"ЯБЛОКО" : Волгоградская область. :: Новости :: РАКЕТЫ ИЛИ МУСОР? :: Версия для печати :: Официальный сайт регионального отделения партии

Адрес сервера: http://volgograd.yabloko.ru/index.phtml
Адрес страницы: http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6325


[15.05.2018]

РАКЕТЫ ИЛИ МУСОР?

Сергей АЛЕКСАШЕНКО: экономист, старший научный сотрудник Института Брукингса (The Brookings Institution), первый зампред правления Центробанка в 1995-1998 гг.


Сергей АЛЕКСАШЕНКО:


Деньги бюджета идут или на пушки, или на масло. Постольку давление тех, кто покупает ракеты (а это у нас Министерство обороны) на Кремль оказывается сильнее, чем давление жителей, которые требуют чистого воздуха, соответственно, бюджет будет идти на пушки, а не на масло.


Я. Широков: В студии Яков Широков и Нино Росебашвили. Наш эксперт сегодня — Сергей Алексашенко.

Н. Росебашвили: Сергей Владимирович, не только в этом эфире, но и во многих других звучит вот эта мантра, что для прекрасной России будущего нам нужны независимый суд, независимые СМИ… Это всё понятно, но, как говорится, мы имеет то, что мы имеем. Это значит, пока система сама не захочет меняться, мы тоже ничего не можем сделать? Потому что, когда вы вспоминали историю с пожаром в Кемерово и с «Хромой лошадью», вы сказали, если я не ошибаюсь, что получается, что люди согласны с таким ходом вещей. Но как же те, кто не согласен? Они выходят на улицу, мы получаем многотысячные выступления в Екатеринбурге. Но, по сути, у нас нет никаких других инструментов влияния? Или что получается?

С. Алексашенко: В Екатеринбурге живёт уже полтора, если не два миллиона человек…

Я. Широков: А вышло около трёх тысяч.

С. Алексашенко: А вышло три тысячи. Посчитайте в процентах, сколько это получается. Получается 0,00 чего-то там. Вроде много людей вышло, большой митинг. Но с точки зрения от общего количества жителей — малый. Значит, большинство это всё устраивает. К сожалению, мы об этом должны говорить. Если люди не протестуют, значит, их это устраивает…

Но посмотрите, какая маленькая страна Словакия рядом с Россией находится. Там убили журналиста, и на улицы вышли сотни тысяч людей. Правительство ушло в отставку немедленно. Всё правительство ушло в отставку, потому что оказалось не способно защитить журналиста, свободу средств массовой информации.

Когда людей что-то не устраивает, они протестуют. Если людей устраивает, что их дети горят в торговых центрах, значит, они будут молчать. Если людей устраивает, что они дышат ядовитыми выбросами со свалки, они молчат. Если они не молчат, значит, они протестуют. А как вы хотите? Чтобы вы писали жалобы царю-батюшке? Представляете, сколько он жалоб получает? Я даже думаю, что если он 27 часа 7 дней в неделю 365 дней в году будет беспрерывно рассматривать все жалобы, он не успеет и 10% жалоб рассмотреть, которые ему будут валиться со всей страны.

Вертикальная система власти авторитарных режимов на жалобах не работает… Она разрушается тоже понятно как: или с уходом лидера с политической сцены в том или ином формате (естественная смерть, государственный переворот или просто как Пиночет решил: «Я ухожу, больше не хочу») либо под давлением снизу. Под давлением снизу гораздо реже, я согласен. Тем не менее, если людей что-то не устраивает, они высказывают свою точку зрения. И способ высказать свою точку зрения известен.

Я. Широков: Кстати, насчёт точки зрения. В Волоколамске почти треть жителей вышла. Это значит, их не устраивает?

С. Алексашенко: Отлично! Значит, их не устраивает. Успеха они добились, главу района сняли. Значит, пока всерьёз ничего не меняется, они живут обещаниями. Вот организатора митингов арестовали и что-то в его защиту поговорили на митинге, но не пошли маршем. А могли бы сказать: «Так, жители Волоколамска, переезжаем в Истру, где всё это случилось, где суд состоялся, где нашего лидера держат, и давайте-ка там будет протестовать, у здания суда, у здания администрации, у здания МВД. Давайте местных жителей в свою поддержку соберём».

А получается что? Арестовали… Нехорошо, конечно, что арестовали. Но, знаете, про аресты — это уже политика. Свалка — это не политика, давайте решать проблему без политики. Но так не получается, давление на власть — это в любом случае политика. Это очередная глава учебника политологии.

Н. Росебашвили: Я просто бы хотела дополнить, что люди, которые выходили на очередной митинг в Волоколамске, некоторые из них действительно держали плакаты, обращённые к Путину с просьбой помочь. Но люди, с которыми разговаривали журналисты, которые сами держали эти плакаты, они точно так же, как и мы с вами, тоже понимают, что сейчас всё решает один человек. В сложившейся ситуации к кому обращаться?

С. Алексашенко: Они правы. Большинство ситуаций в стране решается одним человеком. Но, если жители Волоколамска в количестве 10 000 человек захотят решить эту проблему свалки, они тоже могут добиться решения. Давайте так, убрать свалку за один день, за один месяц, я думаю, что даже за один год невозможно. К сожалению, на её решение понадобится какое-то огромное количество времени. Но ситуация такая, что никакого решения не предлагается. Ну, хорошо, им обещают, что закроют через две или три недели этот полигон. Так он у вас будет лежать ещё 100 лет и вонять… Это не решение проблемы.

Я. Широков: Мне хочется задать только один вопрос о перспективах. Вот ваши прогнозы? Несмотря ни на что, идут всё-таки протесты, и людей прибавляется. Чем всё это, в принципе, может закончиться?

С. Алексашенко: Я сразу не могу сказать, что нужно сделать и сколько на это понадобится времени и денег. Но я бы, если бы я был, условно говоря, избранным главой района, избранным губернатором Московской области, я бы сказал: «Окей, ребята, давайте вместе. Выбирайте 10 человек своих представителей, я даю двух человек из администрации, которые занимаются этой проблемой, приглашаем специалистов». И они сидят, обсуждают, как решить эту проблему и в чём состоит решение, потому что, может быть, с этим полигоном, с этой мусорной свалкой можно что-то сделать типа чернобыльского реактора, вот таким саркофагом закрыть. Можно посчитать, сколько это будет стоить, можно посчитать, сколько это займёт времени и, возможно, это окажется более эффективным решением.

Второе решение. Если под городом Волоколамск создали такой объект экологической катастрофы, значит, нужно либо объект убрать, что невозможно, его никуда не вывезешь, либо город Волоколамск прикрыть и переселить всех граждан куда-то в другое место. Это второе решение.

Третье решение. У нас здесь, выяснилось, что из Кремля позвонили в Академию наук и сказали: «Ну-ка, быстро, товарищи учёные, доценты с кандидатами, бросайте ваши щадачки, быстро езжайте к нам, решайте, что делать со свалкой». И вдруг наши учёные почешут всё, что можно и скажут: «У нас есть гениальный способ переработки всего этого мусора. Будет стоить столько-то».

Вот таким образом эта группа людей выслушает 3-4-5 предложений. Возможно, их будет два. Может быть, вообще одно. И говорят: «Окей, это стоит столько, это стоит столько. Жители города, вы какое решение предпочитаете?» Если они все примерно одинаковы по цене. Или: «Слушайте, граждане Волоколамска, жители Волоколамска, у нас есть решение, которое стоит 100 рублей, хотя денег нет, но мы эти деньги готовы найти из резервного фонда потратим, из фонда национального благосостояния возьмём и решим эту проблему. Либо вот все остальные решения стоят не 100, а 1000. Таких денег у нас точно нет. Поэтому смиритесь, город Волоколамск закрывается. Или терпите два года, будем закрывать куполом эту свалку»…

Вот я бы пошёл по этому пути. Но следующий вопрос, который вы мне тут же должны задать: у нас же в стране этих свалок тысячи. А что с остальными свалками делать? Вот, да. Или мы делаем «Сарматы», мы делаем ракеты или… Это ответ власти: зато мы делаем ракеты…

То есть, граждане страны, по крайней мере, те, кто живут в районе свалок, должны для себя решить, они хотят ракеты «Сармат» или гиперзвуковое оружие, которое показывали месяц назад на экранах в Кремле. Или они хотят дышать чистым воздухом?

И если они скажут: «Нет, слушайте, всё-таки нам чистый воздух дороже, чем ракеты «Сармат», то тогда начинается какое-то давление на Кремль, на президента, на министерство обороны, приезжают жители Волоколамска, блокируют здание Министерства обороны, говорят: «Сами дышите, ребята, этим воздухом». Привозят с собой в контейнерах мусор, сваливают его у здания министерства обороны, говорят: «Дышите сами этой гадостью. Вы же нам из Москвы это всё привезли, вот мы вам привезли всё это обратно».

Я. Широков: Почему у министерства обороны? Почему, например, не департамент…

С. Алексашенко: А кто у нас ракеты запрашивает?

Я. Широков: Мусор-то из Москвы, значит, это решает мэрия где-то, какой-то департамент…

С. Алексашенко: Деньги бюджета идут или на пушки, или на масло. Постольку давление тех, кто покупает ракеты, это у нас запрос министерства обороны, соответственно, их давление на бюджет, на Кремль оказывается сильнее, чем давление жителей, которые требуют чистого воздуха. Соответственно, пока жители, которым нужен чистый воздух и безопасность детей, не начнут давить на тех, кто требует ракет, и не победят их в этом давлении, значит, бюджет будет идти на пушки, а не на масло.

Я. Широков: Хорошо. Сменим тему. Ещё одна громкая история последних дней. Можете хотя бы на пальцах объяснить, что происходит с Зиявудином Магомедовым и его компанией в последние дни? Что это такое? Что мы видим? Нам хотят создать нового «Ходорковского»?

С. Алексашенко: Мы узнаем всё чуть попозже. Просто сейчас есть несколько версий, и какая из них окажется правдивой, пока мы можем только догадываться.

С. Алексашенко: Давайте несколько хотя бы.

С. Алексашенко: Сейчас. Я вот как раз, собственно говоря, попробую все эти версии перечислить. Есть первая версия, официальная, которую нам озвучивают власти, следственный комитет и прочие правоохранительные органы. Что компании ГК «Сумма», которая принадлежит братьям Магомедовым, выполняли строительные работы в разных регионах страны за счёт бюджета. И при этих стройках были допущены, мягко говоря, хищения средств. Неважно, сколько, какой-то ущерб нанесён. И, собственно говоря, по версии следствия, всё досталось вот этим акционером группы «Сумма». Значит, соответственно, нужно с воровством бороться, как сказал Дмитрий Песков, что это системная борьба с хищением бюджетных средств. Может такая версия работать? Может.

Только тогда вы мне скажите, когда дело дойдёт до Ротенбергов, которые осваивают бюджетные средства, потому что не одни братья Магомедовы строят за счёт бюджета. Там как раз Минфин заявил, что 96% контрактов у госкомпаний, они идут на внеконкурсной основе, а количество способов уклонений от конкурсов достигло 5000. Только вдумайтесь, насколько изобретательными являются наши чиновники, бизнесмены от государства!

Соответственно, я готов поверить в эту версию, но нужно, чтобы у неё было продолжение, нужно не только Магомедовых, а кто-то, кто ещё осваивает бюджетные средства, чтобы тоже отвечали по таким же основаниям.

Есть вторая версия, политическая, что Зиявудин Магомедов — однокурсник Аркадия Дворковича по учёбе в Московском университете, у них старые хорошие дружеские отношения. Магомедов был одним из тех бизнесменов, которые были крайне близки к президенту Медведеву в то время, когда он был президентом. И, в принципе, считается одним из участников группы бизнес-поддержки премьер-министра Медведева. Поскольку, вокруг, скажем так, в банке с пауками идёт постоянная борьба, то кто-то решил воспользоваться ситуацией и ослабить бизнес-поддержку, общественную поддержку, элитную поддержку премьер-министра Медведева.

Может быть, с целью добиться не назначения его вновь на пост премьер-министра, может быть, с тем, чтобы он изменил какие-то взгляды по другим вопросам. Мы не знаем. Может такая версия иметь право на существование? Может.

Есть другая, более прозаическая версия. Группе «Сумма» принадлежит половина, акций в компании, которая владеет 50%+1 акция в Новороссийском морском торговом порту вместе с государственной компанией Транснефть. Это один из крупнейших грузовых российских портов, является главным, наверное, терминалом по вывозу нефти, по экспорту зерна. Очень важный, очень доходный бизнес, устойчивый, хорошо доходный.

И Транснефть давно хочет забрать управление портом себе, Магомедов сопротивляется, даже в какой-то момент предлагал Транснефти выкупить у неё. И вот то ли они не договорились по цене, то ли вот появилась версия буквально за час до эфира, Магомедов предложил госкомпании купить эти акции за необоснованно высокие деньги. Короче говоря, есть имущественный интерес со стороны… Как у нас? Конфликт бизнес-партнёров? Нет…

Я. Широков: Хозяйствующих субъектов.

С. Алексашенко: Да. Вот есть такой конфликт хозяйствующих субъектов, одним из которых является государственная компания. Соответственно, может иметь такая версия право на существование? Да, конечно, может. И, если всё это дело закончится тем, что собственность на Новороссийский торговый порт перейдёт к Транснефти, а господин Магомедов отделается, не знаю, каким-нибудь домашним арестом и так далее. И если вся история рассосётся, значит, она имеет право на существование.

Есть, конечно, ещё одна. Не надо скрывать, что братья Магомедовы — дагестанцы, у них большие связи в своей республике с предыдущим руководством. Соответственно, у них может быть большое количество врагов как в Дагестане, так и в остальных частях России, связанных именно вот с этим моментом, с тем, что у них были сильные связи с предыдущим руководством Дагестана. Может быть это основанием для использования силового ресурса в интересах политических субъектов? Да, может. Что является правдой — скоро увидим. Но пока мне кажется, что все эти версии примерно равновероятны. А, может быть, просто комбинация всего, что я сказал.

Я. Широков: У меня вопрос. Уже начинают сравнивать некоторые публицисты эту историю с делом Ходорковского, с делом ЮКОСа. Вот вам кажется похожим или ничего общего?

С. Алексашенко: Мне кажется, что пока это на дело Ходорковского совсем не похоже, скорее, похоже на дело Евтушенкова, на дело Дмитрий Каменщика. Вот к руководителям хозяйственных структур, коммерческих организаций предъявляются не совсем понятные претензии, которые пока не подкреплены никакими доказательствами. И очевидно, что у каждого из этих субъектов есть один ключевой объект, который представляет потенциальный интерес для кого-то из государственный рэкетиров. Поэтому, если сравнивать, я бы сравнивал с делом Евтушенкова и Каменщика, а не с делом Ходорковского.

Н. Росебашвили: Вот смотрите, Евтушенков у нас, как известно, находился под домашним арестом, если я ничего не путаю. А братьев Магомедовых поместили в карантинные камеры, где нет ничего, кроме железных нар, железного стола. Им дали какую-то мисочку, куда они могут собирать оставшиеся с обеда и ужина куски чёрного хлеба. Это совершенно дико. Вам кажется это каким-то сигналом или это просто так получилось?

С. Алексашенко: Просто так получилось. Все места заняты, там все места блатные заняты. Господин Евтушенков входит в десятку, в двадцатку крупнейших российских бизнесменов. Братья Магомедовы входят, не знаю, во вторую полсотню. Статус не тот, не заслужили особой камеры. Может быть, просто не успели договориться. Может быть, там давление… Осознанное было решение на них усилить давление в силу каких-то событий, фактов, которые мы можем не знать сегодня. Что-то очень срочно должно случиться, знаете, сегодня-завтра произойти, и если на братьев Магомедовых не надавить посильнее, чтобы они согласились на то предложение, которое им сделали, может быть, что-то там безвозвратно и необратимо случится. Мы же не знаем всего этого дела.

Поэтому, конечно, понятно, что такие жёсткие условия заключения в предварительном заключении — это инструмент давления. Значит, если давят избыточно жёстко, значит, какая-то цель в этом есть. Какая можно только гадать.

Я. Широков: Мы, надеюсь, скоро всё узнаем. Тайное всегда становится явным,.

С. Алексашенко: Нет, не всегда. Ну когда-нибудь. Мы же так и не понимаем, за что посадили Алексея Улюкаева, правда? Не знаем.

Н. Росебашвили: Пока.

С. Алексашенко: Нет, подождите. Это «пока» может продолжаться десяток лет.

Я. Широков: С другой стороны, за что было дело Евтушенкова, мы узнали очень быстро.

С. Алексашенко: Да. Всё правильно. И здесь то же самое может произойти. Я же назвал четыре версии. Мне наиболее вероятной кажется версия, всё-таки, с Новороссийским портом. То есть, просто хотят отобрать актив. И заключение под стражу, в тюрьму — одна из форм принуждения к сделке. Поэтому вот такая абсолютно, может быть, прозрачная история. Может быть, мы это узнаем достаточно быстро, это правда. А может быть, не узнаем.

Н. Росебашвили: Ещё вопрос, Сергей Владимирович. Тулеев вернулся или никуда не уходил?

С. Алексашенко: Это называется «золотой парашют». Синекура такая. «Так ненавижу, что прям кушать не могу». Аман Гумирович так сросся с властью… Он и власть — это одно и то же. И вот его отправили на пенсию, он сказал: «Ребята, помру. Ну, хоть кусочек власти». Говорят: «Ну ладно, нельзя такого великого человека просто на незаслуженный отдых отправлять. Давай мы тебя отправим на заслуженный отдых, будешь депутатом регионального парламента и, может, даже спикером станешь. Работать не надо, собственно говоря, от регионального парламента вообще ничего не зависит, вместо тебя будет кто-нибудь другой вести заседания». Ну, хочет человек иметь власть, он привык. Такое пожизненное хамство.

Н. Росебашвили: А как тогда в эту логику встраивается его самоотвод так называемый? Он же просил сложить с себя полномочия губернатора.

С. Алексашенко: Ну, так он полномочия губернатора сложил. Одно другому не мешает. Понимаете, губернатор — это ответственность. В этом отношении он же правду сказал, ну почти всё сказал, что в такой моральной атмосфере не может, чувствует ответственность, произнёс правильные слова. Хотелось бы, конечно, чтобы он их на несколько дней раньше произнёс, и перед жертвами этой катастрофы извинился.

Но, в принципе, губернатор за что-то отвечает. Сейчас любой губернатор будет отвечать за то, как согласовывается строительство, разрешения на строительство, кто кому какие приказы отдавал. А за что отвечает глава регионального заксобрания? Ни за что. Вообще ни за что!

Н. Росебашвили: То есть, с чистого листа безо всякой ответственности — новая глава в его политической жизни…

С. Алексашенко: Да. Я бы даже сказал, не глава, а такое послесловие.

Я. Широков: Ну, вот у меня такой вопрос. А какие вообще интересы, кроме интереса к власти, могут двигать Тулеевым, чтобы остаться где-то вот там в руководстве?

С. Алексашенко: Да это даже не интерес. Привычка. Сросся человек с креслом. Знаете, хирурги пытались провести операцию, отделить его от кресла — не получилось. Выехал из кабинета вместе с креслом. Надо же теперь кресло куда-то поставить.

Я. Широков: А все разговоры про бизнес семьи, вот эта клановость такая? Это всё на втором плане, что ли? На заднем?

С. Алексашенко: Да мне кажется, что это вообще ни на каком плане не стоит. Если новая метла захочет мести по-новому… Вот новый губернатор или даже нынешний исполняющий обязанности губернатора — у него для этого все полномочия есть. Вот если он захочет мести по-новому, то вся вот эта клановость, старая семейка, она вылетит вне зависимости от того, где сидит Аман Тулеев, на пенсии, на своей даче или иногда будет посещать с кортежем, если же кортеж ещё нужен, чтобы перекрывали движение, чтобы доехать до заксобрания.

Это вопрос, захочет новая метла вымести всё старое или не захочет. А где находится Аман Тулеев в этот момент — это вообще никого не волнует. Знаете, опять, я думаю, что какие-то позиции в бизнесе, в политике, в политике региональной, конечно, тоже у Тулеева будут сохраняться за счёт связей… Это проходили во многих регионах, везде, где на смену старым губернаторам приходили новые, независимо, старые были тяжеловесами или нет. Всё равно, идёт смена, приходит новый губернатор, ставит вице-губернатора. У всех есть друзья, у всех есть знакомые, у всех есть родственники, которые съезжаются со всей России, потому что понимают, что дали регион на откуп. И можно к нему, в данном случае присосаться. Это правильное выражение.

И, соответственно, как только они начинают присасываться, возникает конфликт с семьёй, друзьями, родственниками бывшего губернатора. Они приходят к местному арбитру, говорят: «Слушай, здесь конфликт. Чью сторону занимаем?». Конечно, свою сторону. Поэтому я думаю, что новый пост никак не защитит бизнес-интересы Амана Тулеева.

Н. Росебашвили: Мы помним многотысячные выступления в центре города. Получается, что система победила в очередной раз? Потому что люди требовали отставки, в частности, не только Тулеева. Он вроде ушёл, но, как мы сейчас выяснили, всё-таки остался.

С. Алексашенко: Знаете, система же тоже реагирует не только на давление, но и на свои ошибки. Вспомните, как после зимних митингов 2011 года президент Медведев, тогда ещё президент, ввёл свободные выборы губернаторов. Правда? А потом система подумала и сказала: «А давайте-ка мы свободные выборы отменим». Потому что премьер-министр Владимир Путин на тот момент, и кандидат на пост президента, заявил: «Нет, президентский фильтр какой-то нужно сохранить. Нужно, чтобы президент решал, кого можно пускать на выборы, кого нельзя пускать на выборы. И вообще, президент должен иметь право снять любого губернатора».

И как только Владимир Путин победил на выборах, ещё даже не став президентом, до инаугурации, тот же самый Дмитрий Медведев внёс поправки в законопроект. Поэтому система умеет откатывать назад. Она, с одной стороны, показала, что умеет снять давление митингов. Чтобы протест ушёл с улиц, она сказал: «Всё, уступаем. Смотрите, уступаем. Вы хотели снять Тулеева — сняли, получайте». Всё. Все успокоились.

Я. Широков: Как его сняли, если он остался при депутатской зарплате?

С. Алексашенко: Смотрите, митинга-то больше нет, правда? Митингов больше нет, протестов больше нет. Это означает, что система своего добилась. Задача же системы не в том, чтобы снять или оставить Тулеева. Задача системы управления, задача Кремля состоит в том, чтобы убрать протест с улицы, чтобы народ ушёл с улицы, чтобы не протестовал ни против чего. Для этого где-то нужно снять Тулеева, где-то нужно посадить организатора митингов в Волоколамске. Разные методы, но цель одна — убрать людей с улицы.

Н. Росебашвили: Смотрите, вы сейчас вспомнили историю со свободными выборами губернатора. Тем временем…

С. Алексашенко: Обещать — не значит жениться.

Я. Широков: Они получились в таком несколько усечённом виде.

С. Алексашенко: Они вообще не получились, давайте серьёзно говорить. Свободных выборов губернатора у нас с 2005-го года не было. И пока не предвидится.

Н. Росебашвили: Как сказал Песков, президент сначала изучает вопрос, а затем даёт обещание. Тем не менее, у нас пришло решение свердловского заксобрания об отмене прямых выборов мэра Екатеринбурга.

Я. Широков: Понятно, что всё отменят. Вот нужны нам вообще в России в нынешних реалиях прямые выборы?

С. Алексашенко: В нынешней России, в той вертикали власти, где за всё отвечает один человек, и где кроме вертикального подчинения и битья лбами в ноги царю-батюшке ничего не допускается, никаких выборов мэров быть не должно! Это недопустимо. Ну, что это такое?! Свободные выборы — это неизвестно, кто побеждает, такое не нужно, потому что это ломает вертикаль управления даже в той ситуации, в Екатеринбурге, где мэр, по большому счёту — это спикер законодательного собрания. Он не управляет городским хозяйством.

Я. Широков: У него хотя бы какие-то есть политические рычаги. Чуть-чуть.

С. Алексашенко: У него есть маленькие политические рычаги и большое политическое влияние в городе. Он — реально ведущий городской политики, если не сказать — областной политики. Вот таких независимых политиков в современной России быть не должно! Вот.

Для современной России с учётом тех проблем, которые перед ней стоят, с которыми она сталкивается, нужны свободные выборы мэров и свободные выборы губернаторов. И нужна передача полномочий вниз, на местное самоуправление. Даже не столько в регионы, сколько на местное самоуправление. А это построить без свободных выборов мэра невозможно, потому что никаких 100 человек в Кремле, в Белом доме или в других московских министерствах не смогут решить все городские проблемы. Ни один московский чиновник не отвечает за то, что случилось в Кемерово, хотя эта система МЧС вертикально у нас построена, правда? Её построил нынешний министр обороны Сергей Шойгу.

При этом, что очевидно, одним из главных принципиальных, системных виновников пожара в «Зимней вишне» является не тот, кто кнопку не нажал или провода электрические плохо провёл, а вообще, вся система принятия и ввода объекта в эксплуатацию с фальшивыми освидетельствованиями со стороны МЧС. Это система, созданная в Москве. Получается так, что у нас катастрофа, трагедия происходит в регионе, в городе, (конкретно — в Кемерово), но эта трагедия возникла из-за того, что так построено всё из Москвы. Но Москва ответственности не несёт…

Это же не первая проблема и, к сожалению, не последняя. И трагедия такая тоже не последняя. Вот за все проблемы, за то, что они возникают, в принципе, отвечает Москва, а регионы не имеют возможности их решить. Ну, потому что не подчиняется МЧС губернатору. И если Москва разрешает местному управлению МЧС проводить фальшивые экспертизы и ставить подписи о вводе в эксплуатацию зданий без какой-либо проверки, или закрывать глаза на то, что здание эксплуатируется без подписи сотрудника противопожарной инспекции, то ни один губернатор ничего с этим сделать не может. Это — самостоятельная вертикальная структура. Так же, как какой-нибудь Росстройнадзор, который тоже, в общем, должен проверять проектную документацию. Но это тоже вертикальная структура, управляемая из Москвы.

Нужно ли для решения проблем России иметь выборы мэра? Да, нужно. И не только в Екатеринбурге. Но и у мэров должны быть реальные финансовые, властные полномочия, чтобы они могли решать свои местные проблемы. Не Москва. Но тогда они будут нести ответственность.

Н. Росебашвили: Ну, вот то, что вы сейчас говорите, это похоже на такую большую теоретическую главу из учебника по политологии и государственному устройству. Но мы понимаем, что в ближайшие шесть лет, как мне кажется, это всё вряд ли произойдёт. И что будет, если мы понимаем, что вряд ли какие-то перемены последуют после выступления жителей Екатеринбурга и, может быть, каких-то других инициативных жителей нашей страны?

С. Алексашенко: Это означает, что, к сожалению, после парохода «Булгария», после «Хромой лошади», после «Зимней вишни» будет пароход «Лошадь», будет «Хромая вишня», будет «Зимняя Булгария» и другие катастрофы, за которые опять никто не будет отвечать. Либо мы, как страна, как жители нашей страны, как граждане попытаемся изменить эту систему и сделать так, чтобы государство заботилось о людях, отвечало за их безопасность во всех форматах. А не только тратило деньги для защиты страны от ядерного нападения, которое, вообще говоря, не предвидится, а уж тем более не тратило силы, чтобы готовиться к ядерному нападению.

Надо, чтобы государство защищало нас от пожаров, защищало нас от катастроф речных судов, защищало нас от терактов в аэропортах и так далее. Разве нас устраивает, что за пожары в торговых центрах никто не отвечает? Не стрелочники, которые всегда найдутся и получат свои сроки. Но системная проблема — она точно московская, а не кемеровская. Значит, будет всё продолжаться.

Я. Широков: Всё-таки мне кажется, что просто возврат прямых выборов мэра — это какая-то половинчатая мера. Опять же, есть масса примеров. Того же Урлашова убрали из Ярославля на счёт раз-два. Что ещё нужно делать, чтобы вот это всё работало?

С. Алексашенко: Это же не новость, прочитайте следующую главу из учебника политологии. Помимо того, что должны быть свободные выборы мэра, у мэра и у местного самоуправления, должны быть финансовые ресурсы. У местного самоуправления должны быть реальные полномочия. Суды должны быть независимыми, политическая система должна строиться на конкуренции, на сменяемости власти. СМИ должны быть независимыми от государства и конкурировать между собой.

Это всё следующие главы. А федерация должна быть не только в первой строке Конституции, что Российская Федерация — федеративное государство. Должна быть жизнь устроена так, что у регионов есть свои интересы, которые они защищают, свои полномочия, которыми они решают проблемы на месте. Вы правы, что просто свободные выборы мэра проблемы не решают. Если у мэра нет денег, нет полномочий, то это мало что изменит. Но всё равно будет лучше.

Я понимаю, что один раз — это случайность. Но есть глава муниципального района Красносельский в Москве, Илья Яшин. Вот человек показывает, что даже с теми урезанными полномочиями, которые есть у главы муниципального самоуправления, можно что-то менять. Можно раскапывать коррупционные проблемы, можно улучшать жизнь жителей своего района, можно тратить деньги на то, что им нужно, а не давать взятки вышестоящим чиновникам. Даже с теми полномочиями, которые есть сегодня, можно сделать что-то хорошее для россиян, для жителей города, района и поселка. А если полномочий дать побольше, если денег дать побольше, то, конечно, любой избранный мэр сможет сделать гораздо больше, чем назначенец из Москвы.

Я. Широков: Опять же, защита какая-то должна быть, чтобы не пришёл человек, который просто начнёт это опять пилить. От него мы не застрахованы.

С. Алексашенко: Конечно, не застрахованы. Защитой служат свободные средства массовой информации, которые следят за ним, просто следят. Защитой служат политическая конкуренция и политические оппоненты, которые следят за ним. И защита — это независимый суд, куда и политические конкуренты, и независимые СМИ могут обратиться и сказать: «Вы знаете, мэр ворует».

Собственно говоря, по-моему, я в одной из предыдущих передач говорил, что в том же самом Вашингтоне случился большой скандал, когда выяснилось, что руководством местного департамента образования занимался вице-мэр по вопросам образования, который как-то вот там изменил в пользу своих детей или в пользу детей своих знакомых немножечко правила игры. Даже до суда дело не дошло, просто их уволили и всё! Сразу, как только это стало известно, их сразу же уволили.

Поэтому политическая ответственность возникает именно таким образом, что за тобой следят. В хорошем смысле. Любое твоё действие рассматривается огромным количеством людей — десятками журналистов, десятком политических конкурентов. Каждое действие рассматривается под лупой. И стоит тебе сделать шаг в сторону от закона, стоит тебе сделать что-то, что недопустимо, об этом тут же становится известно. Только так. А по-другому это не работает.

По-другому это работает в России, где телефоны всех чиновников прослушиваются, ФСБ читает всю их электронную переписку, на каждого составляется досье, на каждого есть папочка, но при этом никого не трогают. И если там в случайный какой-то момент царь-батюшка говорит: «Слушайте, я что-то у нас как-то давно серьёзных действий не видел… Надо «маски-шоу» устроить». «Есть. Скажите, в каком регионе хотите?». Тыкает пальцев в глобус: «Хочу, чтобы было здесь». И тут же — раз, некую случайную папочку выдёргивают. И тут же чиновника призывают к ответственности. И «вдруг» выясняется, что у губернатора десятки миллионов долларов в собственности, какие-то немыслимые объекты недвижимости. У министра, не знаю, десятки зданий в собственности. И так далее. То есть, вот как-то сразу это всё выясняется, как будто раньше следственные органы вообще ничего не знали. Вот работает наша система.

Я. Широков: Хочется ещё спросить про наше образование многострадальное. Вот сегодняшнее выступление президента Академии наук Александра Сергеева, его слова о том, что ЕГЭ — это одна из причин падения престижа профессии учёного. Это крик души или это какая-то хитрая игра?

С. Алексашенко: Падение престижа учёного — это крик души, а то, что виной всему ЕГЭ — это я даже не знаю, откуда у президента Академии наук это в голове. Да нет, конечно. Проблемы Академии наук далеко не связаны с ЕГЭ. Можно соглашаться с президентом Академии наук и говорить, что ЕГЭ несовершенен, что там много фальсификаций и махинаций. Но мне кажется, что ЕГЭ — это как демократия: отвратительная форма правления, в которой много недостатков, много проблем, просто лучше ничего другого не придумали. Так же как и ЕГЭ. Многие развитые западные страны, которые выше России по уровню находятся, и восточные тоже, кстати, развивающиеся страны, в которых система образования гораздо выше оценивается экспертами, живут с аналогами ЕГЭ. И как-то это не мешает им занимать первые места в рейтингах образования, не мешает генерировать технологии.

Я даже не могу сказать, откуда такое натянутое объяснение причин провалов в российской науке. Гейм и Новосёлов прямо сказали: «То, что мы сделали в Великобритании, в России мы никогда бы не могли сделать». Молодые лауреаты Нобелевской премии — выходцы из России. «Потому что в России нам бы никогда таких ресурсов не дали»…

Просто падение престижа учёного связано с тем, что людям не дают возможности работать над теми проектами, которые им интересны. Им не дают достаточных ресурсов. И если бы было сказано, что ресурсов не дают, потому что много денег тратится на ЕГЭ, я бы ещё мог понять. Но мне кажется, что на ЕГЭ тратятся копейки по сравнению с тем, что тратится… на «Сарматы».

Н. Росебашвили: Вот специалисты из РАНХиГС выступили с большим докладом, в котором предрекли крах системы образования. Тут как раз из-за нехватки денег.

С. Алексашенко: Скоро всё крахнется. И система образования, и…

Н. Росебашвили: Будем надеяться, что нет.

С. Алексашенко: Систему менять надо, как говорится. Зима должна, всё-таки, закончиться. Система должна когда-то поменяться.

Я. Широков: Я думаю, у нас ещё будет повод вернуться к системе образования. И, к сожалению, видимо не один. Хотя, хотелось бы, чтобы у нас были поводы гордиться системой образования. Я напоминаю, что это был экономист Сергей Алексашенко, в студии были Яков Широков и Нино Росебашвили. Ну, надеюсь, что мы ещё услышимся. Напомню, что эту передачу можно посмотреть на YouTube, здесь же подписаться на канал «Эха Москвы» и получать уведомления.




ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с уважаемым экономистом-эскайпистом С. Алексашенко: Вся Россия — одна большая больная хромая лошадь "Булгария" по уши в «Зимней вишне» в «Курске» на дне…
________________________________________

Да, уважили старика А. Тулеева, спустили в парашу с "золотым парашютом", ещё одного дорогостоящего дармоеда посадили на народную шею. Его просто посадить надо, а не спускать с "парашютом"!..
________________________________________

Он же тогда говорить начнёт — сдаст всех! Ещё чего доброго уедет в США и оттуда всех сдаст.
________________________________________

Тулееву хочется загрестись на галере, а не сдохнуть, как последняя собака.
________________________________________

Успехи России за последние 20 лет:
1998 г. Число миллиардеров: 1 — общее состояние: $1 млрд.
2008 г. Число миллиардеров: 87 — общее состояние: $470 млрд.
2018 г. Число миллиардеров: 102 — Общее состояние: $411 млрд.
________________________________________

Итак, нас ждёт прорыв. И череда побед. И мы обречены на успех. И мы сможем. По крайней мере, так сказал президент Путин, который тут же опять победил на выборах с огромным преимуществом и впечатляющей поддержкой россиян. Судя по уровню поддержки Путина россиянами, они этого действительно хотят, и они в своего президента верят. Они особенно поддерживают президента, когда он говорит об уникальных ракетах, от которых нет спасения Западу. И будет Западу точно карачун, если Запад не начнёт с нами говорить.

Я после речи президента имел возможность говорить с простыми и с не очень россиянами, глаза которых влажнели и сияли восторгом в те моменты, когда они говорили о президенте, его послании, его ракетах и его ультиматуме Западу. Я задавал им всем один вопрос: о чём теперь — после мультиков про ракеты — Запад должен с нами говорить? И с кем это "с нами"?

Реакция на мой вопрос практически во всех случаях была одинакова. Просохшие и темнеющие от гнева глаза, сильная неприязнь к окружающему миру (включая меня) за то, что вопрос — явно глупый, но ответа на него нет… И вот почему. Можно понять Владимира Путина, который разозлился и обиделся на Запад, ведь тот перестал с Кремлём разговаривать, слушать Кремль перестал — по крайней мере, с должным пиететом. Объяснения таковы.

Первое. У него в руках "ядерный чемоданчик", триллионы кубометров газа и всякие "потоки" — южный, турецкий, северный. И без этих "потоков" уж Европа-то точно замёрзнет, пиццу разогреть будет не на чем. И при этом всём с Путиным не считаются! Санкции вводят! На саммиты не приглашают!.. (Владимир Бекеш)
________________________________________

Царь батюшка Обязан делать в своём огороде Прополку и Посадку — поэтому он иногда этим и занимается.
________________________________________

От частой прополки "Кондратий" схватит.
________________________________________

Не зря холоп Тулеев "целовал полы кафтана" царя-батюшки.
________________________________________

Чем отличалась Совдепия от других стран? В этом пролетарском мире «добровольного и счастливого труда» никто почему-то не спешил идти на дармовую работу и «сытые» колхозы. Проблема была такой острой, что пришлось закрыть границы, ввести закон о тунеядстве, а затем и вовсе создать систему бесплатного труда ГУЛАГ.

Нетрудно догадаться, что постсовок и по совместительству президент Путин, ведущий страну в СССР N2, огосударствив экономику, вскоре так же должен был столкнуться с аналогичной проблемой. Доля Государства в экономике достигла 70% и наш троечник-тактик наконец-то встретился с этой практически забытой ситуацией.

Поэтому в России рассматривается возможность введения принципиально нового механизма использования рабочей силы, сообщает распространяемый для ограниченного круга подписчиков бюллетень "Вестник промышленности и бизнеса" (ВПБ) со ссылкой на источники в администрации президента, правительстве и деловых кругах.

По словам собеседников ВПБ, необходимость нововведений диктуется тем, что ряду отраслей индустрии, а также сельскому хозяйству для преодоления кризиса, выхода из состояния стагнации на траекторию устойчивого роста, качественного повышения конкурентоспособности требуются рабочие руки, обладатели которых должны удовлетворять, на первый взгляд, взаимоисключающим требованиям. То есть, с одной стороны, они будут являться носителями русского языка, обладать достаточной квалификацией, не заражены радикальным исламизмом, а, с другой стороны, — не станут требовать "сверх положенного" и будут гарантированно "прикреплены" к тому рабочему месту, которое для них изберёт работодатель.

Если кто не понял, расшифруем написанное. Российская феодальная империя столкнулась с вечной проблемой — нехваткой бесправных рабов или крепостной производственной силы. А вы думали почему в СССР так долго сохранялось крепостное право? Или зачем Сталин свернул НЭП, закрыл границы и превратил НКВД в «хозяйствующий субъект»? А всё потому же. По другому этот архаичный кусок феодальной Метрополии и колоний существовать не может.

А значит опять намечается лохотрон. Все помнят чем закончился советский стабилизец? Потерей населением своих сбережений и пенсий. Почему голосующие за Путина не задумываются о своём будущем? Ведь после его смерти будет точно такая же ситуация. Все опять останутся с голой задницей. И так будет с каждым новым царём, пока Россия не сменит наконец-то этот феодально–вертикальный строй.
________________________________________

Есть такое ощущение, что и выборы мэра Москвы могут "случайно" отменить.
________________________________________

Это ещё что. Скоро женить будут так, как это делал великий полководец А. Суворов — по команде. Не хрен тут антимонии разводить — симпатии, антипатии. Команда — любить! Вот и валяйте, любите. Не холопье дело рассуждать и задумываться.
________________________________________

"Молчание ягнят"? Впрочем, ягнята с той поры значительно выросли.
________________________________________

То, что люди жаждущие рабства и рукоплещущие репрессиям, свихнулись — было ясно и раньше. Сомнительно, что если сумасшедших жечь, то они вылечатся.
________________________________________

Эффективная система безопасности (чтобы люди не горели), достойные условия для работы учёных (а иначе, откуда прорывы будут?) — всё это не карману российской экономике. Все силы власти брошены на решение одной задачи — обогащение себя и кучки братанов, любой ценой сохранение вертикали власти, которая и обеспечивает эту коррупцию. А на граждан власть плевать хотела: мы своруем столько, сколько нам надо, что останется, подавитесь, ваше.
________________________________________

Давно уже народом сделан выбор между игрушками для генералов и решением реальных проблем. Генералы спокойны. "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (с)
________________________________________



ИСТОЧНИК

Нино Росебашвили, Яков Широков

Ссылки по теме:

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Бюрократизация
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=22
  • Власть (0) > Показуха
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=29
  • Общество (0) > Гражданское общество
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=150
  • Общество (0) > Акции протеста
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=48
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.10.2018 - ВСТРЕЧАЙТЕ ТАТЬЯНУ ЛАЗАРЕВУ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6643
  • 21.10.2018 - АЛЛАХ АКБАР, РОССИЯНЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6644
  • 21.10.2018 - ПРОЕКТ ПУТИНА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6645
  • 20.10.2018 - ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕЙ ПРОСТИТУТКЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6638
  • 20.10.2018 - ОТВЕТ ГЕНЕРАЛУ ЗОЛОТОВУ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6641
  • 19.10.2018 - НАСЛЕДНИКИ ПАЛАЧЕЙ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6642
  • 19.10.2018 - ДЕМОДЕРНИЗАЦИЯ И ИСТЕРИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6639
  • 18.10.2018 - РЕНОВАЦИЯ И КОРРУПЦИЯ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6640
  • 17.10.2018 - ГЕНДЕРНАЯ ФРАКЦИЯ «ЯБЛОКА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6636
  • 17.10.2018 - ПРОВАЛ РАЗВЕДКИ РФ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6635
  • 16.10.2018 - ОГРАБИЛИ НА РУБЛЬ — ВЕРНУЛИ СЕМЬ КОПЕЕК…
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6632
  • 16.10.2018 - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА РФ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6633
  • 15.10.2018 - ОТЧЁТНО-ВЫБОРНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛГОГРАДСКОГО «ЯБЛОКА»
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6634
  • 14.10.2018 - ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, МЫ НЕ ХОТЕЛИ?
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6628
  • 14.10.2018 - ВИРУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6627