Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Политика > Публикация
Политика

[19.07.2018]

ГОСУДАРСТВО НЕ ВЕРИТ В СЕРЬЁЗНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ

Николай УСКОВ: российский историк, журналист, президент медиагруппы «Живи!», кандидат исторических наук. В 2003—2012 годах — главный редактор российской версии американского журнала GQ. Руководитель проекта Сноб


Николай УСКОВ:


Судя по всему, государство намерено, как мы видим, повышать налоги, оно собирается сокращать пенсионные выплаты. Оно собирается улучшать так называемое администрирование налогов. Уменьшая покупательную способность людей, увеличивая нагрузку на бизнес оно в конечном итоге сводит на нет любые усилия по экономическому росту.


А. Нарышкин ― Меня зовут Алексей Нарышкин. Всем здравствуйте. В эфире «Эхо Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение». Напротив меня Николай Усков, журналист, историк. Приветствую вас.


АДМИНИСТРИРОВАНИЕ НАЛОГОВ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ

А. Нарышкин ― Про налоговую и контроль над расходами. Сегодня «КоммерсантЪ» написал о том, что есть инициатива о том, чтобы банки предоставляли всю информацию о счетах россиян. То есть не в рамках проверки, а чтобы это всё стекалось в одну базу. Хорошо же?

Н. Усков ― Очевидно, что государство не верит в перспективу масштабных инвестиций в российскую экономику. Не верит в серьёзный экономический рост, поэтому принимает решения, прямо противоположные той риторике, которую мы слышим от государственных мужей. Судя по всему, государство намерено, как мы видим, повышать налоги, оно собирается сокращать пенсионные выплаты. Оно собирается улучшать так называемое администрирование налогов. А то решение, о котором вы упомянули, оно просто вписывается в логику поймать тех, кто ещё не всё заплатил.

А. Нарышкин ― Но администрирование — это же нормальная история. В этом нет ничего плохого. И это направлено против тех, кто без обращения в банки получал бы деньги в конвертах. То есть это же на самом деле инициатива здравая. В отличие, наверное, от повышения пенсионного возраста и того, как это делается.

Н. Усков ― Неважно, но все эти меры здравые и не здравые — все они бьют в одну точку. Они уменьшают покупательную способность людей, увеличивают нагрузку на бизнес и в конечном итоге сводят на нет любые усилия по экономическому росту.

А. Нарышкин ― Получай белую зарплату — и у тебя не будет никаких проблем с налоговой.

Н. Усков ― Хорошо. Белую зарплату можно платить. Действительно многие компании её в состоянии платить. Но, увеличивая налоговую нагрузку на бизнес, вы неизбежно выталкиваете эти компании в серую зону. То есть только сильные и очень богатые компании в состоянии соответствовать тем или иным требованиям, которые выдвигает сейчас налоговая служба.

А. Нарышкин ― То есть бизнес будет сопротивляться?

Н. Усков ― Бизнес будет уходить, пытаться выжить. Его будут прищучивать.

А. Нарышкин ― Это получается такая вечная погоня.

Н. Усков ― Дело в том, что когда государство выбирает в качестве цели увеличение фискальной нагрузки, можно забыть про экономический рост. Или скажем, то, что касается пенсионного возраста. Отодвигая пенсионный возраст, вы сокращаете покупательную способность населения просто! Значительная часть населения лишается какого-то дополнительного дохода, и вы опять-таки тормозите экономический рост. Всё это говорит о том, что государство не верит в перспективы экономического роста. Хотя многие представители этого государства постоянно об этом заявляют, что их цель — увеличить ВВП. Но как можно увеличить, увеличивая нагрузку на бизнес и на людей?..


РОССИЯНЕ ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ

А. Нарышкин ― Про пенсии вы сами заговорили. Смотрел специально перед эфиром опрос конца июня. 80% россиян, если не ошибаюсь, ВЦИОМу говорят, что пенсионная реформа их беспокоит. Они не согласны, недовольны. Но на протестные акции выходит, извините, три калеки. Как же это получается? Почему недовольство не выливается во что-то, в какую-то движуху?

Н. Усков ― Понимаете, пенсия — это всё-таки как-то для большинства людей когда-то далеко. Это не прямо сейчас. Это не нечто, что тебя касается здесь. Ну, мне кажется, россияне в общем никогда особенно…

А. Нарышкин ― Ну так недовольны уже сейчас!

Н. Усков ― Они конечно недовольны. Ну, кто будет доволен, что ему нужно будет работать дольше, а получать меньше? Никто. Но чтобы выйти на улицу, нужно, чтобы у тебя сегодня вытащили из кармана деньги! Тогда ты, может быть, и выйдешь. Мы всё-таки помним, как обесценились пенсии в 90-е, то есть мы пережили уже крах пенсионной системы. Соответственно у нас нет ожиданий, что пенсия спасёт кого-то от голодной смерти. Надо самим как-то о себе заботиться. Поэтому я думаю, что и нет никаких таких ярких протестов. Хотя не исключено, что как только закончится чемпионат по футболу, эйфория схлынет, люди начнут думать, и, может быть, что-то переменится.

А. Нарышкин ― Это опасная история, когда такая тема объединяет абсолютно разные политические силы. Потому что против пенсионного возраста и Навальный, и коммунисты, и много кто ещё. И даже какие-то заявления делали профсоюзы, федерация профсоюзов, которые вроде бы неразрывно связаны с «Единой Россией».

Н. Усков ― Мне кажется, что Навальный и коммунисты довольно близко находятся. Это левая платформа. Профсоюзы — тоже. В общем, это левые организации. Поэтому здесь не вижу никакого сюрприза. Мне кажется, что если брать либеральных политиков или либеральных государственных деятелей, вот там есть консолидация, что нам нужно менять пенсионную систему и нужно повышать возраст. Потому что продолжительность жизни растёт. Продолжительность рабочей трудовой жизни растёт. Мы это видим хорошо. Но тут могут быть разные точки зрения. Для меня минус этой реформы только один — мы подрубаем опять перспективы экономического роста. То есть я в принципе считаю, что любая реформа, которая будет ускорять развитие экономики, будет хороша для России. Всё остальное, это, в общем, мера дискриминационная для людей.

А. Нарышкин ― Вы про чемпионат сказали, он кончается уже в это воскресенье. А что мы получаем в сухом остатке? Мы — я имею в виду Россия. Российское государство.

Н. Усков ― Чемпионат, конечно, продемонстрировал мощь так называемой мягкой силы. В мировой дипломатии. Отношение к России, очевидно, улучшилось благодаря чемпионату мира. Потому что десятки тысяч людей увидели страну совершенно по-другому. Иначе. Поделились этим новым знанием с миром.

А. Нарышкин ― Вот только не приводите сегодняшнюю цитату генсека НАТО, который сказал, что присоединение Крыма и всякие кейсы типа Солсбери не повод ещё изолировать Россию. Может быть, он тоже попал под некое обаяние…

Н. Усков ― Да нет, я не думаю, что здесь есть влияние непосредственно чемпионата мира. Всё-таки политики — серьёзные люди. Они не подвергаются влиянию таких глупостей. Но, тем не менее, действительно люди увидели другой образ России. И мы увидели другой образ мира, потому что я, честно говоря, такого удовольствия от московских улиц давно не испытывал. Потому что вместо озлобленных туристов и вечно спешащих озабоченных москвичей на улицы выплеснула толпа весёлых, обеспеченных, немного пьяных, жизнерадостных людей.

И в этом большая прелесть. То же самое — они увидели совершенно другую Москву. Не какое-то пугало, которым стращают, не «Новичок», не аннексию Крыма, а нормальный европейский город.

А. Нарышкин ― А это же на уровне эмоций. А инвестклимат, вот эти иностранцы, которые съездили сюда, посмотрели, выпили, пообщались с прекрасными русскими девушками и мужчинами. Они готовы будут вернуться сюда хотя бы в качестве туристов через месяц?

Н. Усков ― Думаю, да. Думаю, они многих подвигнут приехать сюда.

А. Нарышкин ― Сарафанное радио?

Н. Усков ― Да, конечно. Это очень влиятельно всегда. Потому что каждый человек сегодня — медиа. И через социальные сети в мир выплеснулась позитивная информация о Москве, о чемпионате о русских. Это хорошо всегда.

А. Нарышкин ― Значит, Путин как человек, который хотел этот чемпионат, победил?


ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОГРОМНОЙ СПОРТИВНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ

Н. Усков ― Ну, я думаю, что победила Россия в данном случае. Мы увидели и другой совершенно футбол нашей сборной. Одна из больших проблем России и нашего народа это комплекс неполноценности. Вот мы такие плохие, у нас ничего не получается. И 20-й век мы проиграли. Это всё как-то создаёт особую атмосферу в стране. В результате люди озлобленные, они очень мнительные. Всё кажется, что их все не любят. Когда что-то получается, даже в футболе — казалось бы, совершенно безнадёжная для России сфера, но что-то получается. И люди становятся добрее, веселее, начинают лучше и больше в себя верить.

А. Нарышкин ― Немецкие журналисты уже объяснили успехи ватками с нашатырём. Вы слышали это. Что, оказывается, наши спортсмены шли на матч с хорватами, нюхая ватку с нашатырём — как аналог допинга, видимо, в условиях недоступности чего-либо более серьёзного? Смешно. А есть же проблема, о которой нам пишут. Регионы уже жалуются, не понимают, что им делать с этой инфраструктурой, со стадионами в частности. Это всё будет требовать, есть подсчёты, миллионы и миллиарды…

Н. Усков ― Любой такой масштабный проект, безусловно, ставит вопрос: а что дальше? Что дальше с этим делать? Есть международный опыт, он везде более-менее неудачный. То есть найти применение огромной спортивной инфраструктуре крайне сложно. Значит ли это, что надо отказываться от подобных мероприятий — я в этом сомневаюсь, честно говоря. Мне кажется, что всё-таки шанс есть. Потому что всё-таки страна большая, инфраструктура в ней не развита. Наличие современных стадионов — это скорее плюс, чем минус. Они давно не обновлялись, не строились и так далее. Вот они сейчас есть.

Если бы речь шла о чемпионате мира в какой-нибудь стране с развитой инфраструктурой, там бы эта проблема стояла острее. Что делать с этими большими стадионами, когда у тебя есть ещё сотни других стадионов? В России всё-таки другая ситуация. У нас спортивная инфраструктура давно не обновлялась. Она была критически больна и как-то умирала. Сейчас люди получили новую спортивную инфраструктуру. Новые гостиницы.

А. Нарышкин ― Гостиницы же не для своих. Гостиницы были с расчётом на иностранцев.

Н. Усков ― Внутренний туризм можно тоже развивать. У нас огромный внутренний рынок. У многих людей нет загранпаспорта. Тем не менее, страсть к путешествию у всех есть. И развитие туризма невозможно без развитой инфраструктуры. В том числе гостиничной. Люди должны получать какой-то комфорт. Их что-то должно привлекать. Даже опыт Сочи говорит о том, что эти объекты, конечно, едва ли в ближайшее время выйдут в ноль и в прибыль. Тем не менее, туризм там есть, там действительно 80 или 90% заполняемости. Это даже не в сезон. Лыжный, например.

А. Нарышкин ― То есть всё не напрасно?

Н. Усков ― Это не напрасно. Это будет развиваться. Да, будет медленно, это длинные деньги. Не нужно ждать, что тебе вернётся очень быстро. Но в стране с такой слабой инфраструктурой, с нулевым внутренним туризмом или очень неразвитым внутренним туризмом любые большие мероприятия спортивные скорее в плюс, чем в минус.

А. Нарышкин ― Добавим в эту тему снова Путина. Попытаюсь, по крайней мере, добавить. А во внутренней политике в связи с чемпионатом Путин победил? Стал ли он для россиян героем с учётом того, что действительно иностранцы приехали, это всеобщий праздник? Сборная выступает отлично. А кого мы будем благодарить кроме Черчесова?

Н. Усков ― Люди-то заметили, что есть пенсионная реформа, есть налоговая. То есть это не удалось полностью скрыть от населения. И рейтинг на это откликается. То есть у Путина позиции стали хуже, чем были. Они всё равно абсолютно незыблемые, но они стали хуже. То есть какого-то прямого эффекта пока мы не наблюдаем. То, что люди в целом довольны чемпионатом — несомненно. Но связывают или они победу России в целом, я не имею в виду нашу сборную, но даже успешное выступление нашей сборной лично с товарищем Путиным — я в этом не уверен.

А. Нарышкин ― Как культурное явление вы какие для себя выводы делаете?

Н. Усков ― Что круче футбола сегодня, конечно, ничего нет. Что это то развлечение, которое объединяет миллионы людей независимо от их политики, ориентации, пола, неважно. Миллионы людей во всём мире это смотрят. Приезжают специально. Для меня это большая загадка. Я бы никогда специально не приехал. Но вот когда я гулял по Никольской, по Красной площади, я зарядился такой энергией от этих людей…

А. Нарышкин ― Хватит до следующего какого-нибудь чемпионата.

Н. Усков ― Это потрясающе! То есть в Москве давно не было такой позитивной атмосферы.


ПОЛИТИКА И САНКЦИИ

А. Нарышкин ― Но вот вы говорите, что про политику забывают. А какая-то нездоровая реакция на «Славу Украине» и хорватского футболиста, который записал несколько видео, причём которые не были рассчитаны на то, что их посмотрят много людей. И все же зажигаются моментально! Какой-то человек где-то в раздевалке в Москве позволяет себе такие вещи!

Н. Усков ― Кто-то зажигается, кому-то всё равно.

А. Нарышкин ― ФИФА зажигается.

Н. Усков ― Да, наверное, потому что все не хотят обострения отношений на фоне, в общем, игры. Пусть играют и забудут о каких-то острых проблемах.

А. Нарышкин ― А почему не обострять? Вот, кстати. Почему надо забывать про Украину?

Н. Усков ― Это старый принцип олимпийского движения. Прекращать войны во время олимпийских игр. Это в Древней Греции такой принцип действовал.

А. Нарышкин ― И вы считаете, это должно работать?

Н. Усков ― Я считаю, что чем меньше ненависти, неважно, по какой причине, тем лучше. То есть если люди условно договорятся, давайте ненавидеть в течение этого месяца чуть меньше друг друга, чем обычно, то уже хорошо. Чем меньше ненависти, взаимных претензий, ругани, тем мир становится чище и лучше.

А. Нарышкин ― Но разве, например, Макрон, который в воскресенье встретится с Путиным на финале, где французы будут играть? Вот он сядет с Путиным на вип-трибуне. Они будут смотреть футбол. Это будет интересный, наверное, матч. И Макрон не скажет про Украину?

Н. Усков ― А что вас смущает? Вы думаете, Макрону вообще интересна Украина?

А. Нарышкин ― Не знаю. А почему не интересна? А зачем Макрон, находясь в ЕС, продлевает санкции?

Н. Усков ― Ну и что? Продление санкций — это большая игра, которую ведут политики в связи, в том числе, с Украиной. Давайте посмотрим на это нормально. России важно было остановить продвижение НАТО на восток. Втянув Украину в территориальный спор, Путин остановил продвижение НАТО на восток. Молодец. Для Европы это возможность поиграть с Россией в игру: кто круче. И тоже добиться каких-то своих преференций. Возможно. На рынках, например, в ценах каких-нибудь. Ещё в чем-то. Может быть в какой-то большой политической игре. Украина здесь интересует мало кого. Уверяю вас. Ну что Украина из себя представляет? Это что великая сверхдержава? В отличие от России, которая экспортирует значительную часть газа в Европу.

А. Нарышкин ― Я представляю, как какие-то украинские радикалы уже Николая Ускова вписывают в базу сайта Миротворец.

Н. Усков ― Как угодно. В политике циничные люди. Они в отличие от людей потому и политики…

А. Нарышкин ― А санкции тогда зачем, если наплевать на Украину? Зачем вы принимаете всей Европой санкции?

Н. Усков ― Потому что нарушены международные принципы, в которые эти люди верят.

А. Нарышкин ― Соберитесь в Брюсселе и решите. Нам наплевать, каждый может перекраивать границы как угодно!

Н. Усков ― Но зачем? Вот есть мировой порядок, мы его защищаем.

А. Нарышкин ― А зачем казаться лучше, чем есть на самом деле?

Н. Усков ― Ну, как, это обычная игра. Почему казаться лучше? Есть правила.

А. Нарышкин ― Путин же не стремился в 2014-ом году казаться лучше.

Н. Усков ― У Путина своя цель — остановить продвижение НАТО. Украина не может быть частью НАТО и не может быть частью Европы. Она должна находиться в орбите российского влияния. Вот цель Путина.

А. Нарышкин ― А какая цель ЕС с этими санкциями?

Н. Усков ― Цель ЕС — продемонстрировать, что Путин пошёл по неправильному пути. Что мы будем защищать наши принципы.

А. Нарышкин ― И четыре года прошло — и ничего!

Н. Усков ― Все продемонстрировали свои принципы. А что вас смущает? Россия что, перестала быть великой европейской страной? Остаётся. Никуда она не делась. У неё куча ядерного оружия. Она поставляет газ в Европу. Она важный рынок для многих европейских товаров. Ничего не изменилось. Она часть европейской культуры. Европа — часть российской культуры. То есть что мешает этим двум людям встречаться и беседовать?

А. Нарышкин ― Непоследовательно как будто бы.

Н. Усков ― Какая тут последовательность? Что, им нужно перестать теперь разговаривать друг с другом? В отношениях людей нам гораздо проще, мы можем расстаться и не видеться. А здесь никуда не убежишь друг от друга.


МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

А. Нарышкин ― Ещё один опрос. Оказывается, две трети россиян верят в существование мирового правительства. И более того, даже некоторые знают, кто в это правительство входит. Финансисты, банкиры. Там нет конкретных фамилий. Род деятельности. То есть люди с большими деньгами.

Н. Усков ― Простым людям свойственно упрощать ситуацию.

А. Нарышкин ― Простые ли или дремучие тёмные тупые?

Н. Усков ― Они могут быть и дремучими, и тупыми, и так далее. Но в целом это просто люди, не очень понимающие, как устроен современный мир. Это не мешает им быть нормальными родителями, эффективно где-то работать и прочее. В современном мире такое количество центров принятия решений, такое количество воль, принципов, желаний, честолюбий и так далее, что никакое мировое правительство не в состоянии будет гармонизировать и свести это в какое-то одно русло. Слишком много игроков.

Если брать, например, Европу времён Римской империи, был один игрок — Римская империя. Вот там было мировое правительство. Оно сидело в Риме. А потом игроков стало очень много. Даже в Европе самой появилось множество варварских королевств, и каждое из них было игроком. Сейчас речь идёт о десятках государств, 200 с чем-то государств, внутри них часто существуют какие-то свои политические силы враждующие. Есть международные корпорации, есть крупные компании, есть большие этнические группы, есть конфессии. И есть гендеры. И все имеют свой голос. Вот как это всё свести к общему знаменателю? Я думаю, это нереально просто.

А. Нарышкин ― Самое главное я не спросил. Вы-то верите в мировое правительство?

Н. Усков ― Нет, конечно. Это невозможно. Даже, собственно, правительство тоталитарное сегодня возможно только в таких маленьких странах как Северная Корея. Они могут быть авторитарными, как в России, в Турции. Но тоталитарным режим может оставаться только в гиперизоляции и при наличии, в общем, достаточно компактного населения.

А. Нарышкин ― Мировое правительство нужно в принципе? Притом, что вы только что описали, что это невозможно. Но вот по-хорошему?

Н. Усков ― Есть мировой парламент. Это ООН. Это не правительство, оно не принимает никаких исполнительных решений за исключением каких-то резолюций Совета Безопасности. Но в целом как площадка для обсуждения тех или иных глобальных вопросов или региональных вопросов, ООН работает. И как парламент это будет действовать, потому что нужна площадка, на которой люди разных наций, государств встречаются и постоянно обсуждают волнующие их темы. Есть международные организации, «двадцатка», «семёрка» и так далее.

А. Нарышкин ― В принципе много маленьких правительств, которые работают по определённому направлению…

Н. Усков ― Есть региональная организация. Но мы даже видим по взаимоотношению стран в «большой семёрке» сегодня, как там Макрон накануне встречи в Канаде говорит, что мы и «шестёркой» справимся. Не нужен нам Трамп для того, чтобы договориться по основным вопросам, которые волнуют человечество.

А. Нарышкин ― Тенденция сейчас совершенно другая.

Н. Усков ― Внутри «семёрки» есть центробежная тенденция. О каком тогда мировом тайном правительстве может идти речь? Если лидеры стран, которые находятся очень близко друг от друга и по масштабу экономики, и по культуре, и по ценностям, имеют такие серьёзные разногласия сегодня.

А. Нарышкин ― Я не знаю, что американцы говорят про мировое правительство, но тот факт, что две трети россиян верят в его существование, для власти это хорошо? Ну что, население представляет некую очень важную силу.

Н. Усков ― Для власти это неплохо. Потому что собственно, один из способов манипуляции общественным сознанием — создание образа врага, что есть некая тайная сила, которая поставила целью уничтожение, например, России. Мировое правительство, как многие думают, стремится к тому, чтобы Россия перестала существовать. Помните все разговоры, что Мадлен Олбрайт то ли во сне видела, то ли что, я уже не помню? В общем, она мечтала о том, чтобы Сибирь отторгнуть у России. Потом выяснилось, что ни о чём таком не мечтала. Но, тем не менее, люди и в это верят, достаточно запустить это в пространстве и в план Даллеса. Все эти прекрасные истории… Образ врага, безусловно, это инструмент консолидации общества в интересах тех или иных правящих кругов. Доверчивые люди на это ведутся. Зря делают. Потому что ими манипулируют.

А. Нарышкин ― Обидно за людей, которые ведутся на это?

Н. Усков ― Мне обидно вообще за страну.

А. Нарышкин ― Наивные же.

Н. Усков ― К сожалению, эти массы влияют на выборы. Эти массы влияют на курс страны. Мне обидно, конечно, потому что они ещё верят в то, что принцессу Диану убила королева Елизавета Вторая. В то, что если в кране нет воды, значит, выпили жиды. И так далее. Масса прекрасных ещё теорий. Есть масса заблуждений, в которые верят простые, не обременённые знанием и опытом люди. Это влияет иногда на выборы. Это плохо, конечно. Поэтому я считаю, что важна свобода слова, важно доводить другую точку зрения до общества. Чтобы люди принимали более критические решения.

А. Нарышкин ― Так может быть для России плохо, если будет слишком много людей образованных и не таких доверчивых?

Н. Усков ― Мне кажется, только хорошо будет. Я вообще за просвещение.

А. Нарышкин ― Я из ваших слов понял, что были бы россияне поумнее, они бы Путина не выбрали. Потому что они бы не верили в эти сказки про мировое правительство, про вредных американцев…

Н. Усков ― Путин же никогда не говорит про мировое правительство. Это его пропаганда говорит. Он же на самом деле довольно тонкий политик. Если надо, он будет говорить ещё про что-то.

А. Нарышкин ― Кстати, я периодически смотрю телепередачи разные. Там конкретно про мировое правительство нет.

Н. Усков ― Он говорит про многополярный мир, он как раз говорит про то, что говорил я. Это его пропагандистская машина работает. Она работает в определённом направлении. Но Путин всё-таки дирижёр, но он никогда не озвучивает всю эту галиматью. К счастью. У меня сохраняется иллюзия, что всё-таки он адекватен той должности, которую он занимает. Потому что если бы он говорил про мировое правительство, вот это было бы тревожно.

А. Нарышкин ― Как-то перевоспитать, образовать огромное количество людей можно, нужно?

Н. Усков ― Конечно, можно, я уверен, что это можно сделать.

А. Нарышкин ― А как, например, эти 40-летние мужчины и женщины, 50-летние…

Н. Усков ― Нормальное адекватное телевидение и пресса — и люди довольно быстро убедятся в том, что они придерживались ложных взглядов. Нет, какой-то процент всегда будет верить в мировое правительство. Но этот процент перестанет быть критически важным. И не будет сказываться на судьбе, например, выборов. Возможно, я заблуждаюсь, но мне кажется, что русский народ ничем не хуже любого народа в мире. И вполне способен к демократии и, рано или поздно, к ней придёт. Хотелось бы, чтобы он пришёл пораньше. Потому что от этого зависит, в том числе, и состояние нашей экономики, и благосостояние людей и будущее наших детей.


ВЫБОРЫ СОБЯНИНА

А. Нарышкин ― Про Москву давайте поговорим. Я так понял, что вы Москвой нынешней восхищаетесь. И вы, наверное, приняли уже для себя решение, кого поддержать, чёрт возьми, 9 сентября?

Н. Усков ― Москва действительно выглядит очень хорошо, что говорить. Многие проблемы если не решены, то, во всяком случае, мы видим позитивную динамику. Я в целом Москвой доволен, безусловно. Я считаю, что политическая стратегия мэра довольно разумна. Он решил деполитизировать выборы, не повторять опыт предыдущей кампании, когда допустили Навального и за него началось голосование…

А. Нарышкин ― Это правильно?

Н. Усков ― Я считаю, что это неплохо. Он демонстрирует таким образом, что Москва вне политики. То есть мы не хотим никакого протестного голосования.

А. Нарышкин ― А сменяемость не должна быть? Вы же сейчас подтверждаете довольно странное мнение, что есть чиновник, который сам решает, должны быть выборы, не должны быть. Выборов быть не должно, потому что это будет мешать развитию города. Но это странно.

Н. Усков ― Вы знаете, я объясняю сейчас логику Собянина. А моё отношение к этому совсем другое. Я считаю, что, конечно, Собянину совершенно не помешали бы нормальные честные выборы. Без всяких муниципальных фильтров. Всё это совершенно не нужно. Ему есть, чем гордиться. Москва действительно очень далеко шагнула вперёд по сравнению с лужковской Москвой. И это совершенно новый город. И я думаю, что мэр получил бы большую поддержку, какие бы кандидаты в этих выборах ни принимали участие. И как раз результаты его деятельности обесцениваются этой деполитизацией выборов. Мне так кажется. Они именно обесцениваются. Потому что он опять демонстрирует недоверие москвичам. Не он, а создатели этой политической системы демонстрируют недоверие к избирателям. Хотя я уверен, что и Путину реально нет никакой альтернативы, и у Собянина в Москве нет никакой реальной альтернативы. И они бы прекраснейшим образом победили на выборах и без всех этих странностей вроде муниципальных фильтров.

А. Нарышкин ― Конкуренция, если бы она была на московских выборах, она как могла бы позитивно повлиять на того же Собянина? Что бы принципиально в городе поменялось, кроме того, что у Собянина в очередной раз, наверное, был бы какой-то осадочек после этой кампании?

Н. Усков ― Мне кажется, что конкуренция — это вообще признак здоровья системы. Когда люди чувствуют, что им дышат в спину, они стараются быть лучше, адекватнее. А те, кто дышит в спину, стараются тоже быть лучше. Представлять интересы не маргинальных групп, а более широких слоёв населения. Таким образом, рождается более взвешенная политическая повестка. Общественно-политическая повестка. Это только лучше. От этого все выигрывают. Плюс программы соревнуются, кто эффективнее будет решать те или иные вопросы, за меньшие деньги. И так далее. Это признак здоровья.

Почему в рыночной экономике мы знаем, что цена и качество зависят от конкуренции, а в политике мы считаем, что нет? Да, если мы будем выбирать наши политические элиты путём свободного волеизъявления, возможно, они будут дешевле нам обходиться. И будут лучше работать. Это азы демократии. Безусловно, к этому надо идти. И я уверен, что тому же Собянину сейчас нечего было опасаться. Абсолютно с огромным отрывом победил бы любого. В Москве. Но был бы какой-то процент у Навального. И что. Или у Ксении Собчак. И что бы изменилось.

А. Нарышкин ― Плохо, что либерального кандидата нет. Условно либерального. И чья это проблема, Собянина и властей с муниципальным фильтром?

Н. Усков ― Собянин как раз и пытается быть либеральным кандидатом. Он делает из Москвы европейский город. Он что, держиморда, он мракобес? Нет. Европейский город, у нас тротуары широкие. Вот гуляйте. Ходите.

А. Нарышкин ― И не думайте о политике.

Н. Усков ― Он выглядит как раз как такой просвещённый либеральный политик, мэр какого-то там заштатного городка в Голландии. Ещё на велосипеде надо конечно, покататься. И волосы покрасить в розовый цвет. Может быть, будет больше ассоциаций…

А. Нарышкин ― То есть Москва — всё-таки Европа?

Н. Усков ― Да, что это европейский город. Он вполне себе выглядит либерально на этом фоне. Почему нет?

А. Нарышкин ― А оппозицию жалко?

Н. Усков ― Оппозицию? Ну, у нас её нет, она представляет 1-2%.

А. Нарышкин ― Спасибо большое. На этой грустной ноте мы заканчиваем. Николай Усков, журналист и историк был в нашей студии. Счастливо.



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Как раз своими агрессивными действиями в отношении Украины Путя добился обратного эффекта. Сейчас войска НАТО стоят в бывших прибалтийских республиках. А расстояние от Таллина до Питера меньше четырехсот километров.
________________________________________

Вот-вот, в том-то как раз и все дело. С 2014 г. все истошно орут про Крым с Севастоутоплем, типа, "Если бы мы их не оккупировали, в тамошних гаванях и подземных укрытиях стояли бы могучие эскадры подводных стратегических ракетоносцев и дивизии стратегических и оперативно-тактических ракет стран НАТО — в самом сердце сакральной России!", скромно умалчивая, что из Таллина, Моонзунда, Нарвы, Турку и прочих баз до Питера, Москвы, Урала, Снежинска, Арзамаса, Самары, Нижнего Новгорода и прочих российских военно-стратегических центров гораздо-гораздо ближе.

Да брехня пустая все эти вопли. Страны НАТО в сердце сакральной Руси ещё с 1992 г. стоят и ничем таким страшным никому не угрожают, хоть вы тут все путинские обманщики ужритесь-надорвитесь вконец всеми своими кремлёвскими печеньками…
________________________________________



ИСТОЧНИК

Николай УСКОВ

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Экономика (0) > Налоги (0)
  • Экономика (0) > Кризис (0)
  • Экономика (0) > Санкции (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 16.10.2018 - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА РФ
  • 12.10.2018 - НЕОБХОДИМА ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕФОРМА
  • 11.10.2018 - ИСТОРИЯ НАШЕЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ
  • 02.10.2018 - РАССЛЕДОВАНИЕ “ЯБЛОКА” О ПРОЕКТЕ МЭРИИ
  • 29.09.2018 - ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЕ «НЕВЫБОРЫ»
  • 26.09.2018 - В ЧЁМ ПРАВ БЕЛОУСОВ?
  • 24.09.2018 - ВЛАСТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ВЛАСТИ
  • 19.09.2018 - ИТОГИ СЕНТЯБРЬСКИХ ВЫБОРОВ
  • 18.09.2018 - ЗАМПРЕД «ЯБЛОКА» НИКОЛАЙ РЫБАКОВ НА «РАДИО СВОБОДА»
  • 18.09.2018 - НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ?
  • 17.09.2018 - ИНТЕРВЬЮ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА ДМИТРИЯ КОЗАКА
  • 09.09.2018 - НЕУДАЧНОЕ ВРЕМЯ
  • 08.09.2018 - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С РЕЙТИНГОМ ПУТИНА
  • 07.09.2018 - НЕЗАКОННАЯ АГИТАЦИЯ ЗА СОБЯНИНА
  • 06.09.2018 - ВРЕМЯ БИЗНЕСА ПОДХОДИТ К КОНЦУ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru