"ЯБЛОКО" : Волгоградская область. :: Новости :: ПРИЧИНЫ АРАБСКОЙ ВЕСНЫ :: Версия для печати :: Официальный сайт регионального отделения партии

Адрес сервера: http://volgograd.yabloko.ru/index.phtml
Адрес страницы: http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7031


[23.04.2019]

ПРИЧИНЫ АРАБСКОЙ ВЕСНЫ

Алексей МАЛАШЕНКО: российский востоковед, исламовед, политолог, доктор исторических наук, профессор, арабист, один из ведущих российских специалистов по проблемам ислама


Алексей МАЛАШЕНКО:


Общие угрозы у нас были всегда, потому что общие угрозы — это мы сами. Мы их сами себе создаём. В экономике, социальные проблемы, отношения внутри общества, локальные конфликты, которые были, есть и будут. И, кстати говоря, где сейчас больше локальных конфликтов? Догадайтесь. На Ближнем Востоке от начала до конца.

От Алжира и до Персидского залива. А почему они происходят? Из-за внутренней ситуации — там они у себя не могут разобраться. Если не заниматься болтовнёй и во всём обвинять ЦРУ, то везде наблюдается абсолютно одна и та же картина. Это авторитарные режимы, которые не справляются ни с реформами, ни с общественной ситуацией. Это вызывает раздражение, приводит к «арабской весне» и оранжевым революциям…

Ну, сами посмотрите. Любую фамилию назовите диктатора или авторитарного правителя. И мы посмотрим, насколько в его стране выросли цены, насколько выросла безработица. Как он не умеет регулировать отношения в обществе. Как они сами провоцируют конфликты. Это серьёзно. Вот это серьёзно, потому что Ближний Восток — это же не остров Робинзона Крузо. Это рикошетом бьёт по Европе. Вот сейчас мы говорим о национал-популистах. Замечательные ребята. Кто их не создал естественно, а подталкивает? Миграция. А откуда она берётся?..

Все эти разговоры о демократии разбиваются о мусульманский мир и мусульманские традиции. Есть вековая история. Ну не будет там демократии. Там вот то, что мы наблюдали и наблюдаем. Я имею в виду, что мы наблюдали там авторитарные режимы, а сейчас наблюдаем вот эти революции. А что будет дальше? А дальше всё пойдёт по кругу.


О. Журавлёва ― Добрый вечер. У нас в гостях политолог, руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Алексей Малашенко. Для начала о «Диалоге цивилизаций». Сотрудничество России и НАТО по гражданской и военной линиям прекращено полностью, сообщил зам. главы МИД РФ.

А. Малашенко ― Поскольку вы упомянули словосочетание «Диалог цивилизаций», ни НАТО, ни Россия цивилизациями не являются. Это, прежде всего. Хотя в принципе и то, и другое принадлежит к великой христианской цивилизации. Тут непонятная ситуация. А что касается вашего вопроса или вашего замечания. Ну и что? Понимаете, это тренд, он проявляется в самых разных вариантах. И большой потребности в этом нет ни у Москвы, ни у Европы. Даже не Европы, а шире — у всех. Поэтому я этому не удивляюсь. Другое дело, что всё это происходит на фоне разговоров: если завтра война… Войны тоже не будет.

О. Журавлёва ― Гарантируете?

А. Малашенко ― Сто процентов, я могу поспорить. Во всяком случае, повода нет воевать. Понимаете? Ведь война ведётся из-за победы. А раньше она велась ради захвата. И кто чего может захватить? Если мы будем говорить о захвате России, ну газ и нефть и так захвачены. А ещё что?

О. Журавлёва ― Кем захвачены газ и нефть?

А. Малашенко ― Буржуями. А куда это всё идёт-то? На секундочку представьте себе, что они отдали нам нашу нефть, наш газ и сказали: делайте с ними, что хотите. И как дальше? Поэтому я к этому отношусь абсолютно спокойно. Ещё чего-нибудь потом придумают. И потом даже сама форма взаимодействия этого или сотрудничества, и к чему это приводило? Я думаю, что это опять-таки некий символ, но исходить из того, что это качественно изменит ситуацию, ещё более её ухудшит — смысла нет.

О. Журавлёва ― Хуже некуда?

А. Малашенко ― Это рутина. О, вы сами говорите, что хуже некуда. Лучше не будет. А потом понимаете? Вот насколько можно догадываться, скажем осторожно, контакты были, есть и будут. Кстати говоря, между теми же военными. Это политики могут всё что угодно нести. А люди военные, которые прекрасно соображают, что к чему, они тоже говорят, что ухудшается. Но угрозы такой реальной нет. Нет её.

О. Журавлёва ― Ну как же, говорили, что цивилизованный мир должен объединиться против общих угроз. А какие сейчас у нас общие угрозы?

А. Малашенко ― Общие угрозы у нас были всегда, потому что общие угрозы — это мы сами. Мы их сами себе создаём. В экономике, социальные проблемы, отношения внутри общества, локальные конфликты, которые были, есть и будут. И, кстати говоря, где сейчас больше локальных конфликтов? Догадайтесь. На Ближнем Востоке от начала до конца. От Алжира и туда до Персидского залива. А почему они происходят? Из-за внутренней ситуации — там они у себя не могут разобраться. Если не заниматься болтовнёй и во всём обвинять ЦРУ, то абсолютно одна и та же картина. Это авторитарные режимы, которые не справляются ни с реформами, ни с общественной ситуацией. Это вызывает раздражение, приводит к «арабской весне» и оранжевым революциям…

Ну, сами посмотрите. Любую фамилию назовите диктатора или авторитарного правителя. И мы посмотрим, насколько в его стране выросли цены, насколько выросла безработица. Как он не умеет регулировать отношения в обществе. Как они сами провоцируют конфликты. Это серьёзно. Вот это серьёзно, потому что Ближний Восток — это же не остров Робинзона Крузо. Это рикошетом бьёт по Европе. Вот сейчас мы говорим о национал-популистах. Замечательные ребята. Кто их не создал естественно, а подталкивает? Миграция. А откуда она берётся?

О. Журавлёва ― С Ближнего Востока.

А. Малашенко ― Всё ведь оттуда! Вот сейчас была ситуация в Алжире, а во Франции 4 миллиона алжирцев, ну предположим, не 4, но уж 2,5 есть. А вот сейчас там, не приведи Господь, начнётся продолжение арабской весны. И что дальше? Вот и всё… Это реальные угрозы.

О. Журавлёва ― Есть абсолютно шкурный интерес у большинства европейских стран, чтобы Ближний Восток был как можно более мирен.

А. Малашенко ― Безусловно. У меня, например, есть шкурный интерес, например, построить дом, я не знаю где, например, трёхэтажный дом во Франции. Но я не способен. У меня нет денег, умения и так далее. То же самое Европа. Что они могут сделать на Ближнем Востоке? Как они могут это утихомирить? Все эти разговоры о демократии разбиваются о мусульманский мир и мусульманские традиции. Есть вековая история. Ну не будет там демократии. Там вот то, что мы наблюдали и наблюдаем. Я имею в виду, что мы наблюдали там авторитарные режимы, а сейчас наблюдаем вот эти революции. А что будет дальше? А дальше всё пойдёт по кругу.

О. Журавлёва ― Новые диктаторы, новые революции?

А. Малашенко ― Они уже появились. Ас-Сиси, президент Египта — это кто? Человек, который метит на место Муаммара Каддафи, Халифа Хафтара. Между прочим, тоже не молодой человек, по-моему, 43-го года рождения. И что, там будет полная демократия, будет такой расцвет? Это самовоспроизведение и обществ, и политических систем… Ну покажите мне хотя бы одно государство. Да, был Тунис. Но Тунис даже при Кеннеди назывался американской витриной. Западной витриной. Вот они там чего-то делали, был Бургиба, был социализм. И чем всё кончилось?

О. Журавлёва ― Тем же самым.

А. Малашенко ― Так что как жили, так и будем жить. И не будем торопиться. А НАТО, бог с ним.

О. Журавлёва ― А НАТО вообще сейчас не нужно никому.

А. Малашенко ― НАТО нужно тем, кто там работает. Я не шучу. НАТО — это самодостаточный институт. Но представьте себе, что НАТО нет. Вот завтра Трамп, Макрон, даже Эрдоган, президент Турции соберутся и скажут: давайте распустим НАТО. Зачем? Оно кому-то мешает? Нет. Все прекрасно устроились, да, там какие-то проблемы…

О. Журавлёва ― Штаб-квартиры.

А. Малашенко ― Военные бюджеты. Отработанный механизм. Пусть он даже никчемный. Это уже как бы наше, как ни занятно может быть прозвучит — наше прошлое. Но он же работает. И подойти вот так его отменить, как Варшавский договор?! Но тогда была совсем другая ситуация. Нет, ну и пусть себе живёт.

О. Журавлёва ― А России нужны какие-то военные блоки?

А. Малашенко ― А как она их создаст? Что сейчас самое главное для России, для элиты правящей? В России пенсии нужны, нормальные цены, ну и всё прочее. А что важно для элиты? Показывать флаг, показывать, какие они могущественные там за пределами страны. И перенести внимание общества с пенсий вот на всё то, что мы наблюдаем.

О. Журавлёва ― И покажите мне эти точки на карте, куда мы переносим свой флаг.

А. Малашенко ― А Сирия, а Ливия?

О. Журавлёва ― А в Ливии у нас есть какой-то интерес, финансовый или ещё какой-то помимо флага?

А. Малашенко ― Я думаю, что флаг и сам факт нашего присутствия любой активности в Ливии — это самое важное. Мы — великая держава. У нас есть национальные интересы. Там… Вот смотрите, там какой-то Донбасс, ну мало ли что. А тут как далеко и как красиво!.. А что касается денег, ну уж, поскольку это всё-таки Ливия, там и нефть есть, и это есть, и то есть. А почему бы там заодно это и не использовать? Тем более что при Каддафи чьё там было вооружение-то? Он, между прочим, приезжал в Кремль в своё время, ещё в допутинские времена и ставил там палатку.

О. Журавлёва ― Помню. И «Зелёная книга» издавалась на русском языке…

А. Малашенко ― Я сам писал к ней предисловие. Нет, вот у нас такие друзья. И кстати говоря…

О. Журавлёва ― Это же ваш профиль, вам должно это нравиться. Это все ваши, можно сказать, любимые авторы.

А. Малашенко ― Я так бы вам ответил на вашу провокацию. Я без них жить не могу, потому что это мой хлеб. А что будет, если бы их не было? Вот чем заниматься тогда? Я уже, простите меня, очень давно этим занимаюсь, и это действительно интересно. Это есть интрига, это есть какая-то экзотика. Действительно занятно.

О. Журавлёва ― Но при этом потоки беженцев не могут хлынуть непосредственно в ваш дачный посёлок!..

А. Малашенко ― А вот это интересный момент. И с чего бы начать? Вот будут изменения климата, это я говорю совершенно серьёзно. Предположим, в том числе в Южной Европе. И туда так не поедешь. И есть вариант, это не я изобретаю, это люди, которые в этом соображают. Они поедут в Восточную Европу. А Восточная Европа — это уже почти наши границы.

О. Журавлёва ― Об этом тоже надо подумать.

А. Малашенко ― Так что, ждите ответа.

О. Журавлёва ― Мы уже с вами закрутили эту ближневосточную тему, которая продолжает вас кормить, как мы помним. Я кстати хотела отвлечь на секундочку. Вы сериалы смотрите?

А. Малашенко ― Я смотрю регулярно только один сериал — «След».

О. Журавлёва ― Вот как.

А. Малашенко ― За что семья меня осуждает.

О. Журавлёва ― Хорошо. Значит, всемирное безумие относительно других сериалов к вам не имеет отношения.

А. Малашенко ― Нет. А я отдыхаю. Я сижу, ни о чём не думаю.

О. Журавлёва ― У вас просто работа вся представляет собой эти бесконечные сериалы. И «Игры престолов» в какой-то степени.

А. Малашенко ― Есть какие-то сериалы, может они и хорошие, интересные. Но они требуют душевной затраты. А так ты сидишь просто…

О. Журавлёва ― Тогда давайте про «Игры престолов». В известных вам местах. Мы ещё не разобрались со всеми странами, в которых у России есть интересы. Мы упомянули Ливию, где вроде бы гнездимся так сказать надолго.

А. Малашенко ― Пытаемся.

О. Журавлёва ― У нас есть Сирия. Что ещё. Алжир, Судан.

А. Малашенко ― По Алжиру это удивительно. Там сейчас всё будет меняться. И новый премьер-министр Бедуи, который стал путешествовать, он первым делом приехал в Москву. И дай бог ему здоровья.

О. Журавлёва ― То есть кто-то звёздочку может себе приставить?

А. Малашенко ― Абсолютно точно. У нас, по-моему, торговый оборот 4,5 млрд. и на 10 млрд. военных контрактов. Причём история сотрудничества с Алжиром началась ещё, давайте говорить с 1962 года, а то и раньше. Это был покойный ныне Бен Белла. И всё это продолжается. И даже Бутефлика, который сейчас ушёл, был такой прозападный человек, проевропейский. Все контракты были целые. Да, были проблемы, но чисто технические. И, слава богу. И, по-моему, по Африке у нас Алжир — первая страна по уровню сотрудничества. И дай Бог нам там быть. Более того, есть какие-то противоречия — от них газ в Европу идёт, от нас идёт. Но договариваемся. Я думаю, что будем договариваться.

О. Журавлёва ― То есть, есть целый регион огромный, где у нас прекрасно всё и на дипломатическом, и на экономическом, и на военном…

А. Малашенко ― С Алжиром, да. Вот так получилось.

О. Журавлёва ― А чья это заслуга?

А. Малашенко ― Я думаю, что это заслуга и Советского Союза, естественно, и России, и Алжира. Мы никогда не лезли в их внутренние дела. Мы их никогда не учили. Да, попытки были 1974-75 годы — это уже было при Бумедьене. Это, между прочим, тоже отнюдь не марксист. Я помню, была глупая директива — распространять марксистскую литературу на арабском языке. Это довольно быстро кончилось. Вот мы признали того же Бумедьена, президента тоже покойного вот таким, какой он есть. Бутефлика. Да, там можно всё что угодно говорить. Но есть элементарное деловое партнёрство. И вот оно, слава богу, осталось. Не испортили его.

О. Журавлёва ― А почему с другой частью мира отношения портятся на глазах? Все друг друга пытаются чему-то учить. Разрывают какие-то соглашения. И всё прочее.

А. Малашенко ― Вопрос не ко мне, почему надо всех учить. В отношении Алжира вот конкретно, мы не позиционируем себя как великая супердержава. Мы партнёры. Мы очень выгодные партнёры.

О. Журавлёва ― Я просто пытаюсь из ваших слов вывести какую-то формулу международных отношений, которая хорошо работает в нашем случае.

А. Малашенко ― В каком смысле? Какая формула работает?

О. Журавлёва ― Как Россия может налаживать отношения с другими странами, как она себя должна вести или как ведёт, чтобы всё было хорошо?

А. Малашенко ― Внешняя политика, как меня ещё в школе учили и в университете — есть отражение внутренней политики. И в каком-то плане её компенсация. Имеются провалы во внутренней политике, что мы очень хорошо знаем. Весь мир развивается на 3% в год, а у нас если 1,5 наберётся, и то будет преувеличение. Значит, надо как-то компенсировать. Где? Победами какими-то? И в данном случае я считаю, что наша внешняя политика такая резкая, я бы сказал, нахрапистая, вот вы сами говорите, учить кого, как, чему. Это реакция на то, что ничего не получается здесь!..

Потому что если заняться действительно всерьёз внутренними делами, там и головы посыплются, и руки, и кошельки. Надо менять систему. Надо реформы проводить. Но зачем? Это так тяжело…

О. Журавлёва ― Когда начиналась история с Сирией, постоянно возникала тема, что мы там защищаемся от террористов, чтобы они не пришли к нам в дом. Даже с американцами мы как-то сотрудничаем, потому что мы все в этом заинтересованы. Вот эта задача как-то решается, как вам кажется?

А. Малашенко ― Если говорить о борьбе с террористами, она, конечно, решается. Но если говорить о борьбе с террором как феноменом, — это бесконечно. И мы туда пришли, давайте говорить честно, не ради борьбы с терроризмом, а ради поддержки Башара Асада.

О. Журавлёва ― А почему мы его так любим?

А. Малашенко ― Потому что по тем временам он был последним, кто с нами сотрудничал. Там наша военная база в Латакии. И его папа Хафез Асад тоже большой был друг Советского Союза. А представьте себе на секунду, что Башара там не было. Мы бы там были без Башара? А мы сами уже говорили по поводу необходимости показать, что мы великая держава, флаг и так далее. Да, террор, да «Исламское государство», это всё понятно. Одно не исключает другого. Но главная задача — чтобы был Башар, и, в общем, мы её выполнили. Уж лучше Башар Асад, чем тот сумасшедший дом, который там наступил.

Да, Башар сам виноват, что он, в общем, принял активное участие, написана масса литературы такой объективной, до чего он довёл страну. Причём он её довёл не со злобы. От неопытности, от ошибок. Вот я его чисто по-человечески не обвиняю. Он действительно хотел как лучше. Но не умел. А в итоге это всё и произошло, была альтернатива: или сумасшедший дом или вот такой диктатор. И в этой ситуации на Ближнем Востоке я считаю, что лучше диктатор.

О. Журавлёва ― Тогда скажите, пожалуйста, все уже по много раз заявили, что ИГИЛ* практически побеждён. И запрещённая в России террористическая группировка уже практически не существует.

А. Малашенко ― Что такое ИГИЛ*? Это частный вариант «Исламского государства». Реализации вот этой идеи. А идею ещё неоднократно кто-то будет пытаться реализовывать. Но не так зверски как делали эти, но уверяю вас, это может быть в Африке, там Нигер, Мали, Чад. Это может быть где-то вокруг Судана. Там рядом сбоку. А в Афганистане? Простите меня, а в Иране «Исламское государство», самое настоящее «Исламское государство»! И ничего. Можно назвать 4-5 мест, где это будет продолжаться. Идеи будут те же — реализовать исламскую альтернативу. Построить государство по-исламски.

Как они это будут делать — это вопрос другой. И я думаю, что вот идеологов этого «Исламского государства» очень многому научила ИГИЛ*. Не надо переходить в крайности. Надо быть осторожнее. Но среди этой публики, что мы называем исламистами, есть, не скажу сумасшедшие, но есть фанатики. Они считают, что помимо того, чтобы что-то построить, надо кого-то и наказать. А наказать надо всех! Америку, Россию, Китай и далее по списку…

О. Журавлёва ― У России хватает сил противостоять этим идеям, которые к нам тоже примыкают?

А. Малашенко ― Я думаю так, что противостоять этим террористам и всем прочим, конечно, хватает. А противостоять идеи, что не лучше ли жить по-исламски — это уже проблема. Потому что чем больше напряжённости в обществе, чем больше экономических и социальных проблем, но когда-нибудь подумает: а почему бы нам по этому пути не пойти? Это не значит, что будет катастрофа, атомная война и всякая эта ерунда. Но идея — давайте жить по-другому, давайте построим ещё что-нибудь — это идея-то очень живучая.

О. Журавлёва ― Откуда в Тюмени взялись террористы?

А. Малашенко ― У нас Тюмень, население, если мне память не изменяет — миллион 300 тысяч человек. 140 тысяч мусульманского населения. Из них, естественно, большинство татары. Примерно 25 тысяч кавказцев. И 8-7, уже больше, конечно, мигрантов из Центральной Азии. Есть площадка для мусульманской идеологии? Есть. Возможна крайняя форма её выражения? — возможна. Между прочим, в этой Тюмени убито всего два человека. Дом сгорел. Наши говорят, что это был ИГИЛ*. И вы думаете, что вся мусульманская Тюмень сейчас поднимется в их защиту? Да они их проклянут! Но, тем не менее, разговоры, что да, именем ислама борются за справедливость, а это так оно и есть.

Так что тут судить, не имея точных фактов, очень сложно. Но вот эти искорки, эти кружочки существуют по всей России, практически по всей России! Ну, кому в голову могло прийти 15 лет назад, что в Тюмени поймают каких-то людей из «Исламского государства»? Да это сумасшедший дом! Но это есть. И это крайняя форма выражения этой идеи, если опять же верить ФСБ. Чего там они хотели, я не знаю. Но это не первая такая публика, которую ловят. И ещё будут ловить.

О. Журавлёва ― Вас тут спрашивают на SMS слушатели: не появилась ли в последние годы в России питательная среда для рекрутов в ИГИЛ* и тому подобного? Действительно, раньше как-то 15 лет назад по-другому это выглядело.

А. Малашенко ― Вы знаете, нет данных, нет цифр. Я думаю, что такая среда осталась. Но дело в том, что ИГИЛ* проиграл. ИГИЛ* скомпрометировал себя этими жестокостями и так далее. И опять же повторяю, есть разница между самой идеей «Исламского государства» и конкретным ИГИЛом*. Я думаю, что почва для ИГИЛ* сократилась. ИГИЛ* одно время действительно был популярен.

О. Журавлёва ― Ещё до сих пор пытаются там вывезти детей…

А. Малашенко ― Это результат этого ИГИЛа*. То, что там они делали с женщинами, превращая их в рабынь и так далее. Вообще ИГИЛ*, я бы сказал, имеет два уровня. Были ИГИЛовцы*, которые пытались построить государство. Простите, они создали систему медицинского обеспечения, образовательную систему. Они пытались даже валюту свою ввести. Они платили зарплату. Это были радикалы. Вот они хотели по-радикальному всё обустроить. И были экстремисты. Там, конечно, разница может быть и не совсем кажется большой. Но одни были мстители, а другие — строители. И в итоге вот…

О. Журавлёва ― Немножко похоже на коммунистов.

А. Малашенко ― Абсолютно! Это не немножко похоже, это очень похоже!..

О. Журавлёва ― И экстремисты у коммунистов тоже были.

А. Малашенко ― Они все были тоже экстремистами! Там масса всего. Это очень долгая тема. Но вполне оправдано сравнение. Вполне.

О. Журавлёва ― Ещё одна тема, вот вы говорите, что время ушло. А прошло время, и Варвара Караулова, которая была осуждена за попытку присоединиться к «Исламскому государству», дождалась, как время подошло к УДО. Но ей отказали. Стало известно, что она там пуговицу один раз неудачно расстегнула, на кровать села. Ну, как обычно. Она действительно такая опасная террористка?

А. Малашенко ― Она совершенно не опасная террористка. Это, в общем, несчастная девушка, которая в это всё искренне поверила.

О. Журавлёва ― А почему её надо так наказывать?

А. Малашенко ― Спросите их. Понимаете? Вот сейчас есть проблема, скажем, перевоспитания, профилактики этих людей. Это очень тяжёлая проблема. Очень сложная. Этим надо заниматься и на воле, и в тюрьмах — везде. Этим пытаются и в Европе заниматься. И наши придумывают какие-то модели. Кстати говоря, в Екатеринбурге очень интересная есть концепция по перевоспитанию. Но в итоге мы видим то, что видим. Это озлобляет людей и убеждает их в их же правоте! Вот в чём дело.

О. Журавлёва ― То есть когда какую-то очередную девушку хватают за то, что она перевела кому-то денег и стала спонсором терроризма, это не учит других хорошему?

А. Малашенко ― Абсолютно! Это тоньше надо делать. Потому что это или фанатики или глубоко верующие люди. Или обиженные люди.

О. Журавлёва ― Или вообще случайные люди.

А. Малашенко ― Или случайные люди. Там любовь, и относиться к ним ко всем одинаково — это большая ошибка. И, кстати говоря, в соответствии с той идеей, которая сейчас разрабатывается в Екатеринбурге, невозможно работать с этой публикой группами.

О. Журавлёва ― Как с анонимными алкоголиками?

А. Малашенко ― Да. Только индивидуальная работа! Но нужен опыт, время, силы, желание.

О. Журавлёва ― Профессионализм.

А. Малашенко ― Это само собой. Я вообще даже про это не говорю. И есть люди, которые вот так могут. Но время идёт, а нужно всё это делать быстро, отчитаться. Пока что эта проблема не решаема.

О. Журавлёва ― Вот Вася пишет, что вы лжёте, потому что ФСБ не борется с исламскими террористами, а борется только с несогласными. Иногда это так и выглядит.

А. Малашенко ― ФСБ борется со всеми. Оно за это получает деньги. Иногда оно борется правильно, а иногда неправильно. Вот и всё.

О. Журавлёва ― По поводу несогласных стало известно об очередных обысках у руководителей ингушской правозащитной организации, которая участвовала в протестных митингах против соглашения о границе. Это вот так выглядит борьба с несогласными.

А. Малашенко ― Там, во-первых, митинги в этом Магасе были не столько из-за границы, сколько из-за проблемы референдума.

О. Журавлёва ― Но референдум всё-таки о границе.

А. Малашенко ― Тем не менее, там общие проблемы референдума. Вы знаете, я вам честно могу сказать, что я не всегда понимаю эту чечено-ингушскую проблему с границами. Я считаю, что она искусственная. И эти границы можно было каким-то образом корректировать, если это уже так надо. Но не сейчас.

О. Журавлёва ― А почему не сейчас?

А. Малашенко ― Ну, потому что понимаете, есть масса других проблем. В том числе в Чечне и в том числе в Ингушетии. Если заниматься границами, а потом идти на принцип: вот кусок мы взяли, этот мы отдали. То можно далеко зайти. А границы — это всегда болезненно. Особенно для вот таких кавказских народов. Потому что там этих границ было немыслимо. Если сейчас мы начнём брать и все границы восстанавливать, мы с ума сойдём. Поэтому я не понимаю, зачем это надо было. Я не понимаю центр, который на это пошёл. Если они хотели уступить Рамзану, то Рамзан много не выиграл. Я считаю, что он вообще ничего не выиграл в отношении своего авторитета там и страха перед ним в Чечне.

Евкуров — он только проиграл. В общем, я считаю, что это какая-то дополнительная мозоль, которую наши политики и федеральные и местные сами себе натёрли. Избави Бог, если это будет развиваться. А вот эти ребята, правозащитники они просто попали под раздачу. Но им надо было как-то себя зарекомендовать. Там происходят такие события, ну вышли они, ну и что? Там два момента. Первое — я пока что не вижу там ислама. Казалось бы, такой острый конфликт…

О. Журавлёва ― А все предполагают ислам где-то там.

А. Малашенко ― Ну, естественно.

О. Журавлёва ― А его там нет.

А. Малашенко ― Вот любопытно. Либо там нет вот этих ИГИЛовцев*, каких-то экстремистов, они бы вышли…

О. Журавлёва ― Там появлялись религиозные авторитеты.

А. Малашенко ― Авторитеты появлялись. Они Евкурова…

О. Журавлёва ― Увещевали.

А. Малашенко ― На шариатский суд хотели вызвать. Это Иса Хамхоев, муфтий. В общем, там, по-моему, ислам ни при чём. И, слава богу, что заметьте, его никто не разыгрывает. Либо понятно, что его очень трудно использовать, либо там нет. Вот такое его выражение этнонационально-религиозное. Да, «братья мусульмане», вот там они все. Это хорошо. Я очень боюсь, что если вдруг, избави Бог, вот та конфликтная ситуация каким-то образом коснётся Дагестана и Чечни. Я верю, что это не произойдёт…

О. Журавлёва ― Сейчас Чечни как бы не касается?

А. Малашенко ― Я имею в виду — границ Дагестана и Чечни. Там этого совсем не надо. Там это уже было один раз, и это привело к печальным последствиям. Но я думаю, что Васильев, который сейчас руководит Дагестаном, сделает всё, чтобы этого не допустить. Это человек очень сообразительный, так скажем. Знающий дело…

О. Журавлёва ― Все люди опытные.

А. Малашенко ― Я не понимаю федеральный центр. Неужели нельзя было просто хлопнуть кулаком по столу? Или это кому-то нужно, и там уже идут такие интриги. Там рассказывают самые любопытные версии. Но всё это где-то на грани абсурда…

О. Журавлёва ― А по какому поводу хлопнуть кулаком?

А. Малашенко ― Сказать: молчать, всё, вот как были границы, так и останутся.

О. Журавлёва ― Фактически не были. Проблема в том, что не вполне понятны были границы.

А. Малашенко ― Правильно. Но вот там какая-то чёрточка была. Ребята, потом. Всё потом. Слушайте, у нас тут противник НАТО, там исламский терроризм, а вы отвлекаете нас от работы. Вот так нельзя было объяснить товарищам? Значит, там есть ещё что-то, о чём мы не знаем.

О. Журавлёва ― Скажите, а когда-нибудь к специалистам по исламу, экспертам таких вашего порядка обращаются для решения каких-то простых федеральных задач? Когда не понимает федеральная власть, чего нельзя делать, чего можно.

А. Малашенко ― Ко мне не обращаются. Хотя раньше ещё при советской власти обращались, и действительно были какие-то там общения, контакты. Можно было что-то подсказать. Сейчас нет, сейчас я думаю, есть какие-то другие люди, есть молодёжь. А потом вы знаете, эксперт всегда хорош тем, что у него особое мнение. А сейчас особое мнение, в общем, ни к чему. Потому что и так всё ясно. Всё абсолютно ясно и понятно. Хотя ничего непонятно… Как можно бороться с терроризмом и одновременно общаться с ХАМАС, с талибами? Этим занимаются совсем другие люди. И надо сказать, что сейчас я бы сказал, на пике этой работы, это силы безопасности. Я надеюсь, там есть эксперты. Раньше были.

О. Журавлёва ― А сейчас неизвестно.

А. Малашенко ― А я не знаю. Я не общаюсь.

О. Журавлёва ― Понятно. Это интересно. Это надо куда-то записать. Слушайте, у меня один короткий вопрос. Может быть, смешной. Жириновский проиграл иск к главе китайского бюро «Financial Times», который в своей книге написал, что ходили упорные слухи, что будто бы Жириновский был агентом КГБ.

А. Малашенко ― А вы меня не провоцируйте. Понимаете, я не знаю. Жириновский — проект, он сам это знает. Чей проект, как он появился в то время, он, кстати говоря, востоковед. Понимаете, в то время, когда он появился, либерал-демократы просто так появиться не могли. Значит, было чье-то разрешение. Был чей-то концепт, что нам нужно вот это. Кто его делал? Я не знаю. Но не он сам. Это не тот человек, который вышел на митинг и сказал: «Ребята, за мной». Этого не было. Значит, было нечто другое.

О. Журавлёва ― А востоковеды все в штатском?

А. Малашенко ― Вы знаете, это совсем другая тема. Но то, что востоковедов всегда привлекали к каким-то темам, просили помочь, это нормально. Потому что Восток — дело тонкое. И понимаете, КГБ, ФСБ — это не филиалы Института Востоковедения. Это самостоятельная контора…

О. Журавлёва ― Может быть, и жаль.

А. Малашенко ― Может быть.

О. Журавлёва ― Алексей Малашенко, политолог, руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций». Всем спасибо. Всего доброго.

*ИГИЛ — запрещён на территории РФ








ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Согласен с уважаемым политологом А. Малашенко: никакой такой третьей мировой войны не будет, дураков нет воевать с полным взаимным испепелением. А вот будет ещё очень и очень много всяких воинственных путинских воплей, о том что нас вот-вот сожрут…
________________________________________

Украина не станет для РФ дружественной страной. Кремль не хочет иметь дружественную Украину, он хочет иметь подчинённую Украину.
________________________________________

Московия все века воюет, захватывает территории, обижает малые народы…
________________________________________

Да, я помню, как Москва обижала малые народы. Украина до распада СССР, была самой развитой Республикой. Очевидно, что на "колбасных" электричках украинцы в Москву не ездили.

Легенда про "колбасные" электрички тоже не очень состоятельна. Радиус действия "колбасных электричек" был ограничен расстоянием примерно в 200 км, то есть, расстоянием последней станции по расписанию движения электропоезда от Москвы. На перекладных электричках за колбасой уже точно никто не ездил, для этого были пассажирские поезда. Если взять жд направление Москва-Киев, то это было только от Москвы до Калуги. Очевидно также, что даже из Калуги просто так на электричке за колбасой не ездили: ездили на работу, ездили к родственникам и по другим делам.

С 1988 года я проживал в Узбекистане. Каково же было моё удивление, когда я проезжал через сельские населённые пункты Среднеазиатских республик. Возле многих дворов стояли легковые автомобили, мотоциклы с коляской. А в селе, где я родился в Калужской области на 200 дворов не было ни одного автомобиля, на всё село было штук пять мотоциклов "Восход" и один "Иж-Юпитер" с коляской…
________________________________________

Уважаемый профессор забыл упомянуть, что нашим закадычным алжирским друзьям Россия в 2000-2013 годах списали долгов на 4,7 миллиардов долларов, Ливии — на 4,5 миллиардов и Ираку на 12 миллиардов. Даём им оружие и строим на кредиты, а потом их списываем. Друзья, однако…
________________________________________

Третьей мировой войны не будет, если полагать, что во власти люди со здравым смыслом. Но для такого предположения нет никаких оснований, учитывая череду событий от подлодки Курск, через Трагедию Беслана к Аннексии Крыма и войне на Донбассе.

Следовательно, за пределами Здравого Смысла третья мировая война очевидна до того момента, пока Дурачьё продолжает рулить. Для человечества выбор прост: или мы с неизбежной логикой идиотов скатываемся в самоубийственную бойню, или мы находим средства «смирительной рубашки» для идиотов во власти.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Ольга Журавлёва

Ссылки по теме:

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=190
  • Власть (0) > Показуха
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=29
  • Международные события (0) > Африка
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=162
  • Международные события (0) > Ближный Восток
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=172
  • Политика (0) > Внешняя политика
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=126
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 13.09.2019 - ТЕЛЕВЕДУЩАЯ ИЗ БУРЯТИИ УШЛА С ТВ В ЗНАК ПРОТЕСТА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7351
  • 08.09.2019 - НЕДЕЛЯ ПЕЧАЛЬНОЙ ГОДОВЩИНЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7341
  • 06.09.2019 - ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7337
  • 05.09.2019 - МЫ ЖИВЁМ В РОССИИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7335
  • 04.09.2019 - О ПОЛЬЗЕ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7333
  • 02.09.2019 - НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЗДОРОВЬЮ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7328
  • 01.09.2019 - КАК ЖИТЬ В ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМАХ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7326
  • 31.08.2019 - ЗАЧЕМ ПУТИНУ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ?
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7325
  • 31.08.2019 - НЕЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7321
  • 30.08.2019 - КАРАТЕЛИ ВСЕГДА В МАСКАХ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7320
  • 28.08.2019 - О ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ СИЛОВИКОВ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7315
  • 24.08.2019 - ПРЕЗИДЕНТ В ПОЛИТИЧЕСКОМ КРИЗИСЕ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7303
  • 23.08.2019 - ВСЁ СКРЫТЬ, ВСЕХ ОБМАНУТЬ…
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7300
  • 22.08.2019 - «БУРЕВЕСТНИК» ВЫХОДИТ ИЗ ТУМАНА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7297
  • 18.08.2019 - РУСОФОБЫ И ПАТРИОТЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7285