Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Григорий ЯВЛИНСКИЙ > Публикация
Григорий ЯВЛИНСКИЙ

[05.03.2018]

ИНТЕРВЬЮ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО РАДИОСТАНЦИИ «ЭХО МОСКВЫ В ПСКОВЕ»

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: док. эк. наук, в начале 90-х зампред Совмина РСФСР, основатель РОДП «ЯБЛОКО», рук. фракции «ЯБЛОКО» в ГосДуме России I, II и III созывов, Председатель Федерального политкомитета РОДП «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала


Григорий ЯВЛИНСКИЙ:


С 2013 года, ещё до того, как началась война с Украиной, экономика остановилась. Сегодня мы находимся на 50-60-х местах в мире по ВВП на душу населения. Мы являемся очень отсталой страной. Люди не могут не видеть, что страна стала объектом санкций со всех сторон, что она перессорилась со всем миром, что она находится в изоляции, что тенденции бедности и сворачивания бизнеса нарастают. Это же очевидно. Поэтому ждать, когда победит пресловутый холодильник — это преступление против народа.


Максим Костиков: Добрый день, уважаемые радиослушатели! У микрофона Максим Костиков. Сегодня программе «Собственной персоной», в этой студии нашим гостем является Григорий Алексеевич Явлинский. Здравствуйте, Григорий Алексеевич!

Григорий Явлинский: Здравствуйте, Максим.

Максим Костиков: Григорий Алексеевич — основатель и лидер демократической партии «ЯБЛОКО», который в нынешнем политическом сезоне вновь претендует на пост президента страны. И Григорий Алексеевич приехал в наш регион в рамках уже стартовавшей избирательной кампании. Напомню нашим радиослушателям, что наш гость баллотируется на пост президента от демократической партии «ЯБЛОКО». Но сегодня мы будем говорить с Григорием Явлинским не столько как с кандидатом в президенты, сколько как с партийным лидером, человеком, известным своими экономическими взглядами, своей политической позицией.

Григорий Алексеевич, я понимаю, что наш регион последнее время достаточно много дарит «яблочных» сенсаций, тем не менее, почему всё-таки Псковская область была избрана в качестве одной из точек вашего предвыборного маршрута? Всё-таки мы не мегаполис, регион достаточно скромный, бедный — такая традиционная российская провинция.

Григорий Явлинский: Во-первых, я благодарю вас за приглашение. Во-вторых, если позволите, хочу выразить признательность моим избирателям и особую признательность тем, кто поставил за меня подписи, потому что это очень большое доверие и эти подписи превратили меня из кандидата в президенты от партии «ЯБЛОКО» в кандидата в президенты от народа Российской Федерации. Я благодарю и членов нашей партии, и избирателей за поддержку, и это для меня большая ответственность.

Отвечая на ваш вопрос, хочу сказать вам: есть две причины. Первая причина культурно-историческая. Великий Новгород и Псков — это регионы, откуда пошла российская государственность, откуда начинается Россия. И лично для меня очень важно побывать именно в этих местах. Сейчас есть очень много самых разных политических, идеологических взглядов на тот период и на современную историю, но у меня в душе всю жизнь и сейчас сохраняется чувство, что корни российской государственности уходят именно сюда — в Великий Новгород, в Псков. И для меня было важно начинать мою очень серьёзную для меня в моей жизни политическую работу именно с этих городов. Я на прошлой неделе пробыл несколько дней в Новгороде Великом, сегодня я в Пскове. Я очень ещё и люблю эти места — именно потому, что я сказал, да и вообще просто Северо-Запад России очень люблю.

Есть ещё одна причина. Сегодня это депрессивные регионы. Псков — типичный депрессивный регион с очень тяжёлыми экономическими показателями, очень бедный, сугубо дотационный. И я подготовил программу вывода таких регионов из состояния дотационности и из бедности. Одним из главных пунктов моей президентской программы является преодоление бедности в России. И именно такую программу я привёз в Псков и намерен обсудить её с гражданами на встрече, а до этого — обсудить её с журналистами, с экспертами и с другими представителями псковской элиты, которые заинтересованы в такого рода экономической программе.

Максим Костиков: Предвосхищая ваши встречи с журналистами и с избирателями, раскройте нашим радиослушателям идеи, секреты — что может стать локомотивами роста, что может стать двигателем развития региональной экономики для таких депрессивных субъектов Федерации, как Псковская область, которая депрессивная уже на протяжении десятилетий?

Григорий Явлинский: Прежде всего, я хотел бы назвать несколько пунктов, связанных с преодолением бедности. И говорить я буду о том, что нужно делать прямо немедленно, прямо сразу. Например, учитывая, какой удельный вес и какая средняя заработная плата в Псковской области, начинать надо с того, чтобы освободить от налогообложения всех граждан Псковской области, у кого уровень доходов приближается к минимальному. И не только этим гражданам, но с учётом и членов семьи — просто освободить их от подоходного налога, создать систему необлагаемого минимума: необлагаемого минимума от НДФЛ, необлагаемого минимума доходов.

Второе направление — это создание системы накопительных счетов. Вообще говоря, это общероссийская программа, но для депрессивных регионов она должна быть введена немедленно. Суть её, как вы просили, коротко заключается в том, что всем гражданам, проживающим в Псковской области, открываются накопительные счета, куда поступает часть отчислений от экспорта природных ресурсов. Это сегодня известная вещь в мире, называется она «базовый доход», и она очень важна для закрепления кадров и для повышения уровня потребительского спроса, для создания заинтересованности в инвестициях. Это очень важный вопрос.

Третий пункт. Помимо того, что аккумулируется доля от природных ресурсов на персональных счетах граждан, ключевым вопросом является жильё, проблемой которого является огромный сектор ветхого жилья в Псковской области. И тема эта решается следующим образом: я считаю необходимым установить общероссийский стандарт жилья. Например, если у вас в доме нет горячей воды, то это не является жильём. Если у вас в доме на десятом этаже не работает лифт или не существует его, это не является современным жильём. Если у вас температура в квартирах около двенадцати градусов и так далее…

Максим Костиков: То есть сейчас таких стандартов не существует?

Григорий Явлинский: Не существует. И вы платите за жилищно-коммунальные услуги даже в том случае, когда вы живёте вот в таких домах и в таких условиях. Поэтому никогда ветхое жильё не будет ликвидировано: раз от него кто-то получает доходы (монополисты), им совершенно безразлично, кто и как там живёт.

Четвёртый пункт — это программа «Дома — Земля — Дороги». Это фундаментальная программа, связанная с передачей гражданам в частную собственность безвозмездно участка земли (в разных регионах разного размера) для строительства личного дома и обеспечением этой земли инфраструктурой за счёт федерального бюджета.

Пятый пункт связан с ликвидацией монополий в обеспечении жителей инфраструктурными услугами в энергетике, в теплоэнергетике и в водоснабжении. Сегодня рост тарифов во многом связан с отсутствием прозрачности и конкурентности и с абсолютной монополией со стороны частных и полугосударственных структур.

Теперь я перехожу к важнейшему вопросу, который вам очень хорошо будет понятен. Я предлагаю в депрессивных регионах, и в частности в Псковской области, оставлять все налоги в городе Пскове и в поселениях городского типа, и во всех субъектах местного самоуправления — все налоги сохранять там, не перечисляя их ни на уровень области, ни в федеральный центр. А область все дотации, которые она получает, использует на поддержание наиболее депрессивных участков области.

Костиков: Это приведёт к полной смене принципов межбюджетных отношений между субъектам и федеральным центром и между регионом и местным самоуправлением…

Григорий Явлинский: Абсолютно! И самое главное — это создаст стимулы для города развивать предпринимательство. Если все налоги остаются у вас, значит, вы будете стараться приглашать бизнес, создавать для него все условия.

Раз у вас налоги сохраняются, то тогда вам и выбирать мэра и губернатора. То есть речь идёт о прямых выборах, чтобы ваше руководство напрямую зависело от граждан, которые здесь живут. Ну что же это такое — президента всей страны можно выбрать напрямую, а мэра или губернатора невозможно?!

Ну и, наконец, последний пункт, но последний по перечислению, а не по важности. Это культурное, национально-культурное достояние. Должны быть культурные программы, финансируемые из федерального бюджета, связанные с историей, традицией и основой Российской Федерации, России как государства.

Вот эти все перечисленные пункты можно реализовать в течение одного года. Это минимум того, что необходимо. А дальше начнём размышлять, что делать следующим шагом. И это касается многих депрессивных регионов России.

Максим Костиков: Спасибо, очень интересно. Но вот я хотел бы отметить, что принято считать, что в таких регионах, как Псковская область, сформировался в представлении избирателей такой патриархально-патерналистский тип власти. И, соответственно, у людей в большей степени иждивенческие настроения. Они хотят, чтобы, Москва, большие начальники, федеральный центр их содержали, чем-то дотировали, кормили. Ваша же, собственно, программа — это опора на собственные силы: поменяйте пирамиду межбюджетных отношений, оставьте больше денег на земле — и мы здесь сами разберёмся.

Григорий Явлинский: Просто всё оставьте. Вот! И тогда эти деньги у вас появятся. А какой смысл их зарабатывать, если их отбирают?

Максим Костиков: Я понимаю, да. Вы считаете, есть ли на сегодняшний момент в российской провинции люди готовые к таким идеям, готовые к самостоятельной жизни, без пособий и подачек? Не выродилось ли в таких регионах то население, которое готово быть граждански активными и в предпринимательской деятельности, и в общественной деятельности, и в политической? Есть ли у нас то самое гражданское общество, способное и к каким-то подлинным институтам местного самоуправления, не к тем квазиинституциям, которые нам создали, якобы это местное самоуправление, ничем не обеспеченное, а к тем, которое будет этими деньгами реально распоряжаться, в своём местном сообществе создавать те условия для жизни, которые необходимы?

Григорий Явлинский: Утверждаю, что да. Те настроения, о которых вы сказали, они действительно распространены, или, как любят говорить, имеют место. Но они связаны с чем? Когда у вас связаны руки, связаны ноги и вас всё время кормят всякой пустяковиной из телевизора и морочат вам голову, с одной стороны. А с другой стороны, вы всё время ощущаете давление со стороны: если вы бизнесом занимаетесь, правоохранительных органов, если вы СМИ — со стороны так называемых владельцев, или если вы просто гражданин — вы сто раз подумаете, стоит ли вам выходить на какую-либо акцию протеста, потому что это может кончиться для вас очень неприятно, можно ли голосовать за оппозицию, можно ли открыто говорить своё мнение. Но в таких условиях люди действительно просто парализованы, им не хочется бунтов, не хочется революций, не хочется всяких безобразий.

Вот я был у ваших соседей в Великом Новгороде — ну, посмотрите: половина станций скорой помощи закрылась, потому что фельдшер не хочет работать за 20 тысяч рублей, если рядом есть Ленинградская область, в которой он же получает 50-60 тысяч рублей. Всё, он уезжает. Так вот, всё-таки я считаю, что это ответственность политиков — предоставить депрессивным регионам, как их любят называть, возможность самим строить свою жизнь. Не можешь им ничего дать? Дай свободу! Люди здесь умные живут, толковые. А если ещё создать им условия, то сюда будут приезжать из других регионов, потому что будет интересно, потому что здесь, в самой что ни на есть европейской части России можно создавать интересные продукты, интересные вещи и иметь очень хорошие перспективы.

Мне кажется, люди сюда будут приезжать. Именно поэтому я говорю про базовый доход и предоставление возможности людям что-то делать самим. Здесь и то, и другое, и вместе это будет работать. Будет работать! Это тот компромисс и та политика реформ, которая именно нужна России — политика реформ, которая должна приносить улучшения большинству населения. Не отдельным группам, не отдельным территориям, не отдельным отраслям, а большинству. Вот если они имеют опору на большинство, тогда сами эти изменения имеют перспективу.

Максим Костиков: Достаточно часто в этой студии мы с разными региональными политиками обсуждаем тот политический режим, систему, вертикаль, которая сложилась в нашей стране, и неоднократно обсуждали тему того, что пока в конкуренции холодильника и телевизора побеждает телевизор. Пока социально-экономическое положение граждан не опустилось, скажем, до того уровня, как это было при крахе Советского Союза в начале 90-х, люди морально и идеологически не готовы к каким-то системным переменам. То есть пока сохраняется иллюзия вот этого временного благополучия, они в этом плане не готовы, потому что нет в России ни глубоких демократических традиций, ни западного приоритета ценностей. Не готовы люди бороться за понятие «свобода» абстрактно, не готовы они к политическим и социальным реформам, не готовы они к евроинтеграции. Вот такая точка зрения существует. Согласны ли вы с этим?

Григорий Явлинский: Ну, что существует такая точка зрения, точно согласен. Конечно, существует такая точка зрения. Что могу на этот счёт сказать вам? Всё это связано с тем, что попытки обменять свободу и справедливость на благосостояние уже убедительно показали, что потеряли и то и другое. Что касается традиции, то традиции Великого Новгорода более демократичны, чем в любой европейской стране! Это тоже, собственно, правда.

Максим Костиков: Но мы же живём в стране победившей Московии…

Григорий Явлинский: Да. И, кстати говоря, если уж касаться этой темы, у меня сложилось такое впечатление, что со стороны Ивана III, Ивана IV было тогда сделано такое, что до сих пор Москва ощущает это как «место преступления», потому что здесь творилось, когда уничтожали Новгородскую республику, ну, не мне вам рассказывать…

А теперь про спор холодильника и телевизора: ну, правы вы, да. Материальный фактор имеет колоссальное значение. Ну, правы вы, конечно, что за последние, там, если в целом взять, 15 лет, в четыре раза выросли реальные доходы. Реальные доходы — в четыре раза! В любой стране мира, где выросли бы реальные доходы в четыре раза, там бы этого начальника поддерживали до бесконечности. Но у нас народ всё-таки умный, и он не может не видеть, что теперь происходит с перспективой. Последние пять лет реальные доходы упали на 10%.

С 2013 года, ещё до того, как началась война с Украиной, экономика остановилась. Сегодня мы находимся на 50-60-х местах в мире по ВВП на душу населения. Мы являемся очень отсталой страной. Люди не могут не видеть, что страна стала объектом санкций со всех сторон, что она перессорилась со всем миром, что она находится в изоляции, что тенденции бедности и сворачивания бизнеса нарастают. Это же очевидно. Поэтому ждать, когда победит пресловутый холодильник — это преступление против народа. Нужно сделать так, чтобы не было этой конкуренции, чтобы мы вовремя увидели путь в будущее и пошли по нему. Сегодня реализуется тупиковая политика — и экономическая политика, и социальная политика, а внешняя политика просто терпит полный крах!

Максим Костиков: Давайте вот на эту тему, может быть, чуть поподробней, так как мы находимся на границе с тремя европейскими странами, две из которых являются членами Евросоюза. Это Латвия и Эстония, также наш сосед Белоруссия, поэтому тема санкций достаточно близка псковичам, они это знают, потому что они привыкли ездить через границу, у многих здесь есть визы, многие видели уровень жизни в Европе. При этом нам постоянно рассказывали о том, что вот санкции ударили только по Европе и не нанесли никакого урона нашей стране, а наоборот, стимулировали так называемое импортозамещение. Давайте немножечко поговорим на эту тему. У меня в связи с этим вопрос к вам как к экономисту: насколько, на ваш взгляд, реально санкции нанесли урон нашей стране и насколько антиевропейские санкции и антиамериканские, принятые нашим парламентом, повлияли на наши отношения?

Григорий Явлинский: Санкции, которые приняты, как вы выразились, нашим парламентом, вообще не имеют никакого влияния ни на кого и нигде в силу очень маленького объёма нашей торговли с кем-либо. Они не имеют значения почти ни для кого. Объявляя собственные санкции, мы просто теряем, во-первых, рынки, а во-вторых, мы ухудшаем качество потребления нашего потребителя, мы уменьшаем конкуренцию за нашего потребителя. Да, конечно, раньше или позже появятся наши продукты, но их качество начнёт падать, потому что они находятся вне реальной конкуренции.

Проблема в том, что у нас очень маленькая экономика. Мы производим 1,7% мирового ВВП. Что касается санкций в наш адрес, они очень неприятные, потому что по официальным данным Россия от санкций, которые ей адресованы, теряет в год три триллиона рублей. Что такое три триллиона рублей? Это весь российский годовой бюджет образования или медицины. Вот умножьте теперь это на четыре года, сколько длятся эти санкции, и вы получите огромную цифру наших потерь, которая верифицирована Минфином. Ну, кроме того, это же очень неприятно для наших предпринимателей, потому что они теряют партнёров. Посмотрите на конкретный пример — концерн «Сименс»…

Михаил Костиков: Известная история.

Григорий Явлинский: Да. Суд заставляет «Сименс выбрать: работать с Россией или США. «Сименс» видит, что его рынок в США в 20 раз больше, чем в России, и естественно, он отказывается от российских контрактов. А вот и «Силовые машины» попали под эти санкции…

Иначе говоря, подчёркиваю: с моей точки зрения, политика, которая ставит Россию в качестве мишени для всевозможных санкций, это очень плохая политика, это просто крах политики! Потому что смысл всей российской политики в ближайшие 30 лет должен состоять в создании мощной экономической системы. Все остальные цели — второстепенны, третьестепенны. Вот когда мы будем иметь мощную экономику, тогда мы сможем вести себя как сверхдержава. Для того чтоб вести себя как сверхдержава, надо ею стать. А стать — это значит иметь мощную современную экономику. Ради этого все остальные амбиции, все остальные авантюры, все остальные выдумки нужно отложить на десятый план.

Максим Костиков: Хорошо. В связи с этим вопрос: почему за 15 лет при достаточно благоприятных экономических условиях, особенно в 2000-е годы, когда был рост цен на углеводороды, почему на ваш взгляд, наша страна не смогла перестроить экономику, не смогла пойти по пути избавления от сырьевой иглы? Почему, собственно говоря, наша страна не стала экономически более развитой, более мощной, способной к саморазвитию?

Григорий Явлинский: Да, потому что тогда, когда у неё было пять дополнительных бюджетов. Но за 10 лет она не провела никаких институциональных и структурных реформ по диверсификации, по изменению институциональной среды, по инвестициям. Она не сделала ничего, чтобы закон стал одинаковым для всех. Она не сделала ничего, чтобы судебная система стала независимой. Она не сделала ничего, чтобы частная собственность была неприкосновенной. Вы спрашиваете почему? Вот именно потому, что Владимир Путин проводит политику, которая не решает никаких экономических проблем, а наоборот, усугубляет эти проблемы и заводит всю нашу экономику в тупик.

Максим Костиков: Ну а куда же были потрачены эти фонды благосостояния? Наши граждане часто интересуются.

Григорий Явлинский: Ну, за счёт фонда благосостояния, за счёт резервного фонда мы жили до последнего декабря, пока он не исчерпался… Потому что сейчас доходы резко упали. Резко доходы упали из-за чего? Прежде всего, из-за падения цен на нефть, из-за падения цен на энергоносители, но также из-за сокращения объёмов возможностей финансирования из-за рубежа. Из-за санкций наши финансовые рынки оказались от дешёвых кредитов. А у себя мы за это время уничтожили почти все частные банки. У нас теперь частных банкиров нет, у нас все банки теперь государственные. А именно на эти государственные банки накладываются теперь эти санкции, и банки не могут занимать деньги.

Сейчас стоит вопрос об облигациях федерального займа и об облигациях государственного займа, о том, как повлияют санкции на этот заём. Иначе говоря, это всё сжимает, производит удушение российской экономики. Мы вошли в такую фазу, когда у стран, с которыми мы разрываем отношения по существу, у них политика выстраивается на выталкивание нас из мировой экономики и на удушение нашей экономики. И если мы не поменяем свою политику, если мы не будем этому противостоять, защищая свой суверенитет, защищая своё будущее, защищая свои возможности, защищая свою экономику, они это дело сделают, и мы заплатим цену, несовместимую с жизнью современного государства.

Вот почему нужно сегодня, завтра, немедленно менять экономический курс! Вот почему я участвую в президентских выборах, вот почему я считаю это жизненно важным — потому что главный вопрос повестки дня это изменение политики.

Да, я знаю, что у Путина 146%, я знаю. Я ещё и в Пскове в этом убедился. Но если десятки миллионов людей проголосуют за изменение политики, кто бы ни стал президентом России, он будет учитывать это мнение! Он будет считаться с ним! Вот в чём смысл того, что я сейчас делаю!

Максим Костиков: Кстати, говоря о 146%, социологи отмечают, особенно после 2014 года, закрепились серьёзные изменения в общественном сознании, связанные с темой возрождения Советского Союза, возрождения великой империи, державы, которая говорит с Соединёнными Штатами на равных. Вот все эти мифологемы, с которыми мы сегодня сталкиваемся в средствах массовой информации, они очень быстро и очень легко нашли понимание у наших сограждан, они стали базисной конструкцией их представления об окружающем мире и месте России в нём. Люди говорят с гордостью, убеждают себя и других. И это очень как-то быстро и явно продемонстрировалось в уровне поддержки власти. Вот как вы считаете, с чем это связано? Почему?

Григорий Явлинский: Ну, во-первых, это присущее людям явление. Например, в Германии появились партии, прямо отражающие основные идеологические пункты ГДР, например. Там появились левые коммунисты и крайний правый режим. А посмотрите на лозунг Трампа: Make America Great Again. То есть опять апелляция к тому, что было, то есть «мы вернём Америке былое величие», правильно? Значит, это, во-первых, большая проблема XXI века в политике — это потеря понимания будущего. Люди не понимают будущего, они его не видят, они его не чувствуют. Потеря будущего — это большая политическая проблема.

Что касается России, то моя программа называется «Дорога в будущее». Я хочу убедить людей, что дорога в будущее существует, и показать этот путь в будущее, потому что сегодняшняя политика — это политика в прошлое. Все примеры берутся из прошлого. Но, чтоб вызвать у вас улыбку, я вам скажу, что я выступал с большой речью в Екатеринбурге в университете. Было очень много людей, а потом ко мне подошла женщина средних лет, приятная очень, и сказала: «Григорий Алексеевич, и всё-таки я считаю, что раньше было лучше». Я ей сказал: «Ну, объясните мне, в чём же раньше было лучше?» Она так подумала, посмотрела на меня и говорит: «Раньше мужчины были моложе».

Максим Костиков: Замечательно!

Григорий Явлинский: Да. То есть это ностальгия. Понимаете, кажется, что тогда было отлично, кажется, что да, был такой Советский Союз, который был на равных с мировыми державами. Он-то на равных был, был, только потом взял и развалился… Вот так: всё было на равных — а потом взял и развалился. Он оказался реальным победителем в Великой Отечественной войне, и не просуществовал после этого даже 40 лет. Вот же в чём серьёзный вопрос. И вообще, за сто лет в России дважды рухнула государственность… Вот смысл моей жизни в том, чтобы не допустить третьего раза. А признаки этого есть, и никакая Росгвардия не поможет. Помните, Александр III сказал: «У России нет союзников…»

Максим Костиков: «Только армия и флот»…

Григорий Явлинский: Да. И через 30 лет что случилось? Именно эта армия и этот флот разгромили российскую государственность, и группа террористов захватила власть. Вот что случилось в 1917 году.

Максим Костиков: То есть и вы рассматриваете возможность такого сценария для России, когда существующая пирамида, вот эта мощнейшая вертикаль, которая себя постоянно воспроизводит, когда она рухнет…

Григорий Явлинский: А вы представьте… Вот она пирамида, пирамида, а потом вдруг раз — и нет пирамиды! Понимаете?

Максим Костиков: И тогда — хаос, русский бунт, бессмысленный и беспощадный…

Григорий Явлинский: Вот, вот в том-то и дело! Вот в том-то и дело! Поэтому в это-то и смысл того, что я говорю, — давайте вовремя начинать строить новую российскую государственность, которая будет опираться на людей. Не надо лишать людей инициативы, когда на местном уровне у местного самоуправления нет возможностей распоряжаться средствами, чтобы создать там гаражи, построить детскую площадку. Не надо из людей делать инфантильных граждан, надо дать им возможность ошибаться, выбирать, двигаться, двигаться вперёд, не допуская безобразий, не допуская хаоса.

Надо использовать такую формулу: всё хорошее поощрять, всё плохое не допускать. Ну, а в чём же ещё должна проявляться государственная мудрость?! Ну, не в том же, что убеждать людей: всё я для вас сделаю, вы тут сидите, только не вмешивайтесь в политику, смотрите какие-нибудь передачи про смех с утра до вечера, идите в магазины, шопинг — он лечит, и больше ничего не делайте.

Так что это исправлять надо сейчас, пока ещё есть возможности. Когда их уже не будет — будет поздно.

Максим Костиков: Прекрасно. А вот, кстати, в связи с этим вопрос. Из тех, кто сегодня выступает за серьёзные преобразования, либо за реформы, либо за революции, в том числе и те, которые представляют демократических избирателей, неоднократно озвучивали тему о том, что надо произвести серьёзные ротации, должны появиться новые лидеры, нужно сбросить с парохода современности старых политиков-демократов, таких как вы, должны прийти новые яркие пассионарии. И вообще, не время сейчас, условно говоря, Мирабо и Дантона, а время Робеспьеров и Сен-Жюстов. Вот как вы считаете?

Григорий Явлинский: Во-первых, я против революций. Любая революция приведёт к положению, которое будет хуже, чем сегодня. Во-вторых, в авторитарной системе иначе быть не может. У нас авторитарная система, которая стоит на том, что она не позволяет никому стать политическим лидером, просто никому не позволяет, вообще никому! И вы можете убедиться в этом, что сейчас происходит на этой сцене, с улыбкой можете убедиться в этом. Вот это такой её результат: она не позволяет никому ничего сделать!

Кроме того, ну нельзя 25 лет руководить государством. Вот уже скоро будет двадцать, мы хотим ещё на шесть! Ну, просто нельзя, какой бы ни был лидер, это нельзя. Должна быть смена, должна быть сменяемость кадров, должны быть нарушены все эти мафиозно-криминальные связки, которые существуют десятки лет. Если это не менять, не обновлять, ну, тогда это кончается загниванием. Поэтому есть, конечно, такой детский разговор, что нам нужны новые лица. Вот я бороду отрастил — вот вам новые лица.

Максим Костиков: Я специально не стал спрашивать, потому что это просто тренд сезона, вас, по-моему, все спрашивают.

Григорий Явлинский: Нет, это не мой тренд сезона. На самом деле это жена моя попросила. Но, улыбаясь, я могу сказать: вот хотели новые лица — нате вам, вот вам новые лица. Но разве дело в этом? Я же сейчас не об этом говорю. Я говорю о том изменении политики, которое крайне необходимо в нынешних условиях, жизненно необходимо! Мы же с вами не задеваем самые чувствительные темы: мы не задеваем тему войны, мы не задеваем тему Крыма, мы не задеваем тему Донбасса, мы не задеваем тему Сирии. Я ездил в Чечню и вывозил оттуда пленных российских солдат…

Максим Костиков: Я помню.

Григорий Явлинский: От которых отказались все руководители Министерства обороны, ФСБ, МВД, и промолчал президент того времени. И боевики сказали, что расстреляют их, если никто не признает, что это российские военные. И я ездил, менял себя и моих товарищей на них, и мне удалось вывезти оттуда семь человек, из ямы буквально их вытащить, и 20 гробов. Я ходил по городу, собирал останки солдат, которые собаки ели на улицах, покупал там гробы за немереные деньги и вез это в Москву. Вот о чём речь идее — нельзя допускать развития событий в этом направлении. А у нас сейчас опять появляются безымянные могилы, опять появляются какие-то «отпускники», точно как тогда, и это страшное дело. Эту политику нужно осознать, понять и предложить, никого не унижая, никого не оскорбляя, путь выхода из этого положения. Это очень серьёзный вопрос.

Максим Костиков: А как вы видите, допустим, чисто гипотетически, что в результате президентских выборов, условно говоря, ваши идеи получили свою реализацию? Как вы видите выход из этого тупика, про который вы говорите? Я имею в виду в первую очередь тупик международной изоляции, конфликта на Украине, проблемы Крыма, желания России выступать в качестве некой силы влияния, международного арбитра, в ближневосточном конфликте.

Григорий Явлинский: Вы назвали сейчас столько проблем, что нам понадобится ещё три передачи.

Максим Костиков: Я понимаю.

Григорий Явлинский: Но я всё же постараюсь очень коротко что-то сформулировать. Во-первых, самое главное — мы должны добиваться мирного решения всех этих проблем с целью нормализации отношений с Европой и с миром. В этом жизненная потребность, жизненная необходимость для России в ближайшие десятилетия.

Второе: что значит добиваться? Мы должны это сделать, сохранив достоинство, суверенитет, нашу государственность, наши границы и наше положение, не ухудшая его.

В-третьих, в каждом отдельном случае у меня разработан план, он опубликован — посмотрите мои сайты. Если говорить о Крыме, нужно инициировать международную конференцию для выработки дорожной карты решения проблемы Крыма. В ней должны принять участие Россия, Украина, Евросоюз, Германия и Франция, а дополнительно — Великобритания, Соединённые Штаты и Турция. За столом переговоров нужно выработать дорожную карту, и все должны договориться о том, что она будет выполнена полностью. Будет ли она включать повторный референдум или какие-либо другие способы — ну, думаю, что, скорее всего, будет. Но после этой конференции мы договариваемся сразу: всё, что будет решено и выполнено, будет признано раз и навсегда, и эта тема будет навсегда закрыта.

Максим Костиков: Понятно, спасибо.

Григорий Явлинский: Что касается Донбасса, нужно прекратить поддержку сепаратистов и обеспечить полную безопасность людей, проживающих в Донбассе. Это можно сделать только с помощью международных сил безопасности, в сотрудничестве с которыми Россия должна решить эту проблему и закрыть границы.

Максим Костиков: ОБСЕ?

Григорий Явлинский: Прежде всего, Россия должна прекратить военную, политическую, дипломатическую, экономическую поддержку сепаратизма в Украине, и прекратить политику давления на Киев, и забыть думать, что есть такая политика Суслова Михаила Андреевича ограниченного суверенитета, что вообще-то вы все суверенные вокруг нас, но делать вы будете то, что мы скажем. Это что касается Украины. Вот если двигаться в этом направлении, то это будет одновременно и вопрос нормализации отношений с миром.

Теперь вопрос Ближнего Востока: там нет перспективы. Защищать Асада можно до бесконечности, но просто там нет перспективы. И опираться на Сирии, которая должна была вывести Россию в число мировых держав и игроков, бесперспективно. Наоборот, Сирия просто затащила нас в это болото, а болото это беспросветное. И, кроме того, вот я хотел бы сказать в нашей с вами передаче, что опасность у нас не там, где Сирия, а там, где Афганистан. Вот там большая опасность! И сейчас терроризм и ИГИЛ перемещаются из региона Сирии в Афганистан, и вместе с Талибаном будет двигаться на север, а это значит к нам, оттуда будет идти терроризм.

Максим Костиков: Через Среднюю Азию.

Григорий Явлинский: Да! Поэтому необходимо изменение приоритетов. Вот я коротко, в самом кратком виде…

Костиков: Спасибо.

Григорий Явлинский: И надо это делать постепенно — это нельзя сделать теперь в один день — надо постепенно согласовывать план реального выхода российских войск из Сирии. Нам там нечего делать, там нет перспективы, там нет будущего. Мы не можем участвовать во внутриисламском конфликте. Нам не нужно этого.

Максим Костиков: Спасибо. Я напомню для наших радиослушателей, что сегодня у нас в эфире Григорий Явлинский, мы затронули очень широкий спектр тем. И в конце нашей программы, Григорий Алексеевич, давайте немножко ещё вернемся к нам, в Псковскую область. Не секрет, что партия «ЯБЛОКО» в последние годы достигла в Псковской области достаточных результатов: всё-таки в прошлом году в двух муниципалитетах победили представители партии «ЯБЛОКО». Я знаю, что вы поедете туда…

Григорий Явлинский: Завтра поеду обязательно, да.

Максим Костиков: А как вы объясняете, с чем это связано, почему в не самой благополучной области удаётся получать результаты? Как вы это оцениваете? И есть ли вообще на карте России ещё подобные регионы? Как «ЯБЛОКО» представлено сегодня в субъектах Федерации? Где удаётся сохранять позиции?

Григорий Явлинский: Ну, во-первых, есть у нас Петербург и есть Петрозаводск, есть другие города, и на московском уровне у нас есть победы, но Псков действительно выдающийся в этом отношении. А ответ на этот вопрос дал бывший глава одного из ваших районов, который проиграл выборы. Он сказал: «А что вы хотите, чтобы было, если строительство какого-то там комплекса в Москве, неизвестно кому нужного, в десятки раз превышает бюджет моего района? И я ничего не могу с этим сделать, и люди это видят. У них нет ко мне больше доверия, и к нам нет больше, и к этой политике. Люди ищут альтернативу. И когда им эту альтернативу предлагают, люди выбирают альтернативу».

Вот почему это происходит. Люди правильно действуют, и они ищут другое, новое решение, которое позволит им решать ключевые проблемы. Но вы судите Псковскую область, занимающую 75-е место по продолжительности жизни, 75-е место! Ну, это же… О чём здесь говорить? Или, например, 74-е место по выездам бригад скорой помощи. Ну, дорогие друзья, именно поэтому я к вам приехал, потому что первым, кому надо помогать и с кем нужно вести диалог о том, какой экономический механизм сделать, это и есть Псковская область.

Ну, вот посмотрите, при 75-ом месте по продолжительности жизни сразу возникает вопрос: а почему? Ну, просто потому, что ваша область занимает 80-е место по численности врачей на 100 тысяч населения, вот почему. Вот поэтому и надо менять власть, поэтому люди и выбирают альтернативу. Но только давайте не будем доводить это дело ещё дальше, ещё глубже, не надо это делать.

Максим Костиков: Лидер регионального отделения партии «ЯБЛОКО», депутат областного Собрания Лев Шлосберг, в том числе и в эфире нашей программы, заявил о своих губернаторских амбициях в 2018 году. Напомню для наших радиослушателей, что в этом году у нас будут внеочередные губернаторские выборы. Готова ли партия «ЯБЛОКО» поддержать кандидатуру Шлосберга и его лично? Как вы считаете, надо ли представителям демократической партии «ЯБЛОКО» сегодня идти в губернаторы на таких условиях с учётом муниципального фильтра, с учётом непрозрачных и, скажем так, управляемых выборов? Ваша точка зрения.

Григорий Явлинский: Абсолютно необходимо! И Лев Шлосберг доказал всей своей деятельностью, что он достойный кандидат. И я думаю, что съезд партии обязательно поддержит его. Лично я буду обращаться к съезду, чтобы Льва Шлосберга поддержали: он человек умный, честный, компетентный, а когда он мне рассказывает про Псков, где работала его бабушка, где работал его дедушка, всё, что он знает про этот город, я чувствую, что этот человек является органической частью этой земли. Поэтому он вполне заслуживает того, чтобы граждане поддержали его в качестве кандидата в губернаторы. Трудной будет борьба? Очень! Можно ли её выиграть? Очень трудно, но можно.

Максим Костиков: А муниципальный фильтр?

Григорий Явлинский: Трудно…

Максим Костиков: В прошлый раз же он не прошёл…

Григорий Явлинский: Ну, это же административная система отсечения конкурентов. Мы боремся за то, чтобы её не было. Вот я уже вам сказал, что должны быть прямые выборы. Ну, конечно, администрация… Но всё же должен сказать вам, что поскольку ситуация экономическая такая тяжёлая и она ухудшается, я вовсе не исключаю, что если будет ощущение серьёзной поддержки — 20, 30, 40 процентов ещё до выборов, — то, вполне возможно, администрация президента России вполне может принять решение пойти по пути открытия возможностей для человека несистемного, не из этой системы на должность губернатора. Этот вопрос не исключён, потому что бедность наступает.

Максим Костиков: То есть вы говорите о рокировке?

Григорий Явлинский: Если наступает бедность, экономические проблемы, то иначе теперь невозможно будет управлять. И это я вполне допускаю, что такое может случиться. Поэтому это не бессмысленное дело, хотя точно непростое. Это имеет цель, формирует запрос населения на перемены. А для Пскова это очень важно.

Максим Костиков: Спасибо, Григорий Алексеевич. К сожалению, наше время в эфире подошло к концу. Благодарю, что вы вновь побывали в Пскове, в нашей студии. Успехов вам в вашей поездке.

Григорий Явлинский: А я благодарю вас за очень интересное интервью, которое нечасто встретишь в ходе борьбы телевизора с холодильником. Спасибо вам большое.

Максим Костиков: Спасибо.


ИСТОЧНИК

Пресс-релиз партии «ЯБЛОКО»

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Беспредел (0) > Военные агрессии (0)
  • Власть (0) > Беспредел (0) > Преступления (0)
  • Власть (0) > Бюрократизация (0)
  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Показуха (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Общество (0) > Выборы (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Общество (0) > Нищета (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Политика (0) > Внешняя политика (0)
  • Экономика (0) > Кризис (0)
  • Экономика (0) > Налоги (0)
  • Экономика (0) > Санкции (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 21.10.2018 - ВСТРЕЧАЙТЕ ТАТЬЯНУ ЛАЗАРЕВУ
  • 21.10.2018 - АЛЛАХ АКБАР, РОССИЯНЕ
  • 21.10.2018 - ПРОЕКТ ПУТИНА
  • 20.10.2018 - ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕЙ ПРОСТИТУТКЕ
  • 20.10.2018 - ОТВЕТ ГЕНЕРАЛУ ЗОЛОТОВУ
  • 19.10.2018 - НАСЛЕДНИКИ ПАЛАЧЕЙ
  • 19.10.2018 - ДЕМОДЕРНИЗАЦИЯ И ИСТЕРИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
  • 18.10.2018 - РЕНОВАЦИЯ И КОРРУПЦИЯ
  • 18.10.2018 - ЧЕКИЗМ ВМЕСТО КОММУНИЗМА
  • 17.10.2018 - ГЕНДЕРНАЯ ФРАКЦИЯ «ЯБЛОКА
  • 17.10.2018 - ПРОВАЛ РАЗВЕДКИ РФ
  • 16.10.2018 - ОГРАБИЛИ НА РУБЛЬ — ВЕРНУЛИ СЕМЬ КОПЕЕК…
  • 16.10.2018 - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА РФ
  • 15.10.2018 - ОТЧЁТНО-ВЫБОРНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛГОГРАДСКОГО «ЯБЛОКА»
  • 15.10.2018 - РОССИЯ БЛОКИРУЕТ ВВОД МИРОТВОРЦЕВ НА ДОНБАСС
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru