Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Новости > Публикация
Новости

[19.07.2021]

ПЛЮРАЛИЗМ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ

Евгения АЛЬБАЦ: российский политический журналист, политолог, общественный деятель и писатель, главный редактор журнала «The New Times», ведущая авторской программы на радиостанции «Эхо Москвы» «Полный Альбац»

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ

Евгения АЛЬБАЦ:


Плюрализм экономических интересов неизбежно порождает плюрализм политических интересов! Это сейчас то, с чем сталкивается Си в Китае, который пытается как раз сдержать ровно этот процесс, который у нас был начале перестройки, в конце Советского Союза. То есть когда люди создают прибавочную стоимость, они спрашивают: «А как вы тратите мои деньги?» Это и есть политический плюрализм.

В советской власти был, конечно, колоссальный бюрократический рынок, но не было плюрализма экономических интересов, который наблюдается сегодня в Российской Федерации. Даже притом, что идёт монополизация экономики, и государство уже контролирует больше 50%. Тем не менее, существуют средние бизнесы, большие бизнесы, и даже монополии бесконечно друг с другом бодаются. Есть плюрализм экономических интересов.

                                                  * * *

А. Плющев ― Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение» на «Эхо Москвы», канал в YouTube. Меня зовут Александр Плющев. И сегодня в программе у нас — Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. Евгения, добрый вечер!

Е. Альбац ― Здравствуйте, Саша.

А. Плющев ― Наши зрители и слушатели, соскучившиеся по вам за несколько месяцев вашего отсутствия здесь, в «Особом мнении», приготовили вопросы, которые, может быть, не связаны с текущей ситуацией. Тем не менее, один вопрос актуален, как, мне кажется, будет ещё пару месяцев как минимум, а, может быть и больше. И я всячески присоединяюсь к тому, кто его задал: Почему для власти так важны выборы в целом и в Государственную думу, в частности? Всё сейчас объясняют выборами.

Е. Альбац ― Это хороший вопрос. Вы, наверное, могли бы даже задать более широкий вопрос. Почему сейчас, когда Путин обнулился, и все отлично понимают, что в результате выборов он не уйдёт, почему продолжают проводить выборы в Государственную думу, которая вообще ничего не решает, которой спускают, как мы знаем, законы из администрации президента? Как говорил Людвиг фон Мизес, они превратились в сообщество людей, которые на всё отвечают — есть! Вот они на все отвечают: «Есть! Чего изволите?».

Замечу вам, что и в Советском Союзе в советское время тоже были выборы. Это называлось из единого и нерушимого блока коммунистов и беспартийных. Только в бюллетене всегда была одна фамилия, а сейчас их несколько.

А. Плющев ― Я прошу прощение, но отличие от советского времени в том, что власти ныне, действительно, уделяют огромное внимание этим выборам, а в Советском Союзе — я всё-таки запомнил это, во всяком случае, в последние 10 лет существования Советского Союза — это была чистая формальность. Вообще формальность! Никто не придавал ей никакого значения, не проводил никаких предвыборных кампаний, ничего!

Е. Альбац ― Кстати говоря, в последние как раз годы советской власти, когда были, например, выборы в Верховный Совет СССР, — это были очень серьёзные выборы, которым придавали значение.

А. Плющев ― Это правда.

Е. Альбац ― Так почему диктаторы сохраняют выборы? По одной простой причине. Есть такое понятие легитимность. Его не надо путать с легальностью. Легальность — это то, что записано в законе, это право. А легитимность — это более расплывчатое абстрактное понятие, которое означает, что большинство соглашается с тем, что Иван Иванович Иванов является президентом, и что Пётр Петрович Петров является депутатом Государственной думы. Это есть легитимность.

Любой диктатор, если вы обратите внимание, всегда говорит, что либо он помазанник божий на земле, как король Саудовской Аравии или как был император всероссийский, и тогда легитимность того, что он является правителем, определяется тем, что его бог назначил руководить. Если бог не назначает, то второй вариант у диктатора только один — народ. И он говорит: «Я президент (или я депутат), потому что народ Российской Федерации так захотел»…

Поэтому им это надо обязательно! Им очень важно, чтобы народ Российской Федерации хоть в небольшой части, но поверил в то, что это именно он избирает тех 450 людей, которые получают колоссальные зарплаты, сидя в Государственной думе и принимая законы о том, как бы нам потруднее было бы жить. Вот ровно поэтому. Иначе власти не на что опереться.

Власть обязательно на что-то опирается, на какие-то институты. При советской власти был колоссальный институт, который назывался институционализированная партия. Это лежало в основе советского режима. Сейчас нет ни институционализированной партии, ни гражданского общества, которое находится в полуподпольном состоянии. Поэтому власть как бы висит на одной ноге авторитарной власти…

Законодательная власть, которая в нормальных демократических страной является второй ногой власти, а третьей ногой власти является судебная власть, у нас это всё на самом деле инкорпорировано в одну авторитарную ногу. И она шатается, и ей ужасно тяжело.

Поэтому им нужна хоть какая-то легитимность. Потому что, строго говоря, если партия Путина не получит большинства, то завтра генерал Бортников или генерал Седов или ещё какие-нибудь чекистские генералы придут к Путину и скажут: «А почему, Путин, мы должны тебе подчиняться?»

Вот задайтесь простым вопросом: почему вы подчиняетесь? Ведь что такое власть? Власть — это способность института или человека заставлять других людей выполнять решения, которые могут им нравиться или не нравиться, решения, которые влияют на поведение людей. Вот что такое власть. Задайтесь вопросом: почему вы подчиняетесь тем глупым репрессивным законам, которые принимает Государственная дума Российской Федерации?

Вы говорите: Вот такой закон… И поэтому мы должны каждый раз говорить «Медуза» — это нежелательная организация, ФБК — это иностранный агент и экстремистская организация на территории Российской Федерации…

А. Плющев ― Талибы — это террористы, с которыми разговаривают в МИДе.

Е. Альбац ― Вот-вот, совершенно верно. Поэтому, власти всегда нужна ситуация, которая бы заставила нас соглашаться с тем, что эти люди, сидящие в Кремле имеют право влиять на наше поведение, заставлять нас вести себя так, как они хотят. Когда этого нет, то любой из нас выйдет на улицу, скажет: «Пошёл вон!».

А. Плющев ― Чего-то я не понял насчёт того, что каждый выйдет на улицу скажет: «Пошел вон». Ведь мы уже не очень можем выйти на улицу просто потому, что силовой аппарат настроен таким образом и те же законы и правоприменение, что ты просто не можешь выйти на улицу. Я это просто на собственной шкуре тоже ощутил.

И второе, почему там бортников (с маленькой буквы) — весь силовой аппарат спросит у Путина: «Почему мы должны тебе подчиняться»? Мне кажется, объяснение может быть иным. Их, как мне кажется, тоже мало волнует народная поддержка. Их волнует, что они, одна группа людей, осуществляющая власть, и они друг за друга держатся, друг друга поддерживают, чтобы обеспечивать свои собственные интересы. Разве не так? И в этом смысле им плевать на то, какие цифры получили те или иные люди на выборах в Государственную думу. Тем более что эти же выборы они и контролируют.

Е. Альбац ― Саша, всё так и не так. Вы подумайте, какой ресурс стоит за таким человеком, как Игорь Сечин. За ним стоит колоссальный материальный ресурс, называемый «Роснефть», крупнейшая нефтяная компания мира.

А. Плющев ― Но ещё и силовой. Судя по тому, сколько людей сели, ступив в конфликт с Игорем Сечиным, ещё и большой силовой ресурс.

Е. Альбац ― Но в данном случае давайте немножко упростим просто. За ним стоит нефтянка, много-много денег. Генерал Бортников, генерал ФСБ. Что за ним стоит? За ним стоит много людей, которые умеют подслушивать, подглядывать, избивать, пытать, сжать, вести следствие и плюс ко всему там есть ещё и дивизии и авиация своя и, по-моему, даже какие-то мотострелковые соединения, не говоря о том, что есть и кибервойска. Это ресурс. Вы можете его пощупать руками.

Что стоит за Путиным? Что за ресурс за ним стоит? Какой за ним ресурс? Российская Федерация? Что это такое? Российская Федерация — это мы. На самом деле единственный ресурс, который у Путина есть, — это вот те самые мифические или реальные рейтинги, которые говорят, что народ Российской Федерации, какая-то его часть любит Путина взасос. Какая-то другая часть любит его меньше. Это на самом деле его ресурс. Потому что если завтра к нему придёт Сечин или Бортников, или Патрушев и скажет: «Владимир Владимирович, всё было хорошо. Но, Вова, тебе пора на пенсию». Вова им скажет: «Ребятки, а вы готовы выйти на Моховую и сказать об этом народу Российской Федерации?» И они задумаются. Потому что народ у нас в Российской Федерации может сказать: «А ты, Сечин, кто? А ты, Патрушев — кто?» А Путин — у народа Российской Федерации в голове есть: это президент. Его вроде бы выбрали, у него есть вроде бы какой-то рейтинг»».

Это, кажется, всё эфемерные вещи, но на самом деле всё так и устроено в мире. Это наше представление о реальности становится реальностью. Многие люди в Российской Федерации считают, что Путин является законно избранным президентом Российской Федерации. Поэтому они ему подчиняются. И поэтому генералы вынуждены ему подчиняться?

Вы мне скажете: «Евгения Марковна, на самом деле всё не так. На самом деле у власти находится корпорация выходцев из КГБ, которые контролируют все основные ресурсы силовые». Да, это тоже так. Но я вам на это скажу: А тогда вспомните, что у нас есть Министерство обороны, а там есть Шойгу. По-моему, он генерал, не маршал. И есть генерал Герасимов. Они тоже могут сказать: «А, ребята, а вы с Лубянки, собственно, с какого бодуна нам указываете, что нам делать? И ваш там начальник сидит, говорит, что делать».

Это на самом деле всё не случайные вещи. Именно поэтому в ФСБ существует подразделение специального управления, которое контролирует и Генштаб и Министерство обороны и сидят всё те же самые особисты, как бы они сейчас не назывались. То есть идёт бесконечное перетягивание каната. И сейчас пока мяч находится на стороне корпорации, которая считает, что Путин выступает её фронтменом, как минимум он может придти на встречу с Байденом и представлять интересы этой корпорации.

Вы же, действительно, не думаете, Саша, что он представляет наши интересы, правда? Мы точно знаем, что это не так. Может быть, было когда-то в начале, но сейчас точно не так. Он представляет интересы исключительно корпорации. Но тоже корпорации надо же, чтобы кто-нибудь от их лица разговаривал. Байден не будет разговаривать ни с Патрушевым, ни с Бортниковым, ни с Сечиным, ни с Седовым. Это несуществующие для него лица. А есть Путин, и все в мире знают: вот он называется президентом Российской Федерации.

А. Плющев ― О поддержке, ресурсе и так далее. Публичный отказ политика от голосов избирателей — что это такое? Вам встречался ранее подобный феномен?

Е. Альбац ― Я думаю, что всё, что мы наблюдаем в последние недели из партии, которую называют древнейшей российской демократической партией «Яблоко», — это, конечно, такой казус, беда. У этой партии собственная база поддержки минимальная. Она есть, безусловно, среди людей старшего поколения, антикоммунистов по убеждениям, которые всю жизнь надеялись, что когда-нибудь «Яблоко» сумеет совершить какой-то мужской поступок. Но, тем не менее, взять и публично отказаться от голосов, оставаясь практически единственной оппозиционной партией в России, это дорогого стоит. Ну что, Саша, если «Яблоко» наберёт полпроцента, то я буду удивлена.

А. Плющев ― Почему такой, казалось бы, самоубийственный шаг? Ведь, как, мне кажется, надо брать голоса всех. Дают — бери! Как это отказываться от голосов? Сталинисты, голосуйте за нас. Негодяи, голосуйте за нас. Все, кто хотите. Почему именно сторонников Навального — тут, мне кажется, ни у кого вопросов нет — выбрал Григорий Явлинский? Но почему он вообще это сказал?

Е. Альбац ― Потому что это кодовое слово. Сказать, что Навальный — это кошмар и ужас — это другими словами сказать: «Кириенко, Путин, Патрушев, Бортников, я ваш. Я душой и телом принадлежу вам. Я вам лоялен. Поэтому вы меня не бейте. Вы, пожалуйста, выделите мне деньги на аренду особняка «Яблока» на Пятницкой. Вы, пожалуйста, позвольте нам сделать вид, что мы куда-то как-то пытаемся избираться».

А. Плющев ― Я всё равно не понимаю, потому что одно дело — сказать так о Навальном, откреститься от Навального, от его объявленных всяких структур экстремистских, всего что угодно. Но другое дело — откреститься от людей! Люди — это же паства. Идите, паства, к нам! Мы выразим ваши интересы. Мы вас научим даже, если хотите, встраиваться в нынешние реалии в политике. Но это же про людей было сказано — вот в чём проблема.

Е. Альбац ― Саша, сначала, когда Навального посадили, вы помните, господин Явлинский написал письмо.

А. Плющев ― Это было, да.

Е. Альбац ― В котором совершил поразительный совершенно поступок, практически взяв вот палку начал бить Навального вместе со всеми остальными надсмотрщиками, которые над ним издевались, и точно зная, что Навальный не сможет ему ответить. Как удачно всё сложилось! Навальный сидит в тюрьме и ответить ему не может. Это было заявление, которое расшифровывалось так: «Уважаемый господин Кириенко, мы сделали всё, о чём вы нас просили. Теперь позвольте нам составить свой список и сделать вид, что мы куда-нибудь избираемся.

Но это уже сделано, Саша. А ведь в авторитарных режимах так и происходит. Диктатор в широком смысле всё время требует: «Нет-нет, ты мне дай ещё одну расписочку, что ты лоялен. Ты мне ещё докажи, что ты меня любишь, что ты меня завтра не кинешь. Поэтому надо всё время давать диктатору подтверждение, что «я твой, я лояльный, я вообще, ребята, с вами, кто сидят за «стенкой» и на Старой площади. Вы главное, меня не забудьте потом, когда будете распределять небольшой материальный ресурс. Всё очень просто.

А. Плющев ― Да, интересно. Ведь партии, которые претендуют на выход в Государственную думу, прохождение барьера, мне кажется, они всё равно, так или иначе, заинтересованы в любых голосах. И это не первый Явлинский начал, надо сказать. И коммунисты как-то сегодня, и Миронов, по-моему, даже после Явлинского сказал о том, что это плохо, от этого мы абстрагируемся. Мне кажется, что если бы была возможность, они бы даже как-то исключили из процесса голосования. Но, тем не менее, они же заинтересованы в их голосах. Они явно хотят получить любые голоса, но вынуждены заявлять, что это не так. Это новый прямо сценарий какой-то к этим выборам.

Е. Альбац ― Я не думаю, что они заинтересованы в голосах, откровенно говоря. Ведь это же не партии. Это бюрократические структуры, которые мы финансируем как налогоплательщики через Министерство финансов Российской Федерации. Этим бюрократическим структурам надо играть определённую роль. Министерство экономики занимается экономикой. Агентство по туризму занимается спортом или туризмом. А чем занимаются все эти люди, которые в глазах большинства граждан, которые тяжело и много работают, кажутся абсолютными бездельниками? Ну, действительно, вы давно слышали, чтобы Миронов кого-то защитил? Или Зюганов принял какой-то закон, который бы облегчил жизнь основного электората коммунистов, а именно пенсионеров? Ну, нет же, конечно.

Мы же знаем, что это не партии. Они не заинтересованы в голосах. Это бюрократические структуры. И для них значительно важнее продемонстрировать свою лояльность тем, кто распределяет бюджеты, и кто платит им зарплаты. По сути, Зюганову 150 миллионов лет, я не знаю, сколько ему. Ему давно надо заниматься внуками.

А. Плющев ― Но, с другой стороны, в каждой из этих партий есть одномандатники. И в «Яблоке» есть одномандатники, некоторые из которых реально могут попасть в Государственную думу, некоторые могут составить реальную конкуренцию. Мы помним историю Николая Бондаренко в Саратове с Володиным. И очевидно, что они хотя бы на уровне одномандатников или сами одномандатники, вне зависимости от своих партий, на которых они едут, как в автобусе, крайне заинтересованы в самих этих голосах, хотя говорить, наверное, об этом не могут.

Е. Альбац ― А это уже вопрос о бюрократическом весе внутри бюрократический организаций под названием партия. Представьте себе, что Шлосберг попадает в Государственную думу. В этом случае его вес на бюрократическом рынке Российской Федерации становится значительно выше, чем вес Явлинского. Ну, кто такой Явлинский? Ну, кто он? Это некая фигура, которая просто очень давно присутствует в российском медийном пространстве. А вдруг Шлосберг становится депутатом Государственной думы. У него совершенно другой вес. Поэтому, я думаю, что Явлинский совершенно не заинтересован, чтобы кто-нибудь из сильных политиков его партии прошёл в Государственную думу. Ему совершенно это не нужно.

Вы вспомните, что коммунисты делали с Грудининым. И что с Грудининым, которого интересовали голоса на президентских выборах, и который позволил себе резкую критику, что с ним стали делать после 2018 года? Как вдруг все обнаружили у него счета где-то за границей, ещё чего-то. И как его смололи в муку. Вы много слышали, чтобы Зюганов его защищал?

А. Плющев ― Сейчас его обратно вытянули, он ведёт список фактически.

Е. Альбац ― Обратно его вытянули, потому что Зюганову надо доказать, что его бюрократическая структура на бюрократическом рынке имеет больший вес, чем бюрократская структура под названием «Справедливая Россия» или под названием… что там у них есть еще?

А. Плющев ― ЛДПР.

Е. Альбац ― ЛДПР и так далее. Исключительно они все меряются тем, чем меряются обычно. Я думаю, что Явлинский совершенно не заинтересован, чтобы кто-нибудь из сильных политиков его партии прошёл в Государственную думу.

А. Плющев ― Тут не только политики говорили об Алексее Навальном, но и люди. Говорили они в это опросе, интервью, можно сказать, «Левада-Центру», принудительно признанному иностранным агентом со стороны Российского государства. И по их опросу выяснилось, что отношение к деятельности Алексея Навального за последнее время ухудшилось. Снизилась у него поддержка. Получается, что это успех российских властей, успех Владимира Путина?

Е. Альбац ― Ни о чём это не говорит абсолютно! Во-первых, на таких коротких временных отрезках совершенно невозможно ничего сказать. Поскольку у «Левады», которая является иностранным агентом и испытывает острую нехватку средств для того, чтобы расширять свои полевые исследования, у них довольно маленькая выборка. Поэтому говорить о каких-то цифрах, о том, как они меняются от недели к неделе совершенно, бесполезно. Можно говорить только о трендах. Это, во-первых.

Во-вторых, Алексей Навальный, действительно, находится в тюрьме, сегодня, по-моему 179 дней. И надо, конечно, сказать, по абсолютно бессудному приговору он сидит не пойми за что. Конечно, какое он осуществляет действие? Сидит в ИК-2. Это он делает. Он сидит в ИК-2, читает книжки, отвечает на огромную почту, которая ему поступает туда. Он не занимается действием. Раньше люди видели Навального каждую неделю на экране своих компьютеров в программе «Навальный LIVE». Видели ролики, которые он озвучивал и писал и так далее. А сейчас он сидит. Что мерить действие, когда человек сидит?

Поэтому я бы на месте «Левады» не позорилась, и такие вещи просто бы не делала. Я не сомневаюсь, что они отлично понимают, что это ни о чём не говорящие цифры. Можно говорить только о трендах. Вот есть тренд, который мы знаем. Это тренд, что рейтинг доверия к Путину снижается. Это тренд. И это не важно, неделю назад он мог быть немножко больше, а через неделю он может быть немножко меньше. Тренд — это долгосрочная некоторая история.

Второе: не забывайте, что Алексей Анатольевич Навальный — это главный враг государства. И не просто государства, это главный враг, главный оппонент Путина Владимира Владимировича. Когда была встреча Байдена и Путина в Женеве, то Путина замучили вопросами о Навальном. Как писали зарубежные коллеги в СМИ, Навальный — это была фамилия, которая значительно чаще упоминалась в англоязычных медиа, чем фамилии Байден и Путин. И сейчас только что вышел огромный очерк в Vanity Fair о Юлии Навальной.

Так вот Навальный — это личный враг Путина Владимира Владимировича. Поэтому любой человек, которому звонят или спрашивают, или подходят на улице и спрашивают: «Вы положительно относитесь к Навальному или нет? Могу вам гарантировать, Саша, что в 9 из 10 случаев человек или уйдёт от ответа, либо скажет: «Нет, я к нему никак не отношусь».

Вот раньше, когда мне звонили социологические службы и спрашивали: «Если в следующее воскресенье…», — я сразу их прерывала и говорила: «В следующее воскресенье я голосую за Навального Алексея Анатольевича!». Они мне прекратили звонить. А когда они звонят моей сестре-близняшке, она им такое не скажет.

Ещё раз: «Левада» — замечательная, единственная независимая социологическая служба, которая существует в Российской Федерации, но, к сожалению, они поставлены в неравные и в несправедливые условия, в которых они существуют. Это ни о чём не говорящие цифры вообще! Я много раз, кстати, говорила Денису Волкову, понимаете…

А. Плющев ― Это нынешний глава «Левады».

Е. Альбац ― Они, к сожалению, не делают статистического анализа, который абсолютно необходим, чтобы как-то можно анализировать те данные, которые они представляют. Надо делать минимальные какие-то всё-таки корреляции. И, конечно, нельзя говорить о коротких отрезках времени, это ни о чём.

А. Плющев ― Это с одной стороны. С другой стороны, встаёт вопрос, вообще в авторитарных государствах, где люди боятся отвечать на вопросы или отвечают, угадывая вопрос, боятся сделать что-то не так, — в них вообще есть ли смысл проводить опросы не только о врагах государства, но о руководителях государства?

Вот вы говорите, что рейтинг Путина снижается. Но мы разве можем доверять тем цифрам, которые даёт пусть тот же «Левада», потому что люди всё равно боятся. Они боятся плохо о Путине, наверное, сказать и так далее. Что мы понимаем из этих цифр?

Е. Альбац ― Сами по себе абсолютные цифры ни о чём не говорят. Надо смотреть на тренды, надо смотреть на длительные тренды. И смотреть: 6 месяцев назад как было? А года назад, как было? Это и есть длительные тренды. Ничего больше нам эти цифры не говорят. В авторитарных режимах социологии практически не существует. Ровно поэтому так всегда диктаторы и дёргаются, потому что они ведь тоже знают, что социологии не существует. И поскольку они фальсифицируют выборы, то выборы, которые являются обратной связью…

А. Плющев ― Тоже в некотором смысле социологии.

Е. Альбац ― Абсолютно. На выборах говорят власти: «Мы тебя любим» или: «Мы тебя не любим» или: «Пошла вон!» А когда выборы фальсифицируются, то и этой обратной связи нет. Поэтому диктаторы никому не доверяют. Они сами знают, что вокруг них все врут. Поэтому мы знаем, что и всякие там ФСО проводят закрытые опросы. ФСБ проводит свои опросы. И кто только не проводит. Потому что они пытаются понять всё-таки, что в стране-то пукается. Поэтому авторитарные режимы, они так вдруг и обваливаются. Вот вроде стоял-стоял… Вы знаете, я своим студентам всегда говорила: «Ребята, если вы хотите понять, чем отличается авторитарный режим от демократического, попытайтесь постоять на одной ноге. Вот сколько вы выстоите, стоя на одной ноге?» Долго не выдерживают — просто валятся.

Вот представьте себе, у вас одна нога. Внутри одной ноги работает бюрократический рынок, на котором все друг друга едят, друг у друга отнимают, друг другу не доверяют. Это всё работает на разрыв. Куча разных сил, которые работают на разрыв этой ноги. Поэтому так и происходит, что они валятся вдруг.

Вы знаете, я хорошо помню, что когда кончался Советский Союз, в 1989-ом году когда меня об этом спрашивали, я говорила: «О чём вы говорите? Это, наверное — у меня Лелька уже родилась, ей год был — дай бог, если моя Лелька застанет конец Советского Союза». Представить нельзя было, что через два года всё это упадет на копчик. Но это случилось. Это ровно так и происходит.

Есть знаменитый пример с Хонеккером в ГДР. За неделю до обрушения Берлинской стены рейтинг правящей партии ГДР был 70%. А через неделю это всё закончилось. То же самое было в Чаушеску в Румынии. Тоже любимый вождь всех румын. За одну секунду — и любимого вождя всех румын не стало вместе с женой.

А. Плющев ― А с другой стороны, если вспомнить конец Советского Союза, то те изменения, которые происходили года с 1987-го, кто скажет, с 1986, с Чернобыля, короче, с середины конца 80-х годов. Их невозможно было представить в конце 1970-х, даже в начале 1980-е, в Олимпиаду и в начало Афганистана и так далее.

Сейчас таких изменений нет. И, более того, как кажется, нынешние руководители как раз и понимают, типа вот тогда ослабили гайки — вот тогда и получили. А сейчас как раз закручивают гайки в надежде на то, что это поможет не получить подобного развития событий. Как будто они учли эти уроки.

Е. Альбац ― Некорректное сравнение, потому что это два типа режима. В Советском Союзе был тоталитарный режим. Таких режимов сейчас практически нет за исключением Северной Кореи, и до известной степени можно сказать, что и абсолютной монархии в Саудовская Аравии. А в общем, практически только Северная Корея и осталась.

Тоталитарный режим — это режим, в основе которого стоит очень мощный фундамент. В основе фундамента советского тоталитарного режима лежала институционализированная партия. КПСС — это же была не настоящая партия, это была форма управления страной. Но это была та труба, в которую всё было загнано, и протест был внутри. Именно поэтому внутри этой трубы появились «Коммунисты за демократию». И это был очень мощный фундамент. Не слышали диссидентов. Всё было за пределами этой трубы. Всё было загнано в трубу.

Сейчас ничего подобного нет. Во-вторых, в советской власти был, конечно, колоссальный бюрократический рынок, но не было плюрализма экономических интересов, который наблюдается сегодня в Российской Федерации. Даже притом, что идёт монополизация экономики, и государство уже контролирует больше 50%. Тем не менее, существуют средние бизнесы, большие бизнесы, и даже монополии бесконечно друг с другом бодаются. Есть плюрализм экономических интересов. Плюрализм экономических интересов неизбежно порождает плюрализм политических интересов! Это сейчас то, с чем сталкивается Си в Китае, который пытается как раз сдержать ровно этот процесс, который у нас был начале перестройки, в конце Советского Союза.

Он поэтому всё время и расстреливает этих миллионеров и миллиардеров, потому что понимает, что плюрализм экономических интересов порождает плюрализм политических. То есть когда люди создают прибавочную стоимость, они спрашивают: «А как вы тратите мои деньги?» Это и есть политический плюрализм.

А. Плющев ― Спасибо огромное! «Особое мнение» Евгении Альбац, главного редактора журнала The New Times сегодня была с нами. Евгения Марковна, спасибо большое и до свидания!





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Быдло всё равно пойдёт и проголосует за популистов, либо за саму власть, либо за шутов, ей прислуживающих. 10% российской интеллигенции ничего не изменит, ни умным голосованием, ни бойкотом. Изменить политическую систему России может лишь дворцовый переворот или стихийный бунт
________________________________________

У «Яблока» есть программа партии. Любой избиратель неважно сторонник он А.А. Навального или нет, голосуя за «Яблоко», отдаёт свой голос в поддержку Программы партии «Яблоко»! И именно СЕГОДНЯ В ЭТИ ВЫБОРЫ важно прийти и проголосовать за партию «Яблоко»! И за её одномандатников! Это и будет ТЕМ САМЫМ УМНЫМ голосованием!

Не следует слишком буквально относиться к словам Явлинского. Он сказал, что партия будет выполнять свою программу и не будет выполнять программу Навального. Но в своих ОСНОВНЫХ тезисах эти программы идентичны, и совершенно понятно, что и "навальнисты" и "яблочники" выступают против путинского режима.

Да и кроме этих двух электоральных групп БОЛЬШИНСТВО избирателей ТОЖЕ против Путина и против Единой России! Так что, как говорится, при всём "богатстве" выбора альтернативы НЕТ! ДЛЯ СМЕНЫ РЕЖИМА НЕОБХОДИМО ГОЛОСОВАТЬ НА ВЫБОРАХ В ГД ЗА ПАРТИЮ «ЯБЛОКО»!
________________________________________

«Яблоко» пять лет без госфинансирования. В 2016 г. до адресатов дошли призывы не участвовать в голосовании в ответ на настойчивые просьбы Явлинского поддержать «Яблоко». Именно эти призывы не пустили «Яблоко» в Думу в 2016 г. и лишили её финансирования.
________________________________________

Как не стыдно Альбац за такое голословное обвинение Явлинского в демонстрации своей лояльности! Явлинский в моральном плане гораздо сильнее Навального. Да Навальный значительно более безбашенный в противостоянии с властью и вызывает симпатию, как раньше вызывали воры, доблестно презирающие власть и идущие против неё. Но воры, отчаянные люди — это ещё не пророки.

Явлинский увидел в Навальном нехорошее и исключил его из «Яблока» ещё тогда, когда у Навального был зелёный свет от Кремля. И тоже самое Явлинский видел и в Путине и говорил об этом, когда, скажем, Немцов и партия Правое дело, обвиняли Явлинского в нежелании сотрудничать, а сами Путина тогда поддерживали, потому что не было у них того уровня моральной чистоплотности как у Явлинского, и делали они всякие плохое как бы во благо, которое потом оказалось вообще ужасным в итоге.

Не этим людям учить Явлинского и «Яблоко» «что такое хорошо и что такое плохо». Те, кто сами призывали голосовать за Путина против Явлинского в 2000-ом, который занял 3-е место на выборах Президента, теперь будут говорить неправду про Явлинского, как он выслуживается перед Кремлем?!
________________________________________

Высока вероятность, что не генералы подчиняются Путину, а Путин — генералам. Не по Сеньке шапка. Здесь, конечно, возникает ассоциация с яркой картиной "царствования Пугачёва" из "Капитанской дочки" (сцена в избе за коллективной трапезой). Мы смотрим спектакль…
________________________________________

Оба видимо не смотрели на своём канале интервью Явлинского 08.07.21и не понимают смысла его слов. Ведут себя как дилетанты — занимаются подменой понятий или искренне не понимают, о чём говорят. Эхо мельчает… Пусть внимательно почитают статью Явлинского и не путают божий дар с яичницей.
________________________________________

Евгения, внимательно послушайте Явлинского и законспектируйте!
________________________________________

Глубокое уважение Евгении Марковне за её непреклонную гражданскую позицию! Прямая прекрасная речь, без подтекстов и намёков! Свободу Алексею Навальному и всем политзаключённым!
________________________________________

Евгения Марковна, низкий поклон вам, честная, справедливая, бесстрашная!
________________________________________

Наконец-то Евгения Марковна снова в Особом мнении! Тот редкий случай на нынешнем Эхе, когда и гость, и ведущий очень радуют.
________________________________________

Григорий Алексеевич! Спасибо Вам за последовательную и принципиальную позицию! Не обращайте внимание на этот газпромовской агитпроп! Тридцать сребреников всё ещё в ходу!..
________________________________________

Явлинский нашёл способ привлечь к себе внимание. За столько лет в политике интерес к нему практически угас, а теперь он самая обсуждаемая политическая личность. Жаль только, что уважения к нему резко убавилось…
________________________________________

Что набросились на «Яблоко»? За кого голосовать-то будете? Или опять гордо бойкотировать и портить бюллетени? Создайте партию, которая вам понравится! В нашей стране или участвуй в выборах или молчи! Выбор-то небольшой…
________________________________________

«Явлинский — не политик». А кто политик? Вы, что ли? За что бы вы ни брались, — всё похерили! Сделали ставку на Навального, — очевидно, хотели использовать его, как таран, — и снова облажались. Политики…
________________________________________

Вот смотрю на Евгению и думаю, вот таких людей я бы хотела видеть в правительстве.
________________________________________

Классный эфир! Очень уважаю Евгению Марковну за её острый ум, меткие высказывания, искренние переживания, эмоции. Спасибо за мнение и спасибо Александру Плющеву за профессиональную компетентность. Это такая редкость на Эхе… увы.
________________________________________

Явлинский сначала не стал выдвигаться, а следующим шагом закопал проект под названием «Яблоко». Кандидаты в ГД от «Яблока» ещё не осознали всех последствий такой подлости.
________________________________________

По-моему, любому человеку с мозгами в голове понятно, что Явлинский сделал это скандальное заявление не от хорошей жизни. Разве не понятно, что правила игры резко изменились, и дабы выжить в этих условиях, приходится наступать на горло собственной песни…
________________________________________

По-моему, и сейчас всё предельно ясно. Для людей вменяемых нет никакой альтернативы, кроме членов партии "Яблоко". Помимо неугодного многим Явлинского, там есть много других достойных людей.
________________________________________

Явлинского жалко, у него тяжёлое и безнадёжняое положение как политического деятеля.
________________________________________

Спасибо, что не стали говорить о коронавирусе! Информации уже более чем достаточно. Все кто хотел составить собственное мнение, уже сделали это. Невозможно слушать одно и тоже.
________________________________________

Я думаю, что у Явлинского было задание — сработать против Умного Голосования. Вот он и выступил.
________________________________________

Левада сдувается с новым руководителем…
________________________________________

Одного не понимаю, почему журналисты, ратующие за свободу в России, обсуждают перед выборами не программы и идеи партий и движений, и почему единственная легально действующая демократическая партия остаётся верной своим убеждениям. Чем вам идеология «Яблока» не угодила? Тем, что её лидеры не являются сильными блогерами? Если вы являетесь сторонником демократических идей, вы с таким же успехом можете проголосовать за «Яблоко, и тогда будет отдано голосов не полпроцента, а, допустим, десять или пятнадцать. Альтернатива — терпеливо дожидаться голода и последующей гражданской войны со старым лозунгом «грабь награбленное»…
________________________________________

Зачем вообще нужна дума?..
________________________________________

Будущее, прекрасное будущее, о котором все говорят, есть только с людьми партии «ЯБЛОКО»! И ЯВЛИНСКИЙ — ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕСТНЫЙ И УМНЕЙШИЙ ПОЛИТИК. УСЛЫШЬТЕ, ЛЮДИ! РЕВОЛЮЦИИ И БУНТЫ должны остаться в прошлом! Хватит крови! Осознанно отнеситесь к словам Григорий Алексеевича! Чего хотят яблочники? Читайте, слушайте и думайте! Кто эти в основном молодые люди, идущие от «ЯБЛОКО» в Думу? ТОЛЬКО «ЯБЛОКО», всё остальное — прошлое. Спасибо Григорию Алексеевичу за мужество идти за всех против всех!
________________________________________

В соцопросе важно сколько людей отказались отвечать!
________________________________________

Вы меня извините, но Явлинский всё правильно говорит. Жалко, что вы его не слышите и не хотите (или не можете понять). Но как же глупо и печально накануне выборов вы так дружно мочите его и «Яблоко». Единственную демократическую партию на этих выборах. Вместо того, чтобы объединиться вокруг неё. А на выборах что делать будете? За едросов, КПРФ голосовать? Или за Новых людей может быть? Или не пойдете снова, ибо якобы не за кого? Подумайте, расширьте горизонт свой видения, не сошёлся свет клином на Навальном с Волковым. Послушайте выступление Явлинского на съезде, почитайте. Постарайтесь понять и не судите бездумно. Иначе в очередной раз без борьбы отдадим победу Кремлю и его приспешникам. Наконец, против них нужно бороться, а не своих топить.
________________________________________

Почему сами чиновники летают в Европу прививаться американским Пфайзером, а народу дают шмурдяк?
________________________________________

Летать в Европу прививаться Пфайзером могут себе позволить путинские чиновники, которые воруют ярдами! А простой народ нищий, у него пенсии или зарплаты на еду и коммуналку не хватает.
________________________________________

Как же эти узурпаторы и убийцы достали! Одно утешает: никто не забыт, ничто не забыто!
________________________________________

Я, работающая пенсионерка, на выборы пойду против едроссов, против коммуняк, против жирика.
________________________________________

Евгения очень красиво говорит, но почему-то ни она, никто другой никак не создадут настоящую нормальную партию по своему подобию, а только поносят «Яблоко» из года в год. Ну, так хоть кто-нибудь покажите как надо. А то всё просрали вместе с СПС и ничего лучше, как привести Путина к власти не придумали. И вообще, не понятно, делать-то что надо? Митинговать или что? Или сидеть Эхо слушать, пока Россия не кончится?..
________________________________________

Бедный Явлинский. Никогда в России не прислушивались к спокойному человеческому голосу: Милюков, Шульгин, Родзянко… Явлинский. Хотите Ульянова, Джугашвили, Бронштейна и Навального? Распишитесь в получении, и не жалуйтесь, угодив на лесоповал…
________________________________________

Евгения, при Величайшем к Вам Уважении почитайте Григория Климова .
________________________________________

Молодец Григорий Явлинский! Согласен с Явлинским. Ещё больше зауважал «Яблоко»! Зачем Яблоку люди, не разделяющие их позицию?!
________________________________________

В Беларуси и Приднестровье удалось сохранить уклад Советского союза. Путин же пытается реанимировать если не Союз, то хотя бы его уклад…
________________________________________

Да-да, это заповедники Развитого Совка. Правда, этот паноптикум может существовать лишь при финансовых вливаниях извне…
________________________________________

Зря вы так про Явлинского. Он так сказал просто потому, что его замучили вопросами, почему он не взял в список сторонников Навального. Ну, потому что их нельзя брать. Явлинский — единственный политик, который открыто говорит и требует расследования отравления Навального, он единственный, кто говорит, что Навального надо освободить, ибо он политический заключённый. И в конце концов «Яблоко» — либеральная партия, чего не скажешь о Навальном. Поэтому Явлинский говорит им: мы — не вы. Но правда в том, что Навальному дадут зарегистрировать партию только когда «Яблоко» будет у власти. Вот парадокс!

Ну а Альбац тоже не без грешка. И всем ясно, что она дружит с Навальным и говорит только за него. И по сравнению с Навальным, Явлинский как раз политик и умный, он не продаётся за голоса, он идеологический политик и его принципы выше голосов. И не видеть это смешно.
________________________________________

Всегда голосовал за «Яблоко», за Явлинского. Голосуют за убеждения, а не за личность. Буду за «яблоко». Думаю, Явлинский сильно устал, разочарован окончательно, не верит в народ, который 70-80% избрал идолом бандита рецидивиста Рябого КОБУ, где слово демократия звучит как ругательство. Где у власти НКВДшник, как раньше в латинской Америке или в Африке у власти одни генералы. Россия уверенно опускается в 1937 год…
________________________________________

Так и есть. Но Лубянка управляет не силовыми структурами, а всей страной с помощью куклы "Путин"…
________________________________________

Это вы — никто, Евгения Марковна! А Явлинский Г.А. — достойный лидер уважаемой партии!
________________________________________

Старым/суперконсервативным правителям тяжело принять тот факт, что мир поменялся, и меняется каждый год с высокой скоростью. Они за ним не успевают, накапливается усталость, происходит выгорание, накрывает ностальгия, хочется обратно в любимый мамин совок под крылышко, или во времена царей. Увеличивается страх "упасть"/потерять наитеплейшее место. Трогательная душещипательная картина, но в результате попытки обезопасить себя/своё вИдение, которое уже не совпадает с вИдением молодёжи, оборачивается бедой для тех, кто считает себя свободными/не рабами. Проглядываются страх, неуверенность и отчаяние.

Можно сравнить с отцами-тиранами/матерями-курицами-наседками, запрещающими детям познавать мир и развиваться, несправедливо наказывающими потому, что что-то не соответствует их устаревшей программе. Их Птенчики переселяются в другие более благополучные семьи (страны), в которых их не душат, где можно быть собой, а не жить под облаком чужих комплексов. Управляющая кучка вместо того, чтобы проработать свой образ мыслей, и найти общий язык/баланс с птенчиками, всё равно гнут свою линию, увеличивают контроль настолько, что даже чихнуть нельзя, называют изменниками всех, кто не может выносить неприкрытый абсурд.
________________________________________

Всегда с интересом слушаю, не со всем соглашаюсь. Устройство путинизма сложнее описанного, ресурсы, на мой взгляд, не совсем верно описаны. Роснефть не за Сечиным, не ею он силён. И никто из верхушки никогда не скажет "пора на пенсию". У всех у них одна опора — ВВП. Они составляют ЕГО вертикаль и держатся на ней только благодаря его воле, его желанию.

Что касается общего ресурса сегодня. Да, нет КПСС. Сегодня фундаментом служит всеобъемлющая коррупция, право на неё. А потому прав Володин: после Путина будет путин.
________________________________________

Есть ещё один ход — создать партию неголосующих! Собрать списки тех, кто не идут голосовать. Если наберут 51 процент, все партии обнуляются. Только потом надо провести референдум для определения идеологии Государства России.
________________________________________

Альбац — неплохой спикер для думы России будущего…
________________________________________

Путину нужна международная легитимность. Иначе его ждёт полная изоляция. Устрани он Думу — и всё, полная изоляция! Кому нужна 100%-я диктатура?
________________________________________



ИСТОЧНИК

ИСТОЧНИК

ВЕДУЩИЙ: Александр Плющев

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие новости  другие новости   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 13.09.2021 - ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ КАК ВЫСШАЯ ФОРМА СТАБИЛЬНОСТИ
  • 13.09.2021 - КРЕМЛЬ ЧИХАТЬ ХОТЕЛ!
  • 12.09.2021 - ПАРАД КЛОНОВ
  • 12.09.2021 - О ВКЛАДЕ КПРФ В СОЗДАНИЕ РЕПРЕССИВНОГО ГОСУДАРСТВА
  • 12.09.2021 - ПОЧЕМУ ТАКАЯ ПОЛИТИКА ВЛАСТИ?
  • 11.09.2021 - ДЕПУТАТЫ БЕЗ ЛЬГОТ И ПРИВИЛЕГИЙ
  • 11.09.2021 - СНЯТИЕ С ВЫБОРОВ КАНДИДАТОВ ОТ «ЯБЛОКА» ПРОДОЛЖАЕТСЯ
  • 11.09.2021 - ПРИЗНАКИ ГНИЕНИЯ
  • 10.09.2021 - ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДВЫБОРНОЙ КАМПАНИИ ЛИДЕРА «ЯБЛОКА»
  • 10.09.2021 - В ЗАЩИТУ ПРИРОДЫ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ
  • 10.09.2021 - ОТСТУПЛЕНИЕ ЗАПАДНОЙ ДЕМОКРАТИИ
  • 09.09.2021 - ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ О СНЯТИИ КАНДИДАТОВ ОТ «ЯБЛОКА» С ВЫБОРОВ
  • 09.09.2021 - «ЯБЛОЧНИЦУ» ТРЕТИЙ РАЗ СНЯЛИ С ВЫБОРОВ
  • 09.09.2021 - НАВСТРЕЧУ СРЕДНЕВЕКОВЬЮ
  • 09.09.2021 - ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru