"ЯБЛОКО" : Волгоградская область. :: Новости :: 500 ДЕЛ ПО ЭКСТРЕМИЗМУ :: Версия для печати :: Официальный сайт регионального отделения партии

Адрес сервера: http://volgograd.yabloko.ru/index.phtml
Адрес страницы: http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6620


[10.10.2018]

500 ДЕЛ ПО ЭКСТРЕМИЗМУ

Сергей СМИРНОВ: журналист, главный редактор Медиазоны


Сергей СМИРНОВ:


Мы об этом не очень знаем, но вообще-то в стране достаточно много тех, кто считает, что Советский Союз это хорошо, и он должен существовать. И по факту даже многие считают, что он существует, а РФ существует незаконно. И их тоже коснулись уголовные дела. Всё по тем же нам известным статьям.

Это на самом деле довольно удобно, потому что свои взгляды они высказывают очень радикально, что крайне удобно для сотрудников центра «Э» и всех сотрудников подразделений, которые борются с экстремизмом. Радикалы не выбирают слов, люди всё-таки в возрасте, особенно высказываясь, как они ко всем относятся — к РФ, к новому органу власти.

Это отличные клиенты центра «Э»! Чем хорошо — никто за них не вступится. Адвокатов у них не будет каких-то известных. Пресса громко об этом не напишет. Одни плюсы в таких делах! Это очень удобные мишени для улучшения статистики. То есть Центр «Э» сложа руки не сидит.


О. Бычкова ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны. Сразу, конечно, хочу вас спросить про новые подробности дела Скрипаля. Потому что теперь выясняется, что он кому-то передавал какие-то данные, связанные будто бы с коррупцией в ГРУ. И тут я поймала себя на мысли, что мне никогда в голову не приходило задуматься о существовании коррупции в ГРУ. Эти рыцари этого ордена, эта вся чепуха… Но действительно там пишут, что тоже какие-то закупки по каким-то ценам, что-то ещё. Это поразительная история — чего только мы теперь ни узнаём!

С. Смирнов ― Это правда.

О. Бычкова ― После этой плохо намазанной ручки?

С. Смирнов ― Да, мы много чего узнаём. Особенно много версий, потому что отличить правду от домыслов всегда довольно нелегко. Это как сегодняшняя история с книгой про Скрипаля.

О. Бычкова ― Сейчас поговорим об этом. Мы начали говорить о новых подробностях или я не знаю, можно ли называть это фактами? По крайней мере, о каких-то новых сюжетах, поворотах в истории Сергея Скрипаля. Теперь выясняется что-то про коррупцию, каким он парнем был, буквально раскопали нам американцы…

С. Смирнов ― Совершенно потрясающая история, конечно!

О. Бычкова ― Да. То есть это человек, который искренне скорбел по Советскому Союзу, который не давал присяги РФ и очень этим гордился. Который давно хотел уйти из ГРУ, потому что был разочарован. И вообще всё это…

С. Смирнов ― И возможно он эти действия враждебные и шпионские объяснял себе тем, что для него РФ не является родиной.

О. Бычкова ― По крайней мере, не был никому ничего должен. Тем, кому присягал. А он присягал Советскому Союзу.

С. Смирнов ― Именно. Я, конечно, допускаю, что даже и такое могло быть. Хотя это довольно тяжело объясняет в любом случае передачу данных иностранной разведке. Но вообще такая особенность про Советский Союз и про людей, которые до сих пор считают Советский Союз родиной, выглядят потрясающе. Мы об этом не очень знаем, но вообще-то их в стране достаточно. И тех, кто считает, что Советский Союз это хорошо и нормально, он должен существовать. И по факту даже многие считают, что он существует, а РФ существует незаконно. И герои эти такие маргинальные очень, не близкие к нам, не ведут фейсбука, Telegram-каналов.

О. Бычкова ― В Советском Союзе не было Telegram-каналов.

С. Смирнов ― В том числе. Люди обычно всё-таки старшего поколения и обычно провинциальные какие-то. Тем не менее, против них тоже, уголовные дела по всем катят. И их тоже коснулись уголовные дела. Всех этих людей, которые часто на грани по их взглядам — на грани политического и психического расстройства очень часто. Потому что люди провозглашают себя кто кем. Недавно был осуждён на 4 года человек, который провозгласил себя председателем КГБ автономной советской социалистической республики Коми. И от имени председателя КГБ АССР Коми рассылал всякие распоряжения в местные органы власти.

О. Бычкова ― И его осудили на 4 года?

С. Смирнов ― Реального срока! Да, там за репосты экстремистские и всё прочее сажают почём зря! Всё по тем же нам известным статьям. Да, да. Такие дела есть. Мало того, я тут подозреваю, что мы далеко не все эти дела знаем. Потому что это всё-таки не то, что попадёт в поле зрения прессы. Эти люди не очень хорошо пользуются коммуникациями. И таких людей достаточно. Недавно, могу ошибаться, по-моему, был Кисловодск, были задержаны сторонники Советского Союза. Они же там смотрят какие-то видео в Интернете, у них там есть люди и состав, который объявляет себя самопровозглашённым президентом Советского Союза!..

О. Бычкова ― За это их тоже сажают?

С. Смирнов ― Уголовные дела мы знаем, которые на них заводятся. В том числе либо за сбор денег. Да, да, такая параллельная реальность. Это политические фрики, за ними довольно нелегко следить. Потому что мало информации.

О. Бычкова ― Пускай будут политические фрики, ради бога, это их дела. Но сажать-то за что? Уголовные дела зачем? За фейковство?

С. Смирнов ― А тут самое интересное. Это на самом деле довольно удобно, потому что свои взгляды они очень радикально высказывают, что крайне удобно для сотрудников центра «Э» и всех сотрудников подразделений, которые борются с экстремизмом. Радикалы не выбирают слов, люди всё-таки в возрасте, особенно высказываясь, как они ко всем относятся — к РФ, к новому органу власти.

О. Бычкова ― Они все потенциальные клиенты Центра «Э».

С. Смирнов ― Отличные клиенты! Чем хорошо — никто за них не вступится. Адвокатов у них не будет каких-то известных. Пресса громко об этом не напишет. Одни плюсы в таких делах! Это очень удобные мишени для улучшения статистики. Это очень удобно. Я думаю, что мы о многих делах таких не знаем. Ну, просто кого-то осудили и осудили. Признал кто-то вину, кто-то не признал. 500 дел по экстремизму, ну мы обо всех знаем? Да совсем нет! Но эти люди в очень удобной категории тех, кого можно преследовать. Мы должны понимать, что не только в нашем пространстве нам известные дела существуют по экстремизму…

О. Бычкова ― Ну да. То есть Центр «Э» сложа руки не сидит. И выковыривает экстремизм откуда угодно!..

С. Смирнов ― Конечно. И среди правых очень много до сих пор по всем регионам среди ультраправых того или иного направления. Среди них есть люди, которые исповедуют довольно странные взгляды, но их много. Например, целый ряд уголовных дел по русской республики Русь. Маленькая группа каких-то пенсионеров, какой-то бред они обсуждают, что надо создать русскую республику Русь. И все очень там плохие, раз в Тольятти уголовное дело по пяти статьям на пенсионерку — пять статей по экстремизму!

О. Бычкова ― И чем кончилось дело?

С. Смирнов ― Сейчас пока расследуется. Но сам факт, что это есть и не в одном городе.

О. Бычкова ― Это как с этим «Новым величием» практически.

С. Смирнов ― Именно.

О. Бычкова ― Какие-то непонятные люди обсуждали всякую реально фигню. Действительно.

С. Смирнов ― А тут люди даже более удобные идеи обсуждают. Это более старые люди, антисемитизм у них очень часто, почерпнутый из этих красно-коричневых газет начала 90-х. Они таким слогом примерно и разговаривают до сих пор в 2018, не понимая, настолько всё сильно поменялось, и что даже за этот слог могут заводить уголовные дела и сажать. И никто о них не узнает.

О. Бычкова ― Это невероятно, конечно. Это абсолютно невероятно! А что теперь будет меньше дел за репосты?

С. Смирнов ― Я не думаю, кстати говоря. Потому что Верховный суд…

О. Бычкова ― Что-то сказал такое хорошее?

С. Смирнов ― Нет, он ничего хорошего не сказал. Важно понимать, что он ничего не сказал. Мало того, меня в последние недели очень сильно раздражает огромное количество новостей, переписанных с Уголовного кодекса. Все ведомства нам вдруг начинают говорить о том, что состава уголовного дела нет, если у преступника не было умысла. Как сегодня по шпионским, но вообще в статье так и написано: при наличии умысла. То есть статья допускает наличие умысла. По делам о перепостах. Если нет умысла, так следователь всегда пишет, что есть умысел — распространение экстремистской информации.

О. Бычкова ― Если следователь хочет написать, что есть умысел — пишет.

С. Смирнов ― Конечно. Разумеется. То, что Верховный суд сейчас нам разъяснил, что если нет умысла, не надо заводить уголовные дела. Следователь скажет, ну о’кей, лишнюю бумажку о наличии умысла мы теперь просто к делу подошьём. Проблем-то никаких нет. Есть умысел и надо учитывать аудиторию.

О. Бычкова ― А умысел доказать невозможно же, да? Надо доказывать умысел?

С. Смирнов ― Ну, как, умысел может заключаться в том, чтобы сделать экстремистскую информацию более широко популярной, и чтобы сделать её более общественно доступной. Так они будут доказывать. Была одна запись маленькая, человек делает её репост, значит, он пытается распространить её на всех своих читателей и всех остальных. Будут смотреть его аудиторию. Будут смотреть, сколько там человек. То есть разъяснение Верховного суда — это в принципе такая подсказка следователям, как правильно оформлять документы, чтобы к ним не было потом претензий.

О. Бычкова ― Чтобы не прикапывались. Не возвращали дела. Не портили отчётность.

С. Смирнов ― Конечно. Что мог сделать Верховный суд? Пока Верховный суд демонстративно не отменит несколько вопиющих приговоров по 282 статье, вокруг никакие сигналы суды низших инстанций не воспримут. Вот они посмотрели общее разъяснение, они так и будут руководствоваться этим общим разъяснением. Пока не будет закрыто дело, пока не будут пересмотрены дела, никто на местах не поймёт, что надо мягче.

О. Бычкова ― Бессмысленно, конечно, задавать такие вопросы. Но я всё равно вас спрошу. Хотя вы тоже только что говорили про всякую абсурдность. Всё равно непонятен практический смысл этого всего. Практический смысл какого-то эшника внизу или наверху, во всяком случае, ну понятно, от него требуют отчёт. Он составляет отчёт. Ему говорят, вот план по валу такой-то. Он его выполняет. Тут всё тупо и понятно. А на самом верху такую палочную систему зачем создавать?

С. Смирнов ― Я думаю, это идёт от понимания того, что Интернет — самая плохо контролируемая и наиболее свободная часть общественного сегмента, которая существует. И людей надо привести в чувство и там. Я думаю общее мнение такое. Плюс кстати у них, безусловно, есть мнение о координации терактов и террористов теперь через Интернет. Но в принципе, конечно, то, что террористы используют Интернет, это же правда. Странно было бы отрицать, что террористы не будут использовать такие возможность…

О. Бычкова ― А также телефон.

С. Смирнов ― Конечно.

О. Бычкова ― Что они ещё используют. Воздух, воду…

С. Смирнов ― Это правда, но тут я сейчас попробую объяснить. Особенность заключается в том, что часто теракты проходят автономно, какая-то группа говорит, что она присягает ИГИЛ (Прим. ред.: запрещенная в России террористическая группировка) буквально через сеть и проводит теракт. Для силовиков это объяснение, что мы мало занимаемся профилактикой. Мы недостаточно занимаемся профилактикой. Если в Интернете будут говорить всё что угодно, рано или поздно они либо тут перейдут к террору, либо ещё выйдут все на улицу с коктейлями Молотова… Вот такое примерно общее представление. Поэтому лучше их на ранней стадии пресекать. И важный момент — почему и когда образовывался центр «Э». Надо понимать, у них тоже есть своя история.

Я пытаюсь их логику теперь объяснить. Центр «Э» был основан в конце 2008 года. Если мне память не изменяет. Или в 2007. Между прочим, тогда в России была очень серьёзная проблема с уличным неонацизмом. Это действительно так. Была очень серьёзная проблема. И, безусловно, экстремисты я думаю, изначально были ориентированы на исламистов. Среди крайне правых, ультраправых было много людей, которые занимались нападением на приезжих. То есть я пытаюсь их логику объяснить. Центр «Э» очень много кого пересажал. Ультраправое движение было разгромлено как уличное неонацистское, так и политическое. Мы видели 20-25 тысяч в Люблино, теперь мы видим пустоту на месте этих людей. Я думаю, часть людей, которые ходили на марши, сидят или находятся в эмиграции.

И в МВД посчитали, что задавили тогда ультраправое движение, оно полностью разгромлено. Просто полностью. То есть просто полностью разгромлено. И они посчитали, что смотрите-ка, с этими мы справились и надо так по всём, в том числе по Интернету, их изначально пресекать. То есть у них такая логика: надо давить, если задавили сначала их собрание, значит надо давить и в Интернете. И поэтому дело это хорошее. Никто никуда не пойдёт. Я пытаюсь их логику объяснить. Изначально они были ориентированы на ультраправых по 282-й, а потом было довольно много на исламистов.

О. Бычкова ― А потом эта схема, стало понятно, отлично работает. А что думаете по поводу этих разговоров насчёт обмена Сенцова на Бута, Бутину и Ярошенко? Как-то адвокат выразился так очень осторожно, что типа это можно организовать, если там будет на это политическая воля, в общем, я не поняла ничего.

С. Смирнов ― Я думаю, просто не хочет как-то негативно относиться к самому факту разговоров об обмене. На самом деле я про обмен Сенцова слышу, по-моему, каждый месяц уже 4 года. То есть, это тема, которая всегда, так или иначе, обсуждается. Но к вопросу о Бутиной — это новая фигура. А про Ярошенко и Бута мой друг Дмитрий Трещанин вчера вспомнил очень хорошо в своём Telegram-канале. Он напомнил, что новости об обмене Бута и Ярошенко на государственных информационных агентствах появляются очень регулярно.

О. Бычкова ― И давно, уже не первый год.

С. Смирнов ― Мало того, одним из первых героев новости про обмен Бута и Ярошенко был Михаил Ходорковский.

О. Бычкова ― Я уже забыла такое…

С. Смирнов ― Да, именно, сначала на него хотели обменять. Потом были новости про возможный обмен на Савченко. То есть это отнюдь не первая, а очередная новость про обмен. Москва показывает, насколько небезразлична её позиция по Буту, теперь добавлена в список и Бутина. Ярошенко, я уверен, всё-таки всерьёз не обсуждается, если честно. Тут обмен с США, а это третья сторона. Америка не будет заниматься такой исключительно гуманитарной миссией и кого-то отпускать из своих тюрем. Я в этом не сомневаюсь.

О. Бычкова ― А что значит вот это наблюдение, что опять предлагают кого-то обменять на Бута и остальных? Что из этого следует?

С. Смирнов ― Что Москва в принципе готова дальше продолжать диалог. И само слово «обмен» не запретное для Москвы. Только Москва выдвигает такие условия на переговорах, которые сразу сходу кажутся невыполнимыми. Но в принципе это такой жест, мы ну как бы готовы обсуждать обмен.

О. Бычкова ― Если условия, которые выдвигаются, невыполнимые, значит, что специально заведомо придумываются такие условия, чтобы их нельзя было выполнить?

С. Смирнов ― Тут же условие показывает какую-то особую важность Бута для Москвы, а также готовность торговаться. Но вообще по Сенцову несколько уже устали, мне кажется. Я согласен с адвокатом, который говорит, что пока наблюдается какой-то тупик в переговорах. Я уже несколько раз говорил, мне кажется, всё из-за того, что для Путина Сенцов — организатор террористической группы. И организаторов террористической группы, как было доложено в том или ином виде в докладах, отпускать нельзя. Тех террористов, которые возглавляли террористическую группу и пытались организовать теракты в Крыму, отпускать нельзя. То есть там имеются какие-то сверхусловия.

О. Бычкова ― А это сейчас становится всё большей проблемой, что Путину что-нибудь доложили, что-нибудь рассказали, и он так это воспринимает и с этого уже не сойти. Это большая проблема? Как, например, с этим Петровым и Бошировым.

С. Смирнов ― Я могу тут только предполагать и играть в политологию, что всегда очень плохо. Но у меня такое ощущение, что просто Путин не очень хочет всем этим заниматься. Ведь нельзя ходить к Путину и каждый день спрашивать его мнение по Скрипалю. 20-й год человек правит наравне с Трампом, сверхдержаву воссоздал. А его мучают вопросами про какого-то Скрипаля. Ну, решайте это на своём уровне. Вы же ответственные.

О. Бычкова ― В результате эта подстава с этими двумя так называемыми шпионами. И он взял на себя ответственность.

С. Смирнов ― Это, к сожалению, и приводит к таким ситуациям, когда исполнители не совсем понимают, что, может быть, хотел Путин. Мы же не знаем, чем было обусловлено заявление Путина о том, что они гражданские, пусть выйдут и поговорят.

О. Бычкова ― Никакого криминала там нет… А теперь каждый день просто обнаруживаем новые фотки, новые вообще разоблачения.

С. Смирнов ― Я не знаю, может быть, кто-то лучше понимает указания Путина . Но, судя по их интервью на следующий день, не факт, что и они понимали, что имел в виду президент.

О. Бычкова ― Или вообще что-либо понимали.

С. Смирнов ― Да, вообще интервью выглядело не самым подготовленным. Я пытаюсь мягко сказать.

О. Бычкова ― Хотела успеть спросить про сегодняшний очередной губернаторопад. Теперь у нас лозунг, видимо, дать дорогу молодым? Внезапно.

С. Смирнов ― Наконец-то, хочется порадоваться. Наконец-то дорогу молодым. Тяжеловесы сходят с дистанции и конечно, вообще это выглядит довольно странно, потому что ну вообще губернаторы должны меняться после выборов по идее.

О. Бычкова ― Да?

С. Смирнов ― Вообще-то, да.

О. Бычкова ― После выборов, напомните, это как? Это когда, например, одного выбрали, а другого не выбрали?

С. Смирнов ― Обычно примерно так. Но у нас система своеобразная.

О. Бычкова ― Прикольная система! А где-то в мире пробовали так делать, вы не в курсе?

С. Смирнов ― Пытались, но пока мы смотрим на другой опыт.

О. Бычкова ― Тестируем?

С. Смирнов ― Да, и в некоторых регионах сейчас потестировали. Посмотрим, что сейчас будет. Посмотрят на новых губернаторов. Но мне кажется, это такой знак, что старые фигуры уж больно надоели. Мне кажется, меняют тех, кто совсем надоел. У кого может быть какие-то конфликты нерешённые и такие старые люди типа липецкого губернатора, которые уже несут в публичное пространство ерунду какую-то иногда.

О. Бычкова ― А больше никто не несёт ничего?

С. Смирнов ― Сейчас же не принято вообще очень сильно что-то нести. То есть лучше помолчать, чем какую-нибудь идиотскую фразу сказать.

О. Бычкова ― Сойти за умного.

С. Смирнов ― А потом оправдываться. Ну, мне кажется логично, надо обновлять состав. Ну, конечно, мы все видели недавние выборы, все видели отношения к старым губернаторам на этих выборах. Во втором туре мы увидели очень хорошо отношение ко всем старым управленцам очень характерное. И раздражение очень большое. Лично мне показалось, всё это протестное голосование просто признаком жуткого раздражения.

О. Бычкова ― То есть сейчас вы думаете что-то вроде чистки?

С. Смирнов ― Я думаю, чистка сильно раздражающих людей, которые «и рейтинг у вас плохой, работаете вы плохо». С точки зрения управленцев. И что типа ребята, так нельзя, нельзя так доводить до таких результатов, который был в нескольких регионах. У меня других объяснений нет. К счастью я не политолог и могу только со стороны каким-то образом что-то представить.

О. Бычкова ― Дело «Седьмой студии» отправлено в Мещанский суд Москвы Генеральной прокуратурой. Утверждено обвинительное заключение Серебренникову, Малобродскому, Итину и Апфельбаум. Даты слушания пока нет. Почему нет даты слушания?

С. Смирнов ― Это всегда так. Назначат, первое предварительное заседание будет наверняка в закрытом режиме. Суд пройдёт в новом помещении Мещанского суда, теперь специально большое новое здание, которое совмещает Мещанский и Тверской. Кстати, что очень тревожно, что там очень плохо работает Интернет. В некоторых залах.

О. Бычкова ― А почему?

С. Смирнов ― Не знаю.

О. Бычкова ― Стены толстые?

С. Смирнов ― Типа стены толстые и реально это конструктивная какая-то особенность, но не ловится Интернет. Мы уже столкнулись с этим. Это проблема для всех нас и для тех агентств, которые должны будут сообщать новости из зала. Проблема с Интернетом, хочется, чтобы каким-то образом была решена. Всё-таки открытая у нас система, всё разрешено. Так здание построили, что нет Интернета, это очень печально и плохо.

Дело само будет по экономике. Поэтому нас ждёт огромное количество, я думаю, всяких разных, совершенно неинтересных подробностей в зале суда. Типа огромное количество документов, документации, платёжки и прочие. Я такое уже видел в суде у Навального по «Ив Роше», когда пять часов зачитывали счёт-фактуры.

О. Бычкова ― То есть будут просто заваливать какими-то цифрами?

С. Смирнов ― Я уверен, в этом нет сомнений. Ну, потому что да, это много документов, много всего. И я подозреваю, что дело будет довольно длинным. Что очень много будет непонятных широкой публике подробностей, связанных с бухгалтерской какой-то такой исключительно финансовой деятельностью. Но посмотрим, как пойдёт. Мне кажется это процесс года. Это самый важный процесс, честно говоря, я думаю.

В российском суде надеяться на оправдательный приговор крайне сложно с одной стороны, с другой стороны была позитивная динамика в том смысле, что всё-таки никто не сидит в СИЗО уже. Что это хороший знак для суда, в том числе. Поэтому встаёт вопрос: реальное или условное наказание? То есть это сейчас более важные вопросы для российских судов.

О. Бычкова ― Если условное, то это уже воспринимается как победа просто. Но вероятность по-вашему какова? Глупо гадать на кофейной гуще.

С. Смирнов ― Мало того, я вообще думаю, что не факт, что решение уже принято. Я подозреваю, что решение о реальном или условном сроке будет принято дальше. И сейчас никакого решения нет. Но все посмотрят, какая там будет ситуация. В этом плане довольно важно проявление солидарности. Публичные выступления. И если на суд будут ходить деятели культуры, которые будут поддерживать Серебренникова — это может оказать влияние на итоговый приговор.

О. Бычкова ― Хочу вас спросить: как там Петр Верзилов?

С. Смирнов ― Петру лучше. Выписали из больницы. Тем не менее, он продолжает в больнице находиться под наблюдением. В Берлине. Ну, какие-то следы отравления до сих пор остаются. Поэтому глаза, зрачки и всё-таки пока дольше спит, чем обычно. Признаки, такие остаточные явления есть, но врачи говорят, что должно в ближайшее время всё нормализоваться окончательно.

О. Бычкова ― То есть ещё раз вас спрошу, хотя вы говорили и не только вы, и он тоже об этом писал. Нет сомнений, что это было именно отравление?

С. Смирнов ― Да. Сомнений вообще нет никаких. Тут совершенно однозначно, и у нас у тех, кто знает Петра, нет сомнений, что это было внешнее отравление. Потому что отравление же может быть любым. Те, кто его знают, прекрасно понимают, что отравление было внешним. То есть сам себе он отраву занести не мог.

О. Бычкова ― Это понятно. Есть ли шансы всё-таки узнать, кто, что, почему, что произошло?

С. Смирнов ― Это такой хороший вопрос. Я думаю, шансы всегда есть, так или иначе, узнать. Ситуация осложняется тем, что, вероятно, средство отравляющее было рассчитано на то, чтобы его не обнаружили в анализах. Но немецкие врачи пока изучают разные анализы и смотрят на варианты, которые могли быть.

О. Бычкова ― Понятно. Будем надеяться, что действительно всё обойдётся. И всё-таки Пётр Верзилов раньше или позже, но придёт в нормальное состояние. Слава богу, что успели его спасти. Хочу вас спросить про новое дело в Карелии. Вслед за делом Юрия Дмитриева. Опять «Мемориал», опять Сандармох и опять обвинение в педофилии.

С. Смирнов ― Да, не совсем всё-таки «Мемориал». Мы сегодня даже специально позвонили, уточнили. Всё-таки к «Мемориалу» напрямую он отношения не имеет.

О. Бычкова ― Работает директором Краеведческого музея.

С. Смирнов ― Это правда. Он работает директором Краеведческого музея, на территории которого находится Сандармох.

О. Бычкова ― И сотрудничает с «Мемориалом».

С. Смирнов ― С Юрием Дмитриевым прежде всего и главное, что он сторонник такого исследования дальнейшего Сандармоха, раскопок и всего прочего. То есть он недавно комментировал инициативу этих раскопок в Сандармохе, что всё не так однозначно в свете этой попытки выдвинуть официальную версию, что к расстрелу могли быть причастны финские войска. Дмитриевым недавно её категорически отрицал. Человек на месте и поэтому говорил, что конечно это НКВД.

Это дело вообще смотрится очень странно. Мы видим, как по очень жёсткой статье закрывают человека, а это почти наверняка СИЗО. Сомнений особо в аресте по такой статье нет. Конечно, это очень много вопросов вызывает. Но пока мы же даже не знаем, что и как: кто адвокат, кто защитник, какая ситуация.

О. Бычкова ― Там два человека проходят.

С. Смирнов ― Да, там обвиняются два человека. Это еще групповые действия развратного характера. Местные медиа писали о том, что речь идёт о мальчике 13 лет. То есть это совсем низкий возраст и будет отягчающее обстоятельство. Речь идёт о том, что один из обвиняемых признал вину, как утверждает местный СК, мы не знаем, кто. Если два обвиняемых, то один из них признал вину. Мы допускаем, что это не директор Краеведческого музея. Посмотрим, мы, конечно, не можем тут на сто процентов утверждать. Но это всё, конечно, смотрится очень странно. Одинаковые дела на людей, которые противоречили официальной версии, про которую стоило бы забыть. И вообще копаются в этом Сандармохе, Это, конечно, вызывает очень большие вопросы. И главное, очень большую тревогу. Потому что в чём проблема дел о педофилии? Они же все закрытые!..

О. Бычкова ― Секретные?

С. Смирнов ― Они засекречены…

О. Бычкова ― Потому что дети там.

С. Смирнов ― Несовершеннолетние. И сексуальные преступления. Даже вдвойне секретно всё. И ничего про суть дела мы рискуем вообще не узнать.

О. Бычкова ― То есть это может быть объяснением того, что опять использовали те же самые статьи, например.

С. Смирнов ― Конечно, это довольно удобно.

О. Бычкова ― То есть один раз прокатило. Даже два раза уже.

С. Смирнов ― С Дмитриевым сложно прокатило. Тут тоже надо оговариваться. С Дмитриевым для них прокатило крайне сложно. По большому счёту я уверен, что для местных силовиков это было большое поражение. Оправдание Дмитриева в первом суде по сексуальным статьям. И я думаю, это был такой очень мощный репутационный для них удар. То есть они всё поставили на приговор, ходили, объясняли. А тут раз — и оправдательный приговор. Они очень разозлились, обиделись. И сделали выводы…

О. Бычкова ― И выкатили второе.

С. Смирнов ― Выкатили второе дело. То есть я не сомневаюсь, что они развили очень серьёзную активность после оправдательного приговора. И, конечно, второе дело смотрится с огромным сомнением. Безусловно второе дело воспринимается фоне очень тяжких обвинений, которые ему предъявлены, как звенья одной цепи. Сложно не воспринимать связь между этими делами, когда речь идёт о том, что на соратников по раскопкам в Сандармохе вдруг заводят уголовные статьи очень тяжелые, с которыми ещё тяжело сидеть. Мы понимаем, что такое статья о педофилии. И какое отношение вызывает. То есть плохое отношение изначально общественности — раз. Сто процентов закрытое — два. В СИЗО практически без сомнения — три. И сам процесс будет закрытым. И само дело засекреченным — четыре. То есть довольно много сразу таких удобных для следствия и для силовиков аргументов.

Посмотрим, как будут развиваться события. Посмотрим, что мы узнаем, что будет по мере пресечения. Кто будет адвокатом. Но, конечно, это вызывает очень большую озабоченность, скажу так.

О. Бычкова ― А что они прицепились к этому, извините, Сандармоху? Сколько уже этих НКВДшных историй, разных захоронений, историй убийств, расстрелов массовых с сотнями, тысячами людей было раскрыто. Ну, раскрыли и раскрыли. Там что такое?

С. Смирнов ― Не до конца ясно, почему настолько серьёзно отнеслись к Сандармоху. Один из вариантов, почему настолько болезненно воспринимается Сандармох — дело в том, что там часть из расстрелянных принадлежала к украинской интеллигенции, и украинские делегации ездили в Сандармох постоянно. А в силу осложнения отношений с 2014 года возможно местные силовики, местные сотрудники госбезопасности посчитали, что ездят какие-то бандеровцы совершенно спокойно. И они уверены, что мы виноваты в их расстреле.

О. Бычкова ― Ну и пускали бы бандеровцев этих несчастных.

С. Смирнов ― Они туда постоянно ездили. Их туда Дмитриев возил. Это вообще что такое?! Возможно для нас это не очень понятно, другое дело на уровне силовиков. Может быть, какие-то были разговоры, беседы, предупреждения, которым тот же Дмитриев не внял. Я могу только допустить, я не знаю, меня там не было, но просто это каким-то образом вероятно связано. Потому что ты пытаешься же объяснить все события каким-то разумным способом, но я боюсь, что мы всё дальше ступаем на почву не совсем рациональных поступков. И иногда рационально что-то объяснять становится всё сложнее…

О. Бычкова ― Ну просто потому, что у нас одна логика объяснений, а например, у представителей КГБ, НКВД, ФСБ — другая логика.

С. Смирнов ― Я даже пытаюсь их понять. Представить, подумать. Но даже мне кажется, не всегда получается.

О. Бычкова ― То есть это просто разделение никуда не делось.

С. Смирнов ― Оно, во-первых, никуда не делось, во-вторых, надо предсталять, как они понимают свои интересы и интересы служения. Мне кажется, например, я вполне допускаю, что украинские делегации там ими воспринимались буквально как враждебные, разведывательные, наносящие урон государству, престижу государства. Вот представьте себе такую логику.

О. Бычкова ― Это важно. Спасибо большое. Сергей Смирнов, журналист, главный редактор Медиазоны был сегодня в программе «Особое мнение».





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Хорошо, что удалось спасти отважного любителя перформансов П. Верзилова. И легенду расстрелов в Сандармохе пленных красноармейцев озверевшими белофинскими оккупантами тоже вполне достойно удалось опровергнуть. Давно пора заткнуть этих горе-головорезов-историков имени тов. Мединского…
________________________________________

Дело Дмитриева — позор не только наших ССовцев, наследников ГБешников, это позор всей России.
________________________________________

Месть КГБешников беспощадна и с каждым годом будет ещё беспощаднее.
________________________________________

Ватные портянки поохрипли облаивая Скипаля, а он оказался ихним до мозга костей. Как теперь эти фарисей изворачиваться будут?
________________________________________

Трудная всё-таки у него должность… Бедный Вова, страдалец горемыка каждые 20 лет страну подымает с колен. А из-за проклятых пиндосов только пенсионный возраст подымается. Ему бы ещё лет 60-80 по-подымать и тогда точно бы поднял…
________________________________________

В определённое время внешние и внутренние факторы поставили шайку перед выбором: либо ломиться с баблом, либо надувать щёки, крепить скрепы, и таки ломиться в подготовленные места, где скрепы особенно скрепляют. Благо, наш скрепоносный народ никогда не поверит, что скрепносцы давно обосновались в антискрепных местах, но санкции внесли коррективу…
________________________________________

Сверхдержава, но сверхдержава ветхая и ржавая…
________________________________________



ИСТОЧНИК

Ольга Бычкова

Ссылки по теме:

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=38
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=124
  • Власть (0) > Манипуляции
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=24
  • Нравственность
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=117
  • Политика (0) > Внутренняя политика
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=128
  • Социализм (0) > Преступления
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=76
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 12.12.2018 - О СОСТОЯНИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РЕГИОНАХ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6751
  • 12.12.2018 - УМЕЮЩИЕ ЖДАТЬ ПЕРЕСТАЮТ УМЕТЬ ЖДАТЬ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6753
  • 12.12.2018 - ПРАВОЗАЩИТА И ЛИЦЕМЕРИЕ ПРЕСТУПНОЙ ВЛАСТИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6755
  • 11.12.2018 - ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЁН
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6752
  • 10.12.2018 - ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАМПРЕДА ПАРТИИ «ЯБЛОКО» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6749
  • 10.12.2018 - НОВОСТИ ФСИН
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6748
  • 09.12.2018 - ПЕСНЯ ГАЛИЧА К 50-ЛЕТИЮ ЮРИЯ ЛЮБИМОВА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6743
  • 08.12.2018 - РОССИЯ ПРОТИВ КАНТА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6746
  • 08.12.2018 - СИЛА ЕСТЬ — УМА НЕ НАДО!
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6745
  • 08.12.2018 - ЛЕЧЕНИЕ ПО-РУССКИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6744
  • 07.12.2018 - РАСКОПКИ В САНДАРМОХЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6742
  • 07.12.2018 - СИТУАЦИЯ НА БЛИЖНЕМ И СРЕДНЕМ ВОСТОКЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6740
  • 06.12.2018 - ИНЦИДЕНТ В КЕРЧЕНСКОМ ПРОЛИВЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6739
  • 06.12.2018 - ПЕРВИЧНЫЙ АНАЛИЗ ИНЦИДЕНТА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6738
  • 05.12.2018 - МУЗЫКА ПОБЕЖДАЕТ ВСЕГДА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=6737