Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Всем, кому интересна правда

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Политика > Публикация
Политика

[06.03.2021]

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Алексей ВЕНЕДИКТОВ: российский журналист, главный редактор, совладелец (18 % акций) и ведущий радиостанции «Эхо Москвы», президент «Эхо-ТВ»

ТЕКСТ, ВИДЕО, КОММЕНТАРИИ

Алексей ВЕНЕДИКТОВ:


Я как человек педантичный понимаю, что существуют в каждой организации протоколы. Бюрократические. Вообще это надо понимать, какая существует бюрократия международная, европейская. Российская.

Бюрократ никогда не возьмёт на себя принятие решения. Он всегда от него будет прикрываться, типа «А у меня вот протоколы, вот в пункте 7, утверждённом в 1726 году, сказано, что если ты говоришь слово «красное» — мы тебя в наш клуб не принимаем. Извини. Мы любим, но ты сказал это слово».

И вот бюрократия международная, в том числе и в правозащитных организациях она существует, у неё есть строгие протоколы. Это и хорошо, и плохо. Я считаю, что это скорее хорошо, чем плохо. Потому что это есть некие правила, как в шахматах. Вот для всех конь ходит буквой «г», но вот это такой случай, пусть он ходит как ладья напрямую. Но протокол запрещает.

                                                  * * *

А. Нарышкин ― Приветствуем всех слушателей и зрителей «Эхо Москвы». Вспоминают Бориса Немцова. И мне кажется компромиссный вариант по формату акции на Большом Москворецком мосту. Два слова, если назад забежать. Участвовали ли вы в согласовании этого формата и были ли какие-то серьёзные дебаты?

А. Венедиктов ― Я помогал оргкомитету встретиться. Как обычно. Без виски. Как обычно. И обсуждал форматы с ними и с мэрией.

А. Нарышкин ― Александр Шалас спрашивает про протесты: «Звучавшие на январских митингах лозунги, обращённые к власти, не затрагивают бытовые интересы народа, как-то: низкие зарплаты, бедность и безработица, а потому не слышны Кремлю».

А. Венедиктов ― Кто вам мешает организовать протесты, которые затрагивают интересы народа, Александр? Люди вышли с теми лозунгами, с какими хотели, которые считали актуальными для себя. Никто вам не мешал выйти со своими.

А. Нарышкин ― Мне кажется тут упрёк в сторону организаторов. Была конкретная высшая сила, которая била не туда.

А. Венедиктов ― Нет. В этот момент как раз политзаключённых было очень много… Там задержано тогда суммарно 10-11 тысяч человек за два дня 23 и 31-го. Поэтому это был, конечно, актуальный лозунг. И кстати, за редким исключением всех выпустили. 1200 человек получили административный арест. В Москве 700 человек. Тем не менее, людей выпускали. И это тоже имело своё значение. Поэтому я с вами не согласен, это были очень своевременные лозунги. Включая, естественно, Алексея Навального и тех людей, которые были задержаны за протесты. Социальные протесты — я их не вижу, а где они?

А. Нарышкин ― Если бы то же самое количество выходило и говорило бы: дайте нам на время пандемии какие-то дополнительные пособия. Может быть Кремль…

А. Венедиктов ― Ты видишь, что нет такой политической силы, включая оппонентов коммунистов, которые могут вывести народ за это прекрасное будущее. Нет. А вот за Навального есть. А вот за политических заключённых — есть. То есть это были политические манифестации, а экономических пока нет. Это наша жизнь такая, их не придумывают.

А. Нарышкин ― А тут не получается, что не холодильник людей меньше волнует, чем нечто абстрактное — политические заключённые, которые, может быть, вообще в другом городе сидят. Это правильно?

А. Венедиктов ― Это другие люди. Люди, которых волнует холодильник — они считают, что этот холодильник наполнится чудесным образом. Или ждут лидера, который призовёт к партии холодильника. КПРФ, которая левая, она тоже политическими лозунгами в основном, 23 февраля вот было. Тоже не выводит людей. Поэтому надо отметить ещё, что конечно, эпидемия. Всё-таки надо понимать, что власть, пользуясь тем, что эпидемия существует, действует указ на запрет массовых мероприятий. И выходит только радикальная часть, которая готова сесть на 15 суток в СИЗО. За холодильник на 15 суток в СИЗО люди сесть не готовы. На мой взгляд. В массе. А вот за политическим заключённых, в солидарность и стать самими политзаключённым — радикальная часть готова. Если анализировать, в этом разница.

А. Нарышкин ― Шаг в сторону от протестов. Что приключилось с делом Пархоменко? Я конечно, рад, что оно потерялось. Но это какое-то волшебство и идиотизм одновременно.

А. Венедиктов ― Мы как раз с Сергеем говорили, вспомнили наш замечательный фильм любимый в детстве «Чёрный тюльпан», когда курьера перехватывают, напаивают, подменяют сумку. Угоняют карету. Шутки шутками, во-первых, могли потерять, потому что бардак. Ну, правда. Много дел, ну, правда бардак. Во-вторых, могут его подвесить, то есть это дело может длиться год. И в нужный момент он будет найден и он сядет на срока, что называется. На 15 суток и так далее. Перед, скажем, каким-то событием.

А. Нарышкин ― А Пархоменко вчера в «Сути событий» говорил, что это условно-административный срок.

А. Венедиктов ― Он же литературный человек. А я нет. Я со словами не очень умею письменно…

А. Нарышкин ― К счастью или к сожалению.

А. Венедиктов ― К счастью. Поэтому и такой вариант, такая опция возможна. Она тоже весьма вероятна. Но выглядит это всё достаточно комично. А на самом деле никакого комизма там нет. Потому что сохраняется возможность в любой день найти это дело. Провести заседание суда и закрыть Пархоменко. Может это не единственный случай, когда дела теряются. И какое-то количество людей в преддверии каких-то событий. Я скажу вот так, например. Поэтому да, это такая неожиданность. Мы готовились к другому.

А. Нарышкин ― Тут хороший вопрос про «Эхо», про Венедиктова и про Кремль. В защиту Венедиктова Йохансон пишет: «Если бы Венедиктов не бухал с Песковым, мы бы с вами, господа, так никогда не увидели и не услышали всех замечательных людей, что бывают тут в эфире».

А. Венедиктов ― Я не комментирую закрытые встречи. А бухаем мы всегда, мы все всегда, не только с Песковым. В закрытом режиме.

А. Нарышкин ― Что за история с узником совести и Amnesty International, почему так…

А. Венедиктов ― Я как человек педантичный понимаю, что существуют в каждой организации протоколы. Бюрократические. Вообще это надо понимать, какая существует бюрократия международная, европейская. Российская. Бюрократ никогда не возьмёт на себя принятие решения. Он всегда от него будет прикрываться, типа «А у меня вот протоколы, вот в пункте 7, утверждённом в 1726 году, сказано, что если ты говоришь слово «красное» — мы тебя в наш клуб не принимаем. Извини. Мы любим, но ты сказал это слово». И вот бюрократия международная, в том числе и в правозащитных организациях она существует, у неё есть строгие протоколы. Это и хорошо, и плохо. Я считаю, что это скорее хорошо, чем плохо. Потому что это есть некие правила, как в шахматах. Вот для всех конь ходит буквой «г», но вот это такой случай, пусть он ходит как ладья напрямую. Но протокол запрещает. И в этом смысле, я не видел этого протокола, когда пришла жалоба, а я понимаю, как это было сделано.

В местные отделения стали приходить жалобы — внимание — на конкретный материал, подтверждённый видеозаписью тех времён. Эти местные организации национальные отправили всё это в центральный аппарат. А в центральном аппарате два департамента: политический и юридический. Юридический департамент исследовал эти записи Алексея Навального. И дальше дали рекомендацию по не присвоению ему статуса «узник совести».

Я не знаю, что это такое. Но вот есть какая-то разница между политзаключённым и узником совести. Политзаключённый сидит за политические действия, а не по уголовным. И Amnesty International по-прежнему признаёт Алексея Навального политическим заключённым. Более того, Amnesty International — единственная организация среди международных или российских, которая передала в администрацию президента Путина 200 тысяч подписей с требованием освободить Навального. Это тоже протокол, по которому они собирали и передали. И поэтому я вообще не понимаю, почему столько времени этому уделяется. Ну, узник совести, не узник совести… Когда-то и Пархоменко давали узника совести. Потом снимали. Признание политическим заключённым и требование освобождения для международной организации — это я понимаю. Вот и Манделе тоже сначала дали в 1962 году, потом сняли в 1963 году. Это ничего не изменило.

А. Нарышкин ― Вот Кремлю эти 200 тысяч подписей и заявление Amnesty International, что Навальный политический заключённый — это как влияет на Путина, на Кириенко? Это часть давления?

А. Венедиктов ― Это в папочку. Конечно. И это очень неприятно. Я просто знаю, что когда тебе звонит Меркель, и тебе нужно решить вопрос по «Северному потоку-2», а она начинает: послушай, политические заключённые… Так было, я смотрел переговоры, сейчас скажу кого — Никсона и Брежнева в 1972 году. Стенограмму смотрел и американскую переведённую стенограмму и российскую. Там по-разному. Естественно, стенограммы велись по-разному, скажем так. И там очень нервно Брежнев реагировал, когда Никсон говорил: «Да, вьетнамская война и ракеты с разделяющимися головками, но вы не выпускаете евреев». И потом Брежнев бурчал на своё политбюро: «Что же у нас тут ракеты, война… Да выпустите вы этих евреев»! Это он говорил на политбюро.

Это неприятно. Ты решаешь судьбы мира. А тут у тебя 137 человек, которых не выпускаешь. И это накапливалось, накапливалось и в конечном итоге привело к Хельсинкскому соглашению к той самой пятой корзине о правах человека, которые Советский Союз подписал в результате в 1975 году после всех этих никсоновских приездов, разговоров. Потому что нужно было торговать. Мы хотели взять кредит, в этой стенограмме сказано — на покупку зерна. Мы возьмём кредит, мы вам дадим…

А кто эти 137 евреев, которые у вас тут сидят? Вы их не выпускаете. И потом опять заседание секретариата ЦК, и Суслов говорит: «Давайте примем какое-нибудь решение, нам нужен кредит на покупку зерна». Эта история вот такая. Заложники были, ими торговали. Поэтому Amnesty International с 200 тысяч подписей из 71 страны… А потом должен приехать Макрон. Сначала на Украину, потом к нам. Будет разговор и какие-то вопросы не сдвинутся, пока они не получат ответ про Навального — про «берлинского пациента». Потому что им потом отчитываться перед своими избирателями. Это работает так и никак иначе.

Можно говорить, что они лицемеры, им это неважно, это они говорят просто так? Нет, они это говорят не просто так. Поэтому сегодня послы ЕС и США пришли на мост демонстративно, вот не так, чтобы в общем, каждый приехал и прошёл незамеченный. Нет, они прошли толпой. Они показали свою солидарность, они показали, что они требуют расследования убийства одного из лидеров оппозиции, понимая, что мы говорим «Немцов», а подразумеваем — Навальный. Это для дипломатов один в один. Да, конечно, чтобы мы не забыли про это убийство. И мы будем спрашивать, спрашивать, спрашивать, вводить все эти законы Магнитского, все эти санкции, которые сейчас будут дополнительно введены на следующей неделе по отношению к каким-то там людям. Европейские санкции. И это такой тугой ошейник, он затягивается. Хорошо, а потом раз, и твоя семья чего-то там попадает…

А. Нарышкин ― Алексей Алексеевич, а санкции работают?

А. Венедиктов ― Да, конечно. Абсолютно санкции работают. Прежде всего, экономические санкции, которые были введены в связи с Донбассом и МН-17. это так называемые секторальные санкции. Когда, например, на труднодоступных участках Северного моря мы не можем открыть бурение, добычу нефти, потому что у нас нет соответствующего инструментария. Мы его покупали как всегда на Западе. Но вот санкции. И мы законсервировали там работы.

А сейчас 18 европейских компаний, работающих на «Северном потоке-2», сказали, что из-за американских санкции прекращают работы. Да, пусть он будет «Северный поток-2», но мы отползаем. Мы не заканчиваем контракт.

А. Нарышкин ― Токсичный проект?

А. Венедиктов ― Вспомните историю с Крымом. Там мощные германские компании попали под огромные штрафы европейские и американские, когда начали там турбины поставлять. Штрафы миллиардные! Поэтому санкции работают в этом смысле. Личные санкции — это дело отдельное. Но всё равно неприятное. Я же разговариваю с людьми из санкционного списка — «Ну ладно, сидим здесь. Как-то знаешь, недочеловек. Все летают, а я не летаю. Компания улетела, я не улетел»…

А. Нарышкин ― Но при этом у нас голосуется Конституция и всерьёз обсуждается возможность того, что Владимир Путин будет сидеть до 2036 года.

А. Венедиктов — До 48-го, да.

А. Нарышкин ― Ой!

А. Венедиктов ― Ну я пошутил.

А. Нарышкин ― Я надеюсь. А вот мы можем представить ситуацию, когда люди из ближнего окружения Путина, находящиеся под санкциями, приходят после очередного пакета санкций к Путину и начинают на него орать: «Володя, какого чёрта, мы не договаривались. Почему это происходит. Выйди из Донбасса».

А. Венедиктов ― А я тебе как Володя скажу. Так и хорошо, работайте здесь. Хватит туда деньги выводить. Вы в страну вкладывайте.

А. Нарышкин ― Так и пришли к тому, что санкции бессмысленны. Крым не отдаётся. В Донбассе всё по-прежнему…

А. Венедиктов ― Крым не отдаётся. Но это никак не связано. А по Донбассу ещё раз повторю, шли бесконечные переговоры. Потому что Путину надо было снять не персональные санкции Ротенбергов за Крым, а секторальные санкции за Донбасс. Ну, сейчас, там как говорит один мой знакомый — всё мхом поросло. Отношения, я имею в виду. Ничего не движется. Но в принципе задача, когда при назначении Дмитрия Козака зам. главы администрации, ему была поставлена задача — снять санкции. Донбасс. Решай вопрос.

А. Нарышкин ― Как продвинулись-то?

А. Венедиктов ― Ну мхом поросло. Я ответил же. Переговоры поросли мхом. Сейчас была встреча в Берлине представителей всех сторон. Нормандская четвёрка. Я думаю, где будет прорыв. Я думаю, что сейчас Украина будет настаивать, чтобы к «нормандской четвёрке» подключились США, чтобы они вошли внутрь и стали пятёркой. Потому что Россия, конечно, заинтересована в первую очередь в сотрудничестве с США. На разных треках.

А. Нарышкин ― То есть Россия может и согласиться на это?

А. Венедиктов ― Когда-то ещё Путин говорил «почему бы нет». Но это был 2015-й год, значит, ещё был президент Обама. И я его спросил, по-моему, на пресс-конференции даже было. «Почему бы и нет?». «Может быть это эффективнее будет», — сказал он. Украинцы нарушают минские договорённости. Чего с ними разговаривать с украинцами, они всё делают как американцы. Тогда надо разговаривать напрямую с кукловодами, а не с марионетками. Тогда оскорбительно довольно говорил. Но логика понятна. Я же говорил, что Путин считает, в Донбассе в 2014-15 году мы воевали с американцами, а не с украинцами.

А. Нарышкин ― Вот вам вопрос про США с сайта «Эхо Москвы» от Беки: «Несмотря на враждебную риторику Байдена и других лиц его администрации в отношении России, Москва направила администрации Байдена запрос на организацию контактов. Не показалось ли вам это странным для Путина?»

А. Венедиктов ― Нет, никак. И администрация Байдена и те люди, которых я знаю в администрации Байдена и те люди, о которых мне рассказывают — они очень прагматичные люди. Вот у Америки есть некие интересы. В неких зонах нужно сотрудничество с Россией. Там Сирия. Борьба с терроризмом. Обмен данными. Борьба со СПИДом. С пандемией. В общем, есть зоны. Потому что их интересы — это Америка. Они не будут ссориться с Путиным для того, чтобы навредить своей стране. Нет. Россия нужна американцам для решения некоторых проблем. И они будут так с ними работать.

Путин — очень прагматичный человек в этом смысле. То же самое. Можно кричать, что Байден — сатана, а Блинкен — сатанёнок. Но если, с его точки зрения, что-то можно выиграть для страны или для себя, то он пойдёт на переговоры совершенно спокойно, не моргнув глазом. Поэтому он всё время говорит слово «партнёры». Противники, соперники, но — партнёры. Они нас сдерживают, говорит он. Они проводят политику сдерживания. Значит, живём в политике сдерживания.

Но вот если нам нужно бороться с терроризмом, кстати. Последний год президента Трампа у нас все наши руководители спецслужб были под санкциями американскими. Но была история, не помню месяц, когда публично директор ФСБ поблагодарил американцев за помощь в предотвращении терактов на Кавказе. То есть там какая-то прошла информация.

А. Нарышкин ― Контакт-то есть.

А. Венедиктов ― Конечно. Вот вам прагматичный подход.

А. Нарышкин ― Не всё так плохо.

А. Венедиктов ― Одно время с англичанами контактов не было даже по этой линии после отравления Литвиненко. То есть прерывались контакты между спецслужбами и между космосом. Да, конечно, Рогозин под санкциями не смог полететь туда. Его пригласил директор НАСА на очередной запуск. Он не смог полететь. Ну, а мы не дали визу исполнительному директору НАСА в Россию. Кому от этого лучше? Я думаю, что Байден более прагматичный, чем Трамп. А Трамп боялся стать заложником слухов о том, что он поддерживается Россией. Байден будет идти на эти контакты и вести переговоры.

А. Нарышкин ― Был бы Путин прагматичным, — пишет Алекс, — в стране не уменьшалось бы население по полмиллиона в год. Путин прагматичен лично для себя. Его цель — сохранить за собой должность.

А. Венедиктов ― Имеете право на свою точку зрения.

А. Нарышкин ― И таблетку ещё?

А. Венедиктов ― Нет. Эта точка зрения весьма распространённая. И это правда. Но это часть правды. Он очень прагматичный. Посмотрите на Карабах. Ну, выиграл. Путин выиграл. Он, во-первых, теперь имеет ослабленного Пашиняна. Очень выгодно. Он имеет благодарного Алиева, у которого погибало много солдат, но он получил контроль за теми семью районами и за исторической частью Карабаха. Путин имеет благодарность от Америки и Франции, потому что он развязал этот узел и остановил войну. То есть вот он прагматично решил вопрос. Не прагматично было бы, как мне объясняли некоторые понимающие люди — полностью вписаться за Армению. А такие настроения были в Совете Безопасности РФ. И хотя Пашинян неприятный для него собеседник, потому что Пашиняна привела улица, а он таких не очень любит. Но ему сейчас выгоден Пашинян, потому что он слабый. Так же как ему выгоден Лукашенко, потому что он слабый. Это прагматика. И чего бы там ни думали — это прагматиченый взгляд, ну как он видит геополитику, вот он прагматично к ней идёт. Он ставит цель и туда идёт. И плюс к тому, что вы сказали, Алекс, это тоже правда. Но картинка более сложная, чем то, что вы описали.

А. Нарышкин ― Про взгляды Алексея Навального, которые остались в прошлом, видимо, но которые до сих пор обсуждаются. И за которые его очень сильно мочат на наших государственных телеканалах. Могут ли меняться взгляды и должен ли Навальный, наверное, освободившись или до этого был как-то объясниться или извиниться за свои те представления?

А. Венедиктов ― Первое. Ещё раз повторяю, у него в другом возрасте 10-15 лет назад были некие взгляды. Вот они такие, как есть. Вы могли это слышать и видеть. Сами делать выводы. Я напомню, что в нашей же программе Сергей Гуриев сказал в эфире ровно позавчера, что эти взгляды, которые Алексей Навальный исповедовал раньше, для него сейчас абсолютно неприемлемы. Это сказал Гуриев. Посмотрите по стенограмме. Вторая история. Какие у него сейчас взгляды на это? Вот он придёт в эту студию, и мы зададим эти вопросы. Мы знаем это по пересказам его врагов, его соперников. Соперники — это Явлинский, который считает, что эти взгляды у него остались. И его друзей — Сергей Гуриев, который считает, что эти взгляды у него не остались.

Конечно, у человека могут измениться взгляды. Конечно же. Он же растёт. У политика могут измениться взгляды, у обычного человека могут измениться взгляды. Мир всё усложняется. И ровно поэтому, если речь идёт об участии Алексея в политике — конечно, этот вопрос должен быть задан ему в публичной плоскости. И это не та публичная плоскость, когда твой товарищ, тот же Сергей Гуриев берёт у тебя интервью. Это должен быть профессиональный журналист, который должен вот это показать. И сказать: вот вы под этим подписываетесь или нет, Алексей? Что касается извинений, ну это такая штука, она очень индивидуальная.

А. Нарышкин ― Кстати, я смотрел, мне слушатели подсказали фрагмент интервью Алексея Навального Егору Жукову. И Егор Жуков задавал вопрос по поводу его националистических взглядов. Алексей Навальный там извинялся.

А. Венедиктов ― Надо посмотреть этот кусок. Спасибо большое.

А. Нарышкин ― Я даже попрошу сейчас ссылку кинуть на эту стенограмму.

А. Венедиктов ― Пожалуйста. Модераторы.

А. Нарышкин ― Или в следующем часе можем зачитать. Это я видел своими глазами. Я-то слушатель, но я мне кажется, чуть больше, чуть шире.

А. Нарышкин ― Несколько вопросов вам про Пригожина. «Будете ли вы за вознаграждением за Пригожина охотиться?», — это Евгений К спрашивает. И Алексей Евдоков: «Зачем американцы ищут Пригожина?» за 250 тысяч долларов?

А. Венедиктов ― Четверть миллиона, да. Не знаю, облагаемо налогом или нет. Надо спросить у Мишустина. История заключается в том, что, во-первых, Пригожин и его компании находятся в документах ФБР по вмешательству в выборы 2016-го года. ФБР считает эти обвинения доказанными. И для того, чтобы представить суду этих людей, оно объявило в розыск по всему миру, чтоб было понятно. Розыск ничего не дал. В смысле понятно, что на территории России они задержать не могут. Они объявили денежную премию. Есть у них такое правило. Если кто укажет место нахождения Пригожина в момент его нахождения за пределами Российской Федерации. Он же летает много. У него много интересов в Африке. Я думаю, что это, прежде всего, направлено на африканские страны.

А. Нарышкин ― Слушайте, как интересно!

А. Венедиктов ― Да, конечно.

А. Нарышкин ― То есть это как бы такие санкции. Он становится невыездным? Он должен понимать, что теперь каждый раз, когда он куда-то захочет поехать…

А. Венедиктов ― Гарантии могут быть разные. Потому что африканские диктаторы любят доллары, на самом деле, больше, чем Пригожина. Поэтому, собственно говоря, началась охота. Все знают его адрес, прописку. Я бы так легкомысленно со стороны людей, которые оберегают Пригожина, к этому не относился. Это навечно, чтоб вы поняли. Попасть в этот список довольно тяжело. Выйти из этого списка практически невозможно. Пожизненно…

Это, значит, внимание, за членами семьи (он же должен приезжать куда-то туда), за близкими родственниками, за компаниями, которыми он руководит (вот в Африке, мы знаем, интересы). Это значит, что те люди, которые будут охотиться… А есть целые компании частные из бывших военнослужащих, которые на этом зарабатывают. Международные компании, иностранные. «Банды» назовём их. Они начнут спрашивать сотрудников компаний где-нибудь в Центральноафриканской Республике, подлавливать их на дорогах и говорить: «А где ваш Пригожин? А ну-ка скажи. Не хочешь говорить?» Они же деньги этим зарабатывают.

То есть я бы к этому так легкомысленно, как там, знаете, «а вот он живёт в Петербурге на такой-то стороне», я бы не относился.

А. Нарышкин ― Слушайте, у нас как обычно бывает: когда на кого-то Запад наезжает, помещает в свои санкционные списки…

А. Венедиктов ― Это не санкции. Это деньги даже не за привод человека. Санкции — это мы тебя не пускаем. А это — ну-ка давайте нам его сюда.

А. Нарышкин ― Я говорю о том, что когда против наших деятелей, политиков применяются какие-то меры или угрозы со стороны Запада, здесь обычно начинают говорить в России о том, что для этих людей предоставляются какие-то преференции. Тут не получится ли, что вот сейчас, когда обратят внимание за Пригожина, за, условно, виртуальную голову которого предлагают 250 тысяч…

А. Венедиктов ― За информацию о местонахождении, а не за голову.

А. Нарышкин ― За информацию.

А. Венедиктов ― Может быть, за голову тоже предлагают, но там другие суммы, там другой порядок сумм.

А. Нарышкин ― Закрытый прейскурант, да.

А. Венедиктов ― Нет, чтобы привезти, выдать.

А. Нарышкин ― В официальной информации от ФСБ этого нет. Там 250 тысяч за информацию о его местонахождении.

А. Венедиктов ― ФБР. Это другая страна и другая организация.

А. Нарышкин ― Так, а будут какие-то ништяки для Пригожина здесь?

А. Венедиктов ― Откуда я знаю?

А. Нарышкин ― Новые контракты для «Конкорда».

А. Венедиктов ― Слушайте, ещё раз: у ФБР протоколы, так же как у Amnesty International. Вот установили, что человек участвовал в организации нападения на Соединённые Штаты Америки. Агрессия, вмешательство в выборы они расценивают как нападение. Вот. А где он там, в ЦАРе, в Люксембурге или в Москве, не волнует. Мы будем выплачивать деньги, говорят они, если вы предоставите нам информацию, когда он покинет территорию охраняемую и окажется на неохраняемой. Всё.

И сколько таких половили по миру? Сколько за Бутом гонялись? Там же тоже была денежная плата. Много лет, пока не подловили. Кто-то же выдал. Большие деньги — четверть миллиона долларов. А уж про Африку я вообще не говорю.

А. Нарышкин ― Про Армению мы обещали поговорить. Упрёк как раз в чате здесь частый, что это всё чуть ли не Путин замутил, потому что военные в Армении настроены пророссийски, а Пашиняна он давно не любит. И вот поэтому то, что сейчас происходит.

А. Венедиктов ― Это такое линейное видение. Я понимаю, почему оно идёт — вы насмотрелись пропагандистских каналов. Это совсем не так. Ещё раз повторю, что Путин прагматик (во внешней политике). И он понимает, что ему слабый Пашинян важнее, чем сильные военные, которые сейчас идут на волне «партии реванша». С чём идут сейчас вот эти военные, я имею в виду бывшие президенты, так называемый «карабахский клан», Кочарян и Саргсян — бывшие два президента Армении? Они идут на то, что Пашинян — предатель, он сдал территорию, капитулировал перед врагами. И поэтому он должен уйти в отставку, а они должны возглавить. Это «партия реванша». Вопрос: а вы что, войну будете там вести?..

Вот Путину там война сейчас не нужна. Он царь горы. В результате там появились российские миротворцы. В результате там появились российские погранцы. В результате там появилось российское ФСБ, которое обеспечивает структуру. Слушайте, чистый выигрыш!

А. Нарышкин ― А вот вам Лариса сразу вдогонку: «А россиянам-то что от этого Карабаха? Уровень жизни вырастет?»

А. Венедиктов ― Мы не про россиян, мы про Путина. У меня был вопрос про Путина. Я отвечаю на вопрос про Путина. Вы же не слышите, Лариса. Путин — тоже россиянин. Развитие влияния, контроль за Закавказьем, контроль над некоторыми важными путями, связывающими Армению, Азербайджан и там дальше Турция. Поэтому, конечно, Путину выгоднее слабый Пашинян. И кроме того, Пашинян подписал этот договор. Если он уйдёт, эти захотят договор, может быть, опрокинуть. А зачем?

Вот теперь Пашинян от нас зависит. Его оставили французы, американцы, вообще европейцы, не помогли. А мы остановили наступление на Степанакерт и спасли массу народа — армян, которые живут в Карабахе. Ну вот. Российские войска сейчас по просьбе Католикоса за рамками территории зоны их ответственности охраняют армянские кладбища, охраняют армянские святыни, церкви, охраняют хачкары. Ну вот. Все благодарны. То, что происходит сейчас в Армении, совсем грубо скажу: «партия войны и реванша» и «партия капитуляции». Мы говорили с армянами. Где третья сила? Где Тер-Петросян, первый президент Армении? Нету.

И вот стоят — я не знаю, видели ли вы — две толпы возбуждённых жителей Еревана с двух сторон и оскорбляют друг друга. Это один народ. Очень сплочённый народ. Но это действительно два видения сейчас будущего Армении. И вот как раз в Клабхаусе была большая комната по Армении. И вот там всё это видно. Говорят: «Мы против Пашиняна». Я говорю: «Что? Вы войны хотите?» — «Нет». Кто должен его сменить? Нет никого!..

Поэтому, вот я всегда говорил, так же как с Украиной, что чем слабее наши соседи, тем сильнее Путин. Когда Украина ослабла, получился Крым и Донбасс. Сейчас Армения ослабла, мы пришли на помощь, но встали там твёрдой ногой.

А. Нарышкин ― Александр Баунов интересно написал — вы его цитировали в Телеграме — про то, что если в Армении случится переворот военный, это будет история беспрецедентная, потому что на постсоветском пространстве никогда ещё такого не было.

А. Венедиктов ― Да. И сегодня, по-моему, Генштаб Армении опять подтвердил, что Пашинян должен уйти в отставку. Пашинян, премьер-министр, встречался с руководством Генштаба. И Генштаб подтвердил, до завтрашнего вечера президент Саркисян должен принять либо отставку начальника Генштаба по представлению премьера, либо не принимать её, и тогда премьер теряет власть над военными. И тогда что-то будет происходить. Поэтому, собственно, там наш корреспондент Ирина Баблоян.

А. Нарышкин ― А Владимир Путин, глядя на события в Армении, боится, что здесь может быть военный переворот? Вообще исключено?

А. Венедиктов ― Он исключает.

А. Нарышкин ― То есть здесь у военачальников политических амбиций нет?

А. Венедиктов ― Россия одерживает победу за победой — в Сирии, в Карабахе. Победы…

А. Нарышкин ― А вы про это говорите, потому что военным важно получать какие-то победы? И пока они побеждают, они понимают, что курс правильный?

А. Венедиктов ― Они нужны, они важны. Мы видим, как Путин нашпиговывает армию новыми вооружениями. Мы видим, как получает привилегии офицерский корпус. Не только Росгвардия, но и армия. Мы это видим. Посмотрите законы, повышения, поступление детей в университеты на бесплатные факультеты… Да, офицеры — привилегированная каста. Скажем так, он ведёт к тому, чтобы офицеры стали привилегированной кастой. Конечно, пока не хватает ни квартир, ни денег. Конечно же. Но это много лучше, чем было 5 лет назад.

А. Нарышкин ― Коротко про «Искандеры». Вы поняли, что там? Они были, не были? Они стреляли, не стреляли?

А. Венедиктов ― «Искандеры» были. Но я так понимаю, что речь шла об С-300. Пашинян перепутал.

А. Нарышкин ― И всё?

А. Венедиктов ― Послушайте, поставки Армении вооружения, если смотреть только открытые источники, огромные. И я вдруг вспомнил, как в своё время Дмитрий Рогозин, который был главой российско-азербайджанской комиссии, был вызван на ковер к Алиеву — мы это обсуждали с Дмитрием Олеговичем — и он оправдывался за поставки вооружения современного армянам даже без денег, в смысле как кредиты.

Как я понимаю, и предыдущему правительству Армении (я имею в виду Саргсяна, Кочаряна), и нынешнему (Пашиняна) отказа не было ни в чём, даже когда не было денег. Им даже, по-моему, поставили — во всяком случае, был разговор, и уже, по-моему, деньги даже переводили — новейшую систему «Инфауна». Это радиолокационная система подавления стрелкового оружия. Это новая система. Это 2018—19-й годы. То есть там всё было. И С-300 тоже были. С-300 покупались давно, ещё до прихода Пашиняна.

И, собственно, что сказал Пашинян? Он сказал: «Вы покупали вот эти системы, — но он сказал «Искандеры», — которые только в 10% взлетали. Это вы покупали. Потому что вы купили их старые и негодные». Но это надо проверять. Я думаю, что он перепутал «Искандеры» с С-300.

А. Нарышкин ― Там назначение разное. С-300 — это противовоздушная оборона, а «Искандеры» — это как раз…

А. Венедиктов ― Земля — земля.

А. Нарышкин ― Да.

А. Венедиктов ― На самом деле, трудно сказать, они действительно были с откатами куплены или нет, списанные, бэушные или нет. Но то, что армяне не смогли справиться с дронами, которые летали (турецкие, азербайджанские, купленные в Израиле)… Вот они это полностью пропустили. Вот в воздухе, в смысле в радиоэлектронной разведке — сейчас это видно, можно спросить у Гольца или у Фельгенгауэра — господствовали азербайджанские дроны. И это была мощнейшая разведка, накрывшая весь Карабах просто.

А. Нарышкин ― Ильхам Алиев по итогам конфликта в Карабахе, как вам кажется, к кому тяготеет больше — к России или к Турции?

А. Венедиктов ― Нет, Турция — это защитник. Россия не будет защитником для Азербайджана.

А. Нарышкин ― Просто вы объяснили, каким крутым выглядит Путин после всего этого конфликта, он замирил этот регион. А Эрдоган?

А. Венедиктов ― Путин ведёт разговор с Эрдоганом и по другим вопросам. Эрдоган важнее всё-таки нам в Сирии. Но Эрдоган — это соперник. И он стал давно соперником в Закавказье. Для нас ничего нового в этом не было. Но то, что Алиев в результате подписанного соглашения, протокола, организованного Путиным, вернул 7 районов и ещё часть Карабаха — тоже спасибо.

А. Нарышкин ― Так не без помощи же Эрдогана.

А. Венедиктов ― Тем не менее Путин остановил войну, стрельбу.

А. Нарышкин ― Но турецкой подписи там нет?

А. Венедиктов ― Нет.

А. Нарышкин ― Будем следить за динамикой. «Будем наблюдать» называется эта программа. Спасибо большое. Алексей Венедиктов, Алексей Нарышкин.

А. Венедиктов ― Лайки.

А. Нарышкин ― Лайки поставьте нам в трансляции в Ютюбе и в комментариях напишите, что вы думаете про Венедиктова и про всё, что он сказал. Спасибо большое. Оставайтесь с нами. Слушайте «Эхо Москвы». Заходите на сайт «Эха Москвы», там много чего интересного. Счастливо.





ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Ох, нелёгкая это работа — поддерживать имидж альтернативного властному ресурса. Этакая массово-информационная щучка, дабы властный карасик не дремал. По-моему, с возложенными на него непростыми функциями Алексей Венедиктов справляется.:)
________________________________________

Газпром-медиа не даст соврать.:)
________________________________________

Я не так категоричен в отношении Венедиктова: он достаточно объективен и справедлив. Но порой "односторонен" в своих высказываниях: например, заявляя, что Дзержинский расстрелял бы Навального, почему-то не добавив, что Путина с подельниками он расстрелял бы за несколько лет до расстрела Навального.
________________________________________

Лично я послал этим лицемерам из Международной Амнистии следующее письмо:
Amnesty International
Я — профессор биологии, работаю в России. Я всегда ценил и уважал вашу организацию. Однако мне особенно жаль сообщить вам, что ваша организация нарушила мои права. Как поборник прав человека и патриот России, я считаю, что российское правительство и его президент Владимир Путин коррумпированы, тоталитарны и систематически нарушают права граждан на внутренней и международной арене. Лидер оппозиции Алексей Навальный борется с преступным коррумпированным режимом Путина, и я лично возлагаю большие надежды на его политическую деятельность. Однако недавно я ясно заметил, что Amnesty International не способствует освобождению Алексея Навального из несправедливого заключения и, более того, фактически поддерживает режим Путина, который подавляет мои права на свободный политический выбор. Тем самым Amnesty International прямо и недвусмысленно способствует нарушению моих личных гражданских свобод.

В связи с этим я решительно протестую против отвратительных действий Amnesty International и обвиняю вас в прямом нарушении моих прав человека. Я считаю позорным, что Организация, занимающаяся защитой прав человека, сама замешана в их нарушении. В связи с этим, не имея других рычагов влияния на вашу организацию, я выражаю вам своё возмущение и презрение по поводу бесчеловечной позиции, которую вы заняли, и лишаю вас моего уважения. С негодованием и без уважения жертва деятельности Amnesty International / подпись
________________________________________

Ага, столько тоталитаризма в России, что Вы можете спокойно высказывать своё мнение, и никто вас преследовать не будет. А про коррумпированность Путина нужно заявлять, имея доказательства. Иначе, профессор, Вы банальный клеветник. И не забывайте про путинский рейтинг и про мизерный рейтинг Навального.
________________________________________

Болтовня всё это, дешёвый трёп, действовать нужно руками, а не языком, как например в 1917 году! Чем больше человек высказывается в интернете, тем меньше у него остаётся энергии на действия. Для того чтобы сделать новый 1917 год надо просто отрубить у россиян интернет и закрыть все демократические СМИ.
________________________________________

Именно нынешний режим, верно называемый оккупационным, есть враг народа, привёл страну к упадку, вверг людей в нищету и бесправие. Поэтому долг каждого патриота его свернуть. Поэтому оппозицию преступно приравнивать к террористам. Тогда ещё и партизан ВОВ к террористам можно отнести. Кстати, фашисты так и делали.
________________________________________

Нет, это не украинцы про**али свою страну, а это Россия свою империю. Без Украины Россия уже… Ну, сами придумаете название. Последняя колониальная империя на Земле разваливается на наших глазах. Есть на что посмотреть. Всё радует глаз. И регулирование цен на "макарошки" и сахар, и заплатки на жопе у МКС и собирание хвороста не длиннее одного метра. Что сказать — прогресс налицо. Ну, научились рисовать мультики и снимать всякую хрень про войну, где наяривается величие. А уйдёт Путин, так дальше всё будет сыпаться. Не бывать демократии и законности в России в нынешних границах. Всё держится на штыках и воровстве. Убери одно из двух и всё рухнет.
________________________________________

Гитлер и Сталин отличались только формой усов. Гитлер 42 миллионов ваты перебил, тем самым спас Европу от неминуемого вторжения фашистского СССР. Я считаю, что коммунизм типа сталинского был для запада абсолютно неприемлем.
________________________________________

В своё время был такой сильно приближённый к Кремлю пропагандист Валентин Зорин. От него я даже получил письмо, датированное 7 июля 1983 года за исходящим номером 058089-6. У меня были вопросы в "9-ю студию" на советском Центральном телевидении, передачи на которой вёл Зорин. Вопросы касались в основном Ближнего Востока и, в частности, в отношении откровенно нацистско-фашистского режима Хафеза Асада в Сирии.

Асад (папа нынешнего сирийского президента) и весь клан Асадов слыли горячими поклонниками Гитлера и почитателями Третьего Рейха. Когда Хафез Асад в 1971 году получил неограниченную власть в Сирии (после череды военных переворотов — это к вопросу о легитимности, о которой ныне так любит поговорить Путин), то он узаконил укрывательство находившихся в международном розыске нацистских преступников (вроде бывшего гауптштурмфюрера Алоиза Бруннера, тренировавшего арабских террористов и умершего в Дамаске, по последним сведениям, в 2010 году), построил в столице для них отдельный жилой квартал со всеми удобствами, а желающих принял на государственную службу.

Таким образом, Сирия стала второй по значимости укрывательницей функционеров и военных чинов Третьего Рейха после Аргентины, тоже дружественной Советскому Союзу. Одновременно Хафез Асад являлся "большим другом Советского Союза", которому мы неограниченно и за свой счёт поставляли всевозможные вооружения.

Вот что мне ответил Валентин Зорин (цитирую фрагмент из его ответного письма): "Однако, как Вы понимаете, не все проблемы целесообразно обсуждать публично." (конец цитирования). Сегодня Путин и всем прочим русским населением за свой счёт спасают прогитлеровский режим в Сирии.
________________________________________

Хвалёные высокоточные российские "Искандеры" до упаду насмешили Азербайджан и Турцию (страну НАТО) во время осеннего Карабахского военного конфликта 2020 года. Стало известно, что в ходе этого 45-дневного конфликта (27 сентября – 10 ноября 2020 года) армянская сторона выпустила по азербайджанским наземным целям по меньшей мере четыре оперативно-тактические ракеты 9М723Э из пусковых установок оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) "Искандер-Э", которые не попали ни в один сколько-нибудь значимый военный объект противника и даже не упали рядом с ним. По официальным заявлениям разработчиков "Искандера", Минобороны Российской Федерации, "Ростеха" и "Рособоронэкспорта" полигонная точность попадания ракеты 9М723Э ОТРК "Искандер-Э" при её максимальной дальности действия 280 км и стандартной инерциально-оптической системе наведения достигает феноменально высоких показателей — с круговым вероятным отклонением (КВО) 10—30 метров. В реальной же боевой обстановке Карабахского военного конфликта 2020 года "Искандеры" показали точность в 100-200 раз худшую.

В Карабахском военном конфликте азербайджанские средства РЭП и РЭБ (вернее, турецкие средства радиоэлектронной борьбы на основе пятиэлементного самоходного комплекса радиоэлектронной борьбы "KORAL") создали такую неприемлемую радиопомеховую обстановку, что напрочь подавили работу системы наведения армянских "Искандеров".
________________________________________


ИСТОЧНИК

ВЕДУЩИЙ: Алексей Нарышкин

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Противозаконные преследования (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Террор (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Международные события (0) > Америка (0)
  • Международные события (0) > Европа (0)
  • Международные события (0) > Африка (0)
  • Международные события (0) > Турция (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • Экономика (0) > Санкции (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 16.04.2021 - В АТМОСФЕРЕ ВОЕННОЙ ИСТЕРИИ
  • 16.04.2021 - ВЫ ХОТИТЕ И В РОССИИ ЖИТЬ И…
  • 15.04.2021 - КОСА БЕССМЫСЛЕННЫХ ЖЕРТВ
  • 15.04.2021 - ТОЛПА, ТВОРЯЩАЯ САМОСУД
  • 14.04.2021 - ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ В РОССИИ — ЭТО НЕ ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ
  • 13.04.2021 - ДЕЛЕГАТЫ ОТ ПСКОВСКОГО «ЯБЛОКА» НА СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
  • 13.04.2021 - КАК ПРАВООХРАНИТЕЛИ РФ ОХРАНЯЮТ ПРАВО
  • 13.04.2021 - НЕОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ МЕНТАЛЬНОГО КОДА НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
  • 12.04.2021 - ПРЕКРАТИТЬ РЕПРЕССИИ
  • 12.04.2021 - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВЕНЕЦИАНСКОЙ КОМИССИИ
  • 12.04.2021 - СТАЛИНГУЛАГ
  • 11.04.2021 - CЪЕЗД «ЯБЛОКА» В ЗАЩИТУ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА ИНГУШЕТИИ
  • 11.04.2021 - ЭКОНОМИКА И ПАНДЕМИЯ
  • 11.04.2021 - УКРАИНСКАЯ ЛОВУШКА ДЛЯ КРЕМЛЯ
  • 10.04.2021 - ВЫБОРА СКОРО НЕ ОСТАНЕТСЯ
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru