"ЯБЛОКО" : Волгоградская область. :: Новости :: ПУБЛИЧНОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАЛЕНТИНА ЮМАШЕВА :: Версия для печати :: Официальный сайт регионального отделения партии

Адрес сервера: http://volgograd.yabloko.ru/index.phtml
Адрес страницы: http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7566


[06.01.2020]

ПУБЛИЧНОЕ ИНТЕРВЬЮ ВАЛЕНТИНА ЮМАШЕВА

Валентин ЮМАШЕВ: российский журналист, политический деятель и девелопер, руководитель Администрации Президента Российской Федерации с 11 марта 1997 по 7 декабря 1998, советник Президента Российской Федерации с 23 декабря 1998 года

(ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ)

Валентин ЮМАШЕВ:


Все считали, что Ельцин будет цепляться за власть, и одна из линий борьбы с Ельциным была ровно эта. Что в 2000 году все разговоры про то, что он уйдёт — это всё, конечно, полная ерунда. Он не уйдёт, он будет продолжать работать президентом. Что-то они придумают.

Но Ельцин абсолютно жёстко, вот как только он вошёл в кабинет в Кремле после выборов 1996 года, конечно же абсолютно твёрдо понимал, что он уйдёт. Для него никогда не было вопроса, что думать про 2000 год и дальше. И поэтому для него была важнейшая задача, реально важнейшая — кого он мог бы предложить людям, когда он будет уходить.

Он был недоволен, что произошло в 1996 году, потому что на самом деле он не хотел идти на выборы 1996 года. Он до последнего пытался найти какую-то фигуру, которая может выиграть у Зюганова, было много дискуссий, много разговоров. Понятно, что были социологические исследования, которые пытались проанализировать ситуацию. И в тот момент стало понятно, что ни Черномырдин, ни Гайдар, ни Явлинский, никто из тех людей, которые бы продолжили путь Ельцина, никто из них не может противостоять Зюганову. Зюганов в этот момент выигрывал у каждого из них. Только тогда Ельцин принял решение, что он всё-таки пойдёт.

                    *   *   *

В. Юмашев ― Дорогие друзья, здравствуйте. Мы пригласили гостя — Владимира Владимировича Познера, замечательного человека, нашего друга, чтобы поговорить о важной истории: Как Борис Николаевич пришёл к тому, что президентом нашей страны, в конце концов, стал сегодняшний президент страны Путин Владимир Владимирович?

Владимир Владимирович Познер вообще ничего про это не знает. Разве, что в газетах читал и слышал какие-то разговоры. Но мы не говорили с ним ничего по этому поводу. Вообще ни о чём не договаривались в самолёте, пока летели сюда. То есть, какие вопросы он мне будет задавать, я понятия не имею. Но это закон всех интервью, которые Владимир Владимирович берёт. Поэтому вам слово. Я готов.

В. Познер ― Это вы так думаете. Но на самом деле я просто хочу, перед тем как заняться делом, сказать, что для меня это колоссальная профессиональная награда вообще — получить эту возможность. Любой нормальный, даже не нормальный журналист решил бы, что в его жизни это такая веха.

Конечно же, лично для меня, и я думаю, для многих выбор Бориса Николаевича представляется странным. Выбор пал на человека, которого мало кто знал, ничем он особенно для большинства людей себя не проявил. Могли ожидать чего угодно, но только не этого. Было много других фамилий, которые на самом деле пришли бы на ум. Поэтому когда вы мне предложили эту возможность, я стал думать: а с чего начать? И я хочу начать не совсем с этого, а вот с чего. Почему Борис Николаевич решил, что ему надо уйти?

В. Юмашев ― Это был второй срок. Он должен был уходить.

В. Познер ― По Конституции?

В. Юмашев ― По Конституции. Все считали, что Ельцин будет цепляться за власть, и одна из линий борьбы с Ельциным была ровно эта. Что в 2000 году все разговоры про то, что он уйдёт — это всё, конечно, полная ерунда. Он не уйдёт, он будет продолжать работать президентом. Что-то они придумают.

Но Ельцин абсолютно жёстко, вот как только он вошёл в кабинет в Кремле после выборов 1996 года, конечно же абсолютно твёрдо понимал, что он уйдёт. Для него никогда не было вопроса, что думать про 2000 год и дальше. И поэтому для него была важнейшая задача, реально важнейшая — кого он мог бы предложить людям, когда он будет уходить.

И он понимал, что в принципе он был недоволен, что произошло в 1996 году, потому что на самом деле он не хотел идти на выборы 1996 года. Он до последнего пытался найти какую-то фигуру, которая может выиграть у Зюганова, было много дискуссий, много разговоров. Понятно, что были социологические исследования, которые пытались проанализировать ситуацию. И в тот момент стало понятно, что ни Черномырдин, ни Гайдар, ни Явлинский, никто из тех людей, которые бы продолжили путь Ельцина, никто из них не может противостоять Зюганову. Зюганов в этот момент выигрывал у каждого из них. Только тогда Ельцин принял решение, что он всё-таки пойдёт.

А в 2000 году он понимал, что этой возможности у него уже не будет, тогда все варианты закончатся, нужно будет собой закрывать эту историю. В то время было много вопросов, которые стояли перед страной: экономика и политика и международные отношения. Но при этом при всём перед Ельциным стояла одна из главных задач — подготовить к 2000 году человека, которому он мог бы доверить страну, которая дальше вместе уже с новым президентом могла двигаться в том направлении, в котором Ельцин это направление задал.

В. Познер ― Он принимал решение. Наверное, всё-таки для руководителя на любом месте, на каком бы он ни находился, это его ответственность — принимать решения. Для того чтобы принять правильное решение, нужно окружать себя людьми, которые может быть, лучше тебя знают тот или иной вопрос, во всяком случае, не глупее тебя. И, выслушав их, таких, которые не боятся тебе говорить то, что есть, в том числе и слова «вы не правы». Это вот так. Только собрав эти мнения, можно, наконец, принять это самое решение. А можно ли сказать, что Борис Николаевич окружал себя такими людьми?

В. Юмашев ― Мне сложно про себя говорить.

В. Познер ― Ну не про себя.

В. Юмашев ― Нет, я про себя тоже скажу. Я считаю, что Ельцин окружал себя замечательными людьми. Я считаю, что администрация президента у Ельцина была одной из самых сильных команд. Если мы сравним с командой других институтов власти, которая в тот момент была, это блестящий Серёжа Ястржембский, блестящий Александр Волошин, блестящий Сергей Приходько, комиссар, начальник Интерфакса, которого я пригласил, зам. главы администрации. Мне было важно, чтобы заместителем был тот человек, который создал первое независимое российское агентство в России. То есть это были реально сильные профессиональные глубокие люди. И в принципе они своей жизнью это доказали и до и после отставки Ельцина. И понятно, что были не менее достойные люди, из которых я назвал бы сейчас, безусловно, Георгия Сатарова, Михаила Краснова. Было много достойных людей. Кто-то приходил, кто-то уходил, но это всегда была команда очень сильных людей, у которых никогда вообще не было проблемы высказать Ельцину то, что они думают.

В. Познер ― Вы в какой степени были знакомы с Путиным того времени?

В. Юмашев ― Ну, вообще история возникновения Владимира Владимировича в администрации президента она следующая. В 1997 году Виктор Степанович Черномырдин, премьер-министр в тот момент принял решение, что ему нужно перезагрузить правительство. Он очень долго уговаривал Бориса Николаевича, чтобы в тот момент глава администрации президента Чубайс Анатолий Борисович пошёл в правительство и стал первым заместителем. Чубайс это хотел, ему не нравилось работать в администрации, и он согласился. Но возник очень странный момент, когда он согласился, по сути, уже начал работать вместе с Черномырдиным, готовить новую команду, а главы администрации по-прежнему не было. И такой достаточно сложный момент возник, когда Борис Николаевич уже достаточно раздражённо на Чубайса: «Так, вы уходите, кто же будет на вашем месте?». И, в конце концов, состоялся мой разговор с Анатолием Борисовичем.

И это был достаточно тяжёлый разговор, потому что я достаточно твёрдо, я бы сказал, агрессивно, отказывался от его приглашения. Я могу сказать, почему отказывался — потому что вообще я по профессии журналист, у меня совершенно другой стиль жизни, образ жизни, я никогда не носил ни пиджак, ни галстук, то есть все эти атрибуты Кремля. Я в тот момент работал советником президента, и когда Чубайс приходил уговаривать меня стать главой администрации, я понимал, что я захожу совсем не на ту площадку, которая моя и где буду комфортно себя чувствовать.

Но он сказал, что это как советник, по сути, ты будешь заниматься ровно тем, чем занимался до этого, будешь рядом. Ты хорошо Бориса Николаевича знаешь. Чубайс тоже очень не хотел идти на эту должность, и поскольку там собирались те люди, которые работали в 1996-ом году в так называемой аналитической группе, я и согласился быть членом команды Чубайса, чтобы помочь ему. А глава администрации — это важнейшая, кардинально отличающаяся, тяжелейшая должность. Если бы я был где-то там, в стороне, не знал, что это такое, наверное, я бы может и согласился. Но поскольку я знал, что такое администрация президента, то я, придумывая всякие аргументы, всё-таки Анатолию Борисовичу говорил, что нет, я не пойду. Но в конце концов, закончилось тем, чем закончилось — я стал главой администрации.

Но Чубайс увёл с собой в правительство несколько человек, свою команду: Максима Бойко, Лёшу Кудрина, ещё несколько сотрудников. И пол-администрации отсутствовало. И ко мне приехал Чубайс, когда мы думали, как эти дырки закрывать. Он сказал, что есть очень хороший сильный человек, с которым он работал в Санкт-Петербурге. Это Владимир Владимирович Путин. Вот это тот самый момент, когда я с Путиным первый раз познакомился, это был март 1997-го года.

В. Познер ― Он к вам приехал или вы к нему?

В. Юмашев ― Путина я представлял в администрации президента. Это было представление нового начальника, примерно такой же зал был, Главное контрольное управление администрации президента. С одной стороны был уходящий Кудрин, с другой стороны — Владимир Владимирович приходящий. Ну и в центре я как глава администрации.

В. Познер ― Вы как журналист, как человек, работавший в тогда очень прогрессивной «Комсомольской правде», не были настороженны? Всё-таки КГБ, в те годы особенно уже, когда не страшно было называть вещи своими именами. Но нельзя сказать, что эта организация пользовалась доверием, любовью и тому подобное.

В. Юмашев ― Нет, вот этой темы вообще не было, она вообще отсутствовала. Дело в том, что это был человек, который проработал с Собчаком. То есть мне говорил Чубайс: Приходит человек, который был первым замом Собчака, на самом деле на нём огромная ответственность лежала все эти годы, потому что Анатолий Александрович не очень любил вот такую хозяйственную каждодневную деятельность. И это всё было на плечах у Путина.

Поэтому первое моё знакомство с Путиным принесло понимание, что это человек, который проработал с Анатолием Борисовичем, и что он абсолютно блестяще понимает, что такое хозяйство, что такой огромный механизм, он знает, как устроена власть. Ну и ещё раз повторяю, что когда я пришёл на эту должность, вокруг было огромное количество разных сотрудников. Кто-то был бывший председатель облисполкома, первый мой зам, кто-то работал в КГБ как Владимир Владимирович, кто-то был дипломатом. Кто-то был первым секретарём обкома. Огромное количество людей, которые работали в ФСБ, которые уходили из ФСБ по собственному пониманию, что они не могут работать в этой организации.

Если вы почитаете воспоминания Владимира Владимировича, он же ушёл из КГБ в момент, когда в принципе при этом огромное количество его коллег там осталось. У меня очень много знакомых бывших сотрудников КГБ, которые замечательные люди, просто чтобы было совсем понятно, как я к этому отношусь. Например, директор Фонда Ельцина — бывший сотрудник КГБ и абсолютно блестящий демократ, замечательный человек. И я сейчас вижу, что он с нами работал, работает и, я надеюсь, будет продолжать работать. Поэтому то, что раньше человек работал в КГБ, для меня было совсем неважно.

В. Познер ― Вы говорили, что Борис Николаевич не хотел в 1996 году баллотироваться, что искал другого человека. Поскольку никто не мог победить Зюганова, то он взял ответственность на себя… Он с этого момента начал думать о том, кто его заменит?

В. Юмашев ― Да. Ещё раз повторю: одна из главных его задач в тот момент была — найти человека, который, в 2000 году в июле, когда должны были пройти выборы, станет президентом страны. И на самом деле мы знаем несколько кандидатов, о которых как бы и публика знала, и их обсуждала…

В. Познер ― Вы не помните их?

В. Юмашев ― Это Борис Немцов, например. Известная история, что Борис Николаевич его даже представлял лидерам зарубежных стран, когда они были вместе в командировках. И Боря в принципе, особенно после 1997-го года, когда он вырвался из Нижнего Новгорода и не хотел, кстати, тоже приезжать в Москву…

В. Познер ― То есть его вырвали?

В. Юмашев ― Его вырвали.

В. Познер ― Он не хотел?

В. Юмашев ― Он не хотел. Но, тем не менее, он стал федеральной фигурой, и постоянно мерили рейтинги всех возможных кандидатов в президенты: Зюганов, Явлинский и так далее. И, естественно, когда Боря стал работать первым замом в правительстве, то он попал в списки замеров. И, наверное, к осени 1997-го года Боря был на первом месте, у него рейтинг был больше 30%. И он был реальным кандидатом в президенты. И в принципе для Бориса Николаевича было в тот момент очевидно, что для него это кандидат номер один.

В. Познер ― И?

В. Юмашев ― А дальше, к сожалению, произошли такие события, мы сейчас немножко вбок уйдём, но это важная история. Был так называемый конкурс по «Связьинвесту», когда правительство попыталось провести честный прозрачный приватизационный конкурс. И это не понравилось части бизнеса, и дальше произошла такая война, так её назовём, между правительством и теми бизнесменами, которые проиграли этот конкурс. И в результате из-за того, что работали против Чубайса и Немцова блестящие журналисты, это Доренко, это НТВ, тот самый НТВ прекрасный 90-х годов, что они, в конце концов, просто уничтожили это правительство, которое вынуждено было, в конце концов, уйти в отставку. И это всё закончилось дефолтом августа 1998-го года. И уже через год, когда мы замеряли рейтинг Бориса, он был в погрешности около 2-3%.

В. Познер ― То есть не было его. Просто не было. Вот в какой момент вам или Борису Николаевичу пришла в голову мысль, что вот возможный кандидат — Владимир Владимирович Путин?

В. Юмашев ― Ну, это была длинная история.

В. Познер ― Я понимаю. Тем не менее, в какой-то момент мелькнула мысль, которая потом стала набирать…

В. Юмашев ― С Путиным я работал в течение года-полутора лет, когда, как я уже говорил, у нас в администрации примерно 2-3 раза в неделю происходят разного формата совещания, где мы обсуждаем текущие проблемы, политические проблемы, международные проблемы. И на эти совещания я приглашал своих замов. Потому что мне важно было, чтобы был взгляд разных людей. И буквально через несколько месяцев работы с этой командой, я обратил внимание, что Путин блестящ. То есть он реально формулирует прекрасно. Он выявил такой очередной кризис, когда по российско-белорусскому договору, подготовленному командами специалистов из России и Белоруссии, по сути, Россия теряла свой суверенитет. Парламент России и Беларуси, законы России и Беларуси, они оказались важнее российских законов. Плюс президенты объединённого государство ежегодно чередовались на его посту, притом какая Беларусь, и какая Россия.

Короче говоря, по разрешению этого кризиса каждый день, утром и вечером проводились совещания. И ещё раз повторяю, в этих совещаниях принимают участие разные люди, в том числе был и Путин. Людей было много, но именно кризисы показывают человека, может он пройти эти острые ситуации. Ну и, кстати говоря, и обычные ситуации. И для меня было радостно, что у меня есть такой замечательный зам. Я могу на него положиться. Умный, точный, блестяще формулирует. Ну и я как бы расслабленно думаю, что важную позицию в администрации закрывает такой-то человек.

Но вот он пришёл ко мне, это было где-то, наверное, через год после его работы начальником контрольного управления и говорит о том, что хочет уйти. Я говорю: «Владимир Владимирович, куда хотите?» Он отвечает: «Всё-таки хочется на волю, потому что вся моя жизнь до этого была такая сначала совсем жёсткая служба, потом с Собчаком с утра до вечера там всё на мне, а затем Кремль, где тоже как-то достаточно всё с утра до вечера, до ночи, субботы все рабочие, воскресенье наполовину рабочее. Вот всё-таки хочется, есть жена, есть дети. Поэтому я хотел бы уйти».

Я говорю: «Владимир Владимирович, не отпускаю. Давайте через какое-то время вернёмся к этому разговору и решим, что дальше делать». Но я реально не хотел его отпускать, потому что для меня была большая проблема, кого найти взамен. Он действительно выделялся из моих замов. Поэтому терять его я не хотел. Но так случилось, что через буквально месяца два вынужден был уйти мой первый зам как раз после вот этой истории, связанной со «Связьинвестом» и освободилось это место. И я с радостью Владимиру Владимировичу это место предложил, и он начал работать. И согласился на место первого зама, потому что это был другой масштаб. Первое — он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом. Если зам встречается раз в месяц, глава администрации — каждый день, то первый зам, пока главы администрации нет, тоже каждый день. Все поездки по стране готовит первый зам и с президентом ездит тоже.

В. Познер ― Можно сказать, что с этого момента…

В. Юмашев ― С этого момента началось первое понимание Бориса Николаевича, что это за человек. Это очень важно, потому что за два года до 31 декабря 1999 года Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной. И мне кажется, что это был очень важный период, когда они вместе летели в самолете, обсуждали планы, приезжали в регион после того, как официальные всякие мероприятия заканчивались, обсуждали реакцию, что происходило. Короче говоря, Борис Николаевич тоже обратил внимание на его точность, его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как ведёт себя в какой-то аудитории.

Мы это никогда не обсуждали, и это не сильно видно было, потому что ну один из замов, хорошо, первый зам, но он точно находил всегда самую какую-то главную проблему, вытаскивал её, пытался как-то разрешить. И когда он начал работать, я был счастлив, что у нас в команде такой сильный первый зам.

Возвращаясь к вашему вопросу, я думаю, что Борис Николаевич в этот момент, перебирая кандидатов, которых у него, я думаю, было в списке человек 10, наверное, подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, он понимает, как работает хозяйство. Да, человек, который прошёл администрацию президента и был сначала просто замом, потом стал первым замом. То есть человек с таким опытом, я его беру в этот список. Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998 год, Ельцин подумал о нём как о кандидате.

В. Познер ― Он вам говорил об этом?

В. Юмашев ― Нет.

В. Познер ― А в какой момент вы поняли, что он рассматривает Путина именно так?

В. Юмашев ― Это уже был 1999-й год, уже совсем была другая ситуация. Уже он директор ФСБ, это тоже важный момент.

В. Познер ― Назначен Ельциным.

В. Юмашев ― Он был назначен Ельциным. В тот момент, когда уже уходил Примаков, Борис Николаевич принимал решение, кого он делает премьер-министром. И у него было несколько кандидатов. Это был Степашин, который и стал. Это был Аксёненко, который не стал и это был Владимир Владимирович, который тоже не стал. Но, кстати, там была ещё парочка кандидатов, которые я бы сказал, в запасе стояли. Потому что сложная история, что Борис Николаевич считал, что надо всё время иметь какие-то запасные варианты. В тот момент он поставил Степашина. В книжке он пишет, что физически писал это я, но в разговоре со мной, когда он объяснял мне, почему он это сделал, у меня была возможность по этому поводу поговорить. Потому что мы готовили третью книжку. И он мне сказал, что он боялся, что он его слишком рано заявит. А ситуация была и экономически и политически очень сложная, и он не может как бы свой запас слишком рано истратить. А плюс он считал, что он даёт шанс Степашину. Если вдруг Степашин выстрелит, тогда можно остановиться на Степашине. В тот момент у него, я уверен не было окончательного решения, потому что был впереди больше чем год.

В. Познер ― Он понимал, что он рискует вообще крупно?

В. Юмашев ― Ельцин? Безусловно, ну, конечно, он рисковал. Но это был, ещё раз повторяю, очень такой расчёт строгий, продуманный. И, в конце концов, реализованный. И та команда, которая в тот момент работала в администрации президента, у нас было ощущение на 99%, что мы выиграем. Да, конечно можем сделать сшибки, целый год впереди. В июле 2000 года выборы. Но всё-таки мы видели и видим, какой кандидат, как на него люди реагируют.

Дело в том, что каждый в Путине увидел что-то своё. То есть либералы увидели в нём продолжателя идей Бориса Николаевича, консерваторы и огромная армия, кстати говоря, военных, чекистов — они увидели бывшего чекиста. Люди, которые считали, что он вернёт России что-то, что нужно вернуть — вот увидели в нём это. И так далее. Из-за того, что он был неизвестен, это был огромный плюс, который помог ему выиграть выборы. И я не говорю о том, что он действительно блестяще себя вёл с людьми. Первый раз же, никто не видел, как это всё происходит. В первый раз он появлялся как премьер-министр на каком-то предприятии или какой-то воинской части или, кстати говоря, поехал за рубеж первый раз. Это всё были первые реакции, и люди увидели: о, Господи, какой прекрасный парень, совсем молодой. Кстати, для Ельцина это очень важно — чтобы этот человек был совершенно другого поколения. Чтобы он был моложе на 20 лет, чем сам Ельцин, чем эти политики, которые пытаются прийти.

В. Познер ― Вы знаете, когда Борис Николаевич ему сказал: «Владимир Владимирович, я хотел бы вам предложить…» Или как он ему сказал, я не знаю. Но сказал ему, что он видит его преемником.

В. Юмашев ― Путин достаточно подробно описал эту историю в своей книжке «От первого лица». Это было буквально за пару дней до того дня, когда было об этом объявлено. В августе 1999-го года Ельцин позвал его, сказал: Владимир Владимирович, я хочу, чтобы вы, во-первых, заняли пост премьер-министра, а второе — я хочу, чтобы в 2000 году вы стали президентом страны. Ну и Владимир Владимирович, он это в книге описывает, говорит: Борис Николаевич, я к этому абсолютно не готов, поэтому я не могу согласиться. У них был достаточно длинный путь…

В. Познер ― Это было искренне на ваш взгляд?

В. Юмашев ― Сто процентов искренне! Дело в том, что Путин вообще, я же вам рассказывал, что он хотел уйти.

В. Познер ― Да, да.

В. Юмашев ― И для него вообще не было как бы идеи каким-то образом держаться за власть, она была совсем ему…

В. Познер ― Она возникла потом?

В. Юмашев ― Это уже вопрос не ко мне. А к Владимиру Владимировичу другому, но в тот момент этой мысли не было точно. И если отвечать на этот вопрос, конечно, возникает масса других обстоятельств, они возникли, и сегодня мы видим то, что видим. Но в тот момент, безусловно, во-первых, абсолютно было неожиданно. Да, я слышал, естественно, про какие-то разговоры. Более того, известная история, что Борис Абрамович Березовский помчался к Путину во Францию, где Владимир Владимирович в этот момент отдыхал с семьёй. Тогда он почувствовал, что может произойти отставка Степашина, и он прилетел к Владимиру Владимировичу и сказал, что такая история, возможно, вы станете премьером. Но Путин сказал, что ничего не знает, ничего не слышал. Поэтому — до свидания. То есть он в принципе морально был как-то готов к этому разговору, наверняка.

В. Познер ― Знаете, очень упорно ходили слухи и до сих пор существует и точка зрения, что как раз Борис Абрамович сыграл важнейшую роль в назначении Путина президентом. Вы, наверное, можете ответить на это, да или нет?

В. Юмашев ― Нет, это, конечно, не так. Ещё добавлю, что Семья сыграла огромную роль, что Владимир Владимирович стал президентом. Ещё сейчас новые несколько публикаций утверждают, что даже и не Семья, а именно Юмашев сыграл самую главную роль, что Путин стал президентом страны. Это, конечно, полная ерунда.

Это сложный, тяжелейший анализ человека, который несёт ответственность за решения. То есть это президент, никакой не Юмашев, никакая не Семья, никакой тем более Борис Абрамович Березовский, который с Борисом Николаевичем за 10 лет встретился всего два раза. Поэтому это все мифы, которые родились, кстати говоря, именно в этот момент, когда шла жесточайшая борьба между кандидатом от Путина и командой Примаков-Лужков. Вот в этот момент главные мифы и родились, которые сейчас прекрасно живут. Я их сейчас все перечислю.

Во-первых, что Путин появился в связи с тем, что Семья волновалась о своей безопасности. Именно Путин в состоянии эту безопасность был обеспечить. Второе, что нужно было оберегать несметные богатства, и опять-таки только Владимир Владимирович Путин в состоянии эти несметные богатства уберечь. Ну и масса других мифов, которые в тот момент родились понятно почему — потому что шла реально жестокая политическая борьба. С одной стороны мощный, сильный прекрасный политик Примаков, блестящий Юрий Михайлович Лужков, успешный мэр с огромным бюджетом города Москвы, которой равен двум третям бюджетов других всех городов, областей страны. И Путин, который вообще никто, у которого 3%, и которого предлагает Борис Николаевич Ельцин, который уже уходит. И вот эта вся замечательная история о том, что либералы, мои друзья либералы особенно обожают обвинять Бориса Николаевича Ельцина именно в этом — в том, что он поставил преемника.

Вот интересно, кого он поставил бы с тремя процентами у Путина и со своим совсем уже маленьким ресурсом? Вы знаете, что такое уходящий президент? Это практически человек, которому уже все сказали «гуд бай». Поэтому дальше всё зависело совершенно от другого. Дальше зависело — кто будет сильнее и кому поверит народ — Лужкову, Примакову или Путину? И при этом шла огромная пропагандистская работа против Ельцина и его кандидата. В этот момент родилась история, что это кандидат от Березовского, в этот момент родилась история, что кандидат от Семьи, в этот момент родились все истории о том, что Ельцин заботится о своей безопасности, и именно Путин это всё может. Конечно, это всё полная ерунда. То есть у меня просто совсем простой вопрос: а почему Степашин хуже обеспечит безопасность президенту? А самое главное — перед Борисом Николаевичем вообще этот вопрос никогда не стоял, он вообще считал, что и Примаков ему обеспечит безопасность, и Лужков. Для него вообще этот вопрос не стоял. Для него самое главное было создать политическую конструкцию, чтобы эта политическая конструкция, в конце концов, вывела на финишную прямую его кандидата и, в конце концов, народ за этого кандидата проголосовал.

Понятно, что народ мог проголосовать против, и Ельцин бы поиграл. Но то, как работала команда Ельцина и сам Ельцин показательно — для него же нужно было уйти в тень максимально. Притом газеты писали, опять-таки газеты, там телевидение, которое работало против нас, что Ельцин никогда не сможет уступить своё место. Что, конечно же, он вот ещё два-три месяца и снимет Путина, и появится там пятый кандидат какой-то. А Борис Николаевич что сделал, — он действительно сделал так, что Совет Безопасности стал проводить Путин. Это был очень важный сигнал силовикам.

Борис Николаевич не поехал на несколько важных международных встреч, отправил туда именно Путина. Хотя это была вот прям его тема, он это любил, он считал, что именно он может разговаривать с лидерами государств. Но он просто вот себя заставил, потому что он понимал, насколько это важно и чтобы лидеры западных государств увидели Путина. То есть он реально проделал огромную работу, чтобы Владимира Владимировича народ узнал, и не только народ, но и чиновники, и силовики, и политики. И это была работа Ельцина.

В. Познер ― Если теперь, вспоминая то, что было тогда, попытаться определить те черты личности, которые привлекли Бориса Николаевича, когда он рассматривал Путина, вы можете их назвать?

В. Юмашев ― Да. Мне кажется, для него было важно несколько аспектов. Первое — он видел в нём человека, который продолжит его реформы. То есть те реформы, либеральные реформы, связанные с рыночным путём, которым пошла Россия, что Путин будет эти реформы дальше продолжать. И вот от этого магистрального пути он не свернёт. Для Бориса Николаевича было ещё важно, что это человек другого поколения. Я как уже говорил, для него это была очень важная позиция, он считал, что вот это поколение людей, которым в 1991 году было по 45, по 50 лет — они должны уйти. Вот нельзя Россию оставлять на этих людей, которые слишком много из советского в себя взяли, и должно прийти поколение людей, которым было в 1991 году по 25, по 30 лет.

И для него, конечно же, была важна сила характера. То есть он в нескольких ситуациях, которые происходили в их взаимоотношениях, как бы видел какие-то элементы… Я, например, эпизод один расскажу. Он важный на самом деле, я уверен, что Борис Николаевич, когда принимал решение, это помнил. Происходит звонок. Я, глава администрации, и звонит Путин: «Валентин Борисович, мне надо срочно подъехать к вам». Он подъезжает и говорит, что он только что разговаривал с Евгением Максимовичем Примаковым, это 1999 год, 1998-й, осень и Евгений Максимович попросил, чтобы он, как директор ФСБ дал команду следить за Явлинским Григорием Алексеевичем.

В. Познер ― За Явлинским.

В. Юмашев ― Потому что он агент империализма, Госдепа, идёт на выборы, за ним надо следить. А он как директор ФСБ считает, что это абсолютно недопустимо. Если такая же позиция у Бориса Николаевича Ельцина, то он сейчас же пишет заявление об уходе, потому что считает, что мы уничтожим ФСБ, если она будет заниматься такими делами. КГБ занимался когда-то этим и превратился непонятно в какую организацию. Поэтому он считает, что пускать ФСБ в политику абсолютно недопустимо. Поэтому ещё раз повторяет, что готов уйти в отставку, если такая же позиция у президента страны.

Я сказал: «Владимир Владимирович, на сто процентов уверен, что у Бориса Николаевича не такая позиция. Примаков это предложил от своего имени, а не от позиции власти. Поэтому я, конечно, с Борисом Николаевичем переговорю, но уверяю вас, что Ельцин ни при каких обстоятельствах такую команду не мог бы дать». Ну, естественно так и произошло. Это, кстати, к вопросу о том, хотел Путин быть во власти или не хотел. Если бы в тот момент, а он реально не понимал, потому что Примаков в тот момент действительно становился такой мощной фигурой и вполне мог Ельцина уговорить: давайте там присмотрим аккуратненько за Явлинским. Вдруг какие-то контакты. И уверен на сто процентов, Путин в этот момент бы подал заявление об уходе. Ещё раз повторяю, вот какие-то такие важные эпизоды, конечно, для Бориса Николаевича были важны. То есть он видел сильного человека со стержнем, который в сложной ситуации будет принимать правильные решения.

В. Познер ― Если бы вы были у меня в эфире, то программа бы уже закончилась. А поскольку мы чуть больше говорим даже, чем время моей программы, то у меня больше вопросов не остаётся кроме одного. И на этот вопрос, наверное, вы не можете ответить. То есть точно вы не можете ответить, потому что он провокационный. Хотя я всегда говорю, что провокационный вопрос — это тот, который нам не нравится. Но я всё-таки его задам, потому что если я это не сделаю, то некоторые люди, здесь сидящие, скажут: чего он не спросил-то? Поэтому я спрошу. Как вы думаете, Борис Николаевич не сожалел бы о том, что он сделал этот выбор?

В. Юмашев ― Знаете, я периодически сам себе задаю этот вопрос. Потому что мы никогда с Борисом Николаевичем это не обсуждали. Хотя я в какой-то момент стал его зятем, но и, не будучи зятем, мог бы это спросить.

В. Познер ― Никогда не спрашивали?

В. Юмашев ― Никогда не спрашивал. Вы знаете, вот этот проект для него был как рождение своего сына. То есть абсолютно выстраданный проект. И вы не представляете, как он радовался 31 декабря 1999 года, вроде как для него это был тяжелейший день, вроде бы, он уходит, и все говорили, что он обожает власть, что он не может ни дня без власти. Но он на полгода раньше уходит со своего поста для чего? Для того чтобы просто Путину дать фору против Примакова и Лужкова, чтобы была возможность с ещё большей гарантией выиграть эти выборы. Он абсолютно в этот день был счастливым человеком. И, кстати говоря, если вы посмотрите, какие законы принимала новая дума, выборы, кстати говоря, прошли…

Мне кажется, важный ещё вопрос, знаете какой: почему всё-таки 31 декабря, а не июль 2000 года? Потому что всё-таки вот полгода для Бориса Николаевича были очень важны, и вообще для Ельцина было очень важно, что он ушёл ровно в срок, что вот то, что положено по Конституции — всё он это сделает. И он просто себя, по сути, меняя, меняя свой характер, уничтожая свой характер, наступая на горло собственной песне, уходит за полгода, потому что для него Путин был так важен. Потому что ему была очень важна вот эта победа.

И в принципе там что произошло? Там были выборы в думу в декабре 1999 года, и те партии, которые Путин поддержал, выиграли у всех. То есть он поддержал «Единство», он поддержал СПС, и проиграла партия Лужкова и Примакова, проиграли коммунисты, набрали примерно на 15% меньше, чем ожидали.

В. Познер ― Да.

В. Юмашев ― И Борис Николаевич понял, что вот в этот момент, когда вот эта как бы волна под выборы, которые были удачные, результат блестящий, Путин, именно Путин победил, ни у кого не было ощущения, что победил СПС или «Единство». Именно потому, что Путин поддержал СПС, — СПС победил. Именно Путин поддержал «Единство», — «Единство» победило. И дальше стоять, быть президентом и мешать Путину как бы двигаться дальше, он посчитал невозможным и ушёл.

Но, возвращаюсь к вашему вопросу, я уверен, что вообще этого вопроса не возникало у Бориса Николаевича во время первого срока Путина. Потому что те реформы, которые были сделаны, они были абсолютно важнейшие именно для либеральной России, для демократической России, для реформирования России. Бюджетный кодекс, Налоговый кодекс — это те законопроекты, которые Ельцин не мог провести через Думу, они были приняты именно во время первого срока Владимира Владимировича.

Вообще движение к капитализму или к рынку было забетонировано именно в первый срок Владимира Владимировича Путина. Это то, что не удалось свернуть, хотя много чего свернули и сейчас как бы есть большие вопросы по поводу СМИ, по поводу участия государства в крупных компаниях. Но всё равно самое главное движение произошло и с этого не свернули именно потому, что Ельцин когда-то сделал правильный выбор.

Я думаю что, конечно же, какие-то решения Путина его смущали. Мы знаем даже, что когда был принят гимн, Борис Николаевич первый и единственный раз высказался на этот счёт, что он против этой идеи. Больше он никогда ничего не обсуждал. Ну и Владимир Владимирович на это ответил, что он с уважением относится к позиции Бориса Николаевича, но всё-таки Ельцин теперь уже обычный гражданин, как многие другие. Я думаю, что Борис Николаевич, конечно, переживал, что-то он считал неправильным.

Но они встречались достаточно часто с Владимиром Владимировичем. Это были встречи сначала раз в месяц, наверное, потом чуть пореже, раз в квартал. Потом только по праздникам, это уже на втором сроке. Но всё равно эти встречи были. На какой-то официальной встрече, допустим, дне рождения Бориса Николаевича они закрывались вдвоём и разговаривали, где, я уверен, Борис Николаевич какие-то вопросы обсуждал с Путиным.

Он относился к Путину, как к сыну своему, чтобы дальше этот сын ни делал — он всё равно оставался его ребёнком. То есть уже выросшим, уже делающим какие-то ошибки. То есть этот выросший сын уже делает то, что считает необходимым. И Ельцин, конечно же, понимал, что Путин будет делать именно так, как он считает необходимым. Просто Ельцин закладывал во Владимира Владимировича именно то, что он считал, что будет незыблемым, в том числе и движение к рынку, которое, на мой взгляд, сохранилось. Безусловно.

В. Познер ― Скажите, пожалуйста, почему вы решили сейчас об этом рассказать? Вдруг.

В. Юмашев ― Рассказываю. Ну, во-первых, эти все мифы уже надоели, о которых мы с вами говорим. Если откроете любую книжку про Владимира Владимировича Путина, везде повторяются эти истории про Семью и Березовского, которые поставили Путина. Про то, что Ельцина беспокоила безопасность. Мне кажется, что зрители и наши друзья, которые находятся здесь, назовут то, что я рассказывал как бы альтернативной историей. Для меня она реальная история. Мне кажется важно, чтобы реальная история была зафиксирована. Сейчас исполняется 20 лет этим событиям, когда ещё можно будет к ним вернуться… С этой историей можно не соглашаться, можно соглашаться. Кто-то скажет, что Юмашев всё наврал. Потому что Путин реально в принципе дальше делал всё, что хотел. И поэтому невозможно говорить о том, что Семья как-то на него влияла и о чём-то с ним договорились, и Ельцин о чём-то договорился, всё реализовал…

Но в чём всё-таки была правильная идея Бориса Николаевича? Много говорят о неких договорённостях по кадрам. Ни одной договорённости не было ровно потому, что Ельцин понимал, что в момент, когда президент садится в кресло президента, вся дальнейшая ответственность на нём. И поэтому ни по кадрам, ни по идеям, ни по… Самое главное — кадры, потому что кадры и есть, в том числе, идеи. Этих всех договорённостей не может быть, потому что дальше уже этот человек принимает все решения самостоятельно. И для Ельцина было очевидно, что о чём бы они с ним ни договорились, это всё будет нарушено всё равно. Потому что будут другие обстоятельства, будут новые ситуации возникать. Поэтому единственное, о чём попросил Ельцин Путина — это «берегите Россию». Эта фраза, которую он сказал, это единственная просьба была Бориса Николаевича к Владимиру Владимировичу Путину.

И мне кажется, важно об этом рассказать, потому что мы с вами сегодня говорили про историю, что всё-таки важно. Но если мы посмотрим, что в России в Советском Союзе в 1937-ом году говорили про 1917-й год, то понятно, что говорили не то, что происходило. И если мы через 20 лет в 2037-ом году посмотрим, что будет сказано о 2017-ом годе…

Я не говорю, что сейчас так всё сильно получилось, что, скажем, моя оценка несправедливо описывает 1990-е год. Но это неудивительно, потому что прошло 20 лет. Но очень важно, чтобы те участники событий, которые всё-таки присутствовали, описали эти события. И когда началась перестройка, в 1980-90-е, это всё-таки история 17-го года… Вообще история России была описана благодаря именно тем воспоминаниям, которые были оставлены людьми, которые участвовали в тех событиях Февральской революции, лета 1917-го года. Поэтому мне кажется в 2019 году правильно вспомнить, что произошло в 1999-ом году, через 20 лет. И рассказать, как на самом деле происходили эти события. Это важно зафиксировать. И этот кусок истории уже будет в мире, в жизни, везде, в истории. Поэтому я считаю это важным.








ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Начнёшь читать и содрогнёшься… А сложись оно немного иначе, и был бы Немцов президентом, и Ходорковский был бы в думе главой Единой России или как бы он там назвал партию власти…
________________________________________

Ну, вообще, он якобы говорил, что хотел бы, чтоб Чубайс президентом стал.
________________________________________

Не ждите никаких откровений, тем более, честного искреннего раскаяния. На самом деле это сам Валя Юмашев и есть агент КГБ. Да это видно вполне даже самым невооружённым глазом. Вполне достаточно просто посмотреть на его анкетку с послужным списком.

Вот так и загубили эти горе-клоуны целых двадцать важнейших лет для развития, возрождения, преобразования и оздоровления страны, начиная с 1999 г. Вон в Германии, бывшая ГДР до сих ор от инъекции научного коммунизма никак прочухаться не может. А поставили бы в 1999 г. Нормальных товарищей, уже были бы на уверенном пути к окончательному исцелению с развитием и обновлением, вместо этих бесконечных взятий рейхстагов и бесконечных парадов…
________________________________________

А в чём криминал, если Юмашев работал в КГБ? Лучше, если бы он работал в ЦРУ?!
________________________________________

Что вы такое говорите, а вдруг народ догадается, что лучше?
________________________________________

А что вы ожидали? Проголосовали за бывшего члена ЦК КПСС, чтобы он вместе с бывшим редактором журнала "Коммунист" вёл Россию в развитый рынок, а потом и за того, кого он порекомендовал…
________________________________________

Хорошо, что всё больше и больше народу стало это понимать. Поздновато только проснулись, однако…
________________________________________

Те, кто протолкнули гэбистскую серость с аморальной, сформированной под питерской подворотней девиантной психологией, и представить себе не могли, с каким размахом назначенный ими на престол с помощью специально организованных для его вползания в Кремль терактов и войны гэбистский окурок из-под питерского забора станет впоследствии уничтожать и грабить Россию!.. Дорвавшийся до безнаказанного и в особо крупных размерах воровства и превратившийся за 20 лет своего залипания в Кремле из обычной ворующей "шестёрки" в клептопаразита долларового мультимиллиардера!..

Например, где просто упавшие с небес в бюджет РФ за 20 лет три триллиона долларов США только нефтяных и газовых доходов? Это остаётся загадкой для подавляющего большинства обворованного этим гопником нищего российского народонаселения! А он уже 20 лет с успехом продолжает своё дело — и массовые социальные грабежи и массовые истребления коренного населения России!.. Но, конечно же, защищая свои гэбистские кишки, давно уже превзошёл своих предшественников и в размерах воровства и в масштабах беззакония, бесправия и истребления коренного российского населения, и в терроре и репрессиях ещё оставшихся граждан РФ…
________________________________________

Если правда то, что Примаков приказывал начальнику лубянки следить за Явлинским, т.к. тот якобы был агентом империализма, то это ещё раз доказывает, каким чекистским дебилом он был. Поэтому ему и поставили такой уродливый "памятник".
________________________________________

Скорее «ЯБЛОКО» тоже они курировали, как и все основные партии, тем более, что позиция «ЯБЛОКА» особой опасности для группировки не представляла, так как большинство "избирателей" стабильно выбирает клоунов…
________________________________________

Понятно, почему Ельцин выбрал Путина. Он под давлением коммунистов шёл к провалу, к посадке в тюрьму. Чтобы этого избежать, ему надо было сделать две вещи: 1) стать почти таким же реакционным, как коммунисты, чтобы поднять свой имидж в глазах глупой России; 2) найти в качестве преемника симпатичного полуреакционера. Он это сделал и, тем самым, спасся…
________________________________________

Спасся он тем, что власть отдал гэбистам, а собственность олигархам… А на мнение народа всегда можно положить, так как он ведётся на пропаганду как ребёнок…
________________________________________

Пришла пора осуществление идеи Ломоносова: Сибирью будет прорастать Россия. В этом основная историческая миссия Путина в отношении России.
________________________________________

И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — враньё от первого до последнего слова! (М.Булгаков)
________________________________________

Слова о том, что никогда не были доказаны "прегрешения" Путина в бытность его замом Собчака, не выдерживают никакой критики. Факт продажи редкоземельных металлов известен всем. Продажа была санкционирована правительством и поручалась Путину. Факт, что продовольствие в обмен не поставлялось, тоже известен всем. Какие ещё нужны доказательства? В докладе Салье всё это подтверждено документами.
________________________________________

Да-а-а-а… Таня, Валя… Оставили вы нам подарочек…
________________________________________

О стране-то все думают, милостивцы наши…
________________________________________

Познер скучен, Юмашев ничего нового и интересного не сказал, всё уже давно и доступно сказано Белковским.
________________________________________

"Валечка и Танечка" — коллективный Путин, гореть вам в аду вместе с ЕБНом…
________________________________________

Интересно: была ли в словах Юмашева хоть крупинка правды? Думаю, что нет. Иначе он бы не полез с этими "откровениями". Да и сами откровения, очевидно, запланированы в Администрации президента, а Юмашев — лишь исполнитель.
________________________________________

Из этого интервью со всей определённостью следует одно: люди, пребывавшие во власти в 90-е годы, ни в малейшей степени не были демократами. Им даже в голову не приходило, что не они, а народ России должен решать свою судьбу. Они сфальсифицировали результаты выборов 1996 года, поняли, что во второй раз этого не получится — и соорудили так называемого преемника. Пропихивали его, пиарили, почём зря — и своего добились. Но для судьбы России это стало тяжелейшим ударом. А Ельцин в свете этого интервью выглядит абсолютным лохом, которого развели, как ребёнка. И этот, типа журналист, тоже выглядит клоуном. Эх, Россия, ты, как всегда, оказалась в руках жуликов и проходимцев. И быть тебе в их руках до скончания века…
________________________________________

Выбрал! Кого подсунули, того и назначил! ЕБН к тому времени уже все мозги свои пропил и не мог уже даже себя критически оценивать, а не то что преемника выбирать!

Собственно, "семья" поступила весьма правильно в своих интересах — Путин развил и углубил дело ЕБН, олигархи "семьи" у дел и не пострадали, дела идут относительно хорошо. При другом раскладе семейка могла бы в лучшем случае всего лишиться, а в худшем — сесть на нары.
________________________________________



ИСТОЧНИК

Владимир Познер

Ссылки по теме:

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Манипуляции
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=24
  • Власть (0) > Показуха
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=29
  • Власть (0) > Путин
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=32
  • Персоналии (0) > Ельцин
    http://volgograd.yabloko.ru/themes/index.phtml?id=176
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 25.05.2020 - «КОРОНАВИРУС УЙДЁТ, А ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ОСТАНЕТСЯ»
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7916
  • 24.05.2020 - ПРОБЛЕМА МИГРАНТОВ В РОССИИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7914
  • 24.05.2020 - ВЫБОРЫ, КОТОРЫЕ МЫ ПОТЕРЯЛИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7918
  • 23.05.2020 - ОПТИМИЗАЦИЯ РОССИЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7915
  • 23.05.2020 - ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ ГИРКИНА У ДМИТРИЯ ГОРДОНА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7917
  • 22.05.2020 - ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ПОПРАВОК К КОНСТИТУЦИИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7912
  • 22.05.2020 - ВИРУСНЫЙ ЗАГОВОР
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7911
  • 21.05.2020 - КАРАНТИН НАШЕЙ ЖИЗНИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7908
  • 21.05.2020 - ПЕРЧАТКИ НЕ НУЖНЫ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7907
  • 21.05.2020 - ЗАПРЕТИТЬ САМОИЗОЛЯЦИЮ!
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7909
  • 20.05.2020 - НАКОНЕЦ ПУТИН ОКАЗЫВАЕТ ПОМОЩЬ ИЗБИРАТЕЛЮ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7904
  • 20.05.2020 - НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7905
  • 20.05.2020 - ПОЛИТИКА В РОССИИ
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7903
  • 19.05.2020 - ДВА СПОСОБА ЭКОНОМИЧЕСКИ ПЕРЕЖИТЬ КОРОНАВИРУС
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7900
  • 19.05.2020 - ДЕБАТЫ НАВАЛЬНОГО И СТРЕЛКОВА
    http://volgograd.yabloko.ru/news/index.phtml?id=7902