Волгоградское региональное отделение Российской Объединённой Демократической Партии "ЯБЛОКО" 
 
Официальный сайт
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
Назад на первую страницу Занести сайт в Избранное Послать письмо в Волгоградское Яблоко Подробный поиск по сайту 18+

Ваше доверие - наша победа

ЯБЛОКО
nab
Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко Волгоградское Яблоко
   
ВЕКОВАЯ МЕЧТА РОССИИ!
ПОРЯДОК ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ
ВОЛГОГРАДСКОЕ «ЯБЛОКО» ПРЕДСТАВЛЯЕТ ВИДЕОМАТЕРИАЛ «КОПИЯ ПРОТОКОЛА» В ПОМОЩЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫБОРОВ
СУД ПО ИСКУ "ЯБЛОКА" О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫБОРОВ В ВОЛГОГРАДСКУЮ ГОРОДСКУЮ ДУМУ
ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ В ВОЛГОГРАДЕ
новое на сайте

[31.12.2010] - ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТ МИР

[20.12.2010] - «БРОНЗОВЕТЬ» В «ЕДИНОЙ РОССИИ» СОВЕРШЕННО НЕЧЕМУ И НЕКОМУ, ОНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ЗАГНИВАТЬ И РАЗЛАГАТЬСЯ

[22.04.2010] - РОССИЯ - МИРОВОЙ ЛИДЕР В РАБОТОРГОВЛЕ

рассылка
Подпишитесь на рассылку наших новостей по e-mail:
наша поддержка

российская объединённая демократическая партия «ЯБЛОКО»

Персональный сайт Г.А. Явлинского


Природа дороже нефти

Help to save children!
Фракция «Зелёная Россия» партии «ЯБЛОКО»

Современный метод лечение наркомании, алкоголизма, табакокурения

Александр Шишлов - политик года в области образования

Московское молодёжное "Яблоко"

За весну без выстрелов

Начало > Григорий ЯВЛИНСКИЙ > Публикация
Григорий ЯВЛИНСКИЙ

[23.04.2018]

УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ — ЭТО ТУПИК

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: док. эк. наук, в начале 90-х зампред Совмина РСФСР, основатель РОДП «ЯБЛОКО», рук. фракции «ЯБЛОКО» в ГосДуме России I, II и III созывов, Председатель Федерального политкомитета РОДП «ЯБЛОКО», вице-президент Либерального интернационала


Григорий ЯВЛИНСКИЙ:


Ситуация заключается в том, что политика, которую проводит Владимир Путин и его правительство уже много лет, просто оказалась в полном тупике. Экономика остановилась, и 5 лет падают доходы граждан. Страна оказалась в изоляции. Во многих смыслах очень опасная внешняя политика подвела Россию к очень опасной черте, которой никогда раньше не было. Суть в том, что в любой момент может случиться вооружённый конфликт очень высокого уровня, даже война, даже случайно.

Российская история неразрывно связана с Европой. Почему Владимир Путин говорит, что теперь мы куда-то в другую сторону идём? Потому что в современной европейской культуре есть одно правило — сменяемость власти. Регулярная сменяемость власти! Вот эта тема регулярной сменяемости власти, против которой нынешние обитатели Кремля воюют со страшной силой. Нашей власти нужна несменяемость во что бы то ни стало!

В условиях, когда у вас закон не одинаковый для всех, когда у вас суд не является независимым и когда у вас частная собственность является условной и её можно в любой момент перераспределить, — никогда не будет в России современной мощной экономики! А без этого мы не победим бедность, мы не победим разруху, мы не выйдем из положения, когда людям просто не на что жить. Вот просто не на что жить! И должен вам сказать, что, встречаясь с людьми, я вижу: люди это прекрасно понимают.

Вообще у нас что происходит? У нас происходит крупнейшая в мире национализация! Пока что бескровная, слава богу, огосударствление, и никто этого даже не замечает. У нас вся экономика становится государственной. И это опять приведёт к такому же кризису и развалу, к которому это привело в конце восьмидесятых годов. Вот почему я считаю для себя профессиональной обязанностью говорить об этом с людьми именно сейчас. Именно сейчас я хочу обратить внимание, что на самом деле ситуация с экономикой и вообще с политикой такова, что угрожает серьёзным распадом и серьёзным кризисом. Реально угрожает. Не сегодня, может не завтра, но в среднесрочной перспективе, если двигаться по этому маршруту, то ничего другого впереди нет…

В условиях нашей страны борьбу с коррупцией можно вообще обсуждать всерьёз только после смены власти. Первый вопрос борьбы с коррупцией — это смена власти. Пока нет смены власти — не о чем больше разговаривать. Когда вы пишете доносы на одного коррупционера другому коррупционеру, — ну в этом пользы мало. Это, конечно, выглядит забавно, но пользы никакой нет. А вот единственным реальным шагом к тому, чтобы начинать бороться с коррупцией по-настоящему, является смена власти. Потому что если власть 20 лет не меняется, а она у нас не меняется уже скоро 30 лет!

Когда власть не меняется, когда все связи остаются, тогда вот эта вся мафиозная система сохраняется десятками лет, ну и как вы тогда можете победить коррупцию?! Никак вы не можете её победить! Коррупция у нас просто является стержнем системы, она является её сутью. Ну, вот собственно и всё. Слияние бизнеса, власти и собственности воедино — есть фундамент коррупции в России. Пока власть не будет отделена от бизнеса и от собственности, победить коррупцию в России невозможно.


С. Сорокина ― Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина здесь в студии. И мы приветствуем здесь в студии нашего сегодняшнего единственного гостя. Это Григорий Явлинский, политик, экономист, один из основателей партии «ЯБЛОКО». Здравствуйте, Григорий Алексеевич.

Г. Явлинский ― Добрый вечер.

С. Сорокина ― Ну что, кстати, партии «ЯБЛОКО» 25 лет, я вдруг сообразила, в этом году уже даже 26 будет, насколько я понимаю. В 1993 году ведь и главное всё на глазах. Мы всё это помним и знаем. Скажите, Григорий Алексеевич, зачем идти на выборы, если их результат предрешён? Вы, конечно, уже много раз отвечали на этот вопрос, но его не перестают задавать.

Г. Явлинский ― Ну да, это вопрос важный. В нашей стране выборов в традиционном понимании нет. У нас авторитарный режим, авторитарная система. Все знают, что у Владимира Путина 146%. Иногда, правда, возникают споры. Некоторые оптимисты говорят, что 143, другие говорят, что 147. Но суть от этого не меняется.

Но с другой стороны ситуация заключается в том, что политика, которую проводит Владимир Путин и его правительство уже много лет, просто оказалась в полном тупике. Экономика остановилась, и 5 лет падают доходы граждан. Даже по официальным данным она балансирует между рецессией и стагнацией. Это где-то около нулевого роста или единицы.

Страна оказалась в изоляции. Во многих смыслах очень опасная внешняя политика подвела Россию к очень опасной черте, которой никогда раньше не было. Суть в том, что в любой момент может случиться вооружённый конфликт очень высокого уровня, даже война, даже случайно. Это все знают.

Кроме того, мы находимся практически в состоянии такой гибридной войны с нашим ближайшим соседом — Украиной, вмешались в гражданскую войну в Сирии, там гибнут люди. Солдаты и офицеры. Это всё вместе требует решительных действий, чтобы такую политику прекратить.

Я могу продолжать её характеризовать. Но я думаю, что слушатели знают это. А вот как прекратить эту агрессивную политику? Есть редкая возможность, которая случается раз в 6 лет, причём, я не уверен, что она повторится ещё раз. Если абсолютное большинство людей в день голосования выразит своё отношение к этой политике, выберёт другое направление, то это будет иметь огромное политическое значение независимо от того, какие напишут результаты выборов! Потому что на десятки миллионов людей, которые голосуют, любая власть будет обращать внимание. Никакая власть баловаться с этим, игнорировать это не захочет и не сможет. Вот смысл участия в выборах — возможность серьёзно изменить политику, практически не тратя на это никаких ресурсов и не имея никаких рисков.

С. Сорокина ― А разве нет у вас ощущения по вашим многочисленным встречам, что запрос общества сегодня всё-таки не на те ценности, которые вы отстаиваете столь много лет?

Г. Явлинский ― У меня есть абсолютно твёрдый ответ на ваш вопрос. Люди больше не могут мириться с бедностью, больше не могут мириться с бесправием. Больше не хотят мириться с разрухой. Когда я приезжаю в такой город как Саратов и там 42% жилого фонда не обеспечено горячей водой, а 30% граждан не имеет канализации, а 20% не имеет вообще водоснабжения, то запрос у них очень даже ясный на изменение политики. Люди прекрасно это понимают и чувствуют. Они очень ярко и очень сильно чувствуют как уже 5 лет падают доходы.

Вот, например, в Перми, разговариваешь с женщиной, которая работает на фабрике, муж у неё работает на ремонтном авиазаводе в аэропорту. У них двое детей, они вместе получают 30 тысяч рублей. Вместе! Семь тысяч рублей они платят за коммунальное хозяйство, за коммунальные услуги. Две с половиной тысячи рублей — за ясли. Полторы тысячи рублей — за школу. Потом ещё их заставляют платить за капремонт. Что у них остаётся? У них в расчёте на душу получается меньше минимальной зарплаты, как вы можете легко понять.

На решение этой проблемы у людей точно есть запрос. А это уже дело политиков и экономистов — объяснить людям, что при такой внешней политике, при такой внутренней политике, при отсутствии свободы, при отсутствии соблюдения закона, при отсутствии независимой судебной системы бедность является неизбежной.

Ю. Кобаладзе ― Но они прислушиваются?

Г. Явлинский ― Ещё как прислушиваются! Очень прислушиваются. И очень внимательно к этому относится и очень внимательно это слушают. Именно поэтому в стране создана такая система, чтобы было невозможно это объяснить людям толком по телевидению, а Интернет пока не имеет достаточной популярности. Но тем не менее, хотя в телевидении совершается беспредельная манипуляция сознанием, люди уже начинают это понимать.

Кроме того, исходя из профессиональной ответственности, я как экономист, который занимается экономикой России многие десятилетия, считаю сейчас ключевым моментом обратиться к гражданам и сказать: уважаемые мои сограждане, если не поменять политику, в частности экономическую и вообще всю эту экономическую парадигму, то вы останетесь на развалинах российской экономики. Потому что политика, которую проводит президент Путин, уничтожает российскую экономику! Просто уничтожает её!

С. Сорокина ― Григорий Алексеевич, вот я вспомнила, что в 1999 году в августе, когда Ельцин только выбрал своего преемника, мало кому известного Владимира Владимировича Путина, который тогда руководил ФСБ. И было голосование в думе, и вы проголосовали за него как за премьер-министра. Как вы полагаете, это ошибка была, не нужно было его ставить премьер-министром? Совершенно же было понятно, что, ну ФСБшник. Ну что его было поддерживать?

Г. Явлинский ― Вы знаете, во-первых, моя фракция своим большинством проголосовало против. А я голосовал «за» по той причине, что премьер-министр Примаков поручил руководителю ФСБ Владимиру Путину следить за мной. А Путин отказался. И мне это стало известно. И я прямо так ему и сказал: поскольку вы, Владимир Владимирович, сочли возможным соблюсти закон и отказались от слежки за депутатом и лидером фракции, то именно, чтобы поддержать вас в этом… Это вообще беспрецедентный случай в Российской Федерации, чтобы руководитель ФСБ отказывался следить за тем, за кем ему поручает осуществлять тайную незаконную слежку премьер-министр.

С. Сорокина ― А вы уверены, что это не слух был пущен?

Г. Явлинский ― Тут ни в чём не надо быть уверенным, если просто вы познакомитесь с тем, что написала Татьяна Дьяченко про этот случай. Так что не надо ничего выдумывать…

Ю. Кобаладзе ― Зная Примакова, у меня большие сомнения.

С. Сорокина ― Мне тоже так кажется… Мало ли, что Дьяченко могла написать. Ну, неважно. В общем, у вас был личный повод проголосовать.

Г. Явлинский ― У меня был личный важный повод проголосовать. Однако я боролся с Владимиром Путиным в качестве президента и боролся против его политики. Это был принципиальный вопрос. И когда, как вы знаете, некоторые нам хорошо знакомые персоны выкрикивали: «Кириенко — в думу, Путина — в президенты» и вели целую кампанию в этом направлении, то я как раз выступал против этого и боролся с ним и пришёл третьим после Путина и Зюганова. Я был уверен, что должен быть второй тур, но второй тур не состоялся. Вот в этом состоит политика. Это было моё принципиальное мнение, что не должен он становиться президентом.

Что касается назначения его тогда премьер-министром, я вам объясняю. Я проголосую всегда, если руководитель ФСБ публично откажется осуществлять беззаконную слежку за гражданином России… Такое надо всегда поддерживать! И поэтому меня удивляет, что вы так этому огорчаетесь. Не огорчайтесь.

С. Сорокина ― Нет, я не огорчаюсь. Я пытаюсь понять логику ваших действий. Я просто знакома была с Примаковым, я не верю в это, честно говоря.

Г. Явлинский ― Я тоже был знаком с Примаковым.

С. Сорокина ― Хорошо. Григорий Алексеевич, а вот Собчак в Верховном суде пыталась доказать, что Владимир Владимирович не имеет права на очередной срок идти. А почему «ЯБЛОКО» с таким вопросом и иском не обратилось?

Г. Явлинский ― Сто раз уже это обсуждалось. И я считаю, что с моральной, этической, политической точки зрения это абсолютно правильная точка зрения. Но с юридической в нашей Конституции написано: «подряд». И всё, поэтому вопрос закрыт…

Что нужно сделать? Нужно, во-первых, срок вернуть к четырём годам, во-вторых, написать, что только два срока. И потом что бы ни происходило, человек может поменять фамилию, ещё что-нибудь поменять, что угодно. Но один и тот же человек может быть только два раза в своей жизни и всё. Восемь лет — и на этом должно быть закончено. Поэтому с точки зрения российской политики и необходимости предотвратить продолжение гниения этой системы, — да, это правильный запрос. Но с точки зрения сути дела — ну это такая пиар-акция. Вот это из области такого шоу.

С. Сорокина ― Шоу, не шоу, но лишний раз обратить внимание общества на то, что это не есть правильно, может быть, всё-таки и стоило?

Г. Явлинский ― Да, это не есть правильно, это всем понятно. Двадцать лет нельзя быть президентом!

С. Сорокина ― Возвращаясь к тому, о чём вы уже говорили. К тому, что Россия — это европейская страна. А мы сейчас опять строим заборы и отгораживаемся. И у вас на сайте нашла эту ссылку, что именно Екатерина Вторая ещё в своё время в конце 18 века сказала, что Россия — европейская страна.

Вдруг я подумала, что был период, когда Владимиру Владимировичу очень нравилась императрица Екатерина Вторая, а потом он как-то переключил свою любовь на Александра Третьего. И этого очень довольно симптоматично. Как вы полагаете, мы в нынешней ситуации надолго ушли из такого семейства европейских стран или имеем шанс?

Г. Явлинский ― Такое в нашей истории случается не первый раз. Надолго мы пока ещё никуда не ушли. Изменится политика, изменится президент и всё — будем опять находиться в том направлении, которому принадлежит наша история и культура. По сути, Российская культура является гигантской частью европейской культуры. Европейская культура во многом даже является производной от российской культуры.

Российская история неразрывно связана с Европой. Почему Владимир Путин говорит, что теперь мы куда-то в другую сторону идём? Потому что в современной европейской культуре есть одно правило — сменяемость власти. Регулярная сменяемость власти! Вот эта тема регулярной сменяемости власти, против которой нынешние обитатели Кремля воюют со страшной силой. Будь ли это случай с Януковичем, будь ли это случай с Асадом. Нашей власти нужна несменяемость во что бы то ни стало! Вот только они могут и должны руководить, больше никто!

Но дело в том, что всё это руководство завело страну в тупик, исчезло какое-либо представление о том, куда ведут страну и какое у неё будущее. Ситуация эта для страны и для экономики страны весьма опасная. Поэтому нужно публично участвовать в таких процедурах как выборы для того, чтобы показывать другое направление. Показывать альтернативу.

С. Сорокина ― У вас, конечно, своё особое мнение по той же Украине. Ну и к тому же это ваша родина, и было бы удивительно, наверное, если бы для вас это не было важным вопросом. Но что касается вашей позиции по Крыму, она ведь от вас отвратила многих. Ведь так получилось, что большинство населения, тут не будем на это закрывать глаза, совершенно по-другому смотрит на проблему Крыма. Что вы можете эти людям сказать?

Г. Явлинский ― Я с этими людьми много разговаривал. Во-первых, я хочу сказать, что проблема войны с Украиной задевает меня не только потому, что я родился в Украине, а потому, что это ключевая проблема России сегодняшней и завтрашней! И кровь, которая проливается в Донбассе — это ключевая проблема будущего, связанного, прежде всего, с российским будущим! Это очень просто людям объяснять. Очень просто. Политик — это не социолог, он должен быть лидером, он должен вести в том направлении, которое позволяет решить самые острые ключевые проблемы, от которых зависит качество жизни, уровень жизни и будущее людей и их детей. И всей нашей страны.

Украина — именно такой вопрос. Крым — именно такой вопрос. Сегодня Россия — страна с непризнанными границами. Это очень плохо. Существует легальное решение этой проблемы через международную конференцию, на которой будет выработана дорожная карта по решению проблемы статуса Крыма. Решение этого вопроса снимет все претензии международного сообщества, в том числе и санкции, наложенные на Россию. В этой конференции должны принять участие Россия, Украина, Евросоюз. Кроме того, ещё Германия, Франция, поскольку они участники «нормандской четвёрки». Великобритания и США — как гаранты. Также Турция, для которой это имеет значение и, безусловно, представители населения самого Крымского полуострова.

На этой конференции нужно садиться за круглый стол и вырабатывать дорожную карту шаг за шагом, как решить эту проблему. Ничего такого страшного или позорного в этом нет. Вполне вероятно, что Крым останется в составе России. Только не надо говорить по сто раз в день, что вопрос решён, что мы ничего слышать не хотим, что это не обсуждается. Право, как маленькие дети. Не решён вопрос! Вернуться к нему нужно. Потому что есть понятие международного права. Мы подписали договор о границах, и Путин подписал. Всё это было сделано, поэтому так просто это не проскочишь! И ничего не рассосётся. А надо решать эту проблему. Всем, с кем я встречаюсь, всем буквально это понятно.

С. Сорокина ― А если бы вам поручили такое дело, как вести переговоры по нашим отношениям с Украиной, вы бы взялись за это?

Г. Явлинский ― В качестве кого?

С. Сорокина ― Представителя государства. Переговорщика.

Г. Явлинский ― Какого государства?

С. Сорокина ― Российского государства.

Г. Явлинский ― Которое управляется кем?

С. Сорокина ― Владимиром Владимировичем Путиным.

Г. Явлинский ― Если бы Путин сказал, что он понял, что надо решать проблемы с Украиной и он готов к серьёзным действиям, — да, готов. Если президент решил изменить политику, скажет это внятно, понятно, наметит план действий, и я с этим планом буду согласен — да тогда любой человек должен этим заниматься. Это не вопрос — оппозиция, не оппозиция. Это вопрос жизненно важный для России, жизненно важный! Поэтому всё, что можно делать — надо делать.

Вот, например, вы прекрасно знаете, что я был категорически против той войны, которую вёл Борис Ельцин в Чечне. Но когда надо было туда ездить и спасать там жизнь наших солдат, я это делал. И гробы вывозил и солдат вывозил, и переговоры вёл. Потому что это было жизненно важно для этих конкретных людей. Точно так же это жизненно важно для людей, которые сегодня в разрухе живут в Донбассе и не имеют никакой перспективы.

С. Сорокина ― По Донбассу тоже много нерешённого. Нужно принимать какие-то определённые решения и действительно создавать дорожную карту. Совершенно с вами согласна. Ну, про Сирию, наверное, не будем много говорить, потому что понятна ваша позиция и ваша программа. Это вывод войск из Сирии и завершение ведения войн, которые высасывают наш бюджет и приносят жертвы.

Г. Явлинский ― 250 млрд. рублей… Вы сказали, что в Сирии ситуация понятная. Я хочу вывода войск и считаю это необходимым. Но это ещё не всё. Я хочу подчеркнуть вот что. Постоянные заявления министра обороны и вообще руководства страны о том, что там испытывается оружие…

С. Сорокина ― И тренируемся как бы.

Г. Явлинский ― Поскольку там испытывается оружие в ходе реальных боевых действий на живых людях! И вообще такой пафос… и поэтому там надо находиться — это является по-настоящему абсолютной этической катастрофой страны! Вы просто вслушайтесь! Это значит, что у наших властей нет никаких представлений о том, что такое человеческая жизнь, что можно делать, что нельзя делать! Сирийская война ни в каком смысле не касается наших национальных интересов. Она ни в каком смысле не касается ни нашего суверенитета, ни жизни наших граждан в России ни в каком смысле. Получается, что мы влезли в чужую гражданскую войну, чтобы там испытывать своё оружие?!

А там постоянно частью жертв оказывается мирное население. Иначе и не может быть, потому что там идёт полномасштабная война. И теперь мы хвалимся тем, что там, в гражданской войне на живых людях испытываем новое оружие?!

Все разговоры о перемириях, решения ООН не выполняются. А там просто гибнут люди, это очень серьёзная трагедия. Нам надо как можно быстрее всё это прекращать. Потому что это создаёт на далёкое будущее очень крупный конфликт России со всем мусульманским миром. И это совершенно никак не в пользу наших национальных интересов!

И, наконец, вот смотрите, война идёт в Сирии, террористы, которые там действительно есть, ИГИЛ (группировка запрещена на территории России), который там есть, в ходе этой войны перемещается в Афганистан и соединяется с талибаном, движется на север через центрально-азиатские республики, через Среднюю Азию. Лавров уже об этом говорит почти каждый день, что там назревает для нас огромная опасность. Вот какой бумеранг получился: мы туда стреляем, а оно возвращается к нам отсюда! И последние террористические акты своими корнями уходят в Среднюю Азию. Это все уже знают. Смотрите, насколько эта операция в Сирии оказалась серьёзным провалом и ошибкой!

С. Сорокина ― Многим было это ясно, по-моему, когда только начиналось всё. И страшно было с первого дня.

Г. Явлинский ― Именно поэтому я собирал подписи и собрал больше 100 тысяч подписей, чтобы прекращать эту войну. И 46% жителей нашей страны по тем самым знаменитым опросам поддерживают прекращение этой операции. Поэтому Путин уже дважды говорил, что мы оттуда уходим. Но уйти оттуда не можем, потому что там трясина. Это же Ближний Восток.

С. Сорокина ― Совершенно понятно. Вспоминая Бориса Немцова, с которым и Григорий Алексеевич был прекрасно знаком и работал в своё время в Нижегородской губернии, насколько я помню.

Г. Явлинский ― Ну что тут скажешь? Смысл его убийства был в чём? Страх! Его действительно боялась власть. А такая откровенная казнь оппозиционного политика была осуществлена, чтобы распространять страх, чтобы оппозиционеры боялись — боялись говорить то, что думают, боялись переступать черту, которую кто-то установил, что дозволено, что не дозволено, чтобы люди боялись быть свободными, чтобы понимали, что за чертой того, что дозволено, может быть всё. Вот даже убийство!

Это убийство политическое. Он был государственным деятелем. Но власти отказались рассматривать это дело как покушение на жизнь государственного деятеля. А ведь он был государственным деятелем, депутатом, потом был губернатором и первым вице-премьером. Потом он опять был депутатом, потом он опять стал региональным депутатом, он всю жизнь, начиная с 90-го года, был государственным деятелем.

С. Сорокина ― Не очень понятно тогда, кого считать государственным деятелем?

Г. Явлинский ― Вот именно! Тогда только одного человека можно считать государственным деятелем… Значит, заказчика не нашли. Расследовать это дело стали так, что никто не верит в результаты этого расследования. И, в общем, это всё очень красноречиво говорит о том, что это серьёзное политическое убийство, которое с одной стороны связано с созданием атмосферы ненависти и страха, а с другой стороны — для запугивания всех, кто может перейти черту. И кто переходит эту черту каждый день. Это было с Политковской…

С. Сорокина ― Я только хотела сказать, что вспомнила, как мы хоронили Аню Политковскую.

Г. Явлинский ― Они были людьми более смелыми, чем позволено быть в нашей стране. Их за это взяли и убили.

С. Сорокина ― Это так. А вот вопрос к вам: как выстраивать отношения с Чечнёй?

Г. Явлинский ― Со всеми на основе соблюдения законов, на основе Конституции. Это же часть Российской Федерации. Это нужно делать и в Чечне, и нужно делать в Новгороде.

С. Сорокина ― Григорий Алексеевич, это понятно. И вроде как вы отговорились. Но на самом деле вы прекрасно понимаете, что всё не так складно как…

Г. Явлинский ― Это именно так! Вот так складно.

С. Сорокина ― А что делать с господином Кадыровым?

Г. Явлинский ― Вот в Афганистан пришли, хотя тоже очень долго рассказывали, что там так нельзя, там кланы. Но приняли политическое решение, пришли, и всё сразу…

С. Сорокина ― Там не было Кадырова.

Г. Явлинский ― Ну и что? Там были другие кланы.

С. Сорокина ― Нет, здесь есть определённый человек. И это особенность, которую нельзя не учитывать.

Г. Явлинский ― Вот надо её учитывать и надо, чтобы было всё по закону, по российским законам, по российской Конституции. И люди там больше всего страдают от отсутствия законов, от отсутствия справедливости. И почему именно оттуда люди едут воевать в ИГИЛ (группировка запрещена на территории России)? Потому что они живут в условиях абсолютного произвола и абсолютного бесправия. Между прочим, так сложилось, что мне очень много писем приходит именно оттуда. И люди меня останавливают на улице в Москве и именно про это они говорят. Они хотят, чтобы там торжествовал закон. Но, если он не действует в Москве, как вы хотите, чтобы там…

При чём здесь Кадыров? Кадыров — это одно из обстоятельств. А что, Сечин не приходит в суд тоже потому, что его Кадыров что ли напугал? Почему он не приходит в суд, когда дело напрямую с ним связано? Это почему так бывает? Это же то же самое, что в Чечне происходит!

С. Сорокина ― Кстати, я обратила внимание, что практически во всех программах всех кандидатов в президенты, ну кроме Путина, есть необходимость судебной реформы. По-моему, это уже всех до печёнок достало.

Г. Явлинский ― Просто потому, что в 21 веке без суда невозможно жить. Это всё равно, что играть в футбол, когда все судьи играют в противоположной команде. Все судьи! А на табло счёт. Ты пришёл играть в футбол, а на табло уже счёт с результатом матча. И все судьи играют в другой команде. Ну, все люди понимают, что так невозможно ни экономику делать, ни бизнес! Вот это и есть главный вопрос. Вот смотрите, кто является арбитром в экономических спорах и в спорах, которые происходят в бизнесе. ФСБ, СКР или суд и арбитраж? Ну, ответ же очевиден. Ну и всё…

А тогда кто может бизнес вести, кто будет делать инвестиции, кто будет заниматься экономическим ростом? Никто! Вся экономика на этом заканчивается. И поэтому, кстати, можно писать миллион программ, рассчитанных на эту систему — ни одна из них не будет работать! Потому что в условиях, когда у вас закон не одинаковый для всех, когда у вас суд не является независимым и когда у вас частная собственность является условной и её можно в любой момент перераспределить, — никогда не будет в России современной мощной экономики! А без этого мы не победим бедность, мы не победим разруху, мы не выйдем из положения, когда людям просто не на что жить. Вот просто не на что жить! И должен вам сказать, что, встречаясь с людьми, я вижу: люди это прекрасно понимают. Вот прекрасно понимают.

Ю. Кобаладзе ― Что же они так голосуют тогда…

Г. Явлинский ― Я встречаюсь с небольшим числом людей. Невозможно охватить сто миллионов избирателей, понимаете.

С. Сорокина ― Да. Скажите, пожалуйста, Григорий Алексеевич, вот когда вы готовили программу «500 дней», вы говорили, что опираетесь на опыт Японии. Скажите мне, пожалуйста, сегодня, если бы у вас была такая возможность проводить какие-то экономические преобразования, вы какой опыт имели в виду, скорее всего? На чей опыт опирались?

Г. Явлинский ― Спасибо. Вот это вопрос! Во-первых, программу я такую сделал. Называется «Путь в будущее».

С. Сорокина ― Я видела у вас на сайте.

Г. Явлинский ― А, во-вторых, вот теперь у нас есть собственный опыт. Нам теперь не нужен японский опыт. И мало того, я должен вам сказать важное: в тех реформах, которые надо и будут проводить в России, опираться надо на нашу историю, на нашу культуру, на опыт последних тридцати лет. Но самым главным образом — на нашу традицию русскую.

Ю. Кобаладзе ― Менталитет.

Г. Явлинский ― Именно, опираясь на русскую традицию, и можно достичь результатов. Вот это то, чего я 20 лет назад не понимал.

С. Сорокина ― То есть суверенная экономика?

Г. Явлинский ― Нет, суверенная экономика — это какая-то белиберда. Наша экономика — часть мировой, и никогда она не может быть эффективной, если…

С. Сорокина ― Ну если ничей опыт не годится, то какая-то доля суверенности есть.

Г. Явлинский ― Не в этом дело. Вот я вам один пример приведу. В России только те реформы будут успешны, которые будут ориентированы на большинство жителей России. Реформы, проводимые целенаправленно для отдельных групп никогда не будут в России успешными. Это принцип! А ещё русский менталитет, русский характер, русское представление о жизни. Любую реформу, которую вы замышляете, вы должны сразу думать: а повлияет ли она в лучшую сторону на жизнь абсолютного большинства граждан? В противном случае можно повторить слова Александра Григорьевича Лукашенко: «Если я буду проводить реформы, вы будете жить плохо, но недолго»…

С. Сорокина ― А Виктор Степанович Черномырдин говорил, что наши дети и внуки ещё позавидуют нам…

Г. Явлинский ― Понимаете, это один из примеров. Эти фундаментальные особенности России обязательно должны лежать в основе реформ. Это одна из аксиом того, что нужно делать.

С. Сорокина ― И именно поэтому в вашей программе практически на первом месте находится именно борьба с бедностью, и первые меры связаны с этим?

Г. Явлинский ― Поэтому, но не только. Ещё потому, что бедность — это сжимание внутреннего спроса. Если у вас такой большой сектор бедности, если у вас 25 миллионов бедных, ну и как вы будете поднимать экономику, кто будет вашими покупателями? Почему банкротится бизнес, почему остановились все малые и средние предприятия? Вчера я полдня провёл на малом предприятии, где люди мне объясняли: всё, мы не можем, у нас нет покупателей… Мы производим тут торты, пирожные, а у нас начался абсолютный спад, люди не покупают. У нас себестоимость растёт, цены мы поднимать не можем, а покупателей у нас всё равно нет.

Вот поэтому начинать экономический рост нужно с ликвидации бедности, а не за счёт ликвидации частных банков, с передачи государству, создания ещё каких-нибудь госкорпораций, которые не платят дивиденды и не платят в госбюджет. Это неправильный путь. А у нас ведь продолжается огосударствление.

Вообще у нас что происходит? У нас происходит крупнейшая в мире национализация! Пока что бескровная, слава богу, огосударствление, и никто этого даже не замечает. У нас вся экономика становится государственной. И это опять приведёт к такому же кризису и развалу, к которому это привело в конце восьмидесятых годов. Вот почему я считаю для себя профессиональной обязанностью говорить об этом с людьми именно сейчас. Именно сейчас, я хочу обратить внимание, что на самом деле ситуация с экономикой и вообще с политикой такова, что угрожает серьёзным распадом и серьёзным кризисом. Реально угрожает. Не сегодня, может не завтра, но в среднесрочной перспективе, если двигаться по этому маршруту, то ничего другого впереди нет…

С. Сорокина ― И поэтому вы эту свою старую программу «Земля, дом, дорога», включаете в свою программу, потому что считаете, что это увеличит число людей, которые ну хоть как-то приближаются к положению среднего класса?

Г. Явлинский ― Абсолютно верно. Суть программы «Земля — дома — дороги» в следующем: каждый может получить бесплатно в личную собственность участок земли. В европейской части — 30 соток, за Уралом — 60 соток. А государство за счёт доходов от нефти и газа обеспечит инфраструктуру, то есть дорогу, газоснабжение, водопровод, электроэнергию. Это вопрос мощного подъёма внутреннего спроса, мощного увеличения внутреннего спроса с тем, чтобы это было машиной и механизмом роста экономики.

Здесь важнейшим является опыт европейских стран. Вот так они восстанавливались после Второй мировой войны — за счёт жилищного строительства. Потому что жилищное строительство обеспечивает колоссальное количество новых рабочих мест. Потому что оно обеспечивает диверсификацию экономики. Оно имеет мощный эффект, увеличивающий число сопряжённых связей в экономике.

Есть такое понятие — мультипликатор. Вот такой эффект имеет жилищное строительство! Потому что там много чего надо: там металлоконструкции нужны, мебель нужна, стройматериалы нужны, электроника нужна, сантехника. Ну конечно, не итальянская, но зато именно свою сантехнику люди начинают производить, спрос появляется, и вся эта огромная экономическая машина начинает двигаться. И то, что сказала Светлана, чрезвычайно важно — появляется средний класс. Это то, с чего начинались «500 дней», что нужно создать средний класс людей, у которых есть собственность и которые занимаются собственным делом.

С. Сорокина ― Представляете, прошло чуть ни 30 лет, а мы всё также мечтаем о создании среднего класса!..

Г. Явлинский ― В этом вся и проблема! Поэтому подключайтесь к нашей работе. Подключайтесь к тому, что мы хотим создать настоящее движение за перемены. необходимо создание в России широкого, я бы сказал, межпартийного и гражданского движения за перемены в стране. Это назрело, потому что страна окукливается, находится в изоляции и просто происходит гниение.

С. Сорокина ― Понимаю вас. Ещё хотела вопрос такой задать. Скажите, пожалуйста, а что вы имеете в виду под реформой управления?

Г. Явлинский ― Под реформой управления я имею в виду то, что мы с вами обсуждаем целый час: чтобы в стране был независимый суд, чтобы законы были одинаковыми для всех, чтобы было разделение властей, понимаете?

С. Сорокина ― Это про управление как раз?

Г. Явлинский ― Так это и есть управление государством, управление страной! Управление заключается в организации судебной системы, чётком распределением функций между президентом, правительством, ГД, чтобы была законодательная власть как законодательная. Конечно, это всё нельзя сделать моментально, но надо каждый день делать маленький шаг в этом направлении, то есть заниматься управлением страной — это вопрос жизни. Просто жизни и выживаемости!

С. Сорокина ― И напомните, пожалуйста, что у вас программе есть по борьбе с коррупцией? Такая модная тема, тоже у всех присутствует.

Г. Явлинский ― В условиях нашей страны борьбу с коррупцией можно вообще обсуждать всерьёз только после смены власти. Первый вопрос борьбы с коррупцией — это смена власти. Пока нет смены власти — не о чем больше разговаривать. Когда вы пишете доносы на одного коррупционера другому коррупционеру, — ну в этом пользы мало. Это, конечно, выглядит забавно, но пользы никакой нет. А вот единственным реальным шагом к тому, чтобы начинать бороться с коррупцией по-настоящему, является смена власти. Потому что если власть 20 лет не меняется, а она у нас не меняется уже скоро 30 лет! Уже с 91-го года она была передана просто из одних рук в другие.

Когда власть не меняется, когда все связи остаются, тогда вот эта вся мафиозная система сохраняется десятками лет, ну и как вы тогда можете победить коррупцию?! Никак вы не можете её победить! Коррупция у нас просто является стержнем системы, она является её сутью. Ну, вот собственно и всё. Слияние бизнеса, власти и собственности воедино — есть фундамент коррупции в России. Пока власть не будет отделена от бизнеса и от собственности, победить коррупцию в России невозможно. А систему такую сделали ещё в девяностые годы, когда всё это свели вместе, но это уже другой разговор.

С. Сорокина ― Да, это уже другой разговор, потому что время этого разговора подошло к концу. Напоминаю, что говорили мы с Григорием Явлинским. Спасибо вам, Григорий Алексеевич, успехов, всего доброго.

Г. Явлинский ― Спасибо большое. Всего вам доброго. Спасибо за интересный разговор.




ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

Путин явно неспроста в 1997 — 1998 гг. подался в Москву. Его явно туда целенаправленно перетаскивали, скорее всего, его дружбан Золотов и собчаковское лобби в окружении Б. Ельцина. Победа Путина — Катастрофа России.
________________________________________

Я бы за Явлинского голосовал всегда. Но Явлинского в этой стране не понимают. И электорат — дай ему волю — Сталина из гроба достанет…
________________________________________

Поддерживаю его программу в вопросах экономики и политики. Он лучший...
________________________________________

Увы. Но так нашему народонаселению с рогами одного Сталина подавай, чтобы в одной руке кнут, в другой палка.
________________________________________

Очередное путинское враньё про очередные майские горе-указы, особенно про их очередное выполнение-перевыполнение на 76% (почему не на 86% или на 146%? Недоработочка, однако). Все же прекрасно видят, что ударно перевыполнены только путинские планы по обнищанию народа, по супер-инфляции, по жульничеству и надувательству воздушных шариков и мыльных пузырей.

Эта горе-шайка совершенно нахально, самым циничным и бессовестным образом, просто захапала себе всю (ВООБЩЕ ВСЮ!!!) полноту ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, фактически упразднив все остальные, подгребла под себя весь трон и все разбитые советские корыта.

Народ виноват? Народу надо было с голыми руками собираться маленькими группками по 5 — 6 миллионов и идти с голыми руками на путинские танки с пулемётами?
________________________________________

"…получают 30 рублей зарплаты на двоих!" — Возмущается Явлинский… И что? Эти люди пойдут на выборы и проголосуют за Путина, потому что ТВ выжгли им мозги. Население России надо сначала лечить, а уж потом выборы.
________________________________________

Явлинский всегда всё говорит правильно. Но, к сожалению, у нас, чтобы быть успешным политиком, этого не достаточно.
________________________________________

Прослушал на одном дыхании! Непонятных тем нет. Очень жаль, что вполне реальное решение всех проблем России в программе Григория Алексеевича не доходит до большинства граждан.
________________________________________

Выборы — это не тотализатор. Глупо выбирать того, у кого есть шансы победить. Кандидат — это же не лошадь, и за такую «победу» никакой приз не предусмотрен. Наоборот, такая «победа» кандидата является проигрышем избирателя. Задача избирателя — провести «своего» кандидата, то есть самого полезного для избирателя. И если раз за разом не удаётся провести своего кандидата, то надо ещё и ещё голосовать за него, убеждать соседей и знакомых, то есть продолжать борьбу за свои интересы!
________________________________________

А он и ведёт своих избирателей, тех, которые верят в него и только в него. Он единственный человек, которому ещё можно верить.
________________________________________

Григорий Алексеевич, вы не поняли, что нормальные люди хотят жить,пусть даже временно бедно,но в МОГУЧЕМ, СПРАВЕДЛИВОМ, СОЦИАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ. Сталин это понимал и САМ жил ОЧЕНЬ скромно, но все силы отдавал на создание мощной армии и мощной индустрии.В нашем народе 1000 лет живёт мораль: НЕ ХОТИМ ЖИТЬ БОГАТО ПООДИНОЧКЕ, ХОТИМ БЕДНО, НО МОГУЧИМИ ВМЕСТЕ!
________________________________________

Холопство в нём 1000 лет живёт. И поклонение перед барами, которые "ради их же блага" их порют на конюшне.
________________________________________

А что плохого в том, если барин-наставник даст по жопе заблудшему холопу на конюшне? Нормально! Это только на пользу. Также как сейчас, Патриарх рекомендует мужу надавать по попке СВОЕВОЛЬНОЙ жене. Не знаю, но, кажется, это тоже на пользу семье.
________________________________________

Владеть огромной страной — это НАСЛАЖДЕНИЕ? Вы что? Не дай бог! За страну, за судьбы людей надо отвечать перед ИСТОРИЕЙ. На такую миссию может отважиться только ВЕЛИКИЙ человек. А наши трепачи и трепалки рвутся к власти только ради денег себе и своим друзьям. Боже мой! Даже не понимают, что СТЫДНО!

Насчёт холопа. Холоп — прекрасное слово! Да, я хочу быть ХОЛОПОМ в сильном и дружном ГОСУДАРСТВЕ. И даже не боюсь репрессий. Все мы ошибаемся, и за преступные ошибки согласен нести наказание!
________________________________________

Большинство диктаторов — ничтожества, волею судеб получившие власть, включая Сталина, кстати. Гитлер, Ленин, Муссолини — поднимались с нуля, Сталин и Путин пришли на готовое и просто убрали других претендентов.

А Вы — да, холоп. Что и подтвердило ваше "сильное и дружное" развалившись на части всего за 40 лет без войны. И за преступные ошибки вы сейчас и несёте наказание! Инфантильный народ, неконкурентоспособная экономика и принцип "не стоит высовываться — начальник всегда прав" ни к чему другому и не могли привести. И наверху ровно то, что и должно быть — мелкая закомплексованная посредственность.
________________________________________

Извините, у вас каша в голове. Это значит, что вы нигде не работали и не видели ДИКТАТОРОВ в КБ, на заводах, в симфонических оркестрах, в музыке, в балете, в спорте. Диктатор — это ОДАРЁННЫЙ ПРИРОДОЙ ВОЖДЬ. Читая книжки, получая блестящее образование, вы не станете ДИКТАТОРОМ. Им надо родиться от одарённых генотипов, прошедших селекцию за миллионы лет. Сталин — самая выдающаяся личность в 20 веке. Весь мир это признал. Вы были в музее подарков Сталину? Ничтожеству столько не подарит благодарное человечество. Вам завидно и хотите оболгать. Ортодоксальные евреи признали Сталина за МЕССИЮ! Гитлера и т.д. приводили к Власти денежные мешки. А ГРОССМЕЙСТЕР СТАЛИН, ученик политика ЛЕНИНА и ученик злодея Троцкого, сам переиграл всех игроков на шахматной доске ИСТОРИИ. Дааааа, победа приходит к тому, кто блестяще владеет ТЕМ, чему учат не только ПОЛИТИКИ, но и ГЕНИИ ЗЛОДЕЙСТВА. Это нормально!
________________________________________

Извините, каша в голове у Вас. Может поэтому японцы покупали наши станки ради чугуна в станине?
________________________________________



ИСТОЧНИК

Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина

распечатать  распечатать    отправить  отправить    другие материалы  другие материалы   
Дополнительные ссылки

ТЕМЫ:

  • Власть (0) > Грабёж (0)
  • Власть (0) > Коррупция (0)
  • Власть (0) > Манипуляции (0)
  • Власть (0) > Путин (0)
  • Власть (0) > Стратегии и Прогнозы (0)
  • Нравственность (0)
  • Общество (0) > Гражданское общество (0)
  • Персоналии (0) > Явлинский (0)
  • Политика (0) > Внутренняя политика (0)
  • Яблоко (0)
  • ПУБЛИКАЦИИ:

  • 26.05.2018 - ПРОЕКТ РОССИИ «КУЗЬКИНА МАТЬ»
  • 25.05.2018 - КАК ОТНОСИТЬСЯ К ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ?
  • 25.05.2018 - УМОМ НУЖНО ВЫДЕЛЯТЬСЯ
  • 25.05.2018 - ОДИНОЧЕСТВО ПОЛУКРОВКИ
  • 25.05.2018 - ОТВЕТ СУРКОВУ
  • 24.05.2018 - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ СНИЖАЕТСЯ
  • 24.05.2018 - УСПЕХИ «РОСКОСМОСА»
  • 23.05.2018 - РЕШЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТКОМИТЕТА «ЯБЛОКА» №103
  • 23.05.2018 - ПРИЧИНОЙ ПОЖАРА В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ» НАЗВАЛИ ВОДУ
  • 21.05.2018 - НЕЛЕГАЛЬНЫЕ АСФАЛЬТОВЫЕ ЗАВОДЫ
  • 21.05.2018 - ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО И ЗАБРОШЕННЫЕ ПОЛЯ
  • 20.05.2018 - ТАЙНОЕ ОРУЖИЕ СТАЛИНА
  • 20.05.2018 - ПОКРУЧЕ ПУТИНСКОЙ ЧУДО-РАКЕТЫ
  • 19.05.2018 - КРЫМСКОЕ ПОХМЕЛЬЕ
  • 18.05.2018 - ПРОТИВОСТОЯНИЕ РОССИИ И ЗАПАДА
  • Copyright ©2001 Яблоко-Волгоград     E-mail: volgograd@yabloko.ru