Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Власть > Публикация
Власть

[10.02.2018]

ПРАГМАТИЧНЫЕ ЛЮДИ

Борис ТИТОВ: уполномоченный при президенте России по правам предпринимателей, сопредседатель общероссийской общественной организации «Деловая Россия». Председатель «Партии Роста». Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса


Борис ТИТОВ:


То, что мы сегодня вошли в конфронтацию с очень большим количеством стран, сильно сдерживает развитие экономики, даже несмотря на то, что эти санкции не такие глубокие. Например, нас не ограничивают в поставках нефти. Но мы за то, чтоб не было никаких санкций. Поэтому, надо искать решение. И мы, поскольку, люди прагматичные в бизнесе, пытаемся найти компромиссы, которые у нас в жизни часто бывают, и предложить государствам какой-то вариант решения. Потому что, начальники совершенно не могут между собой договориться, просто диалог уже даже не могут вести.

У нас, к сожалению, в стране не хватило Столыпина, это точно! Потому что то, что случилось в Киеве, остановило его даже не на полдороге — на три четверти уже пройдено было дороги к тому, чтобы наша страна стала к 1950-му году самой большой экономикой в Европе! Это было не моё мнение. Это мнение французского экономиста, который в 12-м году приехал в Россию, его послало французское правительство изучить реформы Столыпина, и который сделал этот главный вывод, если тенденции сохранились бы в Европе и у нас.

Мы боремся с коррупцией, но лишь чуть-чуть что-то убираем, а она всё равно всё больше и больше. Почему? Потому что, сегодня у нас такое общество, которое её воспроизводит. У нас есть чиновники и есть не очень богатые люди, которые каждый день борются вплоть до того, чтобы не голодать. И поэтому они, конечно, не очень готовы сегодня серьёзно принимать такие очень взвешенные решения по поводу своего будущего. Этим, кстати, пользуются все, и Жириновский, и многие другие.

Чтобы мы стали не просто такой демократией ради того, чтобы эмоционально чувствовать себя свободными (кстати, 90-е годы это очень хорошо показали, и Украина сегодня), сначала надо развить экономику. Таким образом, сначала нужны экономические свободы, которые должны создать основу нового общества, а потом мы можем надеяться, что мы построим демократическое государство, устойчивое, системное, которое будет навсегда уже работать как нормальное, правовое, демократическое государство свободных людей.


О. Бычкова ― Добрый день! Это программа «2018». У микрофона Ольга Бычкова. Я нахожусь в московской студии «Эха Москвы». В Петербурге в нашей питерской студии, в гостинице «Гельвеция», Виталий Дымарский. Ну и у нас в студии в Москве Борис Титов, уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей. А вас уже можно называть кандидатом в президенты? Или кандидат в кандидаты?

Б. Титов ― Кандидат в кандидаты. Должен сдать уже собранные подписи, чтобы их проверили и после этого мне скажут, кандидат я или не кандидат.

О. Бычкова ― А вы сколько собрали?

Б. Титов― Сейчас там уже много, под 150 где-то тысяч. Но сейчас вот у нас сидит там куча народа прямо в офисе, я уезжал, смотрят каждый лист, каждую подпись отбраковывают, что вот чуть-чуть покажется неправильным. И должны сдать 105.

О. Бычкова ― А чего вас как-то совершенно не видно было, никакой вашей активности как кандидата в кандидаты президента? Человек собрал 150 тысяч, и никто не видел, где он их собирал, где штабы, где палатки, где кубы, где встречи с избирателями.

Б. Титов ― Нет, это было видно. Может, вы просто те каналы не смотрите, на которых показывали. Но вопрос в том, что встречи с избирателями были, только вчера я в Питере был, три встречи провёл разных кроме этого. Конечно, езжу по России, много было уже поездок, да и видно было, в общем. Очень интересный туристический кластер в Тверской области, катался на…

О. Бычкова ― «Сапсане»?

Б. Титов ― Собачьих упряжках. На «Сапсане» тоже успел прокатиться, даже два раза, до Твери и потом до Питера. Пытаемся вести активную кампанию. Плохо, что вы нас не видите. Значит, плохо ведём активную кампанию. Но, тем не менее, мы, конечно, может быть, немножко меньше видны, чем другие, потому что мы как-то не очень любим всякие такие развлекаловки ради привлечения внимания, мы всё-таки о серьёзном. Вчера вот занимались фармацевтикой. Кроме этого, строительной сферой. Сейчас закон такой приняли, который вступает в действие с 1-го июля, что квартиры могут подорожать на 10-15%, потому что сегодня другая схема долевого участия, которая вызовет серьёзное повышение стоимости кредитования, финансирования. Вот это обсуждали вчера в Питере. В СИЗО я был…

О. Бычкова ― Вы, когда говорите, что вы занимаетесь фармацевтикой или занимались вот этим законом, который связан с недвижимостью, что значит, что вы им занимались? Вы же не президент и не правительство. Вы читали тексты законов?

Б. Титов ― Я уполномоченный по защите прав предпринимателей. Мы занимаемся очень многими законами. Наши законы частично приняты, частично, конечно, к сожалению, отвергаются, потому что они часто не соответствуют интересам власти. Власть не всегда согласна с нашими решениями и предложениями. Но то, что касается уголовки, так очень редко соглашается. Так вот, вчера в СИЗО, например, мы тоже занимались конкретными делами предпринимателей, но и выясняли системные проблемы. Потому что, вот например, сидит человек, которому 72 года, предприниматель, у которого очень редкая статья, я думаю, что он один такой сидит у нас по всей России, 145-я, неуплата зарплаты. Он не уплатил вовремя зарплату у себя в частном предприятии и его взяли и посадили. 72 года человеку.

О. Бычкова ― Он не платил годами что ли зарплату? Извините, расскажите кейс.

Б. Титов ― У него банкротство предприятия. Вы знаете, по закону о банкротстве зарплата выдаётся во вторую очередь. Сначала — налоги. Поэтому он даже и не мог формально заплатить зарплату, потому что это запрещено законом. И, в общем, в результате он не платил, не платил, а потом его посадили. И, конечно, в любом случае, надо платить зарплаты, естественно. Кстати, люди не очень против него… Огорчались по этому поводу, потому что понимали, что это предприятие производит такие минеральные удобрения для садовых участков, достаточно было развитое предприятие, давно существует, не один, в общем, год, я так понял, что с 90-х.Работники не очень по этому поводу на него давили, потому что понимали, что надо спасать предприятие прежде всего.

Но, к сожалению, у власти есть свои задачи. Например, есть вот эта вот компанейщина, что все должны снижать задолженность по заработным платам. И вот такими способами, в общем, не очень разбираясь, как мы понимаем. Ну кроме этого, ещё вообще системная проблема — это нахождение людей в таком уже солидном возрасте и с диагнозами различными. Поэтому, вчера написали письмо президенту. Там есть решение, включили в него список не одного этого человека, а сразу 8 человек, включая, кстати, Малобродского, потому что у него тоже диагнозы…

О. Бычкова ― Да он тоже не здоровый и не очень молодой человек.

Б. Титов ― Поэтому, нахождение в СИЗО, в общем, для таких людей совершенно необязательно. Тем более, уже на такой стадии следствия. Вот это всё написали вчера президенту. У нас много задач.

В. Дымарский ― Судя по тому, что рассказал Борис, я так понимаю, что в первую очередь такая текущая, я бы сказал, деятельность уполномоченного по правам предпринимателей. То есть, вы решаете некие бизнес-проблемы…

Б. Титов ― Не бизнес-проблемы, а проблемы бизнеса, лучше сказать.

В. Дымарский ― Ну проблемы бизнеса, да, хорошо. Никакой связи с президентской кампанией, на мой взгляд, это не имеет. И в связи с этим вопрос вам, Борис. Каждый из участников, как у нас принято говорить, президентской гонки, за исключением одного, которого мы все знаем, каким-то образом обосновывает своё участие вот в этом мероприятии. Как вы обосновываете, как вы мотивируете своё участие? Зачем вам это нужно? Ксения Собчак говорит, что она против всех. Явлинский пытается объединить вокруг себя оппозицию и так далее и тому подобное. А вы?

О. Бычкова ― Причём, в этих объяснениях пункт «хочу стать президентом Российской Федерации» отсутствует. Или во всяком случае, не на первом месте.

Б. Титов ― Сейчас у Ксении появился, я вчера видел её заявление «если я стану президентом…».

В. Дымарский ― Ну а Вы же не собираетесь стать президентом?

Б. Титов ― Нет.

В. Дымарский ― Вы собираетесь только писать письма президенту. Зачем вы там?

Б. Титов ― Наша история началась давно, в 2005-м году. «Деловая Россия» впервые опубликовала доклад, который назывался «Стратегия роста». Это макроэкономический доклад, который говорит о том, что у нас совершенно тупиковая экономика, которая не имеет сегодня будущего, потому что могла она существовать ещё при высоких ценах на нефть. Но, когда цены на нефть упали, перспективы вообще ушли в сторону. И мы дали свою стратегию роста, мы подготовили «Стратегию роста», это чёткий план. Это нельзя сравнить с программой Собчак или Грудинина, потому что это у них такие электоральные, выборные политические декларации с некоторыми конкретными предложениями, не очень связанными часом между собой, уж точно не просчитанными.

А у нас работало 4 института в течение нескольких лет! Сейчас выдаём дальнейшие порции по отдельным направлениям. У нас есть «Стратегия», и если она будет принята, то тогда у страны есть очень серьёзный шанс стать одной из развитых стран или по крайней мере сохранить тот уровень жизни, который есть. А, в общем, может быть, и сильно нарастить, если будет реализован наш оптимистичный сценарий. Так вот, наше участие в президентской кампании направлено на то, чтобы через общественное мнение использовать возможности этих выборов, расширить понимание людей, бизнеса в поддержку этой «Стратегии» и влиять на власть.

Потому что, сегодня, конечно же, эти выборы не о том, кто будет президентом. Я думаю, что нет наивных людей. Это и Ксения Собчак, и Грудинин, и Явлинский естественно прекрасно понимают. Но, действительно, у каждого есть своя задача — Явлинскому нужно объединить оппозицию, Ксения сейчас заявляет о том, что она должна стать политическим деятелем и создать партию, наверное, это её задача. Наша задача вообще не политическая.

Хотя экономика тоже очень сильно влияет на политику, поэтому в этом смысле нельзя говорить, что она не политическая. Но она политическая не для нас, то есть политическая для страны. Наша задача, чтобы мы как класс, как те люди, которые сегодня занимаются реальной экономикой, имели будущее. Кроме этого, страна имела будущее. Потому что, меня начинают многие спрашивать: «Вот вы всё там про бизнес, про бизнес, зачем это всё стране нужно?». Вот мы вчера доказывали в Питере на одной встрече с «Гражданским обществом», показывали прямо на пальцах, что у нас одинаковые цели со страной. В принципе, мы не нашли ни одной противоречащей интересам страны в целом и обществу цели, которая написана в нашей программе.

Мы создаём рабочие места, это главная цель нашей программы. Мы считаем, что развитие должно идти за счёт внутреннего рынка. Кстати, от Алексея Леонидовича Кудрина и МВФ, который опубликовал сейчас доклад об этом, следует, что мы должны развиваться за счёт, по существу, низких издержек и экспорта. То есть, практически, за счёт низких зарплат на внутреннем рынке, которые сегодня у нас уже ниже, чем в Китае. А мы говорим о другом. Мы должны развивать внутренний рынок, прежде всего, и это даст серьёзное улучшение жизни в стране. В общем, эта Стратегия в интересах бизнеса, но и в интересах людей. Это точно.

В. Дымарский ― Вам всё равно, сколько за вас проголосуют и вам всё равно, придут люди на выборы и какая будет явка, короче?

Б. Титов ― Нет, конечно, не всё равно, потому что для нас очень важно сейчас привлекать внимание. Мы, даже завершая каждую встречу с избирателями, с бизнесом и со всеми, с кем мы встречаемся, просьбой войти на сайт Стратегии роста и проголосовать. Тем не менее, сколько за нас проголосует людей на выборах тоже важно. Но вы понимаете, количество людей, которое за нас проголосует, эта цифра будет зависеть от двух факторов. Первый — насколько близки народу идеи, с которыми мы идём, прежде всего, экономические идеи. А второй — насколько мы владеем политтехнологическими инструментами, выборными инструментами, которые позволят нам найти этот путь к избирателю, привести наших избирателей на выборы, потому что они на выборы не ходят, то есть, насколько мы хороши как политтехнологи в выборном процессе.

Вот могу сказать, что идеи для нас главное, и мы сегодня пытаемся эту часть отрабатывать в первую очередь. Но и во второй части всё-таки мы сегодня лучше себя чувствуем, хотя мы не крикливые. Сразу могу сказать, что мы не создаём вот этих специальных, искусственных, цирковых демонстраций, как там Жириновский, который на рынке ходил нитраты мерять или Ксения, которая ходит по баракам и бомжатникам.

В. Дымарский ― В проруби искупаться надо.

Б. Титов ― Нет, я не купался в проруби. Хотя каждый день купаюсь, но не в проруби, а в ледяной купели, потому что я каждый день пытаюсь заниматься спортом.

О. Бычкова ― Ну а какая разница, ходить по рынкам, ходить по баракам или ходить по СИЗО, например?

Б. Титов ― В СИЗО, извините, мы решаем вопросы.

О. Бычкова ― Интересно. А в бараках и на рынках тоже люди, у которых масса вопросов и которые тоже не очень счастливы.

Б. Титов ― Не будем наезжать на бараки, но я-то всё-таки в СИЗО, где мало какого-то шоу. Как-то людям там это не очень нравится.

О. Бычкова ― Зависит от артиста.

Б. Титов ― Кстати, между прочим, ходя по СИЗО, многие политтехнологи меня предупреждают, что это лучше сейчас на выборах не делать, потому что у нас широкие массы считают, что вор должен сидеть в тюрьме.

О. Бычкова ― Дыма без огня не бывает.

Б. Титов ― Да. А мы всё-таки ходим и защищаем предпринимателей, потому что для нас это важно. У нас результат реальный.

О. Бычкова ― А можно всё-таки вернуться к вопросу? Всё равно не очень понятно. Конечно, вы защищаете предпринимателей, конечно, Стратегия роста — это важная история и, возможно, это даже какой-нибудь очень важный ориентир для предпринимательства и экономики, я не буду с этим спорить. Но это и так то, чем вы и должны заниматься по своей основной деятельности вне зависимости от того, кандидат вы в президенты или нет. Вы же уполномоченный не при, не в бараке, понимаете, и не в проруби, и не при ком-то там, а при президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей! Но куда уже дальше-то? Вам каких не хватает полномочий? То есть, понятно, например, идёт Собчак в кампанию и говорит: «Я должна сказать то, что не произносят на федеральных каналах». И говорит. Идёт Явлинский в кампанию, тоже говорит: «Я должен озвучить это, это, это». И тоже это делает.

Б. Титов ― А я должен убедить.

О. Бычкова ― А вы и так имеете для этого все возможности.

Б. Титов ― Нет. Во-первых, мы — правозащитники. Федотов, да, его можно назвать бюрократом, хотя он тоже на государственной службе, он больше на государственной службе, чем я, у меня отдельный госорган при президенте, но это всё-таки отдельный госорган от правительства, от Администрации. А он просто в составе Администрации, советник. Мы защищаем от власти людей и предпринимателей, что я, например, считаю, должно быть выгодно власти. То есть, они должны быть заинтересованы в решении конфликтов и очищать ситуацию от тех проблем, которые, может быть, чиновники сами и создают.

Второй вопрос, есть ли у меня доступ. Зачем мне ходить на эти предвыборные митинги, ездить по стране, тратить время, когда я мог бы за столом за чашкой чая убедить президента Российской Федерации в том, что надо использовать Стратегию роста?

О. Бычкова ― То есть, вы не можете?

Б. Титов ― Не могу.

О. Бычкова ― У вас нет доступа?

Б. Титов ― Нет, у меня есть доступ, мы встречаемся.

О. Бычкова ― А вы как часто встречаетесь?

Б. Титов ― Я каждый год обязательно встречаюсь, представляю свой доклад 26-го мая, это уже стало традицией.

О. Бычкова ― Это раз в год.

Б. Титов ― Нет. Я вот сейчас выступал на Госсовете при нём.

О. Бычкова ― Два раза.

Б. Титов ― Я не считаю, но я вас уверяю, что у нас есть определённые встречи, на которых мы, не всегда при прессе, имеем возможность обсудить очень конкретные вопросы отдельных проблем.

О. Бычкова ― Нет, так я тоже думаю, что у вас есть все эти возможности.

Б. Титов ― Но вопрос в том, что он выбирает. Вот Кудрин со своей стратегий роста вообще принял такую стратегию: он засекретил свои основные положения, потому что он считает, что лучше пройти через кабинеты, в которые Путин направил его. И Кудрин пошёл доказывать свою правоту в каждом отдельном кабинете. Конечно, его сильно это не напрягает, это мы знаем. Я тоже немножко уже опытен в этих делах, хотя я никогда чиновником не был, я тем не менее, знаю, как обрезают, как из толстого хомяка могут сделать тощую мышку в результате этих компромиссных договорённостей. Поэтому мы идём другим путём. Мы ищем поддержки у общества. Мы знаем, что пройти через коридоры нам не удастся. Не удастся, потому что вся команда против нас.

О. Бычкова ― Команда какая?

Б. Титов ― Экономическая, финансовая прежде всего, силовики во многом против наших предложений, тех, которые касаются уголовного законодательства или судебной системы.

О. Бычкова ― Нет, а принято считать такими доморощенными кремленологами, что есть как бы такие две башни — силовики, которые сажают людей в тюрьму за всё на свете, и такие либерально мыслящие экономисты в правительстве, которые борются за всё хорошее.

Б. Титов ― Это очень большое заблуждение на счёт либерально мыслящих экономистов. Они за всё хорошее уничтожили практически серьёзную динамику развития нашего реального сектора экономики в 2000-е годы, особенно в конце 2000-х — в самые тучные времена. Почему? Потому что, все мы зависим от нефти. И вся экономика, которая строилась. Это была жёсткая финансовая политика, направленная на стабилизацию макроэкономических показателей, так и на социальную стабилизацию, которая, в общем, была главной целью. Но это была политика, которая привела на сегодня к огромному госсектору в экономике, потому что, ведь что нужно для нефтяной экономики — нефтяные компании и финансовые организации.

Поэтому, вот за это время, сколько с Кудриным ругались, когда он ещё был заместителем председателя правительства по развитию экономики, предлагали ему уйти в отставку ещё в 2005-6-7-ом годах. Потому что они зажимали российскую экономику. Никакая это была не либеральная политика! Не надо давать денег предпринимателям вкладывать в какие-то реальные институты развития?! Мы, кстати, предлагали, потом всё-таки случились институты развития, но работают ни шатко, ни валко, потому что их не капитализировали.

О. Бычкова ― Мне кажется, что кудринский Центр стратегических разработок как раз вот ровно то же самое и говорит: меньше государства в экономике, меньше репрессивных законов в экономике.

Б. Титов ― Нет, он говорит, но держит высокую ставку Центрального Банка. Это та же самая команда, которая сжимает деньги и говорит: «Всё государству!». Потому что, высокая ставка — это, значит, деньги на депозитах и деньги у Центрального Банка. И никаких свободных денег. «Денег нет, но вы держитесь»… Вот это политика «деньги у нас, а не в экономике — не нужно нам ваше развитие, мы за счёт нефти проживём». Это суть этой экономики.

Поэтому это не наш путь, потому что мы знаем, не пройдём никакие башни. По отдельным вопросам — одни башни, по другим — другие, не пропустят. Однажды мы сделали такой шаг, когда мы бросили эту идею об уголовной амнистии для предпринимателей.

О. Бычкова ― О, да.

Б. Титов ― 2466 человек вышло из-под уголовного преследования!

О. Бычкова ― А первоначально предполагалось, что будет в разы больше.

Б. Титов ― Это что, плохо, что 2466?

О. Бычкова ― Нет, это хорошо.

Б. Титов ― А мы делаем хотя бы то, что мы можем делать. Романова пока ни одного человека не освободила.

О. Бычкова ― Хотелось, чтобы было больше.

Б. Титов ― Мы пошли в общество и просим общественную поддержку, потому что тогда именно страна убедила президента всё-таки подписать эту амнистию. И она состоялась. Хотя потом меня обрезали всё-таки, и людей действительно вышло меньше, чем должно было быть.

В. Дымарский ― Борис, у меня такой вопрос. Вот всё, что вы опять же говорите, да вы, собственно говоря, в открытую признаёте, что вы как бы действуете как уполномоченный и от «Деловой России». А где ваша политическая партия?

Б. Титов ― Партия за мной каждый день! У меня весь штаб, 65 региональных штабов, все на партии.

В. Дымарский ― Или вы, вообще, как бы решили политику исключить из своей кампании, поэтому и политической партии вашей не слышно?

Б. Титов ― Нет, абсолютно не так. Мы всю свою работу строим на нашей политической структуре.

В. Дымарский ― У вас программа партии или «Деловой России»?

Б. Титов ― У нас программа партии называется «Стратегия роста». У нас партия называется «Партия роста». У нас всё, вот с 2005-го года, когда появилось первый раз это слово «рост», всё направлено на то, что мы должны расти как экономика страны, диверсифицироваться, уходить от сырьевой зависимости, развивать частный, малый, современный, промышленный, любой бизнес, но не связанный с нефтью! Для того, чтобы не ждать каждый день, включая телевизор, какая цена на нефть и ждать, что сегодня будет. Как наш член партии и один из руководителей Генерального политсовета партии Потапенко, как раз очень точно выразился на счёт того, каждый день смотреть в глаза, как чиновник корове и говорить: «Что сегодня, молоко или мясо?». Поэтому вот он так очень хорошо выразил нашу общую мысль. Партия с нами, за нами. Смотрите, 65 региональных отделений партии сегодня собрали минимум 2500 подписей. А, на самом деле, многие даже больше.

О. Бычкова ― Я хочу вас спросить, ну я уж не знаю даже, как уполномоченного по защите прав предпринимателей, или как специалиста по экономике и финансам, или как будущего кандидата в президенты про регулировку криптовалют. Вы раскритиковали проект Минфина всячески. Не могли бы вы подробнее объяснить? Ну, во-первых, как вы понимаете мотивацию Минфина и российского государства, которое опять хочет всё зажать, что, в общем, как-то ведь даёт поступления, экономическую свободу и прочее? Милое же дело, люди сами себя кормят!

Б. Титов ― На самом деле, надо понимать, что сегодня эти процессы идут во всём мире. Потому что, конечно же, криптовалюты — это одна из маленьких частей тех, так скажем, институций, которая работает на технологии блокчейн. Идёт борьба, потому что, конечно, государства не только у нас, но и в Китае, и в США, и в Великобритании, очень серьёзно будут видоизменяться. Блокчейн даёт сегодня такой толчок изменениям, который можно сравнить, наверное, с возникновением Интернета. Хотя, наверное, даже больше. Государство будет уходить. Его функции будут сокращаться очень серьёзно вплоть до того, что государство может перестать быть эмиссионным центром. Вы знаете, что экономика в любом случае держится и регулируется на той функции, которая называется «эмиссия национальной валюты», которую осуществляет каждое государство.

О. Бычкова ― То есть, вообще, впервые в человеческой истории государство лишается права и функции выпускать деньги и, вообще, держать деньги под контролем?

Б. Титов ― Да. Вот будущее, конечно, не сегодня, может быть, и не завтра. Но в перспективе это может произойти. И, конечно, сегодня государство очень осторожно пытается с этим разобраться…

О. Бычкова ― А вам не очевидно, что это произойдёт? Вот, мне кажется, что прогресс не остановить, этот паровоз, бросаться под него бесполезно. Это будет определённо совершенно.

Б. Титов ― Абсолютно с вами согласен. Но каждый пытается сегодня удержаться и какие-то всё-таки вводить ограничения. Потому что, ведь есть обратная сторона медали. Есть малые инвесторы, другими словами люди, которые видят во всём такую быструю конъюнктуру — заработок. И во многих странах эти проблемы существовали на фондовом рынке, когда там были потом целые демонстрации, когда упал фондовый рынок. Сейчас я не помню точно, в какой африканской стране огромная была проблема. Но, в общем, все видят, что не всегда осуществляются разумные инвестиции даже таких маленьких средств, которые есть у простых людей. Поэтому, нужно некие ограничения вводить.

Мы предложили свой текст законопроекта. По нашему мнению, он давал необходимые гарантии того, что не будет никаких таких коллапсов финансовой системы, не произойдёт никаких дестабилизаций. К сожалению, Минфин пошёл по более жёсткому варианту больших ограничений. Что произойдёт? Например, то, что произошло в Китае. Китай неожиданно ввёл очень серьёзные ограничения по криптовалютным биржам, в результате, через 2 дня уже они практически сократили свои обороты вполовину, и этот оборот ушёл в Японию. То есть, просто сюда никто уже не придёт.

О. Бычкова ― И вода дырочку найдёт.

Б. Титов ― Да. Ну, конечно. Мир глобален. Это всё онлайн происходит. Поэтому мы можем запретить Интернет полностью или поставить такие ограничения, которые бы люди просто со своего компьютера не могли бы преодолеть и управлять своими криптокошельками.

О. Бычкова ― Сегодня было предложение выявлять этих самых майнеров по счетам за электричество. Действительно, там они жгут, естественно, очень много. А что потом с ними будут делать? Выявят и что?

Б. Титов ― Это, кстати, неправильно. Действительно, они сегодня потребляют, но я надеюсь, сажать не будут.

О. Бычкова ― Нет же таких законов, слава богу, пока ещё?

Б. Титов ― Вопрос в том, что, конечно, сегодня у нас это большая проблема, потому что майнеры оплачивают электроэнергию как физические лица, используя тариф для граждан, для населения, а не для компаний, майнить криптовалюты. Но в чём тут вопрос? У нас надо убирать вот это перекрёстное субсидирование, потому что во всём мире тариф для компаний даже иногда чуть ниже, чем тариф для населения, но хотя бы был равным. Поэтому вот такие перекосы и происходят, потому что искусственные схемы введены в регулирование тарифами. Мы вообще считаем, что сегодня тарифы должны быть пересмотрены. Мы ж в Стратегии роста не просто констатируем проблемы и даём направление, куда двигаться. Мы считаем! Сегодня вот в тарифе сетевой составляющей на электроэнергию завышение 29,7%. То есть, нет обоснования на такую сумму тарифа.

О. Бычкова ― То есть, 29% можно снимать?

Б. Титов ― У крупных компаний, которые сидят на высоком напряжении, тариф другой — в 2-3 раза ниже гражданского. То есть они получают тариф 3, а вот я вчера был в Твери, там один из самых высоких тарифов в России, там под 8 уже! Здесь они платят рубль с небольшим.

О. Бычкова ― 8 платят просто люди?

Б. Титов ― Нет, это тариф для малого бизнеса. А крупные компании платят рубль. Так что, вот такая у нас как бы экономика. Там все уважаемые, очень симпатичные, интеллигентные, начитанные, образованные люди. Но та школа работает тогда, когда есть источник доходов. У нас был поток доходов от нефти, и надо было правильно, во-первых, собрать эти доходы, правильно их сохранить и распределить.

О. Бычкова ― Но, всё-таки, я вот не очень понимаю эту вашу логику.

Б. Титов ― Но как зарабатывать, совершенно нет понимания!

О. Бычкова ― Мне кажется, что это как раз то, что мы видим сейчас в экономике, то есть, безумное количество запретов!

Б. Титов ― Тоже верно.

О. Бычкова ― Бешеное абсолютно регулирование! Государство, которое в экономике присутствует там на 80, на 70, или там на очень много, 90%. Это же никакая не либеральная модель!

Б. Титов ― Так, а кто её строил? Это та же команда, которая была у руля все эти годы.

В. Дымарский ― Борис, скажите, пожалуйста, вот в связи со всеми ограничениями, о которых сейчас Ольга говорила и с которыми вы согласны, в связи с тем, что экономика наша не очень-то и либеральная, вот Западные санкции, они не могут, всё-таки, подтолкнуть наши власти именно к либерализации? Потому что, дополнительно ещё Западные санкции просто могут парализовать весь наш бизнес, всё наше предпринимательство, наряду с отечественными ограничениями.

Б. Титов ― Санкции сегодня, которые введены, мы считаем очень мягким вариантом, особенно по сравнению с санкциями, которые были введены против Ирана. Например, Ирану была запрещена эксплуатация Эйрбасов и Боингов на территории своей страны. Представляете, что бы было бы у нас?!

О. Бычкова ― И длились они очень долго, много лет.

Б. Титов ― У нас эти санкции, в основном, действуют против финансовых организаций, конечно, крупных государственных финансовых организаций, против компаний, связанными с новыми технологиями, но в определённых сферах — оборона и нефть. Вот, честно говоря, наши предприниматели, которые каждый день работают на фабриках, заводах, в сельском хозяйстве или инновационные, хотя тут немножко вообще особая ситуация, не очень видят эти санкции, не очень чувствуют их. Мы можем покупать оборудование совершенно спокойно, у нас нет проблем. Мы можем сегодня финансироваться внутри страны, но это просто очень дорого и это не зависит от санкций.

Это зависит от политики Центрального Банка, который держит очень высокую сегодня ключевую ставку, то есть, ставку ЦБ. Поэтому эти санкции не очень на нас влияют но, конечно, вот пошёл разговор о том, что будет большой список новых санкций, там все начали нервничать, появились цифры 80 тысяч компаний. Вот в эти санкции наверняка попало бы много и не крупных предприятий, но не хотелось бы, чтоб это было. Вообще, мы против любых санкций…

Я думаю, что хватит, всё-таки, логики, мудрости не объявлять такие широкие санкции. Я просто хочу сказать, что мы за то, чтоб не было никаких санкций. Даже то, что они на нас не очень влияют, но мы в любом случае за открытую экономику. Мы вот ездим, всё время пытаемся доказывать, и сейчас мы едем в Лондон с целой командой, там Валерий Соловей, тоже часто у вас выступающий здесь.

О. Бычкова ― Да, конечно.

Б. Титов ― Ещё несколько специалистов, экспертов. Едем в Лондон пытаться найти решение. Потому что, начальники совершенно не могут между собой договориться, просто диалог уже даже не могут вести.

О. Бычкова ― А вы там с кем будете искать решение?

Б. Титовм― У нас там есть визави, так скажем, мы договорились предварительно об этой встрече лордом Оксфордом и будем встречаться в Оксфорде. Там несколько генералов будет, некоторые в отставке, некоторые действующие. И будет несколько MP. Будут представители консервативной партии. Может быть, это несколько наивно, но мы, всё-таки, попытаемся найти какие-то подсказки для них, чтобы хоть как-то эту проблему решить. То, что происходит сейчас, это очень плохо.

То, что мы сегодня вошли в конфронтацию с очень большим количеством стран, мы считаем не только не способствует, но сильно сдерживает развитие экономики, даже, если эти санкции не такие глубокие. Например, нефть, нас не ограничивают в поставках. И, поэтому, надо искать решение. И мы, поскольку, люди прагматичные в бизнесе, в основном, пытаемся найти компромиссы, которые у нас в жизни часто бывают, и предложить государствам какой-то вариант решения.

В. Дымарский ― Вы знаете, поскольку речь идёт о «Деловой России», я хотел узнать ваше мнение о Грудинине. Вот он — типичный представитель малого и среднего бизнеса российского? Чего в нём больше, предпринимателя или коммуниста?

Б. Титов ― Вы знаете, есть таких два термина: «коммерсант» и «предприниматель». Коммерсанты зарабатывают, в основном, от денег. То есть, есть определённое количество денег, которые надо вложить и получить эти деньги обратно с прибылью, причём не очень интересуются, где и как они зарабатываются, когда ты выходишь в активы, сердцем не прилипаешь. Грудинин, конечно, нашёл такой средний вариант. С одной стороны, он, в общем, считается, взял и приватизировал совхоз. Но мы посмотрели, в общем, интересно было, всё-таки, сколько же у него дохода от реальной сельскохозяйственной работы и сколько у него от того, чем он занимается как коммерсант. Ну, на 80 % это коммерсант.

О. Бычкова ― Это вы как посчитали? Пошпионили немножко?

Б. Титов ― Интернет открыть для этого достаточно. Вопрос в том, что дома, это, всё-таки, не социальные проекты, а инвестиционные. Продажа земли, потом инвесторы строили ему эти дома, на которых зарабатывались деньги. Это просто очень выгодное расположение его территории. Поэтому, молодец, что ж говорить. Он использовал все возможности, которые есть, но, всё-таки, это не совсем совхоз.

О. Бычкова ― А вы верите, что появление Грудинина во всей этой комбинации с так называемыми этими выборами меняет очень ситуацию, и многие люди хорошо подумают, за кого им голосовать? Например, за такого предпринимателя.

Б. Титов ― Все думают, за кого голосовать.

О. Бычкова ― Нет, некоторые думают вообще, гори оно огнём.

Б. Титов ― Правда, что многие не хотят идти, но каждый выбирает своего кандидата или вообще предпочитает не голосовать. Это дело каждого. Но по Грудинину, конечно, я считаю, что сегодня произошли изменения. Я всегда уважал Зюганова, он, кстати, у нас выступал часто и в «Деловой России», и на Столыпинском клубе. Потому что, он такой очень яркий оратор, действительно очень талантливый человек, но он ещё и там малый бизнес знает так хорошо, он даже выиграл уже у нас в дебатах по развитию экономики у Рыжкова и Глазьева.

О. Бычкова ― Вы просто ему подсуживали.

Б. Титов ― Не, не подсуживали.

О. Бычкова ― Рыжкова мы тоже знаем.

Б. Титов ― С Рыжковым мы тоже друзья, практически, поэтому, чего же нам было подсуживать, хотя там тот же Глазьев был, вот тоже проиграл. Так вот, Зюганов очень, мне кажется, совершил такой поступок с выдвижением кандидатуры Грудинина. Это сильно, конечно, повлияло на ситуацию.

О. Бычкова ― А зачем тогда так много Столыпина?

Б. Титов ― Столыпина не может быть много. У нас, к сожалению, в стране не хватило Столыпина, это точно! Потому что то, что случилось в Киеве, остановило его даже не на полдороге — на три четверти уже пройдено было дороги к тому, чтобы наша страна стала к 1950-му году самой большой экономикой в Европе!

Это было не моё мнение. Это мнение французского экономиста, который в 12-м году приехал в Россию, его послало французское правительство изучить реформы Столыпина и который сделал этот главный вывод, если тенденции сохранились бы в Европе и у нас. Столыпинские реформы остановили. Столыпинские реформы были, вот, знаете, чётко праволиберальными.

Чем мы отличаемся, как праволибералы от людей либеральных убеждений, но, всё-таки, левых взглядов. Это, прежде всего, определяется тем, что левые заботятся о том, как правильно и справедливо распределять, а правые — о том, как зарабатывать деньги. Правые, кстати, больше всего востребованы, когда есть проблемы. Вот, когда всё хорошо, когда тучные у нас были годы, вот тогда всё левое было — и либералы были левые, и коммунисты…

О. Бычкова ― Ну да, левые, потому что, про потратить, а правые про заработать. Это ясно.

Б. Титов ― Столыпин заботился о том, как заработать для страны. И у него было два главных направления, которые он отрабатывал. Порядок. Это очень важно. Он боролся с дестабилизацией, что справа, что слева. Он также боролся с чёрной сотней, как боролся с большевиками.

О. Бычкова ― Порядок и что ещё?

Б. Титов ― А второе — это развитие экономики. Чёткая стратегия экономического развития. То есть, порядок ради прогресса. Порядок ради развития. У нас сегодня есть порядок, а развития нет.

О. Бычкова ― Кажутся очень архаичными.

Б. Титов ― Почему?

О. Бычкова ― Очень архаичными кажутся эти отсылки к Столыпину, когда у нас криптовалюты, блокчейн, информационные технологии, Илон Маск летит в космос. Понимаете? А вы про Столыпина всё ещё говорите.

Б. Титов ― Основа остаётся той же. Дайте свободу людям и обеспечьте стабильность.

О. Бычкова ― 100 лет сплошной Столыпин…

В. Дымарский ― Дайте свободу. Я с вами согласен. Когда вы говорите о свободе, вы говорите об экономической свободе. Вы избегаете и понятно, почему, политики. А вы считаете, в принципе, возможно решить все те проблемы, которые вы сегодня перечислили, только экономическими методами без политики?

Б. Титов ― Я могу сказать вам, что политические изменения и демократическое общество придут. Потому что, вот левые либералы считают, что надо вот сегодня ввести полностью все свободы, права человека, организовать демократическое государство, и всё у нас заживёт и заработает. Не так.

О. Бычкова ― А как? Поэтому будем сажать продолжать?

Б. Титов ― Нет, сажать не надо. Естественно, с этим надо бороться. Просто праволибералы прагматично смотрят на эту проблему и говорят, что, если у нас нет среднего класса в обществе, а у нас сегодня средний класс — это сплошные чиновники и бюрократы, которые не пропустят ничего и сами себя воспроизводят. Вот мы боремся с коррупцией вместе с Евросоюзом, с Советом Европы, у нас целая программа уже больше пяти лет по борьбе с коррупцией. Очень успешная программа, тысячи людей через неё прошли. Вот сейчас в Новороссийске будем в очередной раз встречаться с ними, проводить семинары для бизнеса. Мы боремся, но лишь чуть-чуть что-то убираем, а она всё равно всё больше и больше. Почему?

Потому что, сегодня у нас такое общество, которое её воспроизводит. У нас есть чиновники и есть не очень богатые люди, которые каждый день борются за своё, вплоть до того, что им есть. И поэтому, конечно, не очень готовы сегодня серьёзно принимать такие очень взвешенные решения по поводу своего будущего. Этим, кстати, пользуются все, и Жириновский, и многие другие. Так вот. Для того, чтобы мы стали не просто вот такой демократией ради того, чтобы эмоционально быть, чувствовать себя свободными, кстати, 90-е годы это очень хорошо показали, а и Украина, которая сегодня тоже это очень хорошо показала. Сначала надо развить экономику.

Сначала надо создать серьёзный средний класс не только собственников частных предприятий, но и работников частных предприятий, активных экономически людей, которые берут кредиты, возвращают кредиты, знают и строят своё будущее, планируют своё будущее и своей семьи, и хотят, чтобы государство планировало будущее всей страны. А у нас же сегодня главный, кстати, вопрос — это нет программы. Мы опросили 100 тысяч людей, не предпринимателей: какая у нас главная проблема? Думали, сейчас будут зарплаты, налоги. Они, да но на втором и третьем месте. Но на первом знаете, что? Мы не можем планировать, нет программы, мы не знаем, что будет дальше, нет определённости абсолютной. Вот, что главное волнует сегодня людей.

Таким образом, сначала нужны экономические свободы, которые должны создать основу нового общества, а потом мы можем надеяться, что мы построим демократическое государство, устойчивое, системное, которое будет навсегда уже работать как нормальное, правовое, демократическое государство свободных людей.

О. Бычкова ― Это ровно тот путь, по которому шли в 90-е годы. Думали, что нужно завоевать экономические свободы, а демократические институты сами вырастут вот из этого всего.

Б. Титов ― Вот как раз мы шли по пути не экономических свобод, к сожалению. 90-е годы, можно сказать, что это, ну можно назвать рынком, но только диким рынком. И то, что там у нас происходило, и приватизация, и всё остальное, это, конечно, сложно соотнести с демократическим государством. Японцы сегодня с нами работают как эксперты — у нас есть и иностранцы в нашей Стратегии роста. Они нам принесли интересный документ, который был написан Гайдару со стороны их экспертного центра. Там написано: «Мы очень рады, что у вас идут демократические процессы, но вы перепутали две вещи, сначала надо было создать конкуренцию и рынок, а потом объявлять приватизацию нефти».

О. Бычкова ― Да, давайте, мы уже будем сейчас на этом заканчивать. Виталий, хочешь задать самый последний, короткий вопрос для последнего короткого ответа? Полминуты.

В. Дымарский ― Самый умный вопрос: кто выиграет президентские выборы?

О. Бычкова ― Интрига.

Б. Титов ― Я надеюсь, что выиграет разум, потому что, наша задача, чтобы после президентских выборов стало ясно, добились мы своего или нет. Была создана Администрация роста, штаб реформ, как он был создан во всех странах, которые когда-либо за историю добились успеха. Это Япония, Китай, Ирландия, Великобритания. Он там у них назывался «Деливери юнит». Но сейчас Малайзия стала эталоном правильного управления реформами. Вот и у нас должен быть создан штаб управления реформами, тогда реформы пойдут. Вот для нас это очень важно.

О. Бычкова ― Мы уже заканчиваем. Могу лишь добавить в конце, что, конечно, Кати Гордон в этой президентской гонке будет не хватать. Согласитесь, Борис.

Б. Титов ― Да, считаю, что она была частью большого этого шоу. Шоу становится менее интересным.

О. Бычкова ― Спасибо большое. Борис Титов, уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей был у нас в гостях в программе «2018».



ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Да, богатая палитра кандидатов — один другого краше в конкурсе — кто громче лизнёт главного и единственного кандидата.
________________________________________

Фу-фу-фу, какой примитивный лицемер без фантазии, без искры, просто взял и отсосал…
________________________________________

Грудинин — коммерсант или предприниматель, свой ковшик дёгтя в бочку Грудинина. В начале экономические свободы, какая может быть экономическая свобода без свободы слова, без равенства перед законом, без… Долго ещё нашим предпринимателям бултыхаться в этой тине, с такими защитниками их прав!..
________________________________________



ИСТОЧНИК

Виталий Дымарский, Ольга Бычкова

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Бизнес (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Коррупция (0)
  • Власть (0) > Цензура (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Экономика (0) > Санкции (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 26.05.2018 - ПРОЕКТ РОССИИ «КУЗЬКИНА МАТЬ»
  • 25.05.2018 - КАК ОТНОСИТЬСЯ К ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ?
  • 25.05.2018 - ОТВЕТ СУРКОВУ
  • 23.05.2018 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА «ЯБЛОКА» №103
  • 23.05.2018 - ПРИЧИНОЙ ПОЖАРА В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ» НАЗВАЛИ ВОДУ
  • 21.05.2018 - НЕЛЕГАЛЬНЫЕ АСФАЛЬТОВЫЕ ЗАВОДЫ
  • 19.05.2018 - ХАТА С КРАЮ НЕ ГОРИТ?
  • 19.05.2018 - КРЫМСКОЕ ПОХМЕЛЬЕ
  • 18.05.2018 - «КРЫМСКИЙ МОСТ ПРИДЁТСЯ СНЕСТИ»
  • 17.05.2018 - ВОССТАНОВИТЬ СИСТЕМУ ШКОЛЬНЫХ АВТОБУСОВ
  • 16.05.2018 - ТРОЕ В ЛОДКЕ, НЕ СЧИТАЯ МИНИСТРА
  • 16.05.2018 - ХВАТАЕТ ЛИ НАМ СВОБОДЫ?
  • 15.05.2018 - РАКЕТЫ ИЛИ МУСОР?
  • 13.05.2018 - ЖЕРТВЫ БОЛЬШЕВИКОВ
  • 13.05.2018 - ПЕРЕВОРОТ ГЕНЕРАЛА ВАСИЛЬЕВА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru