась до этого не только Григорием Алексеевичем, а еще и на федеральных каналах.

Я бы попросила вас сейчас продолжить тему обсуждения важности расследований. Явлинский считает, что они не то что не важные, он говорит, что нет в них результата, смысла.

Юлия Галямина: Тот стиль расследований, которого придерживается Навальный, он работает не на конкретный результат сегодня изменения системы и адвокатирование каких-то проблем, он работает на изменение отношения общества к существующему положению дел. Я считаю, что расследования могут быть разные, антикоррупционная деятельность может быть очень разная, я не думаю, что тут что-то надо противопоставлять.

Я, например, занимаюсь одним типом расследований, Навальный занимается другим типом расследований. У нас есть такой проект "Школа районной антикоррупции". Мы хотим расследовать коррупцию на местном уровне, которая отражается на людях. Мы пытаемся делать дальше адвокативную кампанию, то есть мы пытаемся чиновников заставить изменить правила, кого-то наказать и так далее, — это один тип расследований.

То, что делает Навальный, — это другой тип. Он меняет отношение общества к существующим чиновникам, к существующим элитам. Сейчас 17% граждан (сегодняшнее исследование), поменяли своё отношение к Путину — это уже важная тема. То есть меняется отношение с помощью этих расследований, и это очень хорошо.

Я считаю, что пускай растут все цветы. Важно, чтобы разные люди делали то, что им интересно и важно, не надо это все противопоставлять. Все люди разные, не надо говорить, что все должны быть одинаковыми. Не будет у нас никогда Россия без вождизма и популизма, не бывает такого, должно быть просто всего много, и вождизма, и популизма, и демократии, и тех, кто за либеральную идею, и тех, кто за социальную.

Елена Рыковцева: Николай, почему бы этим расследованиям не быть, как говорит Юля, почему бы теперь ещё расследованию про дворец не вырасти на этой клумбе и не объяснить людям ещё раз, что ими правят не совсем те люди, про которых они думали лучше?

Николай Рыбаков: Такие расследования могут быть, они должны быть. Их должны проводить средства массовой информации, которые должны доводить это в итоге до людей. Просто Юля рассказала тот путь, который является абсолютно тупиковым. Потому что если вы считаете, что можно провести расследование на муниципальном уровне, а потом вы считаете, что можно вести войну на Донбассе, то зачем ваше расследование на муниципальном уровне, если вы готовы согласиться, что можно проливать кровь людей?

Давайте ещё почитаем дебаты Алексея и господин Гиркина. Вы же предлагаете всем объединиться. Если вы объединились, извините, вы несёте взаимную ответственность. Потому что иначе вообще непонятно, что значит объединиться, но не нести друг за друга ответственность. Тогда нужно разделять ответственность. Почему вы считаете, что нельзя у людей отбирать участки, допустим, как делали под Олимпиаду в Сочи, но можно приватизировать Крым? Тогда привыкайте, что всё можно. Я, например, считаю, что нельзя ходить с цветами к Сталину на Красную площадь. Всем же надо объединяться, там же тоже могут идти на могилу Сталина люди. Я считаю, что поклонение Сталину невозможно. Поэтому это путь тупиковый.

Елена Рыковцева: То есть если Навальный делает такие серьёзные антикоррупционные расследования, он должен обязательно при этом одновременно делать заявления по поводу международной политики российского государства? Он не может только заниматься коррупцией, не занимаясь Крымом?

Николай Рыбаков: Политик не может. Журналист, средства массовой информации могут, гражданские активисты могут, а политики, которые объединяют будущее страны, не могут. И поэтому, если мы не определимся по нашим ключевым отношениям к таким важным самым вопросам, есть ли ценность человеческой жизни или нет. За честные выборы выступают люди, которые за ценность человеческой жизни, или которые против ценности человеческой жизни? Вы же знаете, что это так.

Юлия Галямина: Ну и хорошо. Я считаю, что демократия важнее, чтобы люди решали, что они хотят.

Николай Рыбаков: Я не хочу объединяться вместе с теми людьми, которые, допустим, хотят ввести смертную казнь.

Юлия Галямина: Надо сначала объединиться по каким-то задачам. Давайте на уровень дома спустимся, зачем нам так далеко.

Николай Рыбаков: Да затем. Мы 30 лет объединяемся на уровне ТСЖ. Потом мы говорим: не трогайте Ельцина, пусть он фальсифицируется в 1996 году.

Юлия Галямина: На уровне дома у нас есть капремонт, нам надо поменять канализацию. Мы можем, конечно, на уровне дома узнать, как каждый член сообщества относится к Сталину, после этого разодраться и не принять канализацию…

Николай Рыбаков: Неужели вы разницу не видите?

Юлия Галямина: Я вижу разницу в том, что мы должны создать условия для того, чтобы мы могли спокойно конкурировать на выборах.

Николай Рыбаков: Можно. Но зачем продвигать сторонников Сталина во власть? Зачем продвигать тех людей, которые хотят продолжения войны с Украиной? Зачем способствовать продвижению этих людей во власть?

Юлия Галямина: Надо способствовать честным выборам.

Николай Рыбаков: Надо способствовать, но не объединяться с ними.

Юлия Галямина: Если у нас общая задача, мы можем на этой задаче объединиться. Не во всём, а в разрешении конкретной задачи.

Елена Рыковцева: Зачем их продвигать-то? Можно пользоваться их наблюдателями, на этом объединяться.

Юлия Галямина: Я к "умному голосованию" отношусь критически. Скажем, я не являюсь его чётким адептом, но готова его защищать здесь, хотя у него есть свои недостатки. Другое дело, что у него есть и свои достоинства. Поэтому в данном случае надо взвешивать каждый раз недостатки и достоинства. Людям дана голова на плечах, люди могут понять, они готовы сейчас пожертвовать какими-то разногласиями идеологическими ради того, чтобы не победил единоросс, или они не готовы. Но это личное дело каждого человека.

Николай Рыбаков: А вместо единоросса пусть лучше будет жириновец, который придёт и будет принимать решения ещё намного хуже, чем единоросс…

Юлия Галямина: То есть агитируете за "Единую Россию"? Отлично.

Николай Рыбаков: Вы знаете, что это не так. Зачем вы передёргиваете? Я вам объясняю, что это абсолютно ложный и нечестный выбор — говорить, что надо вместо "Единой России" привести ЛДПР, "Родину" и КПРФ. Уже было такое в 2011 году. Вот эти конкретные люди пришли в 2011 году.

Юлия Галямина: Гудков пришёл, Пономарёв.

Николай Рыбаков: А в массе что произошло? А в массе эта Государственная дума, которая была сформирована по принципу "за любую партию, кроме "Единой России", приняла самые жёсткие законы, "закон подлецов", закон об "иностранных агентах". Это всё тогда случилось, с той Государственной думой.

Елена Рыковцева: Дагестан, здравствуйте, Умар.

Слушатель: Я хочу чуть-чуть назад вернуться, когда вспомнили Аристотеля. Статья ставит равно между Путиным и Навальным даже в самом названии. Допустим, видит человек, что рушится власть, сейчас будет борьба за это место, за престол, он заранее может конкурента удалить. Тут спор происходит между двумя гостями вашими. Если происходит любой спор, то значит, кто-то нарушает законы логики злонамеренно или не намеренно. Я думаю, по разговору видно, кто конкретно нарушает.

Елена Рыковцева: Я понимаю, что вы читаете этот заголовок "Без путинизма и популизма" как без одного и без другого. Виталий из Читы, здравствуйте.

Слушатель: Есть такой фильм замечательный по роману Юлиана Семёнова. Там один русский интеллигент, редактор газеты, говорит, что русская интеллигенция похожа на существо с большой воспалённой головой, но без рук. Говорить мы можем много, писать в год по строчке, а делать мы не можем — это пусть мужик делает, а мы будем комментировать.

Мне кажется, раздражение Григория Алексеевича — раздражение на самого себя. То есть ситуация зашла уже так далеко, что появляются и Навальный, и расследования. Но не надо о людях думать так примитивно, что это только возбуждает в людях зависть, ненависть и всё. Поэтому очень жаль, что такой политик и так примитивно думает о народе.

Елена Рыковцева: Хорошо, Виталий, что вы эту тему нам напомнили, мы обязательно должны спросить у Николая. Действительно в материале, который мы обсуждаем сегодня, есть такой чёткий посыл, что эти дворцы — это разжигание классовой ненависти к богатству, война дворцам со стороны хижин. Что вы скажете о таком посыле, прав ли он?

Николай Рыбаков: Если положить руку на сердце, неужели были какие-то сомнения, что у Путина могут быть такие дворцы, такие виллы? У Путина вообще вся страна!..

Юлия Галямина: У вас такие знания есть. Далеко не у всех есть такие знания.

Николай Рыбаков: Вы же знали, что это расследование Сергей Митрохин провёл ещё в 2011 году. У нас есть Центр антикоррупционной политики, он провёл очень серьёзное расследование. Потому что кроме этого мы обвиняем Путина в том, что он делает с Украиной, мы обвиняем Путина в том, что происходит на Донбассе, мы обвиняем Путина в уничтожении свободных средств массовой информации, в уничтожении выборов, в уничтожении парламента…

Юлия Галямина: Пускай Навальный делает расследования, а вы будете обвинять.

Николай Рыбаков: Навальный должен выйти на свободу и оттуда вести все свои обвинения. Мы против преследования политических заключённых. Более трёхсот политических заключённых в нашей стране должны быть освобождены. Но когда вы предлагаете всем абсолютно объединиться, то потом не удивляйтесь, пожалуйста, когда к вам будут относиться как, извините, как к "либеральным отсосам", грузин будут называть "грызунами", а вы будете не в состоянии ничего сказать против этого, потому что у вас уже потом никто не спросит.

Елена Рыковцева: Пермский край, Александр, здравствуйте.

Слушатель: Я хотел бы задать вопрос по поводу предстоящих выборов в Государственную думу. Если "ЯБЛОКО" наберёт 20% голосов, а посчитают как 5%, выведут ли они людей на улицу или нет?

Николай Рыбаков: Это происходило уже не раз. Были митинги в Петербурге. Но задача всё-таки очень важная, к этому же призыв, не после выборов как обычно думать, что же нам теперь делать, а сейчас уже готовиться к контролю выборов, готовиться к тому, чтобы много людей сами шли кандидатами в депутаты. Да, власть готовится к тому, чтобы не допускать людей, как Юля, например, а нам нужно не допустить фальсификаций выборов, у нас есть такая сейчас возможность. Но если мы опять профукаем всё это время, то опять будем обсуждать, сколько украли голосов.

Елена Рыковцева: Есть такая тема по этой статье, почему Явлинский сейчас за это взялся, и есть тема «Навальный и Кремль». В трёх местах в этой статье он говорит, что что-то там есть, что-то нечисто. Первое: "Навального с командой, возможно, используют втёмную, а собирать урожай будут другие, причём очень вероятно, что из той же путинской системы, с целью её охранения или, наоборот, для замены фасада". То есть использовать протесты, использовать посадку Навального можно для свержения Путина, а можно ещё для чего-то.

Второй момент: "Парадоксально разочарование исходом последнего суда над Навальным в этом смысле показательно. Казалось бы, невозможно было предположить иного приговора. Но теперь заламывание рук и стенание на тему "как жить дальше?" только подтверждают, что до последнего момента ждали, что сверху снова подмигнут и отпустят. Отсюда же и бесконечный "плач Ярославны", и разговоры о "системных либералах", и переживания о Чубайсе, и ожидание каких-то невиданных персональных санкций, после которых путинские олигархи должны восстать против хозяина".

Третий момент: "Навальный вернулся в Россию намеренно, несмотря на двусмысленное предупреждение со стороны властей об аресте. Решение суда о заключении Навального политическое. Но политическими были и замена приговора по делу "Кировлеса" на условный, и передача ему властями подписей для участия в выборах мэра Москвы, и игнорирование неоднократных привлечений к административной ответственности и поездок за границу как законного основания для замены условного срока на реальный. Все судебно-правовые события, происходящие с Навальным, политически мотивированы и до последнего времени отражали, мягко говоря, внутриэлитные интриги и противоречия. Всем, кто выходил и выходит на улицу, полезно это понимать".

Юлия Галямина: Упоминал наш слушатель из Дагестана про логику, я вижу здесь очень серьёзные логические противоречия в этом тексте. Ожидали мы то, что Навальный ехал и знал, что его посадят, или всё-таки ожидали чего-то другого? В разных местах утверждаются совершенно разные умозаключения. Навальный самостоятельная страшная и опасная фигура, которая приведёт нас к страшному популизму, или он всё-таки такой мальчик, которого используют втёмную, и потом на его горбу въедет кто-то другой? Реально получается, что здесь налицо логические противоречия. Очень многие, кстати, обратили внимание на эти логические противоречия, что не может не удручать в таком большом тексте.

Я совершенно не готова ни повторять конспирологические теории, ни даже их обсуждать. Потому что любые конспирологические теории являются априори неразрушаемыми, в них нет пространства для рационального аргументирования, рационального оппонирования, это всё построено на каких-то домыслах, никаких фактов, никаких аргументов за этим не стоит. Я могу придумать что угодно, то же самое про Явлинского говорить, что он ходит в администрацию президента… Где доказательства? Нет доказательств. Навальный является чьей-то пешкой? Где доказательства? Нет доказательств. Всё это просто вымыслы. Мы с вами, друзья, особенно на таком уважаемом радио, как Радио Свобода, должны всё-таки руководствоваться фактами и чёткими аргументами, поэтому я даже это обсуждать не хочу.

Николай Рыбаков: Спасибо, что вы прочитали достаточно большой абзац, который, на мой взгляд, говорит о следующем. Все люди, присутствующие в этой студии, те, кто смотрят сейчас эфир, должны понимать, что в России формально закон на бумаге есть, а системы права никакой нет. Поэтому Юля, я думаю, прекрасно понимает, что приговор по её делу политический. Потому что не судья его выносила и не судья определяла отправить Юлю в колонию на три года или условный срок. Занимаясь в России политикой, надо понимать, что никакого права в России больше нет. А особенно это ещё было задокументировано 1 июля 2020 года.

И до этого происходило много подобных событий с 90-х годов. Политические убийства происходят в России, к большому сожалению, очень давно. Это был Юрий Щекочихин, это была Лариса Юдина, это был Борис Немцов. Ничего не расследовано, никто не наказан, всё пропало, ничего нет. И как надеяться в этой ситуации, что будет какое-то правосудное решение даже по факту отравления? Теперь уже в переговорах между Байденом и Путиным в официальном сообщении государственных информационных агентств значится формулировка "обсуждали отравление", и никакого уголовного дела не заведено. Об этом, кстати, говорит тоже Явлинский в своей статье, требует возбуждения уголовного дела и международного расследования деятельности "эскадронов смерти" в России, и расследования незаконного применения химического оружия. Но ничего не происходит, потому что в России опасная ситуация, в России больше нет никакого права. И надеяться, что это не так, наивно и невозможно.

Юлия Галямина: Абсолютно с этим согласна, но тут обсуждались немножко другие вопросы.

Николай Рыбаков: Можно ли было надеяться на правосудное решение? Нельзя.

Юлия Галямина: Была надежда. По тексту получается, что либо Навальный знал, что его посадят, либо была надежда на то, что его не посадят.

Николай Рыбаков: Так и написано: надо либо знать, что тебя посадят, либо этого не произойдёт. Думать, что может быть вынесено какое-то правосудное решение, или надеяться, что опять Кремль что-то решит или опять на что-то закроет глаза. Как действует эта система: хочет — закрывает глаза, хочет — открывает глаза, потом снова закроет, потом снова откроет. Надо менять эту систему, иначе так и потонем в этом болоте.

Юлия Галямина: Как?

Николай Рыбаков: На выборах. Другого варианта нет, потому что иначе революция.

Юлия Галямина: Я готова пойти на выборы и там поменять систему. Меня же не пускают на выборы.

Николай Рыбаков: Тогда улица и революция?

Юлия Галямина: И выборы, и улица, и просвещение.

Николай Рыбаков: Одно без другого и ценой человеческих жизней невозможно. Есть очень большая опасность, что люди сейчас, выйдя на улицу, потом разочаруются и на выборы уже не придут. И тогда всё останется, как и было.

Юлия Галямина: Я соглашусь с идеей, что надо было возвращаться чуть попозже и ближе к выборам, эту улицу устраивать ближе к выборам.

Елена Рыковцева: Что касается противоречий, о которых вы говорили, здесь написано следующее, что Навальный вернулся, зная, что его посадят, но люди разочарованы, потому что, исходя из логики происходивших с ним событий, была надежда, что как несколько раз отменяли приговоры реальные, как несколько раз ему прощали неявки, люди надеялись, что и в этот раз политическое решение будет другим.

Николай Рыбаков: Именно поэтому статья к людям адресована: поймите, какое у нас сейчас государство в стране, поймите, что единственный вариант победить его — это сменить честно на выборах, иначе опять "космонавты" на улицах…

Елена Рыковцева: Три замечательных человека: Светлана Прокопьева из Пскова, журналистка, Антон Новосёлов, председатель молодежного "ЯБЛОКА" питерского и Станислав Белковский, которому исполнилось 50 лет вчера, выступили у нас экспертами и по минутке сказали всё, что они думают об этой статье.

Мнение экспертов о статье Григория Явлинского

Елена Рыковцева: Что вы скажете об этом опросе и что, Николай, вы бы сказали своим соратникам?

Николай Рыбаков: Я хочу сказать, что надо наконец-то строить политику вокруг ценностей и идей, которые ты хочешь, чтобы были реализованы в нашей стране. Потому что так получается, что это всегда неудобно. Неудобно критиковать Ельцина в 1996 году, потому что он как бы борется с Зюгановым; неудобно критиковать Путина в 2000 году, потому что Путин — кандидат от СПС в Думу; неудобно критиковать Прохорова в 2011-ом, потому что он прекрасный, молодой, перспективный, а потом он уходит, и все голоса уходят вместе с ним, сливаются…

Елена Рыковцева: Как мочил Немцов в 2008-ом Путина в федеральном эфире!

Николай Рыбаков: А в 2000-ом они шли на выборы под слоганом "СПС в Думу, Путина в президенты". И никогда никто не признаёт своих ошибок. Те же люди, которые сейчас травят, а иначе это не назвать, Явлинского, привели Путина к власти в 2000 году и даже не в состоянии признать сейчас свои ошибки. Может быть, надо, наконец, делать выводы какие-то?

Юлия Галямина: Я считаю, что надо поступать, во-первых, этично всегда в соответствии со своими ценностями, вне зависимости от какого-то прагматизма. Нападать на осуждённого — это не соответствует, например, лично моим ценностям. Можно объединяться вокруг общих ценностей, которые есть, потому что нет ни одного человека, у которого бы все ценности совпадали. Такого не бывает, даже в партии у людей разные ценности. Надо искать общее, а не искать то, что является разным. Конечно, если говорить о прагматике, то сейчас Явлинский хотел выступить прагматично, но у него получилось так, что его же сторонники выступают против этой статьи.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Удар по Навальному нанесла Власть, а не Явлинский. Власти и Навальный заинтересованы в том, чтобы создать иллюзию, что есть только Путин и Навальный, вся борьба идёт только между ними и никаких других политических сил и методов борьбы нет. А это ложь, другие силы и методы есть.

И другие силы предлагают реальные программы и методы политической борьбы, а не бессмысленные бунты с массовыми посадками молодёжи. И об этом имеет право говорить каждый здравомыслящий человек, а не только Явлинский.
_______________________________________

Возможно (и даже очень вероятно), что то, что сейчас происходит в крупных городах нашей страны, и за чем внимательно следит вся остальная страна, — начало большого бурления, каша вот-вот закипит, как это уже не раз бывало у нас в прошлом, и мир скоро узрит нового русского "царя", окружённого стеной поклонников-кибермонстров.
А может, будет как встарь — вывалится наверх в куче пенного дерьма какой-нибудь Стенька или Емелька, зальёт всё вокруг кровью, и всё успокоится — до нового бунта…
_______________________________________

Ого, на линию огня из окопов "демократии и свободы" выходят новые бойцы, лупят-лупят из всего наличного чернильного оружия по Явлинскому, не жалея зарядов. Выходит, что "Григорий" и иже с ним — подлецы, а "Алексей" — святой, герой и кумир, три в одном. Ё-моё, а мужики-то и не знали…
_______________________________________

"Сейчас нужно убрать эти разногласия и постараться найти то общее, что нас объединяет, а не искать то разное, что нас разъединяет". (Ю. Галямина). Но что может объединить идейного коммуниста и "общественного деятеля" с "погонялом" "системный либерал"? Только одно — жажда власти (и денег или привилегий).
Почему нельзя сейчас критиковать Навального? Не может ответить, так как в тюрьме? Неправда. Из тюрьмы тоже можно ответить.
_______________________________________

Да… Слабоват нынешний председатель «Яблока». Кто его выбрал? Или назначили?
Он точно умножит партию на ноль. А почему именно сейчас Явлинский напал на Навального? Да потому, что сейчас Навальный актуален в России и в мире. За него выступают Президент США Байден, Ангела Меркель, Евросоюз. А Явлинский не играет никакой роли, и ему очень завидно.
_______________________________________

Чему здесь удивляться? Явлинский страстно влюблён в себя. И ревнив ко всем: к Навальному, Шлосбергу, и прочим ярким фигурам.
_______________________________________

На Эхе Льву Шлосбергу ответил ветеран «Яблока» Иваненко. Он даже в «Яблоке» инородное тело. Он настоящий единоросс. И он не переродился, он таким был всегда. Он передёргивает факты так же, как Захарова, Соловьёв, Скабеева и т.п. Он пишет, что Навальный — собеседник Гиркина-Стрелкова. Навальный проводил со Стрелковым дебаты, где Стрелкова разоблачал!

Ещё он пишет: "Если же он (Навальный) придёт к власти, такие как Вы (Шлосберг) или мы будут уничтожены на корню". Это же копия стиля Соловьёва!
_______________________________________

Сегодня послушал актёра Петра Мамонова в передаче ТВ "Судьба человека". И он напомнил, что задача дьявола — разъединять. Семью, оппозиционные партии, раздоры среди европейских стран с новичком в кармане и с Богом в Конституции…
_______________________________________

Вот тут и проблема — Навальный фактически призывает молодёжь бросаться под "танки" нашей репрессивной системы во имя "светлого будущего". И это аморально, потому что никакого светлого будущего этим не достичь, а судьбы ломаются!
_______________________________________

Прочитайте статью Явлинского. Там он хорошо объясняет, что толку от этих разоблачений — НОЛЬ. Естественно, Явлинский как всякий политик (т.е. тот, кто борется за власть) агитирует голосовать за себя.
_______________________________________

Теперь Шлосберга выдавят из партии. Такое уже было с Яшиным и другими. Потому и Рыбаков стал председателем, а не Шлосберг. Явлинскому нужны только те, кто ему подпевает.
_______________________________________

Написал статью и послал в народ Рыбакова для объяснения смысла написанного. Тот из кожи лезет, но, похоже, что сам себе объясняет… Если на осенних выборах будет кандидат от «Яблока» — за него голосовать не буду. Вот про что статья Явлинского.
_______________________________________

Явлинский не должен возглавлять список в Думу, иначе провал "ЯБЛОКА" будет окончательным.
_______________________________________

Я долгие годы распространял буклеты «Яблока» и пропагандировал честность Явлинского. Явлинский разочаровал.
_______________________________________

Главное отличие Явлинского и «Яблока», от Навального и навальнистов в том, что Явлинский и «Яблоко» занимаются политикой, а Навальный и навальнисты — уличным идиотизмом!
_______________________________________

Молодец Явлинский! Своей статьёй он "отделил зёрна от плевел"! Настоящих яблочников от дураков и инфантилов, которые по призыву любого проходимца и провокатора готовы толпами валить на улицы. Только для того, чтобы там получить, просто так дубинкой по башке и длительный тюремный срок! И всё это абсолютно без какого-либо результата!..
_______________________________________

А я помню, как Явлинского ругали, что он не хочет объединяться с "демократическими силами": Чубайсом, Гайдаром, Лужковым, Собчаком… Напомнить все фамилии, кого в России записывали в демократы? Правильно, что не объединялся. И статью он написал хорошую.
_______________________________________

"Алексей проводит правильные и важные антикоррупционные расследования. Но пока в стране нет честных выборов". Власть умышленно нарушает закон ст.144 УПК РФ. Что дальше? По логике вещей общество должно требовать расследования о том, куда идут его налоги. Но проблема в том, что в РФ не принято платить налоги, а это именно то, что отличает жителей РФ от Запада, где каждый их платит САМОСТОЯТЕЛЬНО, а всех вместе их называют обществом!
_______________________________________

Мотивы статьи очевидны, Явлинский, как политик, окончательно выдохся, он им просто не состоялся. И когда увидел, сколько людей за Навального, взыграла обида. Отсюда и все эти пассажи. Увы, «Яблоко» — партия вчерашнего дня, у неё нет перспективы. И это злит её руководство, они подсознательно ищут, на кого списать своё поражение. Этот человек ими найден…
А я помню, как Явлинского ругали, что он не хочет объединяться с "демократическими силами": Чубайсом, Гайдаром, Лужковым, Собчаком… Напомнить все фамилии, кого в России записывали в демократы? Правильно, что не объединялся. И статью он написал хорошую.
_______________________________________

Я полностью согласна с Явлинским — нужно выбирать изначально достойных, а не лишь бы кого. А достойного можно вычислить по маркерам: империалист или нет; за войну с Украиной или нет, сталинист или нет. Маркера «путинист или нет» недостаточно!
_______________________________________

Явлинским движет обыкновенная человеческая ревность от того, что делает Алексей Навальный. А Алексей — Прометей, делающий благое дело среди царящего зла. И он несёт свой крест, тяжёлый крест! И люди, выходящие в его поддержку и не только, уже понимают, что всё-таки… всё-таки впереди — огонь! Это "Прекрасная Россия будущего!"
_______________________________________


ИСТОЧНИК

ВЕДУЩИЙ: Елена Рыковцева

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Тюрьмы (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Акции протеста (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Яблоко (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 01.03.2021 - ПАРТИЯ «ЯБЛОКО» НА МАРШЕ НЕМЦОВА
  • 01.03.2021 - РАССДЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА НЕМЦОВА
  • 28.02.2021 - СОВСЕМ НЕ ТЕ ИНОАГЕНТЫ
  • 28.02.2021 - ЧЕЛОВЕК УНИКАЛЬНОЙ СУДЬБЫ
  • 28.02.2021 - ШЕСТЬ ЛЕТ БЕЗ БОРИСА НЕМЦОВА
  • 27.02.2021 - ЛИДЕРЫ «ЯБЛОКА» ВОЗЛОЖИЛИ ЦВЕТЫ НА НЕМЦОВОМ-МОСТУ
  • 27.02.2021 - ПОМЕНЬШЕ ГЛУПОСТИ
  • 27.02.2021 - УВАЖЕНИЕ СТРАНЫ И САМОУВАЖЕНИЕ НАРОДА
  • 26.02.2021 - ЧТО УГРОЖАЕТ ПУТИНУ И ЧТО УГРОЖАЕТ РОССИИ
  • 26.02.2021 - ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЛЖИ
  • 26.02.2021 - «ОТРАВИТЕЛИ НА СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВА»
  • 25.02.2021 - КАК НАМ ВЫЙТИ ИЗ САМОДЕРЖАВИЯ БЕЗ КРОВИ
  • 25.02.2021 - ОЖИВШИЙ ОРУЭЛЛ
  • 25.02.2021 - НЕ ПОХИЩЕНИЕ ЕВРОПЫ, А САМОЛИКВИДАЦИЯ!
  • 24.02.2021 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА ПАРТИИ «ЯБЛОКО»
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru