"ЯБЛОКО" : Волгоградская область. :: Новости :: РЕПРЕССИВНОЕ ГОСУДАРСТВО :: Версия для печати :: Официальный сайт регионального отделения партии

Адрес сервера: http://volgograd.yabloko.ru/index.phtml
Адрес страницы: http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7445


[28.10.2019]

РЕПРЕССИВНОЕ ГОСУДАРСТВО

Сергей ПАРХОМЕНКО: российский журналист, политический обозреватель. Основатель и первый главный редактор журнала «Итоги», а также «Еженедельного журнала». Возглавлял книжные издательства «Иностранка» и «КоЛибри», «Аттикус», Corpus

(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Сергей ПАРХОМЕНКО:


Вы знаете, мне кажется, что если мы говорим, что государство создало специальных механизм для преследования невинных людей, специальный конвейер, наняло специальных людей, которые стоят у этого конвейера для того, чтобы оптимизировать этот процесс затаскивания людей в тюрьмы, тогда такое государство действительно называется репрессивным.

И мы вправе проводить эти параллели, и мы вправе говорить о том, что одной из задач этого государства становится такого рода прореживание населения.

В Ростове-на-Дону, когда люди, выступавшие за то, чтобы государство помогало своим погорельцам, чтобы государство выполняло свои прямые обязанности, — эти люди оказались в результате осуждены к реальным срокам, и мы видим, что жизнь их фактически сломана. А почему, собственно, три молодых человека из российского провинциального города должны были попасть в эти колёса, в этот конвейер?

Так что вот эта, я бы сказал, высокая технологичность репрессий, которую мы сегодня видим, создание того конвейера, конечно, становится важной чертой для всей деятельности Российского государства.

Формула Штайнмайера — это пояснение, которое было написано, кстати, почти тогда же, в конце 2015-го года. Это тоже не вчера появилось. Эта формула тоже довольно старая, довольно известная. Она многократно обруганная, многократно объявленная невыполнимой, неподходящей, не годящейся и ещё какой-то там. Она разделяет этот Минский процесс на этапы и определяет их очередность.

В общем, пока трудно себе представить, что должно случиться, чтобы из этого документа образовался мир в этой части Украины. Но никто, видимо, не рассчитывает на это… Я думаю, Зеленский достаточно разумный человек, он окружён другими, достаточно разумными людьми, которые понимают, что от подписания этих бумаг не образуется немедленно решение проблемы. Так не получится.

Эта формула — полезное дополнение, но это совершенно не отменяет всего остального. Это не отменяет главного: до того, как всё это произойдёт, Россия должна прекратить способствовать войне на территории Украины. Без этого ничего не получится. Вот эти самые конвои должны прекратить туда идти. Армия сепаратистов и бандитов должна прекратить получать бесконечную поддержку, бесконечную подпитку с российской стороны. Только тогда возможны все остальные шаги, например, тогда возможно как-то подступиться к этой избирательной кампании, начать обсуждать, какие люди будут выдвинуты, а кто может претендовать или не может претендовать, существуют ли какие-то ограничения, какие-то квоты, цензы.

Вот что предстоит, и это тропа, на которую вступил Зеленский. От того факта, что он на неё вступил, ещё ничего не изменилось. Пока он только уточнил Минские соглашения, больше ничего, точнее, согласился их уточнить.

Какие у него здесь есть гарантии? Очень незначительные. Во всей этой истории пока, поскольку это «нормандский формат», участвует Франция и Германия, отношения с ними странные. После раскрытого этого разговора с Трампом ещё более странные, потому что на поверхность вылезли всякие слова Зеленского, которые, несомненно, не сильно привели в восторг и германского канцлера и французского президента.

                    *   *   *

О. Бычкова ― Добрый вечер! Это программа «Суть событий». У микрофона в Москве — Ольга Бычкова. И самое главное, что Сергей Пархоменко с нами здесь, в трансляции в YouTube, на основном канале «Эхо Москвы», в эфире само собой тоже.

С. Пархоменко ― На самом деле, конечно, мне нечем вас порадовать, кроме того, что я буду продолжать разговор с репрессиями в России. Я попробую вернуться к теме, мимо которой никто не пройдёт сегодня, мимо которой не прошёл Явлинский только что. И мне тоже, несомненно, нужно будет это продолжать.

Дело в том, что мы видим, что в Российском государстве сложился ещё один конвейер. Мы довольно часто до сих пор говорили о том, что конвейер существует на уровне, казалось бы, самого примитивного — на уровне тех задержаний и дальнейших следствий, дальнейших судов, дальнейших наказаний людей, которые участвуют в разного рода уличных акциях и массовых манифестациях.

И там образовался такой конвейер из полиции, который состоит в том, что одни людей хватают на улицах, другие их везут, третьи допрашивают, и, если нужно, избивают. Четвёртые составляют разнообразные документы. Пятые лжесвидетельствуют в суде, и это не те, которые участвуют в этом во всём в начале.

Вот примерно то же самое мы можем сказать сегодня о людях, которые занимаются разного рода политическими обвинениями, которые принимают достаточно массовый характер в России. Росгвардия их ловит или их ловит МВД. Потом официозные СМИ раздувают шумиху. Мне бы даже не хотелось называть их СМИ. Скорей всего, это средства массовой пропаганды. В общем, проправительственные официозные СМИ.

Потом следствие пытается их запугивать. Потом наёмные эксперты подтверждают те обвинения, которые против них выдвинуты. Прокуратура окончательно это обвинения оформляет, и суды этих людей сажают.

Вот так это произошло в истории, например, с блогером Владиславом Синицей. Вы знаете, что Московский городской суд подтвердил ему реальный приговор. А как обычно говорят — за твит. Нет, это был ответ на достаточно грубо заданный вопрос по поводу того, действительно ли, для Росгвардии все эти репрессии могут обернуться какими-то проблемами?

И он на это ответил достаточно резко: «В последнее время, — написал он (тут он обращается к своим политическим оппонентам), — вы обнаглели настолько, что начинаете непосредственно угрожать нам. Некоторые из вас угрожают нам тем, что будут выявлять наши персональные данные, наших близких, наших детей; прямо заявляют о том, что будут убивать наших детей. Мы хотим, чтобы вы знали следующее, — пишет блогер Синица, — на каждую слезу наших детей вы заплатите кровью своих детей. Мы будем преследовать вас за границей, — пишет блогер Синица». И так далее.

Помните? Не помните. Правильно делаете, что не помните, потому что это не блогер Синица. Это совершенно другой человек. Этот человек работает, по всей видимости, в компании НТВ, и это человек, который сочинил и опубликовал 5 августа это заявление, которое было распространено компанией НТВ, о том, что существуют будто бы разнообразные сотрудники правоохранительных органов (а на самом деле карательных органов), которые вот с такими угрозами обращаются к населению.

То, что я сейчас прочитал, это не блогер Синица. Это то, что было распространено в ответ ему. И вот в этом тексте, несомненно, как вы видите, присутствуют и угрозы, в том числе, угрозы убийством, в том числе, угрозы убийством детей, в том числе угрозы судебных преследований. И всё это было распространено компанией НТВ в ответ на твит блогера Синицы.

Я хочу напомнить, что у блогера Синицы, как подсчитано скрупулёзными знатоками работы Твиттера, 368 подписчиков. А у телекомпании НТВ по её собственному заявлению — вот я посмотрел сегодня на сайте НТВ — примерно 39 миллионов еженедельных зрителей. И она считает, что 97% населения России являются зрителями телекомпании НТВ. Вот сравните две этих мощности. Именно компания НТВ распространила тот текст, который я только что прочёл, а не блогер Синица.

Однако компания НТВ не была немедленно за это наказана, не было проведено никакого следствия. Автор этого заявления не был установлен. Никто даже не поинтересовался автором этого заявления. Автор этого заявления по-прежнему не просто не осуждён, но и неизвестен, и против него не ведётся никакого следствия, ничего. А тем временем блогер Владислав Синица, который отвечал на вопрос своего подписчика, одного из 368 — всего их у него 368 на всю страну…

Вот если бы не телекомпания НТВ, которая вытащила наружу вместе с огромным количеством проправительственных, контролируемых правительством и откормленных правительством пропагандистов, никто из нас никогда, если мы не являемся одним из 368 подписчиков этого человека, не узнали бы о том, каким образом он ответил в каком-то частном разговоре на вопрос по поводу того, что он думает об ответственности людей из Росгвардии.

Вот это фактическая сторона этой истории с Синицей. Есть ещё одна интересная сторона. Она называется «наёмные эксперты». Вообще, мне довольно много приходилось и читать и писать на эту тему в связи с тем, что этот сюжет довольно давно волнует сообщество «Диссернет». И довольно много уже было сказано и написано по поводу всех этих экспертов.

Дело в том, что в России есть несколько институтов, которые продают свои услуги вот такой экспертизы. И довольно много профессионалов, которые, в общем, делали источником своего дохода такого рода платные экспертизы по совершенно любому поводу. И с двумя из них мы с вами сталкиваемся достаточно часто в тех случаях, когда речь заходит о разного рода политических преследованиях и разного рода идеологических обвинениях по самому разному поводу.

Если вас интересуют подробности, я вам очень советую обратиться к прекрасному сайту «Медиазона», где был опубликован большой материал на эту тему. Это подборка деяний, которые числятся за двумя ключевыми экспертами, которые сыграли свою роль в деле этого самого Синицы, этого самого твита, и того приговора.

Один из этих экспертов — профессиональная учительница математики. Её зовут Наталья Николаевна Крюкова. Другой из этих экспертов — профессиональный переводчик, его зовут Александр Евгеньевич Тарасов. Если вы спросите, какое отношение учительница математики и переводчик имеют к экспертизе разного рода таки политических обвинений — терроризма, призывов к насильственному свержению строя, призывов к насилию над должностными лицами при исполнении ими их обязанностей — я вам отвечу, что я тоже не понимаю, какое отношение они имеют.

Тем не менее, это люди, которые систематически решают судьбы людей. Надо сказать, что по поводу их собственной подготовки имеются очень большие сомнения. Они работают в организации, которую они сами создали. Она называется «Центр социокультурных экспертиз». И там опубликованы сведения о них.

Про вот эту самую, например, учительницу математики Крюкову написано, что она кандидат педагогических наук. Какое отношение имеют педагогические науки к такого рода обвинениям, тоже не очень понятно. Но даже если попытаться в это поверить, то тоже ничего не получается. Потому что, например, Российская государственная библиотека, бывшая Ленинка ничего не знает о научных трудах женщины по имени Наталья Николаевна Крюкова. Там нет её диссертации, нет ни одной научной статьи, ничего…

А переводчик Тарасов — про него написано, что он кандидат политических наук, а также специалист по психологии по чему-то там ещё. Да, действительно, существует какой-то Александр Евгеньевич Тарасов, который числится в Российской государственной библиотеке, и который в 2002 году защитил политологическую диссертацию на тему «Международное сотрудничество в космосе после «холодной войны» и интересы России». Какое отношение международное сотрудничество в космосе после «холодной войны» и интересы России имеют к тому, что написал блогер Синица через 17 лет после того, как он защитил эту свою диссертацию, тоже не очень понятно.

Тем не менее, эти люди первый раз попали как бы в фокус общественного внимания в 2012-ом году, когда они возглавили психолого-лингвистическое исследование, на основании которого были осуждены Толоконникова, Алёхина и Самуцевич. Если помните, это группа «Пусси Райот».

О. Бычкова ― Именно эти люди?

С. Пархоменко ― Именно эти два эксперта среди прочих обнаружили в этой видеозаписи высказывания, направленные на возбуждение вражды по признаку отношения к религии, призывы к неповиновению власти и осуществлению беспорядков и всё такое прочее.

Потом эти же самые люди в 2015-ом году написали экспертизу по поводу знаменитого инженера Виктора Ночевнова, если помните. Это был человек, который ВКонтакте что-то репостил на религиозные темы типа бога нет. И был обвинён в возбуждении ненависти либо вражды по принципу религиозной принадлежности.

Потом это было переквалифицировано в публичное оскорбление религиозных чувств верующих. Потом, слава богу, это дело развалилось. Его сначала оштрафовали, потом отправили на новое рассмотрение, потом закрыли за сроком давности. В общем, человек кое-как вывернулся.

О. Бычкова ― Но осадочек остался.

С. Пархоменко ― Но, тем не менее, несколько лет, таким образом, у него отняли. Потом была следующая история в 2016-ом году. Это парк «Торфянка» в Москве, где собрались построить церковь, если помнишь. А там произошли тоже всякие протесты местных жителей. И тоже были задержания, допросы, возбуждение уголовного дела о незаконном воспрепятствовании деятельности религиозной организации и всякое такое. Опять на основании этих экспертиз. И, наконец, самая знаменитая их история до сих пор — это история с Юрием Дмитриевым. Ровно эти самые люди проводили экспертизу.

О. Бычкова ― Это тоже они?!

С. Пархоменко ― Это они же проводили экспертизу, в которой они обвинили в хранении и изготовлении детской порнографии историка «Мемориала» Юрия Дмитриева. Вы помните его дело, которое благополучно закончилось ничем, потому что Петрозаводский суд его оправдал?

Правда, через несколько месяцев Верховный суд Карелии — мы много раз с вами обсуждали это — всё-таки вернул этого человека обратно в СИЗО. Против него возбудили новое дело, такое же абсурдное, как и первое. И вот оно продолжается до сих пор и конца этому всему не видно.

Ну, и, разумеется, они не могли пройти мимо истории с запретом и объявлением экстремистской организацией «Свидетелей Иеговы» (организация запрещена в РФ). Тоже их экспертиза есть в этих делах. И даже журналисты из «Медузы», которые подробно этим занимались, насчитали больше 50 разного рода экспертиз и исследований, которые эти люди провели для следственных дел в отношении «Свидетелей Иеговы».

Вот это такая профессиональная обвинятельная, я бы сказал (не обвинительная) организация. И совершенно очевидно, что это люди, которые действуют по заказу. Это люди, которые снова и снова возвращаются как бы в тех случаях, когда требуются такие платные услуги обвинения. Это часть конвейера.

И здесь я бы хотел вернуться к другой, достаточно громкой, яркой и очень важной истории последней недели — истории Светланы Прокопьевой, журналистки из Пскова, которая обвинена в оправдании терроризма на основании того, что она написала, что «репрессивное государство создаёт в людях такое понимание, что положиться можно только на силу, что миром управляет сила, силовики, всякое силовое» и так далее.

И тогда возникли споры по поводу репрессивного государства: правильно ли, разумеется, что в этом тексте Светланы Прокопьевой не содержится ничего, что позволило бы её обвинить в оправдании терроризма? Но люди такие, очень скрупулёзные и въедливые, прицепились к слову «репрессивное», стали говорить: «Нет, подождите. Про репрессивное трудно пока ещё говорить. Всё-таки репрессии не носят массового характера, всё-таки мы ещё не можем сказать, что вот это государство занимается исключительно только одними репрессиями».

Вы знаете, мне кажется, что если мы говорим, что государство создало специальных механизм для преследования невинных людей, специальный конвейер, наняло специальных людей, которые стоят у этого конвейера для того, чтобы оптимизировать этот процесс затаскивания людей в тюрьмы, тогда такое государство действительно называется репрессивным. И мы вправе проводить эти параллели, и мы вправе говорить о том, что одной из задач этого государства становится такого рода прореживание населения.

Вот те уроки, которые мы можем извлечь из этого и из этого дела в Ростове-на-Дону, когда люди, выступавшие за то, чтобы государство помогало своим погорельцам, чтобы государство выполняло свои прямые обязанности, — эти люди оказались в результате осуждены к реальным срокам, и мы видим, что жизнь их фактически сломана.

Конечно, будет продолжаться борьба, будут пытаться этих трёх ребят — двух просто вытащить из тюрьмы, — а третьего вытащить из-под условного срока. Конечно, да, будет много заявлений, будет много воззваний, будет много всяких волнений на эту тему, будут деньги собирать по этому поводу. Но жизнь-то их сломана будет. Сегодня это самое яркое событие в их судьбе, которое во многом определяет их будущее. И, по всей видимости, мы завтра должны будем говорить о том, что эти люди либо спаслись или не спаслись.

А почему, собственно, они оказались в этой ситуации? А почему, собственно, три молодых человека из российского провинциального города должны были попасть в эти колёса, в этот конвейер?

Так что вот эта, я бы сказал, высокая технологичность репрессий, которую мы сегодня видим, создание того конвейера, конечно, становится важной чертой для всей деятельности Российского государства. И в этом смысле я смотрю на ещё один факт. Собственно, по-моему, это новость не минувшей недели, а, может быть, десятидневной давности, но не важно, потому что об этом говорят чрезвычайно мало. Это, между тем, чрезвычайно важно.

Если бы вы были внимательней, вы бы обнаружили, что опубликован проект бюджета Российской Федерации на будущий 2020-й год. И в этом бюджете есть несколько вполне сенсационных цифр.

Например, в этом бюджете есть триллион рублей — звучит как бы по-новому, обычно мы оперируем всё-таки миллионами и миллиардами даже в тех случаях, когда речь идёт о разного рода государственных ассигнованиях, о государственном бюджете, казне и так далее — триллион рублей ассигнован на деятельность МВД. Это происходит второй раз российской истории. Первый раз цифра триллион прозвучала то ли в 2015-ом, то ли в 2016-ом году, в общем, несколько лет назад. Но есть важная разница. Тогда, в прошлый раз не было никакой Росгвардии. Точнее, физически она существовала, но под другим названием, и она была внутри МВД, она была частью полиции. Сегодня есть Росгвардия. На эту Росгвардию выделено отдельно почти 250 миллиардов рублей. И ещё триллион в чистом виде, собственно, на полицию.

Если сравнить это с цифрами, которые отнесены на науку, предположим — это самое традиционное, самое главное, с чем мы обычно всё сравниваем: что государство думает о своём будущем, что государство готово заплатить за своё будущее, за свой завтрашний день, — и если мы посмотрим, скажем, на фундаментальные исследования, то там 150 миллиардов рублей. Не триллион, не полтриллиона не четверть триллиона, а 150 миллиардов выделено на фундаментальные исследования в Российской Федерации.

Конечно, есть ещё бюджет Министерства науки и образования, но большая часть этих денег идёт на содержание образовательных учреждений, на содержание государственных вузов, так называемых бюджетных, и, конечно, это всё далеко от науки. Это разного рода административные, хозяйственные расходы, строительство, отопление, вода и всякое такое прочее.

Российская наука устроена не так, как, скажем, американская, где университет является прежде всего научным учреждением, где мы можем говорить о том, что если в каком-то городе есть университет, то значит, там есть большое научное учреждение.

В России не совсем так. В России это разделено. Исследовательские институты отдельно, институты образовательные и университеты отдельно. И, конечно, хотя там, ведётся какая-то научная деятельность, но всё-таки большая часть денег тратится не на это.

Так что, я думаю, что это тоже в той же логике, это тоже часть той истории: государство само определяет свои приоритеты. Сегодня приоритетом Российского государства является полицейщина, является силовая деятельность, подавление активности граждан. И на это Российское государство выделяет всё, чем оно располагает и что оно контролирует, начиная от распределения денег и кончая своими СМИ, которые, как мы видим, играют — тут я возвращаясь к началу своего разговора — активнейшую роль в истории с конкретными репрессиями, направленными против конкретных граждан.

Если бы не НТВ, не было бы никакого приговора… Ну, НТВ в данном случае в широком смысле слова. Понятно, что это немедленно подхватили огромное количество других разных проправительственных медиа, и Телеграм-каналов, и государственные агентства разнообразные и государственные радиостанции, и все эти «вечерние мудозвоны», хорошо нам известные после песни Гребенщикова — все они занялись совместно вот этой работой и вместе принялись этих людей топить.

О. Бычкова ― Тут люди у нас пишут и в эсэмэсках и в трансляции в YouTube —просят тебя сказать про Украину, формулу Штайнмайера, плюсы, минусы, подводные камни.

С. Пархоменко ― Я бы здесь всё-таки чуть-чуть отодвинулся исторически, тем более, что недалеко и ненадолго. И всё-таки попытался бы посмотреть, на каком фоне это всё происходит.

Есть одно простое обстоятельство. Зеленский обещал населению Украины, украинскому народу прекратить войну. И его за это обещание выбрали, вот в точности за него, в точности за то, что он сделал это своим главным предметом своего отличия от Порошенко.

Если бы украинцы, граждане Украины, жители Украины хотели продолжать войну, они бы, наверное, проголосовали за Порошенко или за множество других кандидатов, которых было предостаточно, которые размахивали разного рода кулаками, булавами, надевали не себя синие шаровары, поправляли на голове разные оселецы и демонстрировали необыкновенную свою воинственность. Украинский избиратель этого не сделал, он проголосовал за Зеленского.

И в сущности, что делает Зеленский — это выполнение этого обещания. Что у него есть для этого в руках, какие у него есть ресурсы? Никаких. Он находится в чрезвычайно стеснённом, в чрезвычайно ограниченном положении.

Те, кто читали стенограмму его разговора с Трампом, которая произвела такой большой всемирный эффект на протяжение двух последних недель, — а я напомню, что никакого видео не существует, никакого аудио не существует, мы не можем знать, как на самом деле происходил этот разговор, в какой интонации, каким голосом, каким тоном. А как мы с вами понимаем, перевод устной речи в письменную форму достаточно часто обманчив, мы это часто видим в социальных сетях, когда ты отвечаешь какому-нибудь человеку, а он в ответ обижается. Ты вроде не хотел его обидеть, ты отвечал ему по существу, а он говорит: «Почему вы надо мной смеётесь, почему вы мне угрожаете?» или ещё что-нибудь в этом роде, хотя, в действительности ничего этого не происходило (именно для этого были изобретены смайлики, как я понимаю). Так вот никаких смайликов в этой стенограмме нет, мы можем читать только то, что мы можем читать, и мы видим — многим кажется, — что Зеленский лебезит, что он унижается перед большим, старшим товарищем.

Тут возникает вопрос: А что он должен был в этой ситуации делать? Поставить его на место? Заявить, что руки ему не подаст? Потребовать его к ответу? Что, собственно, есть в руках у Зеленского для того, чтобы здесь демонстрировать свою невероятную самость и решимость?

У него есть очень ограниченный набор инструментов для того, чтобы остановить войну в условиях, когда — это тоже надо помнить, — что он пытается вернуть формально, то что он обязан пытаться вернуть Украине и, разумеется, ни один украинский политике никогда не сможет поступить иначе, что является по большому счёту для Украины обузой…

Я не скажу, что это ненужное дело. В каком смысле ненужное? Вот Урал нужен России? На Урале есть много дотационных регионов, Челябинская область, например. Или там Алтай — глубоко дотационный регион, мешает развитию России. Давайте себе представим, что пришёл Казахстан или Китай, устроил там войну в Алтае, а потом появляются люди и говорят: «Давайте уже отдадим. На фига он нам сдался, Алтай? Там от него одни неприятности, одни убытки. Мы их кормим, они нам мешают, путаются в ногах. Без них будет гораздо проще».

Мы слышим это про Донбасс тоже довольно часто. И я должен сказать, что для Украины, для патриота Украина, для гражданина Украины это звучит так же абсурдно, как звучали бы разговоры про «давайте отдадим Алтай, давайте бросим, давайте выгоним, давайте вытолкаем, давайте снимем с себя это груз».

Надо бороться за Донбасс. Любой украинский политик, любой украинский президент, разумеется, должен сделать всё от него зависящее, чтобы восстановить контроль над Донбассом, хотя он сегодня является для Украины обузой и крайне сдерживает её экономическое развитие, её социальное развитие, отнимает огромную часть бюджета сейчас на войну, а завтра война кончится — будет отнимать на мир ровно так же, потому что зарабатывать на себя и на содержание самого себя Донбасс не может. Вот это те условия, та рамка, в которой существует сегодняшняя украинская власть.

И, конечно, Зеленский со всей своей молодой командой — это люди, которые засунули свою голову в гильотину. Это люди в том положении, в котором было, предположим правительство Гайдара в 1991-ом году, в начале 1992-го года, в начале рыночных реформ, шоковых российских реформ. Было понятно, что это правительство политических самоубийц, которое дорого заплатит своими репутациями. И так это и происходит до сих пор, несомненно. Нет никакого недостатка в людях, которые проклинают Гайдара и его правительства, не будет никакого достатка в людях, которые будут проклинать Зеленского и его правительство.

И сегодня я, переписываясь со своим приятелем в Киеве, мы обсуждаем одного из нынешних министров из правительства Зеленского, нашего общего знакомого и обсуждаем, что ему надо бы написать о том-то и том-то и поговорить с ним о том-то, о некоторых посторонних делах, которые у нас когда-то с этим человеком были просто потому, что мы были с ним знакомы.

И я получаю совершенно справедливую реплику от моего собеседника, который пишет: «Ну, вот его через полгода выкинут из правительства. Вот он сейчас как-то наполучает по физиономии, сейчас всего этого огребёт, во всём этом искупается — через полгода его миссия будет исполнена, его выгонят. Вот тогда мы с ним про это и поговорим. Тогда у него будет время. А сейчас нет, сейчас давай отстанем от него». И это, к сожалению, справедливо.

Что такое эта формула Штайнмайера, грубо говоря? Это разделение некоторых общих деклараций, которые были закреплены в Минских соглашениях на конкретные короткие шаги с заранее определённой их очерёдностью. Что такое Минские соглашения, которые были, напомню, ещё в 2015-ом году заключены при участии тогдашнего президента Порошенко, президент Путина, тогдашнего президента Франции Олланда, канцлера Меркель и тогда ещё живых представителей Донецкой и Луганской этих самых сепаратистских республик? О чём было соглашение?

О том, что проводятся выборы. Предоставляется некий непонятный специальный статус, особенный статус двум этим территориям — Донецкой и Луганской области. И восстанавливается контроль над границей между Россией и Украиной. Причём, если помните, где, собственно, эта граница проходит: она проходит между как бы по международно признанной границе между Россией и Украиной или она проходит там, где сейчас происходит разделение воюющих сил, то, по существу большая часть Донецкой и Луганской области остаются вне Украины, и вот как бы новая граница некоторая устанавливается там, на том конце?

Но эти разговоры были в какой-то момент преодолены. И сегодня понятно, что речь идёт только о формальной границе, той самой границе, которая нарисована на географических картах до, скажем, 2014-го года. Вы можете её видеть.

Ну, вот такой перечень событий, который этими решениями определён. Не определена только маленькая деталь: а в каком порядке это всё происходит, что сначала, что потом? «Сначала граница — потом выборы», — говорит Украина. «Нет, сначала выборы, потом специальный статус, а потом — граница», — говорит на это Россия. И никакой очевидной ясности в самом тексте этих Минских соглашений нет, и именно поэтому, по существу, они и остались невыполненными и не могли быть выполненными. И многие говорят, что они были намеренно подписаны в таком виде ровно для того, чтобы никогда не быть выполненными.

Прошло время. Появился Зеленский. Зеленский обещал прекратить войну. Ему нужно как-то выбираться их истории с Минскими соглашениями. И вот тогда на свет всплывает эта самая как бы то, что потом назвали «формула Штайнмайера».

На самом деле, я бы сказал, что это примечания Штайнмайера, это пояснение Штайнмайера, которое было написано, кстати, почти тогда же, в конце 2015-го года. Это тоже не вчера появилось. Эта формула тоже довольно старая, довольно известная. Она многократно обруганная, многократно объявленная невыполнимой, неподходящей, не годящейся и ещё какой-то там. Она разделяет этот процесс на этапы и определяет их очередность.

Сначала выборы, причём выборы по украинским законам. В тот день, когда эти выборы происходят, вечером того дня, когда эти выборы происходят, вступает в силу заранее сформулированный, заранее принятый украинский закон об особом статусе этих территорий. Его нужно заранее приготовить, но он в силу ещё не вступает. Он вступает вечером в день выборов во временном статусе.

Эта временность продолжается до тех пор, пока ОБСЕ не подтвердит — бюро по демократии и правам человека ОБСЕ — не проведёт экспертизу только что прошедших выборов и не подтвердит: они прошли свободно и демократично. Потому что это же невозможно определить через 5 минут после того, как голосование завершилось. Есть эта пауза между проведёнными выборами и объявлением их законно состоявшимися. Вот пока эта пауза продолжается, закон об особом статусе действует, но он действует временно. Предполагается, что если бюро по демократии и правам человек ОБСЕ скажет: «Нет, ребята, выборы не получились» — закон будет отменён и особый статус будет возвращён обратно.

И это фантастическая ситуация, о которой все стараются не думать. А между тем она вполне вероятна именно потому, почему мы всегда с вами имеем претензии к российским выборам. Выборы состоят не только из одного голосования. Выборы состоят ещё из выдвижения кандидатов, из избирательных кампаний и так далее.

И есть достаточное количество сегодня украинских аналитиков, политологов, правозащитников, политологов и так далее. Есть, например, такая замечательная организация — по существу, это украинский «Мемориал», но он существует децентрализовано, существует не в Киеве, а в Харькове, называется Харьковская правозащитная группа во главе с очень известным украинским правозащитником по имени Евгений Захаров. Они выпустили такой целый небольшой доклад, скажем, или большую аналитическую записку, не знаю, как это сказать, где они обращают внимание на одну проблему: а кто будет, собственно теми кандидатами, за которых будут голосовать на этих знаменитых выборах в Донецке и Луганске? Кто? Они откуда возьмутся? Мы как-то не задумываемся об этом сейчас. Может ли человек из Киева приехать и выдвинуть свою кандидатуру там? А из Львова? А из Одессы? А из Харькова?

А может ли человек, который воевал на другой стороне — тоже украинец, тоже гражданин Украины, у него есть право быть избранным по законам Украины, если мы говорим о законах Украины — офицер украинской армии, воевавший на стороне сил, которые боролись против сепаратистов и бандитов в Донецке и Луганске? Может ли он выдвинуть свою кандидатуру на этих выборах? И что с ним будет? И как пройдёт его избирательная кампания?

И что будет с людьми, которые за него проголосуют из местных жителей, которые вдруг скажут: «Да, это хороший кандидат, мы хотим такого местного депутата. Мы хотим такого человека, чтобы он представлял нас в Раде». Можете себе представить, как это будет?

Что скажет ОБСЕ на такие выборы, даже если они пройдут по, казалось бы, украинским законам? У них крайне мало шансов оказаться реально демократичными хотя бы поэтому. Потому что появление там постороннего кандидата и голосование за постороннего кандидата — событие фантастическое, невообразимое. И что тогда будет? Вернётся обратно этот закон об особом статусе? А дальше, следующий шаг будет какой? Война не возобновится, нет, как вы думаете? Или всё-таки возобновиться?

Вот это набор вопросов, которые только возникают сейчас. Здесь большие претензии к тексту этого самого пояснения, этой формуле Штайнмайера, к её формулировкам. А на самом-то деле главная проблема с её смыслом, с её применением в конкретной практике, в реальных обстоятельствах жизни людей там. Как пройдут эти выборы — всё начинается с этих выборов.

Ну, и дальше начинается всё остальное. Этот самый контроль за границей. Собственно, там же есть следующий этап. Первый этап: выборы. Второй этап: временный закон вступает в силу вечером того же дня. Третий этап: экспертиза ОБСЕ, которая говорит, хорошие или плохие получились выборы, законные или незаконные, демократичные или не демократичные, ценные — не ценные. И последний этап: контроль за границей. Если выборы были хорошими, закон становится постоянно действующим и Украинское государство берёт границу под свой контроль.

Что такое Украинское государство? Украинская армия, украинская пограничная стража должна, извините, пожалуйста, втыриться в эту щель между бандитами, управляющими сегодня Луганской и Донецкой областью… Мало шансов, что они до такой степени проиграют эти выборы, что мы вместо них получим во главе Луганской и Донецкой области каких-то удивительных людей в розовеньких платьицах в горошек.

Значит, вот между ними и Россией в какой-то этот странный коридор должна войти Украина армия, встать там и разделять одну страну, а другую — вторую эту бандитскую республику, в которую каждый день на протяжении уже почти 5 лет идут и идут вот эти так называемые гуманитарные конвои с горючим, с оружием, с солдатами, с боеприпасами, с боевой техникой и так далее. Они не будут больше идти туда?

В общем, пока трудно себе представить, что должно случиться, чтобы из этого документа образовался мир в этой части Украины. Но никто, видимо, не рассчитывает на это… Я думаю, Зеленский достаточно разумный человек, он окружён другими, достаточно разумными людьми, которые понимают, что от подписания этих бумаг не образуется немедленно решение проблемы. Так не получится. Это некоторый новый этап.

Вот теперь мы к Минским соглашениям добавили идеальную очерёдность, которой, действительно, не хватало в Минских соглашениях, это правда. В некотором смысле это шаг вперёд. Но это не шаг вперёд с точки зрения облегчения их исполнения, это лишь шаг вперёд с точки зрения формулировок. Да действительно, это важное дополнение. У нас теперь есть очередность, мы теперь договорились о том, в каком порядке в идеале это должно происходить: что сначала, что потом.

Это полезное дополнение, но это совершенно не отменяет всего остального. Это не отменяет главного: до того, как всё это произойдёт, Россия должна прекратить способствовать войне на территории Украины. Без этого ничего не получится. Вот эти самые конвои должны прекратить туда идти. Армия сепаратистов и бандитов должна прекратить получать бесконечную поддержку, бесконечную подпитку с российской стороны. Только тогда возможны все остальные шаги, например, тогда возможно как-то подступиться к этой избирательной кампании, начать обсуждать, какие люди будут выдвинуты, а кто может претендовать или не может претендовать, существуют ли какие-то ограничения, какие-то квоты, цензы.

Вообще, человечество выдумало для выборов в сложных ситуациях очень много разных успокоительных, утешительных инструментов. Всякие ограничения. Может быть, надо ввести эти ограничения. Может быть, люди, принимавшие участие непосредственно в боевых действий с той или с другой стороны, не могут принимать участие в этих выборах. Это будет следующая формула какого-нибудь следующего Штайнмайера или ещё что-нибудь вроде этого. Или, может быть, людям, которые регистрируются в качестве кандидатов, гарантируется статус, в котором они не могут быть преследуемы, могут свободно передвигаться… Я не знаю, что ещё, но последовательно шаг за шагом должна определяться теперь механика, технология вот этого этапа номер один.

А этап номер один — это что? Это выборы. Вот что предстоит, и это тропа, на которую вступил Зеленский. От того факта, что он на неё вступил, ещё ничего не изменилось. Пока он только что уточнил Минские соглашения, больше ничего, точнее, согласился их уточнить.

Какие у него здесь есть гарантии? Очень незначительные. Во всей этой истории пока, поскольку это «нормандский формат», участвует Франция и Германия, отношения с ними странные. После раскрытого этого разговора с Трампом ещё более странные, потому что на поверхность вылезли всякие слова Зеленского, которые, несомненно, не сильно привели в восторг и германского канцлера и французского президента.

Отношения с США тоже странные. Они формально не принимают участия в этом «нормандском формате», но был расчёт на то, что с каждым днём американцы и канадцы, кстати (поскольку там чрезвычайно важен украинский весь сюжет в связи с огромной украинской диаспорой в Канады) будут постепенно вторгаться в этот самый «нормандский процесс». Как считалось в самом начале, на это был большой расчёт.

И я думаю, ещё в тот момент, когда Зеленский разговаривал с Трампом, он ещё думал об этом, он ещё в это верил. Но обстоятельства повернулись так, по внутриамериканским причинам, в которых Зеленский не виноват, и к которым не имеет никакого отношения, что после этого разговора ситуация осложнилась.

Он утратил, например, одного из самых активных, если можно так выразиться, проукраинских американских политиков — вот этого самого Волкера, который как раз выступал за то, чтобы США активней принимали участие во всём, что происходит в этом регионе Европы. И, в общем, это был человек, который скорее в этой ситуации стоял на стороне интересов Украины, а не чьих бы то ни было ещё. Его больше нет. Трамп не захочет или побоится ещё раз с этим связываться. В общем, всё с каждым днём становится всё сложнее.

О. Бычкова ― Да, явно будет у нас ещё повод поговорить о том, что происходит в Америке, собственно, в связи с Украиной.

С. Пархоменко ― Да, я намеренно это отложил напоследок. Это мы ещё успеем сто раз…

О. Бычкова ― О да, там ещё точно всё будет полыхать. Так что пока мы сегодня на этом закончим. Извините нас за все наши тут технические неполадки. Постараемся, конечно, исправить и работать над собой. Это была программа «Суть событий» с Сергеем Пархоменко. До встречи через неделю. Пока!






ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Вот консолидация гражданского общества этим летом наблюдалась. Обнадёживающих изменений во внешней и внутренней политике нынешнего кремлёвского горе-руководства не видать пока что. Так, лавируют, пытаются дать заднего и отползти от совсем уж запредельного своего же идиотизма, и только. Не лечатся горе-пациентики, отнюдь, увы…
________________________________________

Молодец! Озвучил, как устроен конвейер по посадке людей. И о роли "штатных" экспертов-людоедов…
________________________________________

Всё-таки Пархоменко не совсем прав, когда говорит о разговоре Трампа и Зеленского. Всё-таки есть большое подозрение, что он опубликован не полностью. Говорили полчаса, а время чтения составляет 10 минут. Где еще 20 минут? Но это не важно, а важно то, что поговорили и забыли, Зеленнский вообще ничего, о чём просил Трамп, не сделал. Вот и Всё.

Теперь насчёт Донбасса. Ничего не будет вообще кроме разговоров. Зеленский поставил условие передачи контроля над границей и вывода войск. На этом всё и кончается. И граница проходит там, где она зафиксирована российско-украинским договором. И всё. И на этом кончается всё.

"Никаких выборов под дулом пулёметов не будет и не может быть", — подчеркнул Зеленский. То есть Россия выводит войска и отдаёт границу под контроль Украины. К Лугандонии приходит писец, голубой…

Он напомнил, что закон об особом статусе ОРДЛО действует до 31 декабря 2019 года, поэтому нужно принять новый закон. "В этом новом законе не будет перейдена ни одна красная линия. Именно поэтому нет, и никогда не будет никакой капитуляции", — сказал глава государства.

Он подчеркнул, что для обеспечения свободного и демократического характера выборов на Донбассе Украина должна получить контроль над участком границы с РФ, а все вооружённые формирования должны быть выведены с территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей. "Если там кто-то будет, выборов не будет. Мы с вами никогда не пойдём на то, чтобы проводить выборы, если там есть войска", — заявил Зеленский.
________________________________________

ОБСЕ признает любые выборы на самом деле. ОБСЕ — это контора при Кремле и не более того. Далее будет закон про Особый статус Донбасса и полная легализация России, ДНР/ЛНР в политическом теле Украины. Это развал страны, и снятие санкций с России. Разумеется никакой границы Киев не получит под свой контроль. Это и есть план России и Путина, который пиарят на Эхо.
________________________________________

Недавно все обсуждали разговор Трампа и Зеленского. Но почему-то очень болезненно на раскрытие содержания разговора реагировали в Москве. В истерике билась Маша, очень нервничал Песков. Видимо очень испугались опубликования разговоров Трампа и Путина. Интересно, что там такого?

О чём именно говорили Трамп и Путин на записи, мы точно не знаем. Зато можем с уверенностью предположить, что разговор этот может стать источником больших проблем и для Путина, и для Трампа. С Трампом всё ясно: он хранит эту запись в самом тайном и надёжном месте. Если бы они обсуждали что-то невинное, то зачем всё это? А с Путиным всё намного интереснее.

Пару дней назад демократы в Конгрессе объявили, что будут добиваться рассекречивания и публикации всех телефонных разговоров, которые Трамп почему-то запихал в это суперсекретное хранилище. Упомянутый выше Адам Шифф и его коллеги считают, что Трамп торговал родиной на этих записях, поэтому их надо подшить к делу по импичменту.

Теоретически, по решению суда эти записи можно будет передать Конгрессу. Это вполне реальная возможность. Как только Путин понял, что его разговоры с Трампом могут увидеть посторонние люди, он очень болезненно отреагировал.

Путинский пресс-секретарь Дмитрий Песков тут же объявил, что публиковать разговоры можно только с разрешения и при согласовании с Кремлём. Иначе, пояснил Песков, будут нарушены нормы протокола и международного права.

Но надо сказать честно: демократам совершенно наплевать, что думает Песков и Путин о международном праве. Особенно после Крыма и Донбасса. Поэтому очень может быть, что разговоры опубликуют.

Но если демократы добьются публикации разговоров Путина и Трампа, то у обоих этих кадров начнутся серьёзные проблемы.
________________________________________

Этот конвейер — продукт силовиков и направлен на устрашение граждан. Боится власть, и потому идёт на этот экстремизм против россиян. Не понимает убогая даже закона физики, что всякое силовое давление вызывает обратную давление, обратную силу. Нужно прекратить эти репрессивные провокации во избежание ОБРАТКИ.
________________________________________

Добро пожаловать в ГУЛАГ, в 37 год, в полицейщину!..
________________________________________

Зеленский прикроет эти анклавы ДНР и ЛНР. Новороссия слилась. Для России это КАПКАН, Путину нужна видимость продвижения для снятия санкций, которые уже становятся трудно выносимы. И он получил эту видимость, но не более. И сам понимает, что это поражение.

Ежегодно Кремль платит более 1 миллиарда евро на содержание ДНР/ЛНР. Цена на нефть падает. С деньгами туго… на Крым вон сколько уходит. За пять лет Россия потратила на социальные выплаты и вложения в инфраструктуру Крыма 1,5 триллиона рублей (около 23 млрд. долларов). Это столько же, сколько все федеральные расходы на образование за два года или на здравоохранение — за три.

Реальные доходы россиян упали на 11% и падают пять лет подряд — такое падение обычно бывает во время полноценных войн. Российская экономика за 5 лет выросла на 2% при том, что мировая за тот же период — на 19%. Доля России в мировой экономике продолжает неуклонно снижаться и уже составляет менее 2% против 25% у США и 15% у Китая. Попал Кремль с Украиной, крепко ПОПАЛ!..
________________________________________

Большинство жителей ДНР и ЛНР будут голосовать против любого кандидата от Украины. Продолжат выбирать своих. Чем ответит на это Киев? Новыми артобстрелами? А республики научились защищать свои взгляды и интересы. Ответят вплоть до новых котлов. Вот это и есть гражданская война.
Вывод: ДНР и ЛНР нужно размежеваться с Украиной окончательно и бесповоротно.
________________________________________

Все эти Минские соглашения и формула Штайнмайера — муть и алогичность. К проблеме нужно подходить с принципиальной позиции демократии: судьбу территории должны решать жители территории на референдуме. Территория может присоединиться к тому или иному государству, или стать независимой. Референдум может проводиться не один раз, так как жители, как и единичный человек, могут ошибаться и исправлять свои ошибки. Чтобы референдум был признанным, он должен проходить под международным контролем с допуском агитации со всех сторон. Очень жаль, что Запад вихляется, не стоит на принципиальной позиции.
________________________________________

Наталья Крюкова и Александр Тарасов — этих нелюдей должны запомнить и, видимо, эти ничтожества, забывшие бога, должны гореть в аду. Эта мерзость живёт не в вакууме. Неужели настолько обнищала людьми Россия, что некому им в рожу плюнуть?
________________________________________



ИСТОЧНИК

Сергей ПАРХОМЕНКО

Ссылки по теме:

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=38
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=191
  • Международные события (0) > Украина
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=43
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 28.11.2019 - В РОССИИ, КАК ПРАВИЛО, ВСЕГДА НЕСВОБОДА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7505
  • 27.11.2019 - ПРОВЕРИТЬ ПРОКУРОРА МОСКВЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7503
  • 26.11.2019 - СЕКРЕТЫ ДЕЛА МАГНИТСКОГО
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7500
  • 24.11.2019 - ЛОГИКА БЕСПРЕДЕЛА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7496
  • 22.11.2019 - ИНТЕЛЛЕКТ И ГЛУПОСТЬ НА СЛУЖБЕ РЕПРЕССИЙ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7493
  • 21.11.2019 - ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ ОТ ВРАГОВ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7489
  • 20.11.2019 - ЛИКВИДАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ "ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА"
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7490
  • 19.11.2019 - ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА БУКОВСКОГО
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7486
  • 17.11.2019 - «ДАЛЬШЕ — ТОЛЬКО ГУЛАГ»
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7484
  • 17.11.2019 - НЕЭТИЧНО НЕ ОБСУЖДАТЬ ПРОБЛЕМЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7482
  • 16.11.2019 - ВСТУПЛЕНИЕ УКРАИНЫ В НАТО
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7481
  • 15.11.2019 - БИОЛОГИЯ НАШЕЙ ВЛАСТИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7480
  • 14.11.2019 - СЪЕЗД ALDE ПОДДЕРЖАЛ РЕЗОЛЮЦИЮ «ЯБЛОКА»
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7477
  • 13.11.2019 - «ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НЕПРАВЕДНЫХ ЦЕЛЕЙ ЛОМАЕТСЯ СУДЬБА РЕБЁНКА…»
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7475
  • 11.11.2019 - ЧТО НАБЛЮДАЛ АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7470