[10.09.2016]

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ НА РАДИО «ЭХО МОСКВЫ»

Григорий ЯВЛИНСКИЙ:
Какие у нас шансы? Только одни — если много людей придёт на выборы. Много, понимаете? Из 6% всегда можно сделать 4%, и опять всё утопить! Но вот из 25% сделать 4% нельзя, можно сделать лишь 20%. А 20% — это уже другой разговор. Это уже другая начинается жизнь. И всего-то: на баррикады ходить не надо, воевать не надо ни с кем, бегать кричать на митингах не надо, сидеть в полиции тоже не надо. Надо просто прийти один раз на выборы.


К.Ларина ― Добрый вечер! Это программа «2016». Здесь в студии, в Москве ведущая эфира Ксения Ларина и в студии в Санкт-Петербурге ведущий этого же эфира Виталий Дымарский. В нашей студии сегодня Григорий Явлинский, один из основателей партии «ЯБЛОКО», кандидат в депутаты Государственной думы. Как вы понимаете, в самом разгаре предвыборная кампания. Остаётся чуть больше недели до дня голосования, до дня выборов. И сегодня тему мы определили так: Выборы 2016 — последняя развилка. Как я понимаю, речь идёт о последней развилке в истории, почти последнем шансе. Вот так, ни больше и ни меньше, Григорий Алексеевич?

Г.Явлинский ― Я бы сказал, что для многих людей, для которых главное значение имеет, скажем, свобода, возможность самовыражения, возможность открыто высказывать свои взгляды, возможность открыто и свободно заниматься своим творчеством, это может стать, если говорить серьёзно, последней развилкой. Потому что, как вы видите, это же серьёзное дело! Посмотрите, какая подготовка идёт! Давайте посмотрим.

Вот наши оппоненты. Нашими оппонентами являются Владимир Путин и система, которую он возглавляет. Что они делают? Они создают Росгвардию с личным охранником президента. Губернаторами назначают своих охранников в Туле, в Калининграде. Создают такой закон, от которого все ахнули — закон о слежке.

К.Ларина ― «Пакет Яровой» вы имеете в виду?

Г.Явлинский ― Да. Принимается пакет законодательства ответственности, в том числе, и уголовной за митинги и за акции протеста. Вот сведения последних недель: назначают особенного министра образования.

К.Ларина ― С особенностями, да.

Г.Явлинский ― Причём это делается открыто, с вызовом. Вот, где выборы-то идут. Вот аргумент перед выборами за 3-4 недели. Понятно, какая будет реакция в Москве у Ксении Лариной, например, или у Дымарского или у людей, которые являются их поклонниками. Я думаю, что слушатели меня понимают, то есть на самом деле у огромного количества людей. Это делается демонстративно: вот нате вам! И что вы нам ответите? И что вы нам скажете? Но мало этого, задор продолжается. Вот вам «Левада» как иностранный агент. Понятно? Понятно. Потом не говорите, что кто-то чего-то не понял. Вот в Китае на саммите как ответ «Блумбергу» звучит? «Мы обдумываем, как лучше устроить выборы, кто в них должен принять участие». Всё! По-моему, это абсолютно внятная позиция нашего оппонента! Вот она такая.

К.Ларина ― Григорий Алексеевич, там есть один убойный аргумент, которым, собственно говоря, они — ваши оппоненты, будем так называть, представители официальной власти — пользуются. Вот их главный аргумент: «Народ нас поддерживает». 84, 86, 90, а сейчас без «Левады» будет вообще 150 %.

Г.Явлинский ― У меня есть очень простой ответ. Я знаю, что вы спрашиваете очень искренне. И я вам отвечу: не весь народ, не весь! Даже по вашим данным это 15%. А это, извините, 15 миллионов! Кроме того, в Москве вообще иная ситуация. Кстати, если вас народ поддерживает, зачем это всё устраиваете? Значит, не всё так просто!

Но, в конце концов, дело не в этом. А дело в том, что, даже если я останусь один, я всё равно буду стоять на том, что я считаю полезным для жизни людей, для моей страны, для её будущего. Но я точно знаю, что я не один. Я точно знаю, что нас много. Просто я говорю о том, что в этот раз нужно слезть с дивана. Почему? Потому что диван разваливается! Я сообщаю вам как специалист: диван, на котором вы лежите, разваливается. Скоро вы это почувствуете, и тогда вы скажете свою замечательную фразу: Кто же мог подумать?! Ну, так вот, чтобы её говорить не потом, а обдумать сейчас и понять, что диван разваливается, в этом и заключается моё послание или, если хотите, моё обращение.

А со своей стороны я тоже чувствуют ответственность перед всеми своими избирателями. Даже на последних выборах у меня было 2 миллиона 200 избирателей, не говоря уже о предыдущих. Это же огромное количество людей, на самом деле.
Чувствуя эту ответственность, мы создали то, о чём говорили 20 лет: сложились условия, позволяющие нам создать объединение демократов, причём всех, ну, практически всех!

К.Ларина ― Давайте тут поподробнее.

Г.Явлинский — В целом только 52% списка «ЯБЛОКА» — а он составляет более 400 человек, имея в виду федеральный список и одномандатников — это члены партии, остальные — члены других партий. Там и представители «Демократического выбора». У нас есть даже представители Партии народной свободы в Санкт-Петербурге, например. Мы, в конце концов, смогли это сделать! Это всегда непросто было. Но сейчас сложились такие условия. Так это же теперь я считаю нужным поддержать!

К.Ларина ― Можно тогда по ходу вопрос по поводу «Партии роста», к которой с самого начала было скептическое отношение. Я бы тоже поддержала это отношение, если бы я не видела там фамилий, которые у меня вызывают глубочайшее уважение. Это и Ирина Хакамада и Андрей Нечаев. Можно ещё несколько людей называть. Вот здесь у вас нет никаких контактов партнёрских?

Г.Явлинский ― У нас со всеми ними хорошие отношения, но позиция «Партии Роста» — в чём? Она в том, что они поддерживают Путина, они поддерживают аннексию Крыма, они поддерживают мысль о том, что нет экономического роста, потому что просто кто-то не придумал какую-то экономическую фишку.

К.Ларина ― То есть у них как бы экономика без политики?

Г.Явлинский ― Да.

К.Ларина ― А такого не бывает!

Г.Явлинский ― А этого не бывает, да. Вот и закончен разговор! А люди-то ничего, но ошибаются, а потом говорят: А кто мог подумать?! Но это уже всё проверено! И наша позиция совсем другая.

К.Ларина ― И тогда ещё один вопрос можно? То, что мне хотелось узнать — а потом я слово передам Виталию Дымарскому — по поводу Крыма. Знаю ваше отношение. Вы внятно по этому поводу высказывались — и вы лично, и ваши коллеги по фракции, по партии. Но я с удивлением увидела, что там есть кандидаты, которые идут от республики Крым. Я не очень понимаю, как это можно совместить?

Г.Явлинский ― Нет, мне это неизвестно, это для меня новость.

К.Ларина ― Потом я вам покажу. 8 человек, которые идут от Республики Крым, Краснодарский край.

Г.Явлинский ― Мы с уважением относимся ко всем жителям Крыма, мы с уважением относимся к нашей стране. Мы её любим. Поэтому для нас неприемлема ситуация, что сегодня Россия живёт с непризнанными границами. Для нас неприемлема ситуация, что люди в Крыму стали людьми второго сорта, что им там не дают визы или у них нет инвестиций, к ним не едут туристы. Мы считаем всё это неприемлемым. И предлагаем законную легитимную, признанную на мировом уровне процедуру выхода из этого тупика. Кроме этого, для России этот политический тупик является разрушительным, потому что за ним следуют санкции. Россия стала объектом, на который можно напускать санкции каждому ему не лень; каждый, кому не лень, может её пинать! Нас это категорически не устраивает! Вот в этом смысл нашей позиции. Вот так всё устроено. И мы считаем этот вопрос, действительно, важным. И, кстати, в этом отношении существенно отличаемся от представителей «Единой России». Кстати, в списке «ЯБЛОКА» есть десяток людей из «Единой России». Ну, так о чём разговор? А то, что там есть симпатичные люди, так они везде есть, собственно говоря.

К.Ларина ― Просто, как я понимаю, очень многие политики пытаются использовать эту лыжню, по которой можно вести избирателя.

Г.Явлинский ― Да. Такое уже было, голосование «Голосуйте за кого угодно, кроме…» кончается очень печально. Вот голосование 11-го года по этому глупому лозунгу закончилось тем, что куча людей теперь стесняется сказать, за кого они голосовали, в том числе, люди, которые работают здесь, например. Но я хотел ещё другое сказать. Помните, одна тема была всегда — это тем объединения демократов. Вторая тема, не менее существенная — это новые лица в партии. Так вот, сейчас нам тоже удалось выдвинуть в Государственную думу значительное число людей возраста около 30 лет, у нас много таких людей.

К.Ларина ― Они выращены внутри партии?

Г.Явлинский ― Одни выращены внутри партии, другие приглашены в партию.

К.Ларина ― Ну, и примкнувший — как говорит Дмитрий Гудков у себя в ролике: «Новое «ЯБЛОКО»» — он это имеет в виду?

Г.Явлинский ― Он совершенно правильно говорит — вот это всё вместе и есть новое «ЯБЛОКО». Страна идёт к этому последнему выбору или к этой развилке, как вы называли передачу, к этой схватке, на самом деле, политической. Вот они создают Нацгвардию, а мы — объединения. Они «Леваду» записывают в иностранные агенты, а мы готовим молодёжь. Вот так мы работаем. Но это ещё не всё.

К.Ларина ― Давайте Виталию дадим слово.

Г.Явлинский ― Он просто заслушался, он так очарован. Он никогда ничего подобного не слышал.

В.Дымарский ― Так интересно. Первый раз в жизни...

Г.Явлинский ― Вы мне сказали, что это настолько важно и интересно, что я должен это рассказать в федеральном эфире, что я и делаю.

К.Ларина ― Правильно, правильно.

В.Дымарский ― Правильно, да. Тем не менее, Григорий Алексеевич, после того, как мы с вами расстались, Вячеслав Володин провёл встречу с политологами. Мне показалось, там есть очень интересная мысль одна. Он сказал, что сейчас двор — это политическая площадка. Если я не ошибаюсь, такая формулировка. То есть, если я правильно понимаю, власть хочет опустить эти выборы, предвыборную кампанию на уровень двора.

К.Ларина ― То есть, Виталий, ты что, имеешь в виду драки какие-то дворовые или как? Что это?

В.Дымарский ― Нет. Не обсуждать судьбы страны. Там один политолог сказал: «Мы не обсуждаем судьбы страны. Эта кампания носит дворовую, подъездную стилистику».

К.Ларина ― Кошмар какой!

В.Дымарский ― Что, вообще, думаете об этой кампании?

Г.Явлинский ― Спасибо. Ну, оставим в стороне термины, и что они имеют в виду. А вопрос ваш очень важный. Я думаю, что в условиях экономических трудностей, экономического кризиса, в условиях остановки экономики принята тактика — погасить выборы. То есть сделать так, чтобы люди не выражали своё отношение к происходящему; убедить людей, что безразличие, апатия — это та форма, в которой сейчас нужно переживать это время; сделать так, чтобы явка была минимальной; сделать так, чтобы люди не интересовались выборами, сделать так, чтобы на всех более-менее интеллектуальных передачах звучала только одна мысль: Ничего не поменяется, на выборы идти не надо, ни за кого голосовать не надо.

По официальным данным за последние два года цены выросли на 32%, а доходы упали в прошлом году почти на 10%! Такого не было очень давно! Нарастает дефицит бюджета, и никто не знает, как его покрыть; экономическая система исчерпала свои возможности, и в этом главная особенность ситуации.

Они уже сейчас навязывают всем явку в 40%. Такой никогда не было. Тогда военные и товарищи, которым платят из бюджета деньги и которые побоятся голосовать иначе. Кроме того, образуется огромное поле для замены результатов, для фальсификаций. Это серьёзная, я бы сказал, тактика, которая применена по отношению к своим оппонентам, то есть к нам.

В.Дымарский ― Помимо того, что вся кампания пришлась на август.

Г.Явлинский ― Да. Я очевидную вещь не сказал: она не пришлась — её сделали! И даже сократили сроки, что, вообще-то, незаконно. Уменьшили же сроки: до декабря всё должно было двигаться. А как работает телевидение, как устроены дебаты?! Три минуты! А сколько партий, специальных спойлеров, которые не соображают ни в чём, а просто квакают…

К.Ларина ― Глушилки.

Г.Явлинский ― Да, — глушилки, кричалки, сопелки и оскорблялки.

К.Ларина ― Это очень тяжело, конечно, выдержать.

Г.Явлинский ― А как быть? На выступление отведено три минуты!

К.Ларина ― Кстати, Виталий затронул тему двора. Насколько оправдывает себя этот способ прямого общения? Я наблюдаю сейчас в Москве многие депутаты стали пользоваться в отсутствии настоящих телевизионных дебатов возможностью напрямую общаться с электоратом именно во дворах. Насколько эффективна эта работа?

Г.Явлинский ― Вот я сам участвовал в такой встрече. Ну, вообще, в жизни — много раз, а вот в этой кампании тоже. Я приходил поддержать Дмитрия Гудкова. Это очень, на мой взгляд, честное, открытое, серьёзное отношение к избирателям.

В.Дымарский ― Главное только, чтобы эти обсуждения не спускались до уровня песочницы во дворе.

Г.Явлинский ― Если вы приходите и обсуждаете войну с Украиной или Сирию, проблемы образования, проблемы здравоохранения, проблемы власти — если вы задаёте такой формат беседы…

К.Ларина ― То какие вопросы возникают у людей?

Г.Явлинский ― То люди с вами на эту тему и разговаривают. А иногда вам задают вопросы про отопление. Я, вообще, считаю, что политик обязан быть подготовлен к этому. Вот мне, например, в этом отношении очень помогло, что я 5 лет последние работаю в законодательном собрании Санкт-Петербурга и реально сталкиваюсь с тем, что люди ко мне обращаются и пишут о своей повседневной жизни: сколько они платят за воду, сколько платят за тепло, почему не делают ремонт, как делают капитальный ремонт, за какие средства; как у них шумят в подъезде или создают магазин на первом этаже. Я с этим сталкиваюсь постоянно, и это тоже разговор с людьми.

Меня часто спрашивают: «Как вам заниматься городскими проблемами?» Да очень хорошо мне заниматься городскими проблемами. Я это считаю своей специальностью, своей работой, как экономист. А уж коль я избранный политик, то я обязан эти знания и опыт использовать в диалоге, даже если это касается отопления какого-то дома или района.

В.Дымарский ― Григорий Алексеевич, а вы главный изъян нынешней системы, если я вас правильно понял, видите в экономике, как экономист, или всё-таки главный изъян не в экономике, а в самой организации, если хотите власти и взаимодействия её с обществом?

Г.Явлинский ― Главный изъян этой системы вижу в том, что в ней нет диктатуры закона, в ней нет равенства перед законом всех: закон не одинаков для всех. Во-вторых, я считаю, что главным изъяном этой системы является несменяемость власти. Непосредственно этой власти 16-17 лет. А вообще, этой группе власти уже больше 20-ти!

Третья проблема напрямую касается экономики, но она политическая. Это проблема отсутствия неприкосновенности частной собственности. Вот сейчас уже опять идёт передел, он уже на глазах, потому что сократились доходы — и начался передел. Любого могут схватить, и отобрать у него… Кто же в таких условиях будет что-то делать?!

Четвёртая проблема — это отсутствие справедливого суда, независимого арбитража. Вот вам основные проблемы.

К.Ларина ― Григорий Алексеевич называл четыре изъяна нынешней системы власти. А вот некоторые вспоминают про «10 сталинских ударов». Вот ваши удары какие, Григорий, Алексеевич?

Г.Явлинский ― Ну, что же здесь скажешь? Наш первый шаг — это создание фракцию в Государственной думе в 25-30 человек. Для этого граждане, нам нужен ваш голос! Для этого не поддавайтесь апатии, она сейчас совершенно неуместна. Наша с вами ответственность перед будущим, перед страной — создать эту фракцию. Это можем только мы с вами. Ваш голос — критичен. Значит, первое: создать фракцию в Государственной думе.

Второе: поставить в думе вопрос об отмене целого ряда репрессивных законов.

Третье: на этой основе консолидировать всех, кто понимает, что страна идёт по пути, которого нет. Возможно, в будущем году будут президентские выборы. Возможно, через полтора года, а возможно, в следующем году. И поэтому получить возможность участвовать в этих выборах и сформировать альтернативу Владимиру Путину, альтернативу этой системе. И в отличие от предыдущих выборов президентских, когда все люди стояли на Болотной, но ничего сделать во время выборов, кроме того, что наблюдать, не могли, в этот раз нужно выдвинуть свою альтернативу, бороться за неё.

И с учётом того, что происходит в экономике, с учётом того, что происходит в стране и с учётом кризиса во внешней политике, изоляция, эти выборы могут оказаться совсем не такими триумфальными, какими были раньше в условиях бурного экономического роста. Надо чувствовать свою страну, видеть её и понимать! Вот наша стратегия: шаг за шагом нужно неуклонно двигаться к решению этой задачи.

И здесь я бы хотел подчеркнуть, что наш партийный список в Санкт-Петербурге возглавляет Александр Николаевич Сокуров. Александр Николаевич — один из величайших кинорежиссёров планеты. Он входит в 50 лучших режиссёров, самых известных кинорежиссёров за всю историю человечества. Вот если человек такого масштаба нашёл возможным напрямую присоединиться к «ЯБЛОКУ», участвовать в политической кампании, — это значит, что его ощущение художника в большом смысле слова подсказывает ему, что ситуация, действительно в стране сложилась неординарная, действительно, критичная. Ведь никто из нас не сможет думать, что он хочет стать депутатом Государственной думы, правда?

К.Ларина ― Это не политические амбиции уж точно! Это именно настоящая сердечная тревога за то, что происходит.

Г.Явлинский ― Да, и я апеллирую к его авторитету, потому что такому человеку принять такое решение можно только в особых условиях, с особым чувством, с особыми аргументами. Точно так же я хочу высказать огромную признательность всем, кто нас поддержал: и Олегу Басилашвили, и Лие Ахеджаковой, и Владимиру Войновичу, Игорю Иртеневу, Юрию Рыжову, Людмиле Алексеевой, Лидии Графовой, Льву Пономарёву, Александру Белавину, Татьяне Ворожейкиной, Леониду Гозману. Публично нас только что поддержали Александр Городницкий, Евгений Кафельников, Александр Архангельский, Артемий Троицкий, Дмитрий Муратов и многие другие. Я просто не могу сразу всех перечислить. Много других людей. Огромное вам спасибо! Это для нас большая честь. Мы благодарим вас за эту поддержку. Это для нас ещё и ответственность. Но, кроме того, это общее наше с вами дело. Давно такого не было! Вот это ощущение, эта интуиция, которая этими людьми двигает, она для нас очень дорога, потому что, опираясь на неё, мы понимаем, что этой, действительно.

К.Ларина ― Я хотела вернуться к вашим предложениям по улучшению, что называется, состояния общества и страны — то, что касается так называемых репрессивных законов. Давайте мы немножечко это конкретизируем. Вот, если бы была на сегодняшний день такая возможность обратиться, допустим, к тем людям, которые жмут на кнопки в зале заседания Государственной думы, в парламенте — от каких законов нужно было бы отказаться в первую очередь на сегодняшних день, какие из тех, что приняты, отменить?

В.Дымарский ― Я думаю, что первым бы шагом у Явлинского было бы то, что он покаялся в том, что когда запустил в политику Яровую.

К.Ларина ― Но там не только Яровая. Можно по такому поводу иронизировать, но там, к сожалению, не только Яровая, там какой-то букет, гербарий вернее, который расцвёл…

Г.Явлинский ― Хотите, чтобы я покаялся — каюсь! Но проблема шире и серьёзней, чем отдельные законы. Потому что на самом деле это не законы. Первая причина: государственная дума в том виде, как она сейчас существует с учётом того, что произошло в 2011-м году, отнюдь не является представительным парламентом, потому что вследствие фальсификаций такого масштаба эта дума как парламент лишена легитимности.

Во-вторых, парламент — это орган, в котором присутствуют представители всех основных частей общества, и кроме того, всех основных частей страны, то есть как Федерации. Ни верхняя, ни нижняя палаты нашего парламента ни в каком смысле не является представительными: ни по процедуре, ни по структуре самих выборов, ни по тому, как эти выборы проходят.

Далее. Для того чтобы парламент выражал интересы людей, в стране должны быть политически значимые независимые СМИ, которые формируют общественное мнение — независимые, а не только государственные каналы.

Должно быть независимое, неподконтрольное официальным властям финансирование со стороны предпринимателей. А предприниматели не должны рисковать жизнью, если они финансируют оппозицию. И, наконец, должен быть независимый суд, в который вы можете предъявить доказательства нарушения законодательства на выборах. Если ничего этого нет, то такой парламент не является парламентом. Это просто такое собрание людей, выбранных специальным образом.

Поэтому, что они делают? Они просто утверждают законы и приказы, написанные их руководителем. А это незаконно!

В.Дымарский ― Григорий Алексеевич, а вот эти выборы, эта кампания чем-то отличается? Она лучше, меньше фальсификаций?

К.Ларина ― Подождите. Условия, предлагаемые обстоятельства те же, Григорий Алексеевич, они не изменились?

Г.Явлинский ― Абсолютно всё то же самое! Если только вы сейчас не хотите обратить внимание на то, какие изменения произошли в Центризбиркоме…

К.Ларина ― Всё-таки человек другой!

Г.Явлинский ― В Центризбиркоме — да, действительно, там другой человек. Но ведь работа Центризбиркома в этом смысле и в этой части заключается в чём? Доложить то, что придёт из регионов. Скорей всего, сложат дважды два — будет около четырех. Но кто формирует эти результаты в регионах? Прежние губернаторы. Вот мы на днях с вами обсуждали, что происходит в Санкт-Петербурге. Там всё остаётся по-прежнему, там давление административного ресурса бесконечное, там всё происходит, как и было! Я приветствую, что изменилось руководство Центризбиркома. Я надеюсь на то, что Элле Александровне удастся что-то сделать. Но надо же понимать её возможности.

И в судах ничего не изменилось! Вот как нас снимали в Карелии, так и сняли. И в других местах снимают просто без всяких… и никто ничего. И в Центризбиркоме говорят: «Да, мы выражаем озабоченность». Ну, хорошо, озабоченность — это прекрасно. Но как снимал губернатор Ширшину, так он её и продолжает снимать. Как шли там суды, так они и идут…

К.Ларина ― Тогда какие шансы у партии в таких обстоятельствах?

Г.Явлинский ― Как пишут на всех наших одномандатников бесконечные заявления, чтобы их снимали, под копирку причём, так это всё и продолжается... Какие шансы? Только одни — если много людей придёт на выборы. Много, понимаете? Из 6% всегда можно сделать 4%, и опять всё утопить! Но вот из 25% сделать 4% нельзя, можно сделать лишь 20%. А 20% — это уже другой разговор. Это уже другая начинается жизнь.

Давайте по-другому: а если никуда не ходить, что будет? Что будет? Будете говорить: Кто же мог подумать? Так, может быть, лучше всё-таки исполнить свой… ну, извините, не хочется эти слова говорить… но ведь в самом деле у вас есть возможность… Смотрите: на баррикады не надо ходить, воевать не надо ни с кем, бегать кричать на митингах не надо, сидеть в полиции тоже не надо. Надо просто прийти и один раз выполнить свою обычную ответственность! Но в этот раз просто прийти недостаточно. Я Виталию об этом говорил и вам хочу сказать: в этот раз нужно привести с собой 10 человек. Вот, Ксения, и вам…

В.Дымарский ― Да я уже набираю команду.

Г.Явлинский ― А такие популярные люди, как вы, должны привести по 110 человек, 120 человек! И это почти не шутка. Говорит: Я голосовал. Я говорю: Прекрасно, но мало того, что ты голосовал, ты жену приведи… Дымарский почему-то сразу говорит: тёщу приведи. Ты знакомую приведи, ты незнакомую приведи. Ты друга приведи, ты одноклассников своих приведи, объясни им, что важное дело. И тогда будет другая ситуация.

Мы же здесь живём! Это же наша страна! Это не для того, чтобы Гудков был в думе или Явлинский там сидел депутатом, не для этого это делается. Вы за себя голосуете, граждане! Это ваше дело — ваше! Ну, нет другого мирного способа! А мы получили урок — чем кончается немирный способ: очень плохо кончается! Насилие как попытка сменить систему кончается катастрофой, кончается ухудшением положения. Поэтому действия должны быть — уж какие у нас законы есть — законными. Конституционная, гражданская — вот есть такая возможность!

К.Ларина ― Подождите. На ваш взгляд, ещё есть, не упущен этот шанс мирного перехода к другой власти?

Г.Явлинский ― За это надо бороться до самого последнего момента. Тогда шанс не будет упущен. Сейчас мы 18 сентября увидим, упущен или не упущен.

К.Ларина ― Сейчас, смотрите, последняя неделя предвыборная. Вы сейчас получите по полной программе! Я обращаюсь не только к вам лично, но и к тем, кто вас поддерживает, кто идёт по списку «ЯБЛОКА». Вы же видите, что происходит!

Г.Явлинский ― Мы уже получаем. Вот у нас люди снимаются, потому что их встречают в подъезде с трубой. Такого вообще не было в нашей истории, не было.

К.Ларина ― На людей нападают, людей оскорбляют!

Г.Явлинский ― Так вот, я говорю, снялся человек, потому что сказали: «Будем убивать детей твоих». Вот у нас факт такой. Мы об этом сказали в Центризбиркоме. Центризбирком сказал, что он озабочен. Ну, что он ещё может сделать? А человек снялся, потому что он не хочет рисковать детьми. Мы платим за то, что мы делаем. Мы, может быть, делаем умело, может быть, неумело, может быть, кому-то это нравится, может быть, кому-то это не нравится, но, смотрите, убивают же людей!

К.Ларина ― Да.

Г.Явлинский ― И это не только речь о Борисе Немцове. Щекочихина же убили за то, что он в «ЯБЛОКЕ» был, за то, что он коррупцией занимался — расследовал коррупцию. Лариса Юдина — руководитель нашей организации «ЯБЛОКО» в Калмыкии, главный редактор газеты. Её разрезали на куски. Выпустили человека из лагеря, из мест заключения, у которого пожизненное заключение — он её убил таким зверским образом и вернулся назад — его нельзя было найти. Мы сами провели расследование. Мы собрали всех членов «ЯБЛОКА», у которых есть опыт работы в правоохранительных органах, создали свою команду, и мы это вычислили, и мы примерно определили заказчика. Ну, правда, никто ничего не сделал с этим заказчиком.

К.Ларина ― Тут можно вспомнить и историю со Львом Шлосбергом, которого избили.

Г.Явлинский ― Слава богу. Я могу продолжать это. Дорогие соотечественники, дорогие друзья, стыдно лежать на диване в этих условиях, стыдно не идти голосовать.

К.Ларина ― А кому-то, может быть, и страшно, Григорий Алексеевич?

Г.Явлинский ― Что, проголосовать страшно?

К.Ларина ― Нет, открыто поддерживать партию, за которую можно получить арматурой по башке. Конечно, страшно.

Г.Явлинский ― Такое бывает, согласен. Поэтому я никого не зову на баррикады. Я сам, если надо, пойду, если другого ничего не будет, но никого не зову. Но бюллетень-то можно опустить, галочку можно поставить? Ведь поэтому тайное голосование.

К.Ларина ― Тайное голосование. Можете сами сказать, что проголосовали за «Единую Россию».

Г.Явлинский ― Ну, до такой степени нельзя бояться уже! Придут же потом за вами, и некому будет уже выступить в вашу защиту! Помните эту известную историю? В «Дилетанте» о ней частенько пишут. Кстати, в «Дилетанте» замечательную фотографию опубликовали: все зигуют, а один человек стоит вот так.

В.Дымарский ― Да, один человек набрался смелости.

К.Ларина ― Это реальная фотография, да.

Г.Явлинский ― Реальная. Я знаю теперь биографию этого человека, просто не хочу сейчас в сторону уходить. Это для меня очень важная фотография. Точно так же у меня рядом на столе стоит фотография: сидящий Сахаров, когда все встают, а он сидит. Все встали — а он сидит! В общем, хватит разговоров. Надо взять и сделать это, а потом посмотрим, какой будет следующий шаг.

К.Ларина ― Это очень серьёзная тема, которая у нас к финалу разговора — об атмосфере в обществе, в стране, о настроении…

Г.Явлинский ― Дорогие друзья, ваше настроение умышленно формируют! Его умышленно формируют тем, что сейчас будут рейтинги публиковать до бесконечности и говорить, кто проходит, кто не проходит. 10 дней осталось, администрация начинает формировать результат в общественном мнении, в сознании. То есть идёт, как иногда говорят, зомбирование. Вот это зомбирование идёт сейчас очень активно. Будьте к этому готовы. Вы все должны это понимать: это с вами сейчас решают этот вопрос.

К.Ларина ― Телевизор люди смотрят. Люди нас слушают разные, Григорий Алексеевич, и лишний раз напомнить рецепт, как отделить враньё от правды, фальшак от настоящего имеет смысл.

Г.Явлинский ― Про это и говорим. Реализуйте свои права, не отказывайтесь от них. Сейчас пока у вас есть это право голосования, но мы проходим развилку, после которой оно может исчезнуть!

80% поддержки власти существует только тогда, когда нет альтернативы, просто ничего другого нет. Если на позицию программы партии «ЯБЛОКО» встанут миллионы людей, при этом миллион человек в Москве, это будет иметь важное значение для будущего. А если мы на этой платформе сформируем альтернативу для президентских выборов, это может иметь решающее значение!

А если ничего другого нет, ну тогда что? Это важный вопрос — формирование альтернативы. Давно этого не было. Ведь сказано же было Путиным: «А с кем мне разговаривать?». Ну, так вот этим голосованием и давайте скажем, что есть, с кем разговаривать! Давайте не будем марионетками, давайте покажем, что у нас есть голос, что мы здесь живём. Я бы даже так сказал: Вы хотите, чтобы вас уважали в собственной стране? Ну, так проголосуйте за «ЯБЛОКО» в этот раз. Не за кого угодно, а именно за «ЯБЛОКО». Чтобы вас уважали, чтобы вас услышали. Показать, что мы здесь есть. Это всё, действительно, очень важно.

Мы создадим систему наблюдения за выборами, мы наблюдателей приглашаем. Вот мы сейчас открыли горячую линию для наблюдателей. Можете на наши сайты зайти. Мы сейчас будем собирать наблюдателей, как в 11-м году. Давайте из детства выходить. Сейчас не до шуток. И, кстати, это звучит немножко забавно, но посмотрите, что в мире происходит. Не на кого надеяться, кроме на самих себя. Что вы, не видите, что ли? Приходите — просто проголосуйте, но обязательно приведите 10 человек или 20.

К.Ларина ― На самом деле, вот я слушаю Григория Алексеевича, скажу так, что у меня такой эффект дежавю, потому что я на прошлых выборах 11-го года как раз решение о том, что я пойду, приняла, скажу честно, после нашего с вами эфира…

Г.Явлинский ― Вы не пожалели?

К.Ларина ― Не то что не пожалела! Я поняла! Я обращаюсь к аудитории: Вот здесь, в студии я сижу, я слушаю человека. Он обращается ко мне, как избирателю. Собственно говоря, то, что говорит Григорий Алексеевич здесь, в студии — меня это убеждает! Наверное, развилку эту я прошла.

Г.Явлинский ― Я готов ответить на любые вопросы. Я, кстати, собираюсь организовать прямую линию в социальных сетях. Вот 15-го где-то в 6-7 вечера я постараюсь сделать прямую линию в социальных сетях — «ВКонтакте», «Одноклассники», «Фейсбук — со всеми. Я готов ответить на любые вопросы, связанные с этой темой, да и вообще на любые. Просто потому что у меня нет способа разговаривать с людьми, нет способа разговаривать со страной. А ещё мне часто задают вопрос: А почему вы появляетесь только перед выборами?

Вот я и хочу объяснить: я не занимаюсь непрерывным пиаром: я не достаю амфоры, я не летаю с птицами. Я работаю, у меня есть много работы. Я работаю в законодательном собрании Санкт-Петербурга: занимаюсь теплоснабжением, занимаюсь бюджетом, занимаюсь перспективой развития Петербурга, я учу своих студентов, я пишу для них книги — я работаю.

Но сейчас приходит момент, ради которого я 30 лет занимаюсь политикой, ради которого я создавал партию. Сейчас сложились условия, когда можно сделать объединённую демократическую партию. Подросли молодые люди — настоящие, крепкие, умные, которые могут сейчас войти в политику. И сейчас мы стоим накануне развилки. Пришло время!

К.Ларина ― Спасибо большое! Григорий Явлинский в нашей студии.

В.Дымарский ― Всего доброго!




ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Скажу, как на духу: я было уже твёрдо решил не ходить на выборы, чтобы не лигитимизировать нынешнюю поганую, агрессивную, воровскую, неосталинскую власть. Но Григорий Явлинский напомнил о честном, отважном, безупречном Человеке и замечательном Журналисте Юрии Щекочихине, который отличался удивительной готовностью немедленно И БЕСКОРЫСТНО придти на помощь тем, кто пострадал от беззакония и несправедливости (сколько таких историй было!), и который был подло убит властными бандитами за разоблачительные расследования... И что-то во мне дрогнуло... Нет, я просто не смогу предать память друга молодости... Чем раньше сгинет нынешний режим, тем скорее будут названы и наказаны убийцы Юрия Щекочихина, Галины Старовойиовой, Артёма Боровика, Анны Политковской, Бориса Немцова и других лучших людей России...

ВСЕ НА ВЫБОРЫ! ГОЛОСУЕМ ЗА ПАРТИЮ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ — "ЯБЛОКО"!
________________________________________

Другого выхода у нас просто нет. Или мы их, или они нас. Третьего не дано. До следующих выборов многие из нас могут просто не дожить из-за своей политической позиции (если вообще останутся какие-то выборы, скорее просто будут тысячи лагерей по стране). В память тех, кто пострадал от режима, ради освобождения всех политзаключённых ИДЁМ ВСЕ НА ВЫБОРЫ и говорим сегодняшней власти своё нет. Они должны слышать, сколько ЕСТЬ в стране свободных голосов и понять, что всех не убьёшь! РОССИЯ БУДЕТ СВОБОДНОЙ!
________________________________________

Нанесём десять народных ударов по всем партиям, которые умеют только воровать и откаты брать и пенсионеров обдирать, тарифами ЖКХ, сборами на капремонт и маленькими пенсиями, а себе пенсии 80% от зарплаты! Хватит на нас кататься и обогащаться, пора нам на вас кататься и обогащаться. Народ, знайте и помните, что Вы не рабы, а налогоплательщики!
________________________________________

Только по-настоящему СВОБОДНЫЕ люди могут голосовать за ЯБЛОКО! Все остальные ищут себе "ХОЗЯИНА" в лице царя или кого-либо.
________________________________________

Яблоку и К нужно перестать легитимизировать этот тоталитарный режим. Участием в его имитационных структурах и действах. Перестать мошенничать перед избирателями. Нет примеров в истории, чтобы тоталитарный режим прекращал существование в результате «выборов». Как утверждают эксперты, отсутствие легитимности непременно ведёт к краху режиму.

Шанс ещё есть. Публично на зомбоТВ и в других СМИ сняться с "выборов". Объяснив населению страны, что это шоу не соответствует требованиям, предъявляемым к выборам. Детально, по пунктам. И потребовать от режима создания независимой коалиции для разработки законодательных положений и структур для проведения свободных выборов. И переноса их.
________________________________________

Люди раньше за право голосовать с оружием в руках боролись, сотнями лет. Это право сейчас есть, и его надо реализовать. Так что на выборы, а не диваны просиживать!
________________________________________

Что публично признано политиками, экспертами, в т.ч. Явлинским.
1. В РФ сегодня режим более тоталитарный, чем в СССР 80-х (по рейтингам свобод).
2. При тоталитарных режимах выборы не возможны, только имитации.
3. Тоталитарный режим нашей страны организуют шулерские «выборы» (без выбора) с 1917 г. Значит, для режима очень важна имитация демократии.
4. Нынешний тоталитарный режим недавно заблокировал сетевые ресурсы с тематикой байкота. Значит, нынешнему режиму очень важна явка населения для легитимизации режима участием в его «выборах».
5. Чурова 146% заменили. ЦИК перетряхнули. Значит, легитимность (доверие к «выборам») важны для режима.
6. На выборах Собянина в 2013 г. явка была низкой, порядка 20%. Значит, 80% не поддержали Собянина.
Кремлю тогда пришлось задействовать Навального. Освободив его от уголовного преследования и зарегистрировав с помощью ЕР. Т.е. Кремль, вроде как своему злейшему врагу, своими руками организовал допуск на "выборы" в обход своих же фильтров. Почему?
Без рейтингового Навального явка была бы ещё ниже. И очевидно находилась ниже какого-то критического уровня, для получения минимальной легитимности.
Как утверждают эксперты, отсутствие легитимности неизбежно приводит к краху режима. Т.е. Кремлю пришлось публично расчехляться, где яйцо кощея спрятано. Значит ситуация с явкой, с легитимностью была близка к катастрофе.
________________________________________

Яблоко не занималось работой с избирателями в межвыборный период. Чтобы сегодня за ним стояли миллионы избирателей, готовых мирно поменять режим. И потребовать от режима проведения свободных выборов. Вместо этого Яблоко усаживало избирателей по диванам. Яблоко с мощнейшей командой, суперпрофи в полтитике не могут привлечь и сотой части сторонников. Это же нужно сильно постараться, чтобы получить такие результаты.
________________________________________

А где объяснять народу? На ТВ доступа нет, а интернет для пытливых, коих мало...
________________________________________

Интернет уже давно не для пытливых. Население больше времени проводит в интернете, нежели в зомбоТВ. Это с 1917 г. нас зовут приходить на "выборы" из всех дыр. А вот чтобы мощная партия призвала не идти на "выборы". Тут и в офис партии будут очереди стоять, чтобы выяснить причину. И это будет новостью №1 года не только в РФ, но и в мировых СМИ. "Тоталитарному режиму кремля известная оппозиционная партия отказала в легитимности и заставила отказом от участия в шоу режима, организовать свободные выборы". Как это сделал недавно Навальный в Барвихе.
________________________________________

В России необходимы институциональные, политические и экономические перемены в рамках демократической Конституции РФ (1993 г.) .

1 - Стране необходим правовой порядок.
2 - Верховенство закона, - перед законом все равны.
3 - Разделение властей.
4 - Сдержки и противовесы в виде конституционно определенных типов власти. | | Законодательная (главная) || Исполнительная || Судебная ||
Они взаимодействуют...., но решения все-таки принимаются независимо.
5 - Свобода собраний, свобода ассоциаций, политическая конкуренция....
6 - Соблюдение гражданских прав и свобод
7 - Свобода слова и информации без идеологических ограничений и цензуры.
8 - Частная собственность
9 - Свобода предпринимательства на конкурентной основе.
10 – Свободные выборы, под контролем местных и зарубежных наблюдателей.
11 - Периодическая сменяемость властей:
- Президента выбирать на 4 года и не более 2-х сроков подряд - не более этого.. Узурпация власти недопустима.
- Парламент: верхнюю и нижнюю палаты – выбирать через каждые 5 лет.
Россия должна, наконец-то, стать правовым социально ориентированным демократическим государством.
________________________________________

Хороший ответ на вопрос про появление только перед выборами: "Работаю". Вот всякий ли политик так может ответить, без лукавства? Ведь настоящая работа депутата действительно не оставляет времени на самопиар.
Григорий Алексеевич - молодчина.
________________________________________

Путину Явлинский не нужен в Думе, а значит его там не будет любыми способами. И Рыжкова не будет. Зачем Путину "головная боль" внутри страны, у него от военных угроз и учений для внешнего употребления некогда искупаться в бассейне.
________________________________________

А вот будет Явлинский в Думе или не будет зависеть от всех тех, кому надоели коррупция, огромные нетрудовые доходы, которые даже не пытаются скрывать, ухудшающиеся здравоохранение и образование, мизерные пенсии людям, отпахавшим по 40 — 50 лет на государство, обращение с народом как с быдлом и вспоминание о нём только перед выборами, лживое телевидение...

Если Все те, кому это надоело, придут на участки и проголосуют за Яблоко и Явлинского, то количество бюллетений "ЗА" будет таким, что даже волшебные ручки Чурова не смогли бы их всех зачистить до такого уровня, что проходной процент ими не будет набран. Так что, господа, оторвите свои любимые зады, оторвитесь от компьютеров и сериалов и идите голосовать!
________________________________________

Вы витаете в облаках и верите в какие-то законные действия. Страна узурпирована (захвачена), что-то вроде монгольского ига. Они продержались триста лет, и население свыклось со своим положением. Захватчики страны были перепуганы развитием событий 2012—2014 годов (арабская весна, протестные митинги в Москве, свержение и бегство Януковича). Они были вынуждены военными действиями остановить революционные преобразования. Захват Крыма и война с Украиной при действующих международных ратифицированных договорах со времён окончания второй мировой войны загнала узурпаторов в тупиковое положение. Они — изгои, им никто не верит и их боятся. Те, кто врёт и нарушает договоренности, может решиться на любую агрессию для удержания власти. А Вы про какие-то выборы в стране, они на них "кладут с прибором", у них другие заботы.
________________________________________

И потом, публично признано, что результаты "выборов" контролирует только режим. Это и Явлинский признаёт. Режим "выборы" не проиграет никогда. У них давно нет шариков под напёрстками. Для них проигрыш — почти наверняка лишение свободы и много чего другого. Если появится независимый суд.
________________________________________

Браво, Григорий Алексеевич, браво! Может ещё и проснётся страна и избавится от нынешней шушеры. Просыпайтесь люди и голосуйте за "Я"!
________________________________________

«ЯБЛОКО» — это наш русский APPLE, единственное, что мы произвели достойное и за что не стыдно за последние 10 лет!
________________________________________




ИСТОЧНИК

Ксения Ларина

ТЕМЫ:

ПУБЛИКАЦИИ: